オーベル目黒 その２

[物件比較中さん]

続きを語りましょう。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/304262/
所在地：東京都目黒区目黒一丁目11番2（地番）
交通：山手線 「目黒」駅 徒歩6分 東京メトロ南北線 「目黒」駅 徒歩6分
　　　東急目黒線 「目黒」駅 徒歩6分 、都営三田線 「目黒」駅 徒歩6分
間取：1LDK～3LDK
面積：50.76平米～77.31平米
売主：大成有楽不動産
販売代理：大成有楽不動産販売
物件URL：http://www.ober.jp/meguro/index.html
施工会社：株式会社 安藤・間
管理会社：大成有楽不動産

[402: 匿名さん]

にもかかわらず、二期を延期、延期で最終期にして煽って、
結局、売れ残りましたー、って物件だよね、ここは。

売り手の都合だけで、
売れていないのに、売れているように見せかけ、
検討者を惑わせただけじゃないのかね。

かつてなくこれだけ恵まれた販売環境で、
目黒駅では新築青田の競合はゼロにもかかわらず、
結果は不人気物件決定。

これから売れ始めるとでも？ ありえない。

[403: 匿名さん]

ポジをポジティブの略だと思っている無学なおっさんはしゃしゃり出てこないでまずは黙ってろと。

[404: ななし]

ここもちょっと考えているので、何が悪くて売れ残っているのかおしえてください。

[405: 匿名さん]

ブライトコートの残っている部屋はほとんど最上階で8000万オーバーだから、値段では？私も予算オーバーで買えませんが、他物件と比べ特別高いとは思いませんが。

[406: 購入検討中さん]

＞404
何も回答になってないと思うけど、残っている3LDKは南向きなので値段が高い。
その値段と価値（立地、設備、値段に見合う高級感etc）が釣り合っていないと感じる人が多いのでは。
正直、ここの3LDKを買える財力が有る人なら選択肢は相当広いと思います。

[407: 匿名さん]

4000万円代、5000万円代も残っているから価格じゃないでしょう。
所有する価値がない、つまり買ったら確実に損をする希少でもなんでもない立地と手抜き企画だと判断されているから、地元などここに詳しい人程手を出さなかったのでしょう。

と、ネガなら書きそうですが、単に目黒駅タワー待ちでしょう。

[408: 匿名さん]

SUUMOにすら広告を出さないし、
ホームページも適当だったし、
広告予算を余りとっていなかったと思う。
そういった物件は企画時から地元需要を前提にしているんだけど、
オーベルはそのあてが大きく外れてちょっと迷走しているだけかも。

ちゃんと広告出して、真面目に集客すればまだイケる。

[409: 匿名さん]

ああでも担当者の責任問題になるのかも。
古い体質の会社だっていうし。
一度決めた方針は最後まで変わらないのかも。

[410: 匿名さん]

でも完成まで、あと半年もあるよ。
完成しても売れていない物件いっぱい有るじゃん

[411: 匿名さん]

在庫と言うのは少な過ぎてもいけないんでしょ。恐らく適性基準になる様にデベもコントロールして値付けしてるんでしょ。
ここがコントロール出来ているのかは知りませんが。。。

[412: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

即日完売連発は、なかなか難しいですよ。全てのデベロッパーが、同じかはわかりませんが、決算期に引き渡し完売すればプロジェクトとしては成功だと思いますよ。
皆さんの業界でも、いろいろ成否の定義はあるんじゃないですか？

[414: 匿名さん]

大成建設（大成有楽土地）の決算期は3月です。それまでに売れればいいのかな？

[415: 匿名さん]

目黒物件はミーハー女性が決定の主導権を握るから、熱気が去ったら動きが完全に止まるよ。

[416: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

3月から集客開始。6月から第1期販売。途中は希望者に優先販売。メドづけして最終期。
正式な残住戸の数も把握していますが、好調といって良いと思いますよ。
目黒6分の強みが、わかりやすかったのではないかと思います。100点の不動産は絶対にありません。妥協はもちろん、共感した方が、多かったのでは。
価格が上がる前の販売開始も良かったのでは。
我が社が、今、販売するなら、もっと高く売り出しますね。
ずっと、予約制で販売しているのは、同業から見ても、結構驚きです。
高額残は、ある程度広告活動をして、広く需要を見つける必要があるかも。

[417: 匿名さん]

素人にボコボコにされて逃げたプロが何を後付け解釈垂れているんだ？
毎回、嘘と出まかせばっかりだったけど、また嘘を重ねるつもり？

[418: 匿名さん]

そうカリカリしなさんな。なんとかマークがHPに掲載されているかどうかよりも、
なかなか外から分らない売れ行きの情報を
教えてくれているんだから、検討者や契約者にとっては有益な情報では（オーベルのデベがなりすましているんじゃなければ）。。。

多くのスレでHPに掲載された先着順戸数のみの情報で完売時期云々を議論しているんだから、
こういう内部情報は貴重ですよ。

[419: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

418さん
有り難うございます。416のデベロッパー勤務の者です。オーベルさんではないですよ。少し奥の駅で販売予定ですから、オーベル情報は把握しておく必要があったので書きました。
実際、オーベルは好調として見ています。まさか竣工前半年で1桁とは。
参考までにお知らせします。
そんなに完売に時間はかからなそうですよ。

[421: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

8戸です。
有楽さん、申し訳ないです。

[423: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

他社で目黒周辺で販売予定があるらしい。でもオーベル目黒と価格差があるから、完売して、市場から消えるのを待ってるんだって。価格上昇はやむなしですね…

[424: 匿名さん]

やっぱりこの業界の人間はアイスケースの中に入った写真をtwitterで流す輩と頭の中身一緒みたいだな。

[425: 匿名さん]

嘘つき逃亡プロは、さすが最低限のモラルも持ち合わせてないんだな。不動産屋らしい。人を騙してなんぼ、信頼を裏切ってなんぼ。

[426: 匿名さん]

ここはマンション検討のサイトです。物件に対するネガならまだしも、個人の中傷は何の情報価値もありません。

ひどい恨み節ですが、過去によっぽどくず物件をつかまされたのですかね。

[427: 匿名さん]

不動産業界の人間はまっとーですよ。
収入もあるし。
それが妬まれるのかな

[428: 匿名さん]

終盤で盛り上がってきましたね。1500スレを突破しましょう！

[429: 販売関係者さん]

何にしろ注目を浴びるのはメリットなんです。1500スレ有り難うございます。
オーベル関係者

[430: 匿名さん]

急坂を使わないルートが前に紹介されていたと思うのですが、もう一度お願いできますか。

[431: 契約済みさん]

430さん
そんなルートありません。
というのは冗談ですが、敷地を右手に権之助坂経由は目の前の坂より緩いです。

[432: 匿名さん]

一応そのルートが公式ルートだったと思います。

[433: 匿名さん]

ついでに恵比寿ガーデンプレイスまでです（急坂あり）

[434: 匿名さん]

431さん、432さん
ありがとうござます！すごくわかりやすいです。

[435: 匿名さん]

この市況で、ターミナル駅の駅近に市場価格で出してまだ完売できていないってすごいね。
しかも目黒駅って住みたい駅で一位の常連だし、地元需要も強い地域でしょ。
プロは念仏のように人気だ好調だと繰り返すけど、もう素人も嘘だってわかっているんじゃない？

[436: 匿名さん]

でもリビオもライオンズタワーもジオも
シティテラスも、ブランズも完売していないよ。
東五反田のパークハウスも、白金台のローレルも。
全て長いよ。おまけに完成済みじゃない。
ごめん。ブランズはまだ4か月だった。

完売は簡単じゃないよ。ここはまだ半年じゃない。
別に好調だの不調だのに対して、「嘘」って
一刀両断されちゃうと、もはや何も言えないよ。
自分もそうじゃない？
もっと情報交換しようぜ

あとは、どの業者も即日完売標記をしなくなったんので、
売れてる感を伝える文言は減ったよね。

[437: 匿名さん]

あいにく過去の地元のレスからすると、何故かここは地元需要は無いそうです。
地元は坪400(？)の目黒駅タワー狙いなんでしょうかね。

[438: 匿名さん]

好調とか、前向きな発言に、戦闘モードに
なっちゃうのかな。
人それぞれだな、とか、こういう見方もあるんだなって思うと
良いよ。

楽しく、リラックスしながら、投稿すると良いかも。

[439: 匿名さん]

目黒タワーが＠400な訳ないじゃないですか？
ブランズ花房山＠425なので、
大成建設情報ですが、＠435～って感じです。
なんたって、2年後からの販売ですから、不動産価格も
青天井、との認識。
一等地ですからやむなしですが。

[440: 匿名さん]

失礼しました。

[441: 匿名さん]

436さん
確かにリビオやライオンズタワー、シティテラス、ジオ、どれもめちゃくちゃ長い販売期間ですね。
いつまでやってるんだろう？営業担当は飽きないんだろうか。
ブランズも23戸で花房山だからすぐ終わると思ったけど。

[442: 匿名さん]

うーん、見方というか、ずらっと挙げた他社物件が人気ならいいけど、違うでしょ？

人気、好調というからには今の市況での基準があると思うけど、
昨年の最悪期に売り出して大半がはける初動でつまずいた
残念な物件と比べる意味ってあるのかな？

なんだかんだでオーベルは最終期で売れ残っって先着順。
先着順物件は不人気扱いだし、
それ買うのって思慮が浅いか相当なお人好しのどっちかでしょ？

[444: 匿名さん]

ここが人気とか言い続けているプロは近隣での販売予定を抱えているってバラしてるから、ここが売れてくれないとすごく困る立場でしょ。ネガだらけには有楽の当事者以上に気が気じゃなかったりしてね。自分では検討もしていないだろうし、少しも良い物件だと思っていなくても、ポジショントークは弾むわけだ。コンプライアンスとかも一切合切無視してね。

[445: 匿名さん]

442殿
理屈はようわかりました。ただ検討者を
思慮が浅いとか、お人好しとかいうのはやめないかんよ。
お宅さんの意見を言うのは自由だけど、悪く言ったらアカンよ
で、お宅さんが買ったマンションは何てとこ？評論家なら持っとるでしょ？
評論したるよ。

[446: 匿名さん]

俺は周辺物件との比較は有りだと思う。販売期間がめちゃ長いのはそれなりの理由が有るからかな…。軒並み一年以上販売してる。
周辺物件も時流に乗れば売れるはず。
何か足りないんだろうね！

[447: 匿名さん]

まあ、そう言うバイアスは少しあるでしょうね。
私は素人ですが、瞬間蒸発ではありませんが、ゴールデンウィークあたりから販売して70戸で残り一桁、業界ではそこそこ評価されていると言うのでは。
残りの多くが、中では相対的に戸建では得られない抜け感のある4階住戸、お金があったらそっちにしたかったです。

[448: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

444サンが書いているように、オーベルが完売してから、プロジェクトを立ち上げる予定です。
オーベルさんの2LDKの価格とうちの1LDKが同じくらいの価格。
オリンピック景気が継続して、価格上昇を見込んでいますが。地元の方、いかがでしょうか？

[449: 匿名さん]

448は「だから安いうちにオーベルを買いましょう」という実はオーベルの営業の人でしょうか？
私はこの物件自体はネガするつもりはありませんが価格に関しては大いなるネガです。早く値下げして下さ～い。

[451: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

別にどのように思われてもいいですが、オーベルさんではないですよ。
ただ事実を書いたんですよ。
オーベルさんを買って、と言ったところで、これまで買っていないなら、買わないですよね？
オーベルさんが終わったら、出てきますから、待っててくださいな

[452: 匿名さん]

＞オーベルさんを買って、と言ったところで、これまで買っていないなら、買わないですよね？

いやいや、だから値引き待ちだってば。

[453: 匿名さん]

今、買えない方々は予算的に、これからは無理ですよ。広いエリアから探した方が良いかと思うよ。

[454: 匿名さん]

452サンへ
ジオ、リビオ、ライオンズタワー、シティテラスに行ってらっしゃーい。
ほんじゃぁーね(^^)/~~~

[456: 匿名さん]

上
大丈夫か？

[457: 匿名さん]

素人から逃亡した情けないデベ勤めは、
有楽営業の騙りでなければ三菱地所レジ。
他にここを気にするような範囲で新築計画はない。

地所は2014年度末竣工予定、今年の年末から予告を開始か。
ここと同じく目黒の一低は当然とし、しかし問題の多い地階を設けないのはよい選択。
周囲に高い建物はなく、南向きに通りがあり、緑が豊富、
北向きは周囲から一段高く眺望も開ける、一低らしい一低。

バブル全盛期の目黒三丁目パークマンションや目黒ヒルズと同じ並びの一等地。
中には1LDKもあるかもしれないが、ゆったり面積を中心としたプランのはず。
坪単価も時期関係なくここを大きく超えて当然。それだけの価値あり。
地縁のない層ばかりが群がったこことは異なる集客を想像する。

目黒駅からやや遠くなるものの、31戸ならデベのブランド力もあり売れそう。
三井のフラッグシップであるパークマンションの並びならグランで出るか？
まあでも、施工が大豊でグランはありえないな。たぶん。
概ね競合はしないが、ここの高額住戸を買うのは考え直した方がいいか。

[458: 匿名さん]

駅から遠いのイヤ

[459: 匿名さん]

457の宣伝、一笑
お前の宣伝がなげぇーんだよ
お前はいつ買うの？
ほんじゃぁーね(^^)/~~~

[460: 匿名さん]

ますます売れ残りそう。

ここ、駅6分だけど、急な坂と信号待ちの長い大通り2回渡るから実際は10分は見ないと。
大雨でも大雪でも、バスやタクシーの代替手段がないのもNG。
これで、まともな子育て世帯と金持ち老人が逃げちゃったんだよねー。

[461: 匿名さん]

そうかな(^-^)実態は…
まぁ、このあたりの物件では
一番売れてるよ。
即日完売ではないけどね。
でも即日完売って、今、あんまり無いんだよね

[462: 匿名さん]

> これで、まともな子育て世帯と金持ち老人が逃げちゃったんだよねー。

駅徒歩以前に、囲まれていて日照がないことに尽きる。

[463: 匿名さん]

価格が上がっても、別にOK。
自宅がその分高く売れるし、景気が良くなっている、給料も上がるからね！

[464: 匿名さん]

私もそう思うな。
この景気で支払い不安な人達は、郊外を買えば良いと思う！環境重視で、それはそれで有りなんじゃない？
城南エリアでは、ある程度、収入が高い人たちが買えばいいと思います。

[465: 匿名さん]

日本人の平均年収が400万円。
大企業勤務者とそれ以外で格差が有り過ぎ。
でも不動産って格差の象徴だね(^-^)
ずっとアパート暮らしの人もいれば、どこでも良いけど一国一城の主になる。
人生の充実度が全く違うんだろうね。
早く購入する側になりたい。マジで

[466: 匿名さん]

ずっと単身の女性は買うべきですか？
将来、何の保障も期待できない中、自分の身は自分で守るしかないのかな。
モデルルームに行くと、欲しくて決心しそうになるけど、家で１人になると、思い切りがつかない。背中を押してもらえると良いけど。オーベルも結局決心できず、欲しい部屋は売れてしまって。
考えちゃいますね。

[467: 匿名さん]

家を買うのは一つの人生の決断ですよね。他人があれこれ言えない問題ですね。

僕も結婚は遅かったですが、式を挙げたウエスティン近くのここに住めるのは
多分楽しいのではないかと楽しみです。

[468: 匿名さん]

>>466
スレ流しコメントな気がしますがマジレスすると、アラフォー独女は都心か城南駅チカ5分以内高台採光良好ペット可業者リノベ済40平米クラス3000万円以下で管理費の安い中古を手数料ゼロか30%以上割引の業者で買って、新築との支払い差額は積立で運用したりペット多頭飼いに充てるのが正解だと思います。

独女向け新築も否定はしませんが（三井リュクスや地所アーバンス、GREENPARKなど）、賃貸や売却で最も重要な立地条件はほとんどの場合中古が勝ります。オーベル目黒近辺の雰囲気を気に入っているのであればマンション目黒苑は定番ですね。かなり古いですが、賃貸も売却も右から左に流れていきます。
http://www.youtube.com/watch?v=CODC_8zzx6M

[469: 匿名さん]

あまりにも築年数が古くて、ノーサンキューです…
自分が何年か住んだら築50年とかになっちゃう

[470: 匿名さん]

自分が男から年齢を理由に

ノーサンキュー

って言われ続けてるからって

情報提供者に築年を理由に言う道理はないでしょー

まずは感謝することを覚えましょう

[471: 匿名]

近隣のラブホ、マジいらね。頼むからなくって欲しい。

[473: 匿名さん]

目黒駅の権之助坂側と目黒三田通り沿いが猥雑なのは仕方ないでしょ。
それを歴史だ閑静だとドーピング気味に煽るから勘違いする輩が湧いてくる。

[474: 匿名さん]

猥雑な街目黒が大好きです。閑静とか高級とか言わないで欲しいな。猥雑なんですよ、そこが味なんです。

[475: 匿名さん]

目黒は独特の街ですよね。近隣の方は便利とおっしゃられていますが、こちらはどのような生活になるか楽しみです。
当方は恵比寿に近く、この値段は穴場と思い、決めましたが。
肩が凝らず住みやすそうですが。。。

[476: 匿名さん]

「そこは、目黒の性地ともいうべきとっておきの場所。」
「女子高生パブ、テレクラ、風俗エステ、SMクラブを日々のライフステージに。」
「ピンサロキューティーズまで徒歩4分、パチンコ屋3店も徒歩圏。」
「アランド、シャルム、ヴェルデュール。3つのラブホに抱かれて。」

[477: 匿名さん]

山手線のターミナル駅目黒だからしょうがないのでは。新宿、池袋、渋谷よりは人ごみが少なくいい最寄り駅ですよ。

[478: 匿名さん]

そうそう地元の方々もハイソというよりは、庶民的な印象だもんね。

[479: 匿名さん]

地元は十分にハイソだぞ。
低地だけは全然違う層が住み着いてるけど。

[480: 匿名さん]

そうですか、失礼しました♪

[481: 匿名さん]

スレ1500超えが見えてきましたね。超えろー!!

[482: 周辺住民さん]

とっておきの最上階プレミアム住戸を販売しますよってチラシが投函されていました。
投資用コンパクトみたいなやり方では、高額な部屋は買い手がつかないのではと思いますよ。

[483: 匿名さん]

一部では地元需要が無いと言われている中、地元にも広告打っているのですね。

[484: 匿名さん]

2LDK完売したんですね。
あと1LDK1部屋、3LDK3部屋です…良かったらどうぞ、だって。決着つきました

[485: 匿名さん]

次は代々木上原に建てるみたいね。有楽さん。場所は良いけど高そうだねー。

[486: 匿名さん]

そうなんです。でも、今の不動産市況ですと、高くても売れる、との期待が出てくるんですよね。
今後の売り出しは、相当高くなってくると思います。

[487: 匿名さん]

マンションなるものは10世帯分の床面積で100世帯分の家を建てる方法ですが
それがこれ以上続くと過剰供給で価値が下がると思いませんか？
明確に下がらないと言える根拠をお持ちのかたは提示して頂きたい

[488: 匿名さん]

最終期で完売できなかったってことでしょ。

[489: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

487サンへ
だって当社のこれからの売り出し案件の価格が上昇しているから。
理由はそれだけ。供給量云々ではないですね。今、高めに出しても売れますよ…
営業マンとして実感中。こんな時代は初めてです。
買いたい人だけ買えば良いんだと思いますよ。別に価格が下がると思っているなら、それから買えばいいだけのこと。
どうぞご自由に。今の不動産業界の強気さは、末端社員の私でもって感じますね。

[490: 匿名さん]

487さんは価格が下がってから買えばいいと思います。根拠をって言われてもつらいっすよ。新聞に書いてあるから、それを見て、価格上昇中なんだなって思うけど。
僕達は、結婚、子供、子供の学校、そういった個別の買い時で購入したいな。

[491: 販売関係者さん]

何だかんだ、書かれても、この規模で1500スレ超えるとは。
業界仲間同士では軽く話題。
でも購入者は、こういうスレを全く見ていない。購入を本当にする人は面倒くさいんだろうね。

[492: 匿名さん]

っていうか、高給取りは、我々みたいに暇じゃない(笑)

[493: 匿名さん]

代々木上原気になるなー。高いの承知で観てみたい!!

[494: 匿名さん]

カウントダウンだね。1500レスあと一息。

[495: 匿名さん]

最終期が終わっても完売のめどがたっていないし、まだまだ伸びる！

[496: 匿名さん]

住みたい街ランキング常連の目黒に住まう。
山手線の中では住みやすい穴場駅です。

http://sumaity.com/mansion_shinchiku/town_report/9966/

[497: 匿名さん]

495
甘ぇんだよ
終わるときは、終わっちまうんだよ
終わってお前に何か迷惑かけるかヨ？
かけねぇだろ。もうそういう状況とはちゃうぞ！なっ

[498: 匿名さん]

いよいよ1500
感謝です(^-^)(^-^)(^-^)

[499: 匿名さん]

1499、いただきっ

[500: いつか買いたいさん]

祝1500
オーベル目黒住民に幸あれ

[501: 匿名さん]

やったー！1500突破!!ナンダカンダ気になる物件なのですよ。

[502: 匿名さん]

ありがとうございまーす(^-^)

[503: 匿名さん]

「目黒には、約１万６,７千年前の先土器時代からすでに人類が住んでいたと考えられる。」
目黒に住んで歴史を勉強しようと思います。幸い図書館もすぐ近くです。

http://meguroku-net.com/meguro/P3-rekisi.htm

[504: 匿名さん]

フラット35の金利また下がったね。民業圧迫以外の何物でもないですが、嬉しいです。これも巡り合わせですね。

[505: 匿名さん]

この金利が３月までもってほしいものです。
しかし、目黒駅近系が終結に近づくなか目黒本町等目黒のやや奥まった物件が次々でてますね。

[506: 賃貸住まいさん]

買うまで金利維持して言ってる人の狙いが分からんわ。
未だ7割以上が変動選ぶのに金利が上がったって変動選ぶだろ。固定選んだら更に高いんだから。
変動で30年払うんだから、未来の金利どうこう議論しても始まらんよ

[507: 匿名さん]

金利変動リスクが無い固定希望です。

[508: 匿名さん]

金利が上がる前に買った自分賢い、と思いたいんですよ。ね？

[509: 匿名さん]

住む目的で購入したから、タイミングはそんなに選べないので、そう思ってませんが。。。
単純に金利をなるべく払いたくないだけです。

[510: マンコミュファンさん]

金利変動リスクが無い＝30年低金利維持ならば無駄に多く払うリスクはある

世間の大半が変動選ぶのであれば、その変動金利が例えば2.5%になったら生活回らなくなる人沢山出るね
そうすると政府も対策打つのよ。という読みが足りないよ尾多倉

[511: 匿名さん]

＞そうすると政府も対策打つのよ

金利の上下動と、景気や物価水準は密接にかかわってます。金利のみコントロールするなんてできません。
いま政府が一生懸命にデフレ解消に奔走し、また長きにわたって景気回復策を推し進めてきましたがなかなか上手くいきません。対策なんてそんな簡単なことではないよ。

[512: 匿名さん]

今の情勢で変動選ぶかね!?どう考えても固定がメインシナリオだと思うけど。固定なら途中から変動への変更も可能だしね。自己責任で選びます。

[513: 匿名さん]

変動選ぶ？賭けだね。最低金利圏のフラット35が固いと私は考えてます。自己責任で選びます。

[514: 匿名さん]

戸建ならわかるが、どうせ売り逃げを目指すマンションで固定？
郊外の永住するしかない物件を選ぶ一次取得者層と同じ頭ん中？

[515: 匿名さん]

まぁまぁ。
どちらが良いかは人によって違うから、論争は止めて、こんなところに書き込まず、粛々と自己判断しましょ

[517: 匿名さん]

金利は抑えられているけど、物件価格は上がるよ。
とにかく土地が買えない。人件費も高すぎる。資材も高留まり。
往生していますよ。
私は某デベの土地仕込み部隊です…

[519: 匿名さん]

でも新築は確実に高くなってる。

[521: 匿名さん]

実需と投資は、そもそも動機が異なる
実需には、個別の動機が有るからね！

[522: 匿名さん]

実需？　サラリーマンの不動産取引は購入の資金を銀行から借り入れて調達する行為で、しかも自身の命と終身労働と現物までも担保にした信用取引だ。これだけでも単なる投資手法の一つだと気づくべきだが、相場が暴落したら、死んだら、働けなくなったら、転勤したら、転職したら、家族構成が変わったら、大地震にあったらと、商品の購入にはあらゆるリスクが存在すること、それをヘッジする手法を探そうとした時点で、これは投資以外の何物でもないとどんなスポンジ頭のあんたでも分かるだろう。人々の思惑だけでも価格が大きく動く金融商品を買うのに、私は実需ですからとか、デベの戦略にまんまと乗っかるなんてやつは恐ろしいバ力だな。

[523: 匿名さん]

ある程度頭金を用意すればいいのでは？

相場が暴落したら＝＞引き続き住むだけ
死んだら＝＞団信で借金チャラ
働けなくなったら＝＞賃貸でも同じ（頭金をある程度用意しておけば売却・賃貸に出す、なんでも可。）
転勤したら＝＞賃貸に出す・売却
○転職したら＝＞確かに転職と持ち家は相反しますね。買わない方がベター。
家族構成が変わったら＝＞賃貸に出す・売却
大地震にあったら＝＞安普請の賃貸で死ぬか、最新の建築基準を満たした分譲で生き残るか？

もし、ローンを払い終えれば、その時（ちょうど働けなくなる頃）は賃貸より住宅費用は安くなりますよ。

[524: 匿名さん]

ホントに冗談だけはお上手だね。あんたはその手でタイプした文章が小学生の学級会レベルだと自覚してないのかね？　大型掲示板に書いたら中学生に煽られて逃げ出すんじゃないか。団信の適用基準はもちろんご存知だよね？　手足もげようが、臓器くたばっていようが働き口がゼロイチで存在するならおりねーんだよ。植物人間か死んでる時だけだ。それ以外はローンを払い続ける想定はできているんだろうね？　それに賃貸、賃貸って、やってることは単なるマンション投資と何一つ変わらない。一度、素人マンション投資家の頭の中を見たまえ。団信、売却、賃貸しか考えてないことが分かるだろう。あいつらもあんたと同じ、あんたもあいつらと同じだ。そう、計画通りにローンを払い終えた時、ちまちま安全に貯めた修積はインフレで目減りしてるよ。大規模修繕計画など机上の空論、働けない体で莫大な一時金を払うか、何もしないで朽ちていくのを眺めるか、もう選択は決まってるか？　もちろん賃貸も分譲も建築基準は同じだ。耐震基準1ギリギリの設計同士を比較して、地震起こりました、はい生き残れるのはどっちでしょう！なんて仮定は、何回やったって無駄なんだよ。一度、賃貸と分譲の設計書を見比べるといい。安普請なのは、受け売りばかりで知識も知恵も空っぽな自分の頭だったことに絶望するだろう。

[525: 匿名さん]

522
もっとシンプルに考えりゃいいんだよ。
貴様は絶対に収入の少ない、一生買えない貧乏人。
間違いない。モデルルームでボコッてやるから来い。
こういう野郎が一番嫌いだわ

[526: 匿名さん]

524もボコりてぇ

[527: 匿名さん]

522 524会おうぜ

[528: 匿名さん]

522 524は確かに気持ち悪い。
モデルルームに絶対見に行かないタイプ！。
モデルルームに行くと、来場者の人って、何か楽しそうだもんね。
陰湿はいないよ。
522と524は家族はいないでしょう。
家族があの書き込みみたら引くぜ…

[529: 匿名さん]

そうそう、体中から幸せを溢れさせてる連中に予算超えた部屋を目一杯ローンつけさせて売ってそこで終わりなのがあんたらのお仕事の全てだからね。実需。いい言葉ですねー。価値が下がろうが、ローンに苦しもうが、実需だと思えば売りつけた営業を恨むこともない。それでお互い幸せなんだから、いいんじゃないですか？　終わりにしましょうよ。いろいろすみませんでした。私はぼこられたくないから謝りますよ。そもそも、8000万円そこらの部屋すらさばけないみっともない素人営業、しかも低学歴の相手なんてごめんですから。

[530: 匿名さん]

謝ったから、まぁ許してやるよ
もうシャシャリ出てくんな

[531: 匿名さん]

マジで529は今までの書き込みの中で一番うっとうしい。
消え失せてくれ

[532: 契約済みさん]

キャッシュでこの物件買える人はこの物件はあんまり選択しないのではないでしょうか。
同駅にて地位の高い花房山もあるので。
ローンの議論に正解はないので、転売する可能性があるのであれば変動、
終の住処であれば固定かなぁと思っています。
私は転売の可能性があるのでオール変動でいこうかと考えています。
正直不動産購入はリスクありますが、この物件はその中でも低リスク逆にキャピタルゲインを狙えるのではないか？
と思って契約しました。
実際私も既に不動産購入済で売却した上でオーベル目黒を買いました。
一度買えば中古相場を鑑みても部屋次第かもしれないですが、
残債割は5〜7年後はほぼ無いんじゃないでしょうか。
それまでに病気になれば、貸してボロアパートでも生きていけるでしょう。

[533: 匿名さん]

いずれにしても、購入するなら、少しでも早いほうが良いし、
購入を考えていない方は、しばらくは価格上昇するので、
回避が正解だと思いますよ。
いつかは2007年あたりの高騰期からリーマン後の低迷期になりますからね。

ただ、その分、歳をとってしまう事や、子供の学校等、別の要因で、欲しくなっちゃうかも。
会社の同僚は、今、ガンガン購入していますね。
やや置いていかれている感（焦）

[534: 契約済みさん]

うちは、物件に2000万程度初期投資するつもりです。
あとは、ローンですが、そろそろ、子供大きくなり妻もここらで購入をって言う雰囲気で購入を決めました
決めた以上は楽しみにしていますよ(^o^)
ただ、それだけです
住民の皆さん宜しくお願いします

[535: 契約済みさん]

こちらこそ、よろしくお願いしますね

[536: 契約済みさん]

随分、荒れたり、他の方も書き込みされていますが、まずは住民同士よろしくお願いします

[537: 匿名さん]

何か嬉しいですね(^-^)

[538: 契約済みさん]

ほんと、何か前向きな意見でホッとします。こちらこそよろしくお願いします

[539: 契約済みさん]

宜しくお願い致します。
私もここでの暮らしを本当に楽しみにしています。

[540: 匿名さん]

まーた、目黒の懐でとっておきのプレミアム住戸の販売を開始しました、と無差別ポスティング・チラシがありましたねー。一緒に駒沢の売れ残りと、投資用ペンシルマンションも入ってたわけですが、どれもこれも毎回代わり映えせず陳腐で揃って売れ残り臭がきっついですね。最終期まで散々集客し散らかして、見込み客一人作れなかったとは、営業もみんな恥ずかしいだろねー。ここは高台の中腹、歴史ある場所、開けた眺望、豊かな植栽と、だーれでも分かる嘘でも信じこませてその気にさせんのがあんたらの仕事だ。高い部屋から順番に売れていくこの時勢で高額部屋が売れないなんてのは、立地があまりにも悪いか、営業の頭があまりにも悪いかのどちらかもしくはその両方だ。

[541: 無印良品]

権之助の享受を受けられる立地はギリ悪くないと思いますが、ネームブランドが両者に足りないかな？例えば、全く同じ価格で三○だったらどうだったか？

[542: 匿名さん]

ブランドがなくても売れるものは売れる。
ブランドがないのに厚化粧を重ねて飾り立てたものは結局は売れない。

[543: 匿名さん]

仮に「最終期詐欺」だったとして、何がいけないんでしょうかね？

[544: 匿名さん]

厚化粧って、ポスティングのチラシを入手したって事は、周辺住民だから、この辺りの利便性は化粧ではなくて事実というのは知ってるでしょう。
建物・設備・仕様もこの地に合った程度で派手過ぎでもないと思いますが。
建物が雁行しているから、植栽エリアの面積も低層マンションの割にはあると思いますよ。
この地を表現した文句は、ウソではないですが、知ってる人からするとちょっと若干厚化粧ですね。近くに名だたる高級エリアがありますから。

[545: 匿名さん]

底地仲間で近くにあるのは都営アパートとゴミ処理工場ではないの？

[546: 匿名さん]

ここの元は高台の雨が激流になって行き着く谷底地で、いつも泥濘だった。
その前は田んぼ。

ゴミ処理の前は戦前から薬品などの実験場。
その前は爆弾や火薬の製造工場。

どうみても住宅地として相応しい歴史があるような区画ではない。
だから、高台の歴史を借りて、偽りの地歴で騙そうとする。

[547: 匿名さん]

目黒徒歩6分の一低で住宅地に相応しい地歴だったら@400近くになっちゃって買えなくなっちゃいます。

それより意味不明な郵送物が三井デザインテックから来て疑心暗鬼です。私だけか、

[548: 匿名さん]

この物件に文句いってる奴に言ったる。
お前はどこ買ったんだよ。
どうせ収入の無い頭でっかちの＊＊＊だろうが。これ以上ほざくと、絶対特定して追い込みかけるぞ｡
マジでできるで。まぁたいがいにしとけや

[549: 匿名さん]

何でボカシ入れるんや

[550: 匿名さん]

勝手にボカシ入れるなや
せっかく勝負したる状況になってきたで。
住所特定までは行った。
直近の奴はまだわからん

[551: 匿名さん]

540は住所特定はしたった。
546は狙ったる。
540には会って決着つけたる

[552: 匿名さん]

不動産業者は怖いで

[553: 匿名さん]

嘘と出まかせと虚勢だけの憐れな人生。。。

[554: 匿名さん]

古美門「───というわけで、彼女は被告である大成遊楽さんの売るオーベル目黒を見る為にわーざーわーざーはるばる首都圏の奥地、埼玉からやって来たのであります。ところが実際に見た現地は、届いた資料やモデルルームでの説明とは似ても似つかない僻地のスラ……大変に好みの分かれる立地であった！！　この時の花畑さんの心境やいかに！！　　ああ！！　なんと御辛かったでしょう！！　夢にまで見た目黒駅から歩ける低層住宅に住めるかもとたいしてない胸を膨らませて遠路はるばる目黒くんだりまで行ったのに！！　歩道すらなくて危険極まりない一通を車を避けて避けて避け続けて歩いて目の前に現れたのはでかでかと存在感たっぷりな都営住宅に囲まれた、ザ・足立区！！　さぞや……さぞや辛かったでしょうね……」

花畑「はいぃ……」 ﾎﾟﾛ…ﾎﾟﾛ…

古美門「原告の請求はこうです。まず、手付金、電車賃、そして上京、いやモデルルームに行くために揃えた服飾費用、そして純粋な乙女心をふかーーーく傷つけられた慰謝料……しめて800万です」

大成「フッざけんじゃないわよぉぉぉぉ！！！（ﾊﾞｧﾝ！）アンタだってナーニが旦那の年収1500万円で自分は目黒で勤めていて地縁がありますよ！！　JKの時にメグロのラブホでマグロやってましたの間違いじゃないの！！！」

三木「大成さん、落ち着いてください（ﾆｺﾆｺ）えー、まず、マンションの売主、つまりデベが資料に載せる写真や文章というのは……まあ、必ずと言っていいほど実物とは違うわけで……。それは写真うつりはプロのカメラマンが撮ったり、地歴も……」

古美門「はたして本当にそうでしょうか？　こちらの2枚の写真を見てください。一方は、一低ではない高台のヴィンテージマンションの石垣を撮り、さらにアプリを使って電柱や電線を修正している。本当の一低現地のゴミ袋が道路に散乱した写真と見比べても同一地域だとは思えない。驚きのビフォーアフターだ。韓流スターだってここまではしない」

大成「うるさいわねぇ！！ デベならそれぐらいどこだってやってるわよ！！」

古美門「ほう、つまり貴方は周りがやっているから自分もやっていいと……この詐欺行為を」

大成「詐欺！？」

古美門「貴方の言い分なら、つまりは周りだって万引きしてるから自分だってやっていいやなんていう不良中学生の戯言と同じことだ。まるで法の裁きを受ける段階になって警備員に泣きながら許しを乞うている哀れなクソガキにしか思えないですねぇ」

大成「アンタ……！」

三木「ｽｯ　　あー、原告側に一つ言いたい。　あなたはこれを本当に詐欺だと思ってるんですか？」

古美門「当然です」

三木「んーフフフ……　ですが、その写真については詐欺にあたらないですねぇ」

古美門「何……？」

[555: 匿名さん]

不動産買うときは朝昼晩、休日、平日、5,6回は現地行くし、モデルルームへも何回も質問に通うでしょ。
嫁が近くに実家があり、彼女は地縁もありましたが、それだけ検討するのが当たり前。
幾らの買い物だと思ってるの？もちろん同時に5,6の他物件も検討しました。

[556: 匿名さん]

あと、現地より先にモデルルーム見たケースは一回も無かったね。

[557: 匿名さん]

三連休モデルルームに行ってきました｡選べる部屋が無くなっていました。
8000万以上の3LDKが3部屋、1LDKが1部屋だけでした。

[558: 匿名さん]

前からずっと「モデルルーム行きました、選べる部屋がなくなっていました」だね。

[559: 匿名さん]

いろいろな人が書き込んでるけど、この規模で1500超えはスゴいね
何だかんだいっても、注目されてるんだね。周辺のマンションの書き込み数が
激少だから余計に目立つ！

[560: 匿名さん]

ジオ目黒って、もう1年半以上販売してるけど、書き込みが異常に少ないもんね

[562: 匿名さん]

確かにデベの方や、偏執狂的な人も書き込んでるけど、でも1500はスゴい

[563: 匿名さん]

> 555
ここは洪水ハザードマップの浸水地域だから、豪雨の時も何度も現地に行ったんですよね？
ああ、もちろん「当たり前」でしたね。失敬、失敬。
今夜か明朝も豪雨なので現地ですね。お風邪など召さぬようお気をつけを。

[564: 匿名さん]

上の人
なんか陰険な人。
別にわざわざ書くことじゃないでしょ

[565: 匿名さん]

私はいろいろなマンションコミュニティを
荒らすことが趣味になってきちゃいました。やばい

[566: 匿名さん]

あはは、何度も雨の日に行こうと思いましたよ。
（周辺にお住まいの方によると昔近くまで水が来たことがあったとのことでした。）
今は目黒川も対策が取られてるし、目黒川に向けて一応６ｍの標高差があり、目黒区の総合治水対策で雨水流出抑制施設（雨水浸透・一時貯留）の整備の促進が図られているそうです。

それでも高台よりは万全ではないのは承知してます（お金が足りないので）。

>557

ということは１戸見込み客が付いたのかな？

[567: 匿名さん]

目黒川は氾濫しないだろうけど、
ここは高低差のある高台からの激流が行き着く先でしょ。
地下階が一時貯留槽みたいにならないの？
大雨のたびにエントランスに土嚢が敷き詰められたり、
駐車場の車を高台に退避させたりするの？

[569: 匿名さん]

568
それは知りませんでした。あなたは周辺住民ですか？

建物の下に雨水ピットがあります。
防潮板も設置出来るようになってますがね。

実際は暮らしてみて分かるでしょう。
本当はここに住んでいた日本たばこ寮の人の口コミが聞きたかったんですがね。

[571: 匿名さん]

全然上からのつもりは。。。
恵比寿に地縁があり、ここは近くて相対的にリーズナブルで気に入っているだけです。

[572: 匿名さん]

糞尿臭いとは失礼な。それは無いですよ。私は向かいの目黒台マンション住民です。住んで30年。興味があって、この掲示板を見てましたが、間違いは訂正させていただこうかと思い投稿しました｡
皆さん、あまりこの場所を酷く言わないで下さいね｡喜んで住んでますから。

[573: 匿名さん]

憧れのマンション立地の目黒台さん、ご訂正ありがとうございます。
新参者ですが、今後ともよろしくお願いいたします。

[574: 匿名さん]

この場所って10年くらい前に床上浸水してた。
今は坂下付近に土嚢置いてあるし、ポンプで大丈夫なのだろうか。

[575: 匿名さん]

20万トンの貯水槽が出来てからは無いのでは？
東京都建設局の浸水実績にはH12からはないよ（H1からH11はある）。

[576: 匿名さん]

おっしゃる通り｡
目黒区役所に行くと、詳しく説明いただけますよ。

[577: 匿名さん]

想像や理屈よりも、モデルルームや区役所に行く等行動しましょう。検討している人は行動、行動｡

[578: 匿名さん]

区役所は知らないが、近隣住民は知ってることもある。

[579: 匿名さん]

近隣住民に会って直接聞くのがおすすめ｡

[581: 匿名さん]

住んでいる人の情報量は、よその人より膨大なので、そりゃ聞ければありがたい話です。

[582: 匿名さん]

私が昨年購入したときは、歩いている人にいろいろ聞きましたよ。コミュニケーションとらなきゃ。
この中での情報は、購入者層の方々の情報というよりは、やや嫌み含めたSっ気のあるコメントが多いですね。
前向きな人をいじめているみたい。
だからといって、私は不動産業者でも、ここの購入者でもないので、詰めないで下さいね！

[583: 匿名さん]

だから、私はいろいろなマンションのこういう書き込みに嫌みを書くことが趣味になってきてるんですって(^-^)
ｴﾍﾍ

[585: 匿名さん]

スイーツ脳って何?
陰湿ネット野郎語？

[586: 匿名さん]

貧困層、とかひどい言葉を書くね。
皆さんそう思わない？
何なんだろう？

[587: 匿名さん]

目黒川周辺は先土期から人が住んでいた穴場。唐辛子脳は手に入れられなくてさぞかし悔しかろう。

[588: 匿名さん]

584が一番田舎者なのでは？
(さらに僻み屋。クラスで一番もてないタイプですね)

[589: 匿名さん]

目黒川両側の高台は、すごくいいとこ。
特に支流の羅漢寺川は東から西に流れていて、
その北側の高台は南傾斜。
目黒不動をはじめ、ここは縄文時代から人が住んでいるあまり知られていない一等地です。

[590: 匿名さん]

オーベルのあたりって、千代が崎？
江戸時代は、島原藩松平家の抱え屋敷だったとこ？

[591: 匿名さん]

いや、残念。ここは高台の下ですね。低地です。土地力としては、偏差値55ぐらいでしょうか？
※勝手に偏差値つけました(^^)　目黒＋駅近65　低地-10ポイント

[592: 匿名さん]

ちなみに、昔このあたりは田んぼです。

[595: 匿名さん]

南西方向は0.5階差で雁行スペースが建物までの距離ベースで7mから10m開けて日照が確保されてますよ。
もちろん目黒台マンションから見れば、下の方でなに言ってるのの世界ですがっ！

[596: 匿名さん]

その日照のある部屋って全体の何パーセント？

[597: 匿名さん]

でも、道一本位は、今の不動産市況であれば、あまり変わらないような。
メチャメチャ、マンション売れてるもん。日本人はやっぱり金持ち

[598: 匿名さん]

前回の先着順
318（R:北東 2LDK 53.85）5590万円 @343万円
401（A:南西 3LDK 74.69）8490万円 @376万円
403（C:南西 3LDK 78.29）8980万円 @379万円
405（E:南西 3LDK 77.31）8590万円 @367万円
411（K:北東 1LDK 45.51）4750万円 @345万円

現在の先着順
306（F:北西 3LDK 78.91）8390万円　@351万円
401（A:南西 3LDK 74.69）8490万円 @376万円
402（B:南西 3LDK 72.44）8190万円　@374万円
406（F:北西 3LDK 78.91）9290万円　@389万円
411（K:北東 1LDK 45.51）4750万円 @345万円

いつでも残り5戸作戦。

[599: 匿名さん]

よく見てるね。ホームページのチェック数もメチャメチャ多いんです。だからもうすぐ1600スレ。(^-^)

[600: 匿名さん]

そうはいっても目黒だもんなー。駅近だし。。。低地とか言われるとテンション下がるけど、目黒駅の近くに住めるのは大きい。。。悩みます。。。