積水ハウスを語りませんか その10

[物件比較中さん]

いよいろその10になりました。
有意義な情報交換にしましょう。

前レス
その9　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339208/　
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/

[601: 匿名さん]

>575
積水ハウスは注文住宅メーカーじゃないって事ですか？

[602: 匿名]

折り畳み階段で天井の低い小屋裏収納付けるような貧乏人はタマで建ててください。

うちは納戸を1階に確保しました。パントリーとシューズインクロークは別にあります。

床は確かに冷たいけど概ね満足。
思ったより高かったから息子たちには地元の国立大学に行ってもらうしかなくなったが。

一応積水なら問題ないでしょ。コマーシャル結構してるし。

完成前に担当が辞めてしまって後任はなかなか連絡くれないのはたまに傷だが。

[603: 匿名さん]

コマーシャルやってるのが安心の材料ならタマホームでも安心なんじゃないかな。

[604: 匿名さん]

たぶん人間的に問題あるね

[605: 匿名さん]

うちは小屋根に上る階段を普通につけたが、あなたたち本当に積水で建てたのか？
また引き渡し３ヶ月で営業担当からカスタマーに引き継がれる。

[606: 匿名さん]

南北にある程度長さがないと小屋が北側斜線に切られることがあるよ

うちは工務店や他のHMと競合させたが積水ハウスが一番小屋スペース取れませんでした。
工務店は階高低い分小屋裏取れるんだけど、結局小屋に収納すると出し入れが大変かと思いやめて積水ハウスにしましたよ。

他でそれなりに収納スペースは確保出来たけど、趣味の物が多いので整理整頓が大変です（笑）

[607: 匿名さん]

>599さんへ
小屋裏収納が20坪なのか、２階床面積が20坪なのかで相当違いますが、
仮に２階が20坪だったとしても余程細長い建物でなければ収納は造れます。
屋根形状が切妻か寄棟かでも変わりますが、そこそこの収納は取れるはず。
取れないとしたら、屋根勾配を緩くしてる、くらいしか思いつかないです。

[608: 匿名さん]

小屋裏は灼熱。

[609: 匿名さん]

まあ居室じゃないからいいよ

[610: 匿名さん]

＞605
地鎮祭で設計から現場監督、引渡し3か月で監督からカスタマーじゃないの？　営業は最初の契約とったら後はちょっとした連絡係、引渡して終了。違う？

[611: 匿名さん]

設計士と営業の役割が何なのかQ&A方式で教えて。

[612: 匿名さん]

＞６０７さんへ、

５９９です。分かり難い書き方をしまして申し訳ございません。二階フロアーが４０坪程で、他のHMの間取りを作ってもらいましたら寄せ棟の屋根（方形）で、固定階段付きで小屋蔵収納が２０坪位ありました。

積水の営業マンに聞いてみた所、固定階段を付けるには階段の位置を変えるか、屋根の形状を変えて、切り妻の下の部分にしか付けられない事、またそれでも切り妻の屋根の下２mの幅でしか付けられない事を説明されました。４０坪程度しかありませんので、収納は少なくして居室を広くとりたいと屋根裏収納を考えていたのでちょっとびっくりしました。

積水の居室の天井高は部屋の天井高が２５０cmで、屋根の勾配が緩くて、屋根裏の高さがなくて、小屋裏収納がとれない、と言う事なのでしょうか？担当者にはもっと広い家ならと言われ、４０坪程度の狭小住宅には積水は無理なのか、と思っています。

[613: 匿名さん]

天井が低くてやたら広い収納空間は、腰曲げっぱなしで辛くないか。

[614: 匿名さん]

２階床だけで40坪＝125m2って十分広いですよ。
軽天に食われるのかな？

[615: 匿名さん]

小屋裏収納の高さは何処で建てても1.4M。低くて嫌、或はスペースを有効にと思うなら３階建ての申請をする事です。

[616: 匿名]

>575さんの「設計士に全てお任せして予算も上限無しでお願いする住宅！
これが注文住宅です(^-^)/何か勘違いしてる人が多すぎですね(^-^)/ 」

積水ハウスは、会社として、そのような方針で社員教育をされているのでしょうか？
それとも、偽設計士や不誠実な設計士を堂々と雇用していた言い訳ですか？

[617: サラリーマンさん]

>>616
積水ハウスのことではないと思いますよ。大手ハウスメーカーのように工場製品として販売しているものはどこまでいっても規格モノです。設計士がいても法令基準プラス社内基準に従わなければならないでしょうから大きな制約の中での設計です。そこで規格外の注文住宅を無理にお願いしようすれば坪単価１５０万ぐらいは覚悟しなくてはならないでしょう。現実にはそのような施主は積水ハウスでも全体の数パーセントしかいないでしょうし、そこまでこだわるならハウスメーカーには頼まないと思いますよ。

[618: 匿名さん]

>>617 と >>575 の言ってる事は噛み合ってるの ？　規格外の設計の話なんか誰もしてないでしょ。 積水ハウスの注文住宅の話ですよ。

[619: 購入検討中さん]

>>618
だから規格品だから
>偽設計士や不誠実な設計士
でも十分ということじゃないですか。「偽」「不誠実な」は言い過ぎで、「セミプロ」とか「顧客に迎合しない」ということでしょう。メニューの中の注文で、工場生産なんだから不具合は早々でるわけない。まあ、交通事故的なことはありうるかも。

[620: 匿名さん]

積水の営業マンは軽く「こだわりの注文住宅」って言葉使うが、積水のこだわりか、担当者のこだわりか、施主のこだわりか、不明だよ（笑）。

[621: 匿名さん]

気に入ればどっちでもいいよ

[622: 匿名さん]

不誠実と客に迎合しないはまるで違う。前者は自分のため、後者は客のため。客が気に入らない事を自らの傲りで無理に押し通すのは勘違い。そこいらが一部？の社員で曖昧になってるなのが積水ハウスね。業界一位の弊害しょ。

[623: 匿名さん]

622
私的には工務店がそんなイメージでしたよ。

[624: 匿名さん]

工務店、と簡単には括るのは失礼ではないのか？君が建てた一社の工務店の話だろ。

[625: 匿名さん]

工務店では建ててないし
私的なイメージと断ってる中での話

624そんなにカリカリすんなよwww

[626: 匿名さん]

>623 , >625
積水お得意のイメージ戦略すね! 了解 (^o^ゞ

[627: 匿名さん]

>626
ちがうちがう
工務店の私的イメージが悪いという話www

顔文字キモイwww

[628: 匿名さん]

積水ハウスの坪100万の家って工務店で建てたら幾らぐらいで建つと思いますか。

[629: 匿名さん]

55万

[630: 匿名さん]

25万

[631: 匿名さん]

50万行かないと思います。

[632: 匿名さん]

もう一声!

[633: 匿名さん]

10万

[634: 匿名さん]

10万

[635: 匿名さん]

千円

[636: 匿名さん]

間取り書いてもらってアイダ設計にいけばいいよ

[637: 匿名さん]

来月、住まいの参観日が行われますね♪

[638: 匿名さん]

品質が同程度かどうかの比較ポイントはどういう所でしょうか

[639: 匿名さん]

プレハブメーカーである積水ハウスが作る家は工業製品、やっと理解できてきたわ。担当者は組立工の様なものね。勘違いするなって怒られても、契約前だけ一人一人の思いを大事にする暖かいイメージ作って契約とってるのは積水の方だよ。冷静に詐欺しに近かったよ。でも工業製品としては一応合格点かな。

[640: 買い換え検討中]

そうそう。だから中小工務店にはマネできない。比べる方がおかしい。完全に同じものを作ろうとしたら２倍の経費が必要じゃないの。工務店じゃ加工できない（笑）。

別に工務店が劣っていると言いたいわけではないよ。住宅設備なんか同じ製品設置する場合も多いしね。

[641: 匿名さん]

工務店もプレカットだから現場で組み立てるだけだよ
そして金物で補強するだけ
でも金物付け忘れたりwww

[642: 匿名さん]

でもね、私は自分の思いを大切にしてくれる小さな工務店さんでもう一度家建ててみたいって思ってる。今度こそってね。

[643: 匿名さん]

首都圏大地震がなければ思い通りに建てられるのだけど・・・・いつ来るのかなあ？耐震性なら積水などの大手なら安心、って思ってますけど？地震がなければどこでも。

[644: 匿名さん]

642
今から工務店行脚していいところ探した方がいいですよ

[645: 匿名]

セキスイのあの重厚感のあるサッシは工務店では真似出来ないですよね(^-^)/

[646: 匿名さん]

サッシなんてどこも一緒だよ

[647: 匿名さん]

一緒ではないですよ。他のHMで同じ物を入れてもらおうと思うと、一枚につきそれぞれ金額がアップしますので、全体的に相当金額が上がります。まだ比較していないのですが、多分積水の方が安くなるのではと思っています。

[648: 匿名さん]

それって樹脂やアルプラのアルゴンペアとかトリプル？

今時アルミサッシが標準のHMあるの？
あってもやめた方がいいよ

[649: 匿名さん]

積水のサッシはメーカーにオリジナルで作らせてるサッシだろ？
ガラスは真似出来ても重厚感などは真似できないはず。
いわゆるＰＢ商品で、カッコよく見せて安く作らせ、高く見せる。
車のＯＥＭで日産の名が着くと１段上のように錯覚する人がいるよね。
イオンとかスーパーの廉価版ＰＢと同じ発想なのにね。
既製品をローコストメーカーが大量仕入れするのと変わらない。
カッコ良いからわざわざしないと思うけど、試しに他のサッシに
入れ替えてごらん。かえって値段が上がるはず。
（高めの価格設定をしてれば別、それはサッシで儲けてるということ）

[650: 匿名さん]

新日軽のは枠が太くてイマイチだけどね

ダイワハウスとか見てもあんまり変わらなかったよ
ローコスト住宅のアルミペアと比べたらマシなくらい

そもそもサッシってスッキリしてる方が高性能でいいと思う
重厚感って額縁が太いってことでしょう？
重苦しいし鬱陶しいよ

積水施主の感想です。

[651: 匿名さん]

重苦しいのもだけど、マジに重い。年老いた母はには開けられない。

[652: 匿名さん]

我が家のはサンバラ　セキュリティCPとかセキュオペアとかシール貼ってありますね。

[653: 匿名さん]

防犯性能と重いのは関係あるの？

[654: 匿名さん]

ガラスにシートが入るだけだから重さはほぼ関係ないだろうよ

でかい横引きよりもFIXと滑り出しとかの方がスマートでいい気がする

[655: 匿名さん]

大きくても開閉ラクラクの高性能サッシは選べますか。

[656: 匿名さん]

あのダサいサッシが積水ハウスのダサさの象徴でありシンボルマーク
ディープセットにしなきゃやってられねえがの(笑)

[657: 匿名さん]

サッシが深いとかっこいいよね

[658: 匿名さん]

サッシ換気框は夏はいいけど、
冬が問題だね。
寒すぎる。

[659: 匿名さん]

>656
ダインならOKってこと？

[660: 匿名さん]

＞６５４　でかい横引きよりもFIXと滑り出しとかの方がスマートでいい気がする

私は重くても、何と言われようと、でかい横引き窓が好みですけどね（笑）

滑り出しは防犯上問題有り、と聞いてからますます嫌になりました。

[661: 匿名さん]

和風には滑り出しとか合わないよね

[662: 匿名さん]

隣家に面した北は全部滑り出しの提案だけど、防犯問題？

[663: 匿名さん]

お盆休みでスレを最初～読ませていただき、数年前にあほ営業に引っ掛かり途中でキャンセルして、本当に良かったと思います。積水ハウスはとんでもない会社だったんですね。
現在某HM 設計～時間かけて満足の家を建てることができました。

[664: 匿名さん]

どこにしたの？

[665: 匿名さん]

663
なぜキャンセルしたのか、よかったら教えて下さい。

[666: 入居済み住民さん]

この夏からシャーウッドに住んでるが最高だわ
このスレは全く参考になりませんわな（笑）

[667: 匿名さん]

シャーウッドいいね
快適だよ

[668: 匿名さん]

ソフトの問題は人それぞれの感じかたでもあり、ソフトがどうでも実際に建つハードは大丈夫なのが積水ハウスの凄さだよ。プレハブメーカーとしてその点でトップなんだよ。私はそういう意味で積水ハウスで建てて間違いなかったよ！

[669: 匿名さん]

>663
どこのHMにしたのか気になる

[670: 匿名さん]

>668
ハードのどこがいいの？(笑)

[671: 匿名さん]

Cチャンのどこがいいかって？

[672: 匿名さん]

http://www.sekisuihouse.com/products/shawood/special/
こんな家々ならシャーウッドでもいいかも？

[673: 匿名さん]

確かにスレは疑問だらけ。
シャーウッド希望していましたが、多忙な営業に放ったらかしにされました。仮設計も三枚郵送で…
何度も電話で催促しましたが、放ったらかしにされました。
おもいっきり説教してキャンセル。
住友林業に決めました！天井280、吹き抜け、打ち合わせ時にお金の話は一切しませんでした。
坪100万位と後で聞きました。
ご近所に敷地100坪 シャーウッド完成しました。素晴らしいお家ですね。CM見るたび次はシャーウッドで建てたいと思います。

[674: 匿名さん]

これから住林で建てるのですか、それとも、もうお住まいなのでしょうか？住林に決めたのに、次はシャーウッドなんて、未練があるのかなあ？積水の一人の営業で諦めてしまうなんて、ちょっと早まったのかもしれないですね。

[675: 匿名さん]

＞670
ビー玉が転がらない。内装の施工の仕上がりが良く何年経っても新築の様に美しい 建具の立て付けに何年経っても全く狂いが出て無い 。外壁も何年立っても新築の様にきれい（ダイン）。トラブル無し、なこと。

[676: 匿名さん]

住んでいます。正直未練ありです。
その時は、住まいの売却広告も出し切羽詰まる状態でした！のんきな営業のために。住友林業に縁があったのです。

[677: 匿名さん]

>676
積水では夢が叶わないと言って住林で建てる人多いですよ。
住林で正解です。

[678: 匿名さん]

どうして夢が叶わないのですか？住林も積水とあまり変わらない坪単価だと思いますが？もう少し具体的に教えて頂けますか？

[679: 匿名さん]

＞６７６さん、色々と深刻なご事情があったのですね。そんな事とは全く想像出来なくてお恥ずかしいです。私は現金なので全くのんびり構えています・・・って、もう１年以上になりましたので、それが良かったのか疑問です。

６７６さんのように切羽詰まって、その時にご縁があったHMで建ててしまえば良かったって、消費税値上げでバタバタしている今頃になって反省しています。（スレ違いですみません）

[680: 匿名さん]

>678
答えはウェブで。
いや、住まいの参観日で。

[681: 匿名]

うちは積水ハウスの鉄骨で思いっきり期待外れ。次は住友林業がいいなと思っています。

[682: 匿名さん]

積水ハウスは種類が多すぎて迷い、選択をするのが、至難。

[683: 匿名さん]

次はない。

[684: 匿名さん]

切羽つまったのはお金ではないのです。家と外構800万も全額、現金支払いでした。
引き渡し半年後に家は売却できました。

[685: 匿名さん]

質問ですが、商品が色々あって比較してもよく分かりません。皆様は展示場に行って、カタログを頂いたりして選んだのでしょうか？私はよく分からないまま、鉄骨の商品の展示場に入って、営業マンの勧めるまま検討していましたが、ふと他の商品ならと思う様になりました。

例えばビーサイエについてですが、ネットで見ると構造駆体が強いから大開口の間取りが取れるとあります。軒も深く、どちらかというと私の好みなのですが、ダインコンクリートは使えないのでしょうか？また、ダインのイズオーダーとかに比べると、構造駆体はどのように違うのでしょうか？

また、それぞれの商品によって坪単価も変わって来ると思いますが、最初の話とか営業マンの印象で商品が決まってしまうのでしょうか？客としては最初に色々な商品を紹介して欲しいと思ったのですが？

[686: 匿名さん]

Cチャンで建てるなら住友林業の方がマシ

[687: 匿名さん]

遠くても展示場巡りして実物を見て決めてください。簡単にきめないで！後悔しないように。

[688: 匿名さん]

上っ面も大事だけど構造や性能も吟味しないとダメだよ

[689: 契約済みさん]

>>685

主には外壁の違いによります。ビーサイエのダイン版はイズロイエになります。
逆に、エコルディック外壁を使用した場合、ビーエコルドの延長がビーサイエ。
ダイン外壁を使用した場合、イズオーダー。イズロイエの順になります。
デザインでのシリーズで色分けしてないので、注意が必要です。
特徴は軒を深く出すことらしいですが、営業の話では、屋根の勾配とシーカスなんかで色分けしてるようです。

上記、ビーサイエ、ロイエの場合２階建てでないとあまり軒を出しにくいということがあるため、注意が必要です。

[690: 匿名さん]

非常にめんどくさいね

[691: 契約済みさん]

ビーエコルドは５寸勾配、ビーサイエは４寸勾配だったかな。
少しビーサイエの方が屋根勾配が緩やかです。
シーカスは両方設定があります。

[692: 契約済みさん]

あと、ビーサイエだと部屋とベランダがフラットになるフラットバルコニーができるのも特徴ですかね。

[693: 匿名さん]

軒の出は長いに越したことはないけど、狭い敷地には不向き。
敷地に余裕がないと家が小さくなる、お金と頭は使いよう。

[694: 匿名さん]

ビーサイエいいよね
絶賛検討中

[695: 入居済み住民さん]

>軒の出は長いに越したことはないけど、狭い敷地には不向き。
長所つぶされちゃ意味ないよ。狭い敷地には長方形の建売。積水ハウスにふさわしい敷地をご用意願います。

[696: 匿名さん]

軒が無いと窓も汚れるし南は暑いよ
4尺出るといいね

[697: 匿名さん]

６８５です。６８９様はじめ皆様、詳しく解説して頂きまして本当に有り難うございます。カタログを見ても、ネットを見てもよく分からなくていました。色々な疑問が一挙に解決しました。

とはいえ、疑問はまだまだ残ります。ビーサイエはイズシリーズと比べて構造や鉄骨の太さや本数等は全く同じなのですか？

それから、ダインコンクリートとエコルディック外壁は値段が倍以上違うらしいのですが、メンテナンスとかもかなり違っているものですか？

また、全く同じ条件での坪単価の違いは、外壁と屋根勾配の違いだけなのでしょうか？

更に、例えばイズオーダーの展示場に入ると、営業マンはイズオーダーを勧めるみたいなのですが、ビーサイエとかも作って頂けるのでしょうか？それとも、改めてビーサイエの展示場に行った方が良いのでしょうか？最初に入った展示場でお目にかかった方が担当になるみたいですが、ご自分の担当の商品を薦めるのでしょうか？

＞６８７さん、実物を全部見るのは結構大変ですね。ある程度大きな展示場でも積水ハウスの鉄骨は３棟位でしょうか。でも、頑張って全部見学してみたいです。後悔しない様に頑張ります。有り難うございます。

[698: 匿名]

軒を長く出す場合、別の方位にもある程度の窓を設けられる状況でないと、部屋が暗くなります。
また、陽が当たらないので、屋根の下に干した洗濯物の乾きは悪くなります。冬は乾きません。

[699: 入居済み住民さん]

>軒を長く出す場合、別の方位にもある程度の窓を設けられる状況でないと、部屋が暗くなります。
4尺出してますが、暗くならないですよ。
>また、陽が当たらないので、屋根の下に干した洗濯物の乾きは悪くなります。冬は乾きません。
えーと、直接日光が当たらない分乾きにくいのは当然だと思いますが、普通に乾くと思いますし、突然の雨にも対応できるかと。拙宅の場合は、家の正面や人目につく軒先には洗濯物干さないので・・・。２階も物干し場ありますが、洗濯物は外から見えないようにしています。日も当たりますが、雨が降り出すと少しは濡れますね。

[700: 購入検討中さん]

積水ハウスは満足できる戸建てですか？
素人に教えてください

[701: 匿名さん]

>>700
まず延床面積と予算を教えてください。坪単価８０万以下限定なら話は長くなるでしょう。ただ、坪１００万程度であっても満足保証はなかなか出てこないでしょうね。それが大手ＨＭというものです。

[702: 匿名さん]

４尺の軒は１２０cmですか？そうすると、２０cm分が建築面積に算入される訳ですね。大邸宅なのでしょうね、羨ましいです。

[703: 匿名さん]

＞７００さん、どこに、どんな風に満足度を求めるかによって違ってくるのでは？ひとそれぞれ、好みも違いますよね？従って個人によって意見は色々だと思いますけど。

私も積水を検討中ですが、カタログを良く見て、質問は営業さんにトコトン聞いてみる、或はここで皆様に相談させて頂く、そして自分にとって一番納得したこだわりの家を造るしかない、と今は思っています。その時にHMを積水を選ぶか、他のHMも検討してみるか、それも個人のこだわりの一つですよね？

[704: 購入検討中さん]

701さん一度断念したので土地はないのです。買えても30坪の土地にってなるかと・・・
坪80以下でお願いします。
小さくても積水がいいなって思います
建売は買いたくないし。
実家はセキスイハイム二軒住みましたが正直よかったとは思いませんでした。

[705: 匿名さん]

質問ですが、家族が二階建ての鉄骨の柱が細く感じて心もとないと申しております。二階建てで、三階建ての重量鉄骨を使って建てて頂く事は可能でしょうか？また、その場合は坪単価はどの位値上がりするのでしょうか？

[706: 匿名さん]

>小さくても積水がいいなって思います
うーん。小さいくても・・・。
>建売は買いたくないし。
うーん。積水ハウスは建売事業も大がかりにやってます。
>実家はセキスイハイム二軒住みましたが正直よかったとは思いませんでした。
うーん。ハイムも２系統ありますから。

これは難問。積水ハウスの建売でも見学してくれば見当つくかも（もちろん、建売をお勧めしている訳ではない）

[707: 入居済み住民さん]

＞697さんへ
イズロイエ住民です。
イズシリーズとビーサイエのことを答えられる範囲でお答えします。
どちらもCチャンと呼ばれるユニバーサルフレーム鉄骨構造は変わりません。でも、ビーサイエのエコルデック外壁よりイズシリーズのダイン外壁の方が重いので、同じ間取りでも厳密には耐力壁やシーカスの数はイズシリーズの方が多くなると思われます。また、外壁はどちらも30年耐候塗装なのでメンテは変わらないと思います。
例えば車ディーラーが一つの店で軽から高級車まで扱うように、積水ハウスのどの展示場でもたくさんの商品シリーズを扱っています。もちろん多少営業さんの得意不得意はあるかもしれませんが、展示場と同じシリーズでなくてもなくてもちゃんと商談してくれますし、 ダインでも坪単価が倍も違うことはないのでそこは安心してください。（まぁ高いは高いですが...）
大きな展示場よりも実際に住む家サイズの完成見学会の方が参考になります。ちょうど9月7、8日に住まいの参観日イベントがあるみたいなので、参加して実際に建ったお家を見てみてはいかがですか？
では、家づくり楽しんでくださいね～。

[708: 匿名さん]

実際の家を見るとガッカリするんですよね〜
契約前に見ておけば契約しなかった。
タマと同程度なのに価格は２倍。

[709: 匿名さん]

最初に好きなモデルハウスを決めて少しずつ設計していけばガッカリ しませんでした。設計士におまかせすると 倉庫みたいになり、ガッカリします。

[710: 匿名]

確かにね。
任せると無難な建て売り仕様になっちゃうんだよね。
やっぱり坪100万円くらい予算がないと設備グレードで坪35万のローコストに負けるね。

[711: 契約済みさん]

＞＞６９７さん

６８５です。

＞＞７０７さんが補足していただいてるので、ご参考になれれば。。。

デザイン関係ですが、最近はロイエ仕様の展示場がちらほら増えました。ビーサイエの意匠を引き継いだ展示場も結構ありますので、ご参考になれれば。。。

あと、ビーサイエの間取り集？みたいなものもあったかもしれません。。。お問い合わせしてみては？

ダインとエコルドの金額比較は、施工面積により比較できないので、正直わかりません。坪２万までは違わなかったとおもいます。

拙宅の場合、ダインのキャンペーンで、エコルドとダインの差額割引みたいなのがありました。ですので、きちんとした比較はできなかったです。
壁的にはエコルドは最近の商品ですので割安感がないようです。重厚感はダインですが、その分重量がかさむので、構造的にどうなんだろ・・・みたいなのがありました。

一度、展示場見学も良いですが、住まいの参観日と併せて夢工場の見学をおススメします。積水でお考えなら、そこで、デザインから住宅性能までの疑問はすべて解決すると思いますｙ

[712: 匿名さん]

＞７０７様、６９７です。分かり易く、詳しく教えて頂きまして有り難うございます。イズロイエにお住まいとの事、素敵ですね。外壁についても、商品についても、よく分かりました、有り難うございます。

今、一番知りたい事ですが、７０７様、住み心地は如何ですか？鉄骨はこのスレでも色々と言われていますが、実際にお住まいになって夏暑い、冬寒い、地震で揺れる、とか他のHMに比べて如何ですか？何だか阿呆みたいな質問で申し訳ないですが、良かったら教えて下さい。

[713: 匿名さん]

＞７１１様、６９７と、（私が）６８５です（笑）色々と教えて頂きまして有り難うございます。そうですね、もっと展示場に行って、カタログも頂いて来て少し勉強してみます。この暑さの中、展示場が遠いので正直大変なのですが（笑）

ダインとエコルドは私の方で聞いてみましたら、値段が倍、違っていました。それで坪単価も押し上げられているのかと、ふと思いまして、エコルドにダウンした方が良いのかとも思案しています。でも、ダインは耐力壁にもなり、その分窓が制限される事もあるとも聞きまして、地震とか長期的に考えるとダインの方が安心なのかとも思います。色々と考えると難しいです。

そうですね、今度案内を頂いたら参観日と夢工場に一度行ってみたいです。そうですか、色々な疑問が解決すると良いです。カタログを見ても写真ばかりで、他の商品との違いとか特徴とか全く分かりません。ネットで見ても分からない事ばかりで、皆様はカタログに満足されていらっしゃいますか？具体的な数値も出ていないみたいですね。

分からないまま皆様に質問させて頂き、このスレを荒らしてしまったみたいでちょっと反省しています。有り難うございました。

[714: 匿名さん]

迷いますね。勉強も必要です…
建て売りは無難で暮らしやすく完成してるとおもいますが。

[715: 匿名さん]

夢工場は洗脳工場。
真に受けないように。

[716: 入居済み住民さん]

＞685、697、713様
707です。このスレには積水ハウスに肯定的な方もそうでない方もいろいろなお考えを書き込まれます。
重要なのはたくさんの意見の中でご自身でジャッジし情報の取捨選択をしなければなりません。
その為にあなた様のようにこれから検討している方がわからないことを私のような住んでいる者に聞くというのは、
むしろ情報交換というスレの本来の趣旨に合っていると思いますよ。
　と、少し前置きが長くなりましたが、まだロイエに半年しか住んでいないので参考になるかわかりませんが、質問にお答えします。
　まず、暑い寒いの件ですが、正直に申し上げてエアコンなしの環境では私の期待よりも夏暑いですし冬寒く感じました。
（まぁ今年の夏は異常に暑いのでどのHMでもこんなものかもしれませんが…。）
　ちなみに次世代省エネ基準によると私の住む地域は比較的温暖なⅣ地域ですが、積水ハウスは標準仕様でそのひとつ上のⅢ地域対応の断熱になっていることをウリにしています。そのため、Ⅲ地域まで大丈夫だという私の期待が大き過ぎた分、余計期待外れに感じたのかもしれません。積水ハウスではオプションで費用がかかってしまいますが、東北並みのⅡ地域対応のハイグレード仕様や北海道並みのプレミアム仕様も選べます。私はハイグレード仕様にするか最後まで迷ったあげく結局標準にしたので、住み心地に影響のある断熱でケチってしまったことを今とても後悔しています。私の経験からもこれから積水ハウスでお家を検討する方には、最低でもⅡ地域対応のハイグレード仕様にされることをお勧めします。

地震に対しては８月の初めに震度３の地震がありましたが、シーカス効果なのかそれほど揺れなかったので安心しました。
免振住宅でもない限り、鉄骨でも木造でも揺れない家はないのですから、私はある程度揺れるのは覚悟していますよ。

他のメーカーとの比較については、建て替え前が築３０年の木造、仮住まいも築１５年のハイムのアパートでしたが、日々技術も進歩しており、現行商品で住み比べないと意味がないものと考えるので、何ともお答えしかねます。ごめんなさい。

以上、ご参考まで。

[717: 匿名さん]

５月引き渡し日数少ないですが積水で建てた者です、都内在住、商業地区。この夏でもエアコン設定昼２６度、夕方～２７度、サーキュレーター併用。室内は涼しいですよ。

[718: 匿名さん]

ダインは耐力壁になりません

[719: 匿名さん]

＞716さん
断熱仕様をケチって後悔されておられるとのことですが、Ⅳ地域でのアップグレードの費用や効果についてもう少しご存知でしたら教えて頂けますか？

[720: 匿名さん]

断熱アップグレードするとエアコンかけっぱなしの方が光熱費が安くなる

[721: 入居済み住民さん]

＞719さん
ハイグレード仕様へのアップグレードの費用は間取りや施工面積にもよるので一概には言えないと思いますが私の場合数十万円のアップだったと記憶しています。びっくりするほどではありませんでしたが、元々予算的に厳しかったのと、設計さんが私の住むⅣ地域ではあまりやる人はいませんと言っていたので、Ⅲ地域対応の標準仕様で十分と判断してしまいました。

効果について詳しくは、テクニカルカタログの24ページをご覧ください。
断熱性のさらなる向上により、外の熱が中に伝わりにくく、中の熱が外に逃げにくくなります。家をいわゆる魔法瓶状態に近づけるのです。外が暑くても中は涼しい、外が寒くても中は暖かい家が理想ですよね？また、家の中の温度差か小さくなり冷暖房なしで過ごせる日が増えるようです。

[722: 匿名さん]

＞７１６様、７１３です。色々と詳しく教えて頂きまして有り難うございます。そうですか、スレの主旨に合っているのでしょうか。では、お言葉に甘えて、今後も遠慮しないで質問させて頂きます。よろしくお願い致します。（笑）

私もIV地域に在住ですが、積水ハウスは元々III仕様で施工していると説明されました。そして、樹脂サッシに変える場合は一つの窓につき１万円のアップで、断熱でII地域にしても、３０坪程度で25,000円のアップと聞きました。ただ、メモ書きで自分でも後から見るとよく分からない部分もあり、間違っているかもしれません。でも、それらを合わせると７２１さんの仰る様に数十万円のアップになるのかも、とは思います。

質問ですが、皆様は換気システムはどの換気システムを付けられたのですか？

もう一つ質問ですが、積水の窓ガラスは全部緑色の色付きガラスですか？外から見え難いと思いますが素通しの窓もあるみたいでにも思えます。これはオプションなのでしょうか？

質問ばかり、疑問ばかりで申し訳ありません。

[723: 匿名さん]

換気システムの種類教えてくだい。

[724: 匿名]

＞699さん
積水ハウスに４尺の軒ってあるんですか？50㎝か１ｍと聞いています。

[725: 匿名さん]

ダインが耐力壁になるって、
マジか？

[726: 匿名]

どんなに一生懸命勉強しても設計士がハズレたら終わり。設計担当の意に沿わないことは、できることもできないと誤魔化されて反映させてもらえなかった悔しさだけが残る。積水ハウスの自由設計は施主の希望を反映させることではないらしい。

[727: 匿名]

新築の建物でエアコンを26度に設定したら涼しくて当然のような気がします。積水ハウスにしては特別なのですか？

[728: 入居済み住民さん]

土地から探すのであれば、建売もいいと思います。
外観、内装、設備など、実物を見て、ある程度納得して買うわけですから。
いろいろ勉強して、こだわりを持って建てると、がっかりするかもしれませんね。

[729: 匿名さん]

近所に積水の建て売りが数軒ありますが、最初から積水施工とは思えない（ショボイ）外観で、１０年未満で外壁が汚くなりました。そんな建物ばかりではないとは思いたいですが、実際外壁や屋根にはお金をかけていないですよね？

積水の建築条件付きはあちこちにありますが、結構高くて土地建物で8,000万円以上みたいです。建て売りは材料がそれなりかもしれないですが、外構工事もきれいに施工されていますし、値段もリーズナブルなので、好みの家があれば良いのかもしれないですね。

ただ、私も建て売りも検討していますので目を皿にして良く見ていますが、間取りがイマイチのプランが多くて、ここをこうしたら、と思う様な物ばかりです。とはいえ、それなりに住み易い、一般的な間取りだとは思うので、気に入れば良いとは思いますが、風水的には問題有りのプランばかりです。（キモイ事を書いてしまいました）

いつかは自分の好きな間取りで、すきな色のフローリングとか壁紙に囲まれた家を建てたいと思いませんか？

[730: 匿名さん]

今、仕事場用にマンション借りてますが昼エアコン２６度設定ではちと暑い是よ

[731: 貧乏人]

う〜ん、個人の感覚の相違でしょうか、それともHMの施工の違いでしょうか？私は２０畳程のLDKでも、６畳の自分の部屋でもいつも２９〜３０度設定です。２６度設定なんて冷蔵庫みたいに冷えきってしまうのでいられません。それを考えますと、積水の家って・・・高高い住宅なのか不安になってしまいます。電気代かかりますよね？

[732: 匿名さん]

部屋の温度は設定と同じ温度になっていますか？
差がありすぎるのはクーラーに問題があるのでは。
好みの温度もありますし…
うちは吹き抜けで、エアコンは難儀してます。
普段二階リビングにいますが、夏場大型エアコン風が出っぱなしです。下のリビングが冷えきる迄とまりません。冬は一階リビング暖房かけると、二階の方が暖かい。正直蓋をしたい。

[733: 匿名さん]

意外と知られていないのが、輻射熱による体感温度の違いだね。
室温がエアコン設定温度になっているとしたら輻射熱を疑ってみるとよいかも。
とりあえず簡単なのはカーテン閉めて診ることかな。

[734: 匿名さん]

体感温度は性別、年齢、着ている衣類でも異なる。因に私は毛穴が少ないのか暑がりだが。、

[735: 貧乏人]

寒がりの私は毛穴が多いのですか？（笑）

[736: 匿名さん]

要は湿度。夏の３０度と冬の室内の３０度じゃちがうからね。

[737: 貧乏人]

＞７３２さん、７３３さん、７３１です。私の部屋は北側なのでカーテンはいつも閉めていません。最近夜帰宅して付ける時の室温は３１〜３３度位で、最初は２８度設定でスイッチを入れますが、放っておくと２７、２６度どどんどん下がってしまうので、逆にどんどん設定温度を上げて２９、３０、３１、３２度位で就寝といった形です。３２度設定ですと朝方の室温は２８度位ですので、いまの所私には丁度良いみたいです。

LDKは施主支給で大きなエアコンを家族が手配して、私の小さなエアコンはHM手配の物らしいですが、両方のクーラーに問題があるのでしょうか？

＞７３２さん、大きな吹き抜けには憧れます。でも冷暖房効率は悪いと聞きますが、実際大変そうですね。私の部屋は６畳なので、すぐにエアコンが効いて快適です。家族には女中部屋と呼ばれていますが、南側の陽当たりの良い部屋は昼間物凄く暑くなりますが、陽当たり悪い北側の部屋は温度が一定ですので住むのには悪くないといつも思います。

[738: 匿名さん]

電気代勿体ないとか年寄りと一緒だな。

[739: 匿名さん]

>730
うちもマンションあるけど（14階建ての11階)マンションは暑いよ。26度じゃ無理だね。
家の方は26度で涼しくなるんだけどね。
戸建の方が断熱性がいいのか高層階だからなのかとにかく暑い。

[740: 匿名さん]

＞726さん
客の言うとおりにしてたら「住まいの参観日」で見せられない代物が出来るって本気で考えてるんじゃ無いでしょうか。だから客の要望なんてうわの空だったりする。内装もインテリアの提案優先。

[741: 匿名さん]

きっと夜間外気温下がる環境抜群の地域にお住まいなのでは。

エアコン設定温度は異常ではないですか？地域の電気店に相談してみたら良いですね。

[742: 匿名さん]

そうおっしゃる貴方は小屋にお住まいでしたね。

[743: 匿名さん]

うちはエアコンはぜんぶ積水提案のパナソニック最下位機種ですが、この猛暑の中でも朝涼しいうちにつければどの部屋も設定は１日中29度で大丈夫です。日中留守して家の中が暑くなっていると夜たまに28度にします。Ⅳ地域で標準断熱で住宅地です。ご参考までに。

[744: 入居済み住民さん]

担当設計士によっては、エアコンも提案してもらって選べるのですか？うちは、部屋の大きさに応じて規定のものがあるので付けておくと言われて、選ぶ権利は与えられなかった。これって設計士の怠慢ですか？

[745: 匿名さん]

744さん
743です。うちはエアコンは選んでいません。価格を押さえたかったので、見積りに入っていた最下位機種の提案を受け入れました。それまで多機能なものを使っていたのですが、機能的にはシンプルなもので充分なんだって分かって気に入っています。

[746: 入居済み住民さん]

うちは積水の指定業者の扱うメーカーからいろいろ選べたよ。パナ、三菱、日立、ダイキン、三菱重工それぞれ工事費込みの価格表見せてもらい選びました。一般の家電量販店モデルではなく、積水のは住設用のモデルなので型番が違いましたが、同じグレードで比べると値段がだいぶ高いので、隠蔽配管したいリビングと和室だけ積水さんに依頼して他の部屋は施主支給にしました。

[747: 匿名さん]

739さん マンションは上の階へ上がるほど外気温が高くなります。

なので、2階より11階は外気温が高く暑いと思います。

[748: 匿名さん]

うちも選べました。六台 ダイキンです。部屋に合わせて型は違います。和室はビルトインにしました。

[749: 匿名さん]

＞７４０
＞だから客の要望なんてうわの空だったりする。内装もインテリアの提案優先。

そうなのですよね。私も同意です。人の話をちっとも聞いてくれなくて、逆に説得しようとする態度。間取りよりもインテリア、家具の話ばかりです。家具を入れる為の家を造るのか、と疑問に思いました。或は、インテリアの話で終わらせて、契約をまとめたいのかと勘ぐってしまいました。契約以前の問題ですよ〜

[750: 匿名さん]

積水ハウスは種類も多すぎ設計士も大変。


家具、インテリアは設計の仕事ではない。

[751: 匿名さん]

ICさんの提案を優先って事よ。

[752: 匿名さん]

インテリアや家具の話
どんな家に住みたいか、どんなお部屋にしたいのか、どれくらいの広さが欲しいのか等
好みを把握し、生活をイメージしてもらうには大切な会話かと。
間取りや外観、内観にはもってこいの会話

[753: 匿名さん]

施主の希望ではなくICの希望を叶える会話ならいらんな

[754: 匿名さん]

家具をひとつも置かないならいいんじゃない？(笑)

[755: 匿名さん]

754はICなしでは家具を選ぶことも置くこともできないのかい？

[756: 匿名さん]

インテリアさんの希望を叶える必要があるんですか？

[757: 匿名さん]

貧乏人に付き合うICがかわいそう、ということだろ。予算がないくせに選ぶのに時間ばかりかけて（笑）

>家具をひとつも置かないならいいんじゃない？(笑)

大助かりでしょ。でもそれだとリストラされちゃうか。

[758: 匿名さん]

事あるごとに貧乏人発言する心の貧しい住人さん、早くリストラされて欲しい。

[759: 契約済みさん]

普通に間取りは設計士さんと、内装・家具関係はインテリアコーディネーターさんと打ち合わせをきちんとすればいいだけの話ではないでしょうか？
こういう雰囲気にしてくれとか要望を言って、やりとりを繰りかえし、作り上げていく作業を積水側で拒否したのでしょうか？
うちの場合は、さんざん要望を出し続けましたが、その都度、応えてくれました。
積水ハウスに頼んで、よかったと思っています。

[760: 匿名さん]

契約前からICが同席することはない。
家具やインテリアはあくまでもplanningのためのhearing。
ただ貧乏人には大雑把にしかhearingしない領域だが(笑)
ゾーニングに必要サイズの空の箱だけ用意してくれればいいという施主も多いからな
部屋に合わせて安物家具を後から入れるのが一般的
これぞザ・セキスイの王道

[761: 匿名さん]

＞７６０
言ってる事はよく理解できるね。
ついでに我が家の経験から言うと、建物本体のみの坪100万は積水様にとって超貧乏人って事も分かった。

[762: 匿名さん]

積水ハウスでは坪単価80万だと貧乏人のカテゴリーですか？出来れば契約前に知りたかったです。サービス込みのお値段のはずですから。

[763: 契約済みさん]

坪単価なんかは、建物の大きさにもよるでしょ？
小さい建物の方が坪単価上がるだろうし。
延床が６０坪以上で坪単価１００万とか聞いちゃうと豪邸だなぁと思いますが・・・

[764: 匿名さん]

>>762
少しでも平均より上だと思ってたんでしょうか。平均プラスマイナス２０万なら同じ扱いでしょう。

[765: 匿名さん]

＞763さんの言うとおりですね。では総額幾ら以上だと貧乏人扱いされずにすんだのか、知りたいですね。積水ハウスが勝手に判断するから不信感が生まれるんですよ。オープンにすべきだと思いますね。サービスに相応した額をお払いするのは客としても納得です。

[767: 匿名さん]

＞766
何を怒っておられるのか分かりません。
わたしは＞759さんのような対応はうけていません。積水の方とおぼしき方が貧乏人だからだと言われるので、そう書いただけですよ。

[768: 匿名さん]

契約前、敷地に合わせた家の大きさや間取りについて、積水からの提案と施主さんの希望がそれぞれあると思います。土地が１００坪もあれば好きな間取りも出来ると思いますが、狭小住宅では施主の側だけでも家族それぞれが自分の部屋の大きさを主張して、日々闘っております（笑）。

そんな小さな土地で建てるな、貧乏人って営業マンには思われているのかとも感じる節々が何回かありました。７５２さんの仰る様に、インテリアや家具の話をして、間取りや部屋の大きさを決められだけの敷地があれば、そんな風に決められるのだと羨ましいです。都内在住、土地建物で億以上になります。ウサギ小屋なんですけど。もう、ため息しか出ません。止めちゃおうかな。

[769: 建築中]

ダインコンクリート とかベルバーンを入れるかどうかあたりで商品名変わってきたりするからその辺が境目じゃないのーー

[770: 匿名さん]

ダインとエコルデックの差額は、建物の大きさにもよるのでしょうけれど、数十万円と聞きました。とはいえ、全てが積み重ねですよね。良いと提案されるとホイホイ乗って、家族は段々大盤振る舞いになってしまい、今やてんこ盛り状態です。最後に総合計金額が出たら、びっくりして心臓発作を起こさなければ良いけど。（笑）

[771: 匿名さん]

768
ウサギ小屋こそ腕の見せどころ
通風採光、収納～家具家電の話はより重要
積水の怠慢か施主の極度な予算不足じゃろ

[772: 匿名さん]

771黙れカス。
おまえのような小屋を建ててる人ばかりでは無いんだよ。

自分のスレに帰れ。

[773: 匿名さん]

小屋でも建てるかのような
雑な打合せによってダイン小屋が完成します。

[774: 匿名さん]

>>768
億出してウサギ小屋より、
都内ならマンションの方が遥かによくないですか。
眺望と防犯と利便性を考えたら迷うこともないと思うのですが。
ちなみに自分は地方都市なので億出してユッタリ暮らしてますが。

[775: 匿名さん]

>774
でも、ショボいんでしょ？(笑)

[776: 匿名さん]

スレ違いですけど、ここのサイトのマンショントラブルを見ますと、一戸建てで本当に良かったと思います。上下左右に恵まれるか、あるいは賃貸なら出て行けば解決しますが、購入したら目も当てられないです。

[777: 匿名さん]

質問ですが、積水ハウスはメーターモジュールですので、尺モジュールから見ますと風呂、トイレ、階段が広がる分、居室が狭くなってしまいます。狭小住宅で建てられた方は少ないと思いますが、何か工夫された点がありましたら是非教えて下さい。

[778: 匿名さん]

全体を大きくすれば良いだけですよ。

積水の平均坪数が他社より大きいのはご存知ですかな？

[779: 匿名さん]

土地が狭いから大きく出来ないって言ってるの分からないの？ 流石、客の痛みに鈍感な積水さんだよ（笑）

[780: 匿名さん]

廊下を無くせばいいよ

[781: 匿名さん]

779は皮肉も解らないんですね（笑）

[782: 匿名さん]

積水の本音ですよ

[783: 入居済み住民さん]

761,757

積水と方とおぼしき方がそう言った？　無責任極まりない発言ですね。なぜ「積水の社員から坪100万円では超貧乏人だ。」と言われた。と堂々と書けないの？
さすがにそこまでいい加減な事は書けないか。

[784: 匿名さん]

760に対する発言ですよね。スレの流れ的に、おぼしき人は760って事じゃないんですか？

[785: 匿名さん]

780だけどマジレスで廊下とか人が通るだけのスペースをどれだけ減らせるか
ウォークインなんちゃらとかは通るスペースが無駄なので壁面収納を多くつける方が効率が良いです。

階段の上下にもうまく収納スペースを確保
階段下にトイレを配置

上手く空間利用してください！

[786: 匿名さん]

引き渡し後に経年事に掛かる費用の見積りも添付されてるから、建てる予算はそこそこで良いんだよ。後は老後資金KEEPですよ。
今３０代４０代は厚生年金６５では受給出来ず６８とか７０ですから。

[787: 774]

>>775
ウチは４人家族で、
土地150坪、延床60坪だけど775の家はどれくらいショボイの？

[788: 匿名さん]

延床60坪で億だしたの？すげぇ

[789: 匿名さん]

近所に敷地200 はたくさんあるけど、積水ハウスは100坪の敷地が多いです。

[790: 匿名さん]

>785
廊下やウォークインクローゼット、シュークロは貧乏人には贅沢品ですよね

[792: 匿名さん]

790 設計士だから分かるの？

[793: 購入経験者さん]

>廊下やウォークインクローゼット、シュークロは貧乏人には贅沢品ですよね
寄せて集めれば何とかなるんじゃない。玄関にリビングダイニング直結、それに階段・キッチン直結、寝室・子供部屋は２階に２部屋でまとめればWICのスペースぐらい。シュークロは玄関わきにでも物置設置すれば代わりになるんじゃないかな。そこは積水ハウス製じゃないけど。貧乏さは設備じゃなく延床面積に比例してる。貧乏だとコスパも取れず総二階すら無理だから。
>心豊かな本当の金持ちは、貧乏な人に向かって貧乏人などと決して言いません。
同意。貧乏人は絶対金持ちになれないことを一番よく知っているからね。一発屋的な小金持ちに態度悪い奴が多い。

[794: 匿名さん]

積水ハウスで建てられるのなら金持ち
カツカツの貧乏人は御断り(笑)

[795: 匿名さん]

坪 単価で金持ちと貧乏人分けてなかった？

カツカツでも積水ハウス建てたら金持ちなんですね。

階段直結はいいけど、電気代高くなるよ。

[796: 匿名さん]

光熱費が心配なら賃貸でいきなよ

[797: 匿名さん]

我が家の月の電気料金は夏は5万、冬は7万です。
ガスコンロ&給湯で別なんですけどね。

[798: 匿名さん]

別だからじゃないかな。うちはオール電化で3万が1万になったよ。
電気代が高いのを自慢するなんて変（笑）
他スレに積水ハウスは断熱性が悪いから光熱費が高いって書いてたけど本当だね。

[799: 入居済み住民さん]

ここに意見を書く人の半分は、積水ハウスにに対して次のいずれかの犯罪行為をしている様な気がする。
　詐欺罪・・・ありもしないいい加減な事をペラペラとまくしたてる
　名誉棄損罪・・・理由は同上
　営業妨害罪・・・こんな罪はあるのかな？
積水ハウスで検討しているみなさん、とにかくここはいい加減で目茶苦茶な意見が多いですから注意して下さい。
私は積水の社員でも何でもありません。

[800: 匿名さん]

設計が問題かもしれない。

直結だらけじゃ光熱費も高い！

大家族は高くなりますね。