積水ハウスを語りませんか その10

[物件比較中さん]

いよいろその10になりました。
有意義な情報交換にしましょう。

前レス
その9　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/339208/　
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/

[1: 匿名]

見積もりもらってびっくり。

価格の高さの根拠を説明できる人いますか？

シェアが首位とはいってもたくさんコマーシャルしまくって、やっと１％なんですってね。

建築条件つきならしかないけど、選択できるのになんでここなのかな〜って疑問があります。

[2: 匿名]

もっと具体的に言わないと高いか安いかわからないよ。

[3: 匿名さん]

>1
やめて他の９９％あたったほうがいいよ

[4: 匿名さん]

見積りの中味は営業に聞くのが一番の近道だし、自己予算と噛み合ないなら中味を営業に菊間でもなく
何社か競合掛けている他社にしたら？

[5: 入居予定さん]

>見積もりもらってびっくり。
>価格の高さの根拠を説明できる人いますか？

積水ハウスじゃなくてもいいと思いますけど、自分では積水ハウスじゃ建てられないと判明すると自信喪失しちゃうんでしょう。車ぐらいは好みの車種・ディーラーが選べても家はそうはいかない。経済力の差がモロに出てしまう。

無理して積水ハウスは不幸のはじまり。ランクを２つ落として再スタートです。

[6: 匿名さん]

金の無い人がなぜ積水を高い高いと言うかが全く理解出来ない。
そういう人間は身の丈に合ったところを探す力も無いのかな？

[7: 匿名]

先日 千葉県のA住宅公園に モデルハウスが 建ちました。セレモニーだかなんだか知らないが たくさん 関係者が 来ていて 駐車場が 埋まってました。私は 他のHMに打ち合わせに 行ったのですが 車が 停められないっ!!と 思いました。仕方なく奥の住林さんの前に 置かせて頂きました。まぁ 共用駐車場ですが 目当てのHMさんから 遠いトコに 停めさせられ イラっと しちゃいました。お客様優先ぢゃないんですね？あくまでも 関係者優先です。何の為に モデルハウス 建てたの?常識 考えてくださいねまぁ 私は 事実を 言っただけなので 関係者の皆さんは気を悪くしないでくださいね。セレモニーには お客様は いなかったですよ!!

[10: 匿名さん]

7さんの言っている意味が分かりません。共用駐車場なら先着順に停める事にクレームを付ける方がおかしいと思います。たまたま自分が停めたい場所が空いていないからと言って、クレームを付けるのは単なるクレーマーですよ。
もし、目当てのHMが住林の隣だったらなんて言うの。常識で考えるのはどちら？

[11: 匿名さん]

単純に業界関係者は隅っこの方に停めとけってことでしょ。
まあ気が利かないなとは思うけど、それでクレーム入れるのも常軌を逸するわ。

[12: 匿名さん]

そうかね
客優先だろ

クレームいれた方がいいよ

[13: 匿名]

皆さん 頭のおかしい7の書き込みした者です。12さん ありがとうございます。朝 10時に 行ったら セレモニー準備で 既に たくさんの関係者の人が 駐車場を占領してしまっていて 目当てのハウスメーカーさんに 聞いたら 臨時駐車場を 借りてくれるって 言ってたのに おかしいなぁって おっしゃっていたので 約束違反だと思い 書き込みました。セレモニーが 終わったら いつの間にか 車は 消えていきました。私の後に 来た方は 停められなかった人も いたと 思います!9時半までに 終わっていれば 問題無かったかな…。共用ならお客様優先は 間違いですか？共用だからこそ 他のHMにも 気を使うべきでは 無いでしょうか？

[14: 匿名さん]

気持ちはよくわかるけど、その日が特別の日だったんなら許してあげなよ。しょうがないなーって感じで。それより、楽しんでいい家建ててね。

[15: 匿名さん]

性能の低さ、デザイン力のなさを痛感した
５千万の一般的な家でどうかと思うんです
鉄骨メーカー故に気密断熱性能に対する無頓着さと画一化された提案力
木造大手ＨＭと比べると味気ないよね

[16: 匿名さん]

味のあると思うところで建てなはれ。

[17: 匿名さん]

そこまで嫌いなら、悪い事言わないから、積水ハウス以外で建てろ。

[18: 匿名さん]

相変わらず参考になるような書き込みは無いですね～！

ローコストと比べたら高いかもしれませんが
そんなに高くないですよ。

[19: 匿名さん]

自分なりに各社のパンフを揃えテクニカルスペックやら特徴を足も使って調べ見積もりもとって、検討するしかないんだよね。会社によっては標準、別途もあるし。

[20: 匿名]

14さん あざーす。そうですね。良い家 建てられると いいです。まぁ ココで 建てる事は 無いので もう 書き込みません。皆さん すみませんでした。

[24: 匿名さん]

いやいや 、違う、お金を払った本当の施主の批判はこんなに甘くも軽くもない。

[25: 匿名さん]

積水と他の大手HMと比べてみたのですが、他のHMではオプションで後からの追加の物が積水では最初から組み込まれていたりして、結局はトントンかむしろ安くなるのではないかと思っています。まだ、最終的に細かく比較してはいないので、今の所の印象ですが。また、何を必要とするかにもよるかとは思いますが。

[26: 匿名さん]

25。
かつて信用していた営業が同じこと言ってた。 懐かしい。
あの日に帰りたい。

[27: 匿名さん]

>25
そうゆーの細かいことでもいっぱいありますよ。

[28: 匿名さん]

建替えは解体前の家の廊下、階段、天井高（以前の家で２m４５cm位）の寸法と同等か其れ以上、ゲリラ豪雨対策で基礎の高さは50cm程が最低条件だったので、数社の中で積水が選定に残った。

[29: 契約済みさん]

昨日、外側の足場が撤去された。
ほんとプレハブ工法は早いね。素晴らしい。
あと２か月ほどで完成します。
日に日に内部造作が出来上がっていくのは、楽しいです。
しかし外構がまだまとまってない(・´з`・)

[30: 匿名さん]

>33
施主として本当に批判したい事って何？

まさか西日さすトイレが夏暑いとか寒い冬に脱衣所にヒーターが要るのはけしからんとか、そんなんじゃないよね？
普通は多少そんなの仕方がないって思ってる人がそれでも何かの理由で積水選んでる訳じゃない。

五千万の家を積水のブランドネームにあぐらかいた担当にテキトーに売られたとか？
契約前の話は嘘ばっかりだったとか？

[31: 匿名さん]

ごめん、>33は、>23の間違い。

[32: 匿名さん]

坪単価120万～ですよね(笑)

[33: 匿名さん]

32
いつもご苦労様。

[34: 匿名さん]

>28
そうそう天井高は270は欲しいですよね
２階は250なのですが息が詰まりそうですもん
250なら大開口がセットにしないとダメです、、、

[35: 匿名さん]

250でも天井高いと思うよ

[36: 匿名さん]

賃貸は230~240が支流ですが、最近の分譲マンションでも天井高250cmというのが多く、高級マンションで270cmというのも中にはある。開放感が全然違う、また、何社かまとまっている住宅展示場でも体験出来る。

[37: 匿名さん]

外観と内装だけ小奇麗にするだけでよいなら
十分坪40～60万で建ちますよ。
例えば
ローコスト：50坪×60万＝3000万
他　工務店：50坪×80万＝4000万
　　　積水：50坪×100万＝5000万

限りある予算の中でどれを選ぶかは人それぞれ
最近は選択肢が多すぎて難しいのでしょうね。
大きい買い物だけに後悔はなるべくしたくないでしょうし、

私は1級建築士で自分で大体の図面を書いたのですが
相当悩んだ結果、積水にしました。
理由はここには書ききれませんが、結果とても満足しています。

[38: 匿名]

天井は基本的に2400はほしいですね
理想はリビングだけ梁を表しにして2600にしてもらい、ダウンライトを６発くらい埋めたら良い感じになるかと。
価格もそれほど追加にならないかと・・

[39: 匿名さん]

積水の場合、天井高は鉄骨２階建てで2.5m、３階建てで2.6m、シャーウッドで2.7mが標準だったと思うけど。

[40: 匿名さん]

39
たぶんまちがってます

[41: 匿名さん]

3階建は2.4標準で高さ制限の範囲で2.2〜2.6に調整可能だね。
鉄骨は2.5、シャーウッドは2.7が標準。

[42: 匿名さん]

シャーウッドって2700が標準なの？
積水以外でそういうとこあるのかな。

[43: 匿名さん]

住友不動産のJレジデンスも270が標準ですな。

[44: 匿名さん]

天井が2700もあると、面積もそこそこ広くないとバランスとれない。
落ち着かないです。

[45: 匿名さん]

建具とかカーテンとか2700は大変そうだな〜

[46: 匿名さん]

暖房も効かないし、声も響き渡って、一人の時とか寂しくなりますね。

[47: 入居済み住民さん]

天井が2700あると暖房が効かない、声が響きわたるなんて、頭の中の空想の世界ですよ。
両方とも全くそんな事はないですね。
例えばリビングが体育館みたいの広ければ、可能性としては100パーセント無いとは言い切れませんが。
個人の住宅なら心配無用です。

[48: 匿名]

えっ？ 慣れるもんですか？
私はなんか嫌です。

[49: 匿名さん]

9尺天井は一昔前なら名士か庄屋さんなどの豪邸仕様ですな。
カーテンや建具も割高だし、サッシもハイサッシにしないとバランスが取れないですね。
なにかとお金がかかります。

[50: 匿名さん]

視覚的にちょっと無理ですね2700は。キッチンまで2700なんだもん。
階段は長くなるし。

[51: 匿名さん]

リビングをわざわざ吹き抜けにしたり勾配天井にする人も多いので、2.7天井のニーズは高いと思いますよ。
お金がかかるのと敷地に余裕が無いとアンバランスなことは否めませんが。

[52: 匿名さん]

1、2階とも250なんて考えられない
どうしても我慢しなくちゃいけないならリビングが吹き抜け欲しいわ

[53: 匿名]

２階は2300でよくね？

うちは2300だけど窓を天井にくっつけたらいい感じ。

1階はリビングだけでも天井張らないで、梁をみせたいな。
2600くらいにはなるよね？

[54: 匿名さん]

積水ハウスのカタログ貰った時にイズシリーズとかの2階建て天井2.5mとか3階建て2.6mが標準とか載ってたと思う。

[55: 匿名さん]

高度地区が厳しいと無理ですね

[56: 匿名さん]

2300の天井高だともしかして身長が175〜180cmの人が腕を上げて背伸びしたら天井に付いちゃうんじゃないの？
最低でも昔からよく有る2400は無いと圧迫感を感じると思うけどね。

[57: 匿名さん]

洋風と和風等生活スタイルにより異なりますし、
家族の平均身長によっても10ｃｍ程度は違ってきます。

ただ狭い居室に天井高を高くすると、さらに狭く感じます。
逆に茶室は4.5畳以下でＨ2000くらいだけど、ものすごく落ち着きます。
茶室は正座したときを基準に作られてるためです。

ＬＤＫや玄関は天井高Ｈ2500～2600
居室はＨ2400程度でどうでしょうか。

[58: 匿名さん]

天井高でお金があるとかないとか、
AFOじゃないか？
積水ハウスの施主で、
金がない奴は天井高2500の鉄骨で建てて、
金がある奴は天井高2700の木造シャーウッドで建てるのか？
そんな風に割り切れる訳ないだろ。

[59: 匿名さん]

建築基準法の下限が210、住宅金融公庫の融資基準は230以上、住宅公団や公営住宅のRC低〜中層マンション仕様が240です。

>>55
斜線制限を無視した話であれば風致地区の8メートル制限でも切妻屋根で270の二階建ては可能ですよ。

[60: 匿名さん]

59
敷地が狭いと斜線が厳しい
敷地が広ければ大丈夫
100坪くらい

[61: 匿名さん]

建築家の伊礼智さんはH2200を基本にしながら、うまく間取りに応じて高さを合わせていますね。

[62: 匿名さん]

畳敷きの和室は天井低くても圧迫感無いですけど、リビングや洋室の240はちょっと低いなと感じますね。

[63: 匿名さん]

積水なら意識しなくてもどんなシリーズを選んでも２５０センチ以上なんだから高さを気にする必要は無いでしょ

[64: 匿名さん]

>58
鉄骨の坪単価は120万からで木造は60万からだそうです(笑)

[65: ビギナーさん]

>鉄骨の坪単価は120万からで木造は60万からだそうです(笑)
HMじゃなく慣れない工務店に鉄骨建築頼めばそうなるんじゃないの？

[66: 買いたいけど買えない人]

坪単価幾ら以上で内装をある程度好きに選べる感じになりますか？選べる内装はシリーズごとに違いますか？

[67: 匿名さん]

>>64
近所でアパートみたいな積水ハウスの鉄骨建てられましたが、
あれが坪120万とか信じられない。
あの安っぽい建物を坪120万で建てるとか施主はどんなマゾかよ。

[68: 匿名さん]

67
たぶんもっと安いよ
人の家の値段がそんなに気になるの？www

[69: 匿名さん]

ワンパターンの誹謗中傷ですね。

なぜ120と解ったのでしょうか？
物証が無ければ、ショボいと判断した貴方の頭の中がショボかったということもありえますね。

[70: 匿名さん]

64が書いてるからじゃないかな

[71: 匿名さん]

すぐに消えて無くなるような工務店で建てるのも悪くない
どこで建ててもらったかなんて忘れられたほうが幸せ

[72: 匿名さん]

嫌なら住み替え出来る様に余力を残して建てるのも人生のリスク管理。性能がどんどん良くなる昨今リフォーム困難なメーカーの家を長期優良にこだわって建てて何の意味がある。

[73: 匿名さん]

リフォームとか考えたら積水では建てないだろ(笑)

[74: 匿名さん]

続:リスク管理
契約時に支払う総価格１割費用は究極捨てれる心の余裕を持つといい。時間も棄てる事になる。

[75: 匿名さん]

今ならキャンペーン価格と言うのは大枠ウソ。
積水は客を差別しないから。
人間愛の会社デス。

[76: 匿名さん]

＞６７　
アパートの坪単価はもっと高いと思いますけどね。小さくてもキッチン、風呂等、部屋の個数分必要になりますから。

[77: 67]

>>69
>なぜ120と解ったのでしょうか？
64が鉄骨の坪単価は120万からと書き込んでるからそこから推定したわけ。
正確には「あれが坪単価120万以上とか信じられない」ですね。
>>76
アパートではなく個人住宅ですよ。
総２階＋バルコニーで遠目に見ると安い賃貸アパートそっくりです。

[78: 匿名さん]

積水にはどんな家を買うのかを決めるのは施主ではなく、どんな家を売るのかを決めるのは自分たちだというやや傲慢な雰囲気があるのも事実の様です。運良く双方のイメージが合致すればハッピーですね。
外観の雰囲気はパース図だけでは素人には分からないです。がっかりしないためには提案に近いものを是非一度見せてもらうことをお勧めします。
77さんの家は施主さんが満足ならいいじゃないですか。120もしないですよ。大事な事は幸せに暮らせる家かどうかって事だけではないでしょうか。

[79: 匿名さん]

＞やや傲慢な雰囲気がある

これは多いに感じた営業担当者もいます。一体誰が施主で、金を出すのはどっちなのかって疑問に思ってしまった事もありました。正に不幸でした。施主に、ある部分だけでも自分たちのこだわりがあるのなら、闇雲に反対するのではなくて、それを尊重した家造りをして欲しいと思いました。

[80: 匿名さん]

暗に断られていたとか!?

[81: 匿名]

とにかく金持ちにしか時間を割かないからね

[82: 匿名さん]

＞やや傲慢な雰囲気がある
営業だけではないですよね。設計士にも技術担当者にもそういう人は居ます。とりあえず線が引けて、PCチェックを何とかクリアできれば、自分として合格、経験なので数をこなしたいという意識で仕事をしているのでしょうか？でも、常識的なお約束というものがあるでしょう。自分本位の仕事を優先する人は、お客様にとっても同僚にとっても迷惑です。

[83: 匿名さん]

だよね。倹約家（貧〇人含む）だと照明とかカーテン選択でも相手するのがめんどう。「施主支給」とか叫ぶ奴とかは、間取りあたりで既に話したくなくなってるね。

[84: 匿名さん]

うちは施主支給多いよ（笑）
段取り出来る人はどんどん施主支給だね

[85: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[86: 匿名さん]

>85
完全に我が家だわ(笑)
あ、積水ハウスね

[87: 匿名]

85さん それ 悪口？では無く マジ話なら 最悪メーカーだわ…。しかし 納得できる部分も。客目線 忘れてる感 満載?!

[88: 匿名さん]

どちらが特殊ななのか知らないけど・・・

家は積水で建てたけど、施主の意見をしっかり取り入れてくれたけどな

もちろん、初期段階から家に対する意向はズバズバ出してたし、それなりに勉強もしたけどね

[89: 匿名さん]

とにかく、ガストなら価格見てアラカルトで吟味してもいいけど、料亭にいったらコースなんだから、あれ要らないこれ変更いうなよ。
あと、価格のことも言うな。

そう言うことだとやっと理解できた。

出てくる料理はガストと変わらなかったけど、お品書きは立派だった。

まあ、積水ハウスで建てたと言えばちょっとは自慢できるから別に一千万くらい多く出したからってどうってことないけど。
車買って保険はいる前に全損したと思えば命あるだけもうけもの。

[90: 匿名さん]

こだわりの注文住宅だったら、なるべく施主の希望に添った家を造るのが仕事ではないのですか？

積水の担当者の自己満足を押し付けるならば、施主が何のこだわりも持たない人ならば、積水の建て売りを買えば良いでしょう？

[91: 匿名さん]

ガストの料理と料亭の料理が同じなわけないでしょ。そんな人に料亭の料理を自慢されてもなあ。
その料亭とごひいきが迷惑だよ。

[92: 契約済みさん]

現在、木工事が急ピッチで進んでおります。
さすが積水、１日でだいぶ進みますね。

さて、上の方で意見を聞かない営業がいると報告がありましたが・・・
たくさんの営業がいるからそんな人もいるかもしれませんね。
うちの場合、営業さんをはじめ、設計士さん、インテリアコーディネーターさん、外構担当さんと妻のワガママを最後まで聞いてくれました。
間取りや内装のクロス、カーテンなんか何度も変更していましたが、きちんと話を聞いてくれています。
入口である営業さんの態度が気に入らなければ、他の展示場に行ったりすればいい話ですし、積水ハウスに限った話ではないですよね。
みなさんにもいい出会いがあることを祈っています。

[93: 匿名さん]

予算にあったビルダーも五万と有るわけだから好きなところで建てろよ。
そして鼻っから予算的に無理な人は料亭に入らず、ファミレスにゴー！

[94: 入居済み住民さん]

>積水の担当者の自己満足を押し付けるならば、施主が何のこだわりも持たない人ならば、積水の建て売りを買えば良いでしょう？
建売みたいなのしか建ってないよ。むしろ奇抜じゃないだけまともな家に見えるけど。

[95: 匿名さん]

ICはいる？
契約後に設計士さんとさっさっと詳細打合せして終り

[96: 入居済み住民さん]

ホントに建てた経験のある方は、営業、設計士等、皆さん最後まで希望に沿うよう努力してくれることをわかっていると思います。
積水を考えている方は、その点御心配いりません。
しかし、積水で本気で良い家を建てるなら、予算は覚悟する必要があるのは事実です。

[97: 匿名さん]

>96
ピンキリです

[98: 匿名さん]

>>96
>しかし、積水で本気で良い家を建てるなら、予算は覚悟する必要があるのは事実です。
積水ハウスで本気で良い家を建てるのに必要な予算はいくら位でしょうか？
三井ホームのスレでは最低1.5億～2億必要みたいなので、
それなら積水ハウスはどうかと考えているのですが。

[99: 匿名さん]

>>98
三井ホームでもモデルハウス仕様にオプションてんこ盛り程度では億は超えませんよ。
積水でもモデルハウス仕様で延床70〜80程度だったら億は超えません。

坪200などの豪邸建てたければHOPなど高級建築専門のところに頼んだ方が良いですよ。

[100: 匿名さん]

>96さん
たまたま良い方にあたったのでしょう。
運が悪かった人は、積水ハウスでホントに建てなかった人なのですか？

[101: 匿名さん]

積水に限らない事ですが、運が悪い営業さんに当るとその会社では家を建てたくないと、ならないですか？

私は家を建てたい！と思って展示場で色々なHMに行ってみましたが、なかなか自分に合った営業さんには巡り会えませんでした。『運』はあると思いますし、その自分にとって良い営業さんに出逢える様に努力して運を切り開く努力が必要と思いました。

最初に何の苦労も無くそのような方に出逢えた方は、嫌な思いもせずに本当に運が良い方なのだと羨ましく思います。

[102: 匿名]

良い方法を教えます。

「この人！」って人に出会うまで名簿に名前を書かない。

何回目の来店だとしても「初めてです！」
これで解決。

[103: 匿名さん]

いや名前書かないと冷やかしだと思われてまともには相手してもらえないでしょ。

[104: 匿名さん]

＞96
満足のいく家作り出来た人に理解出来ないだけ？ でも私は予算次第って書き込み見ると、積水側の言い逃れじゃないかって勘ぐる。施主の要望に答えられないのはあなたの予算が少ないからですってね。
貧乏がどうのって書き込み見るけど私の経験ではそういう事じゃないよ。 私は予算に特に上限無かったけど素人の施主の好みなんてホント困りものって態度貫ぬかれたよ。展示場というショーウインドウ見て注文住宅っていうフルコース一応は食べれるって念を押して店入ったのに間取り以外については定食しかメニューに無かったってのが我が経験。内装ってのはパーソナルなものじゃないのか。何のための注文住宅 誰の家だよ ふざけるな です。建て売りだって好きなの選べるだろう。要望出されて迷惑くなら、あんなド派手な展示場作るんじゃない。
＞79さん
と同じ、不幸な思い出だよ。 楽しい家作り出来た人、羨ましいよ。 予算少なくても「家」って何なのか、他人の気持ちが少しはわかるまともな担当に当たれば積水ハウスでもきっと楽しい家作り出来るはず。

[105: 物件比較中さん]

>何回目の来店だとしても「初めてです！」
>これで解決。
何回までできますか。１回目でイラっときちゃって。ちょっと遠いけど他の展示場行くか迷ってます。それと若い営業だけの展示場ってありえますか。若い女性の営業？も見かけたのですが。

[106: 匿名さん]

最近見積もって頂いた方で、坪単価はいくら位でしたか？積水の坪単価のスレを見ましたら、数年前の書き込みばかりで最近の情報がないみたいです。　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9770/all/

ダインで坪８０万円（土地４０坪）は妥当でしょうか？（水道や諸経費など入らない全くの本体のみの価格）

[107: 匿名さん]

>>106
そんなもんでしょう。

積水ハウスの2012年実績平均坪単価は78.8万円です。
ちなみにフィーマは坪60万円台で建ちます。

[108: 匿名さん]

フィーマについて知りたいと思います。ネットで調べてもよく分からないのですが、外壁、構造体、屋根材、内装等、フィーマについて何かご存知でしたら教えて頂けますか？

[109: 匿名]

>>83
あなたみたいな低級営業の給料、オーナーが払ってあげてるのよ。

>>93
料亭とファミレスの２択なら、客へのおもてなしの心という点では積水ハウスは間違いなくファミレスだわ。

[110: 匿名さん]

103
名前書いて貰えなくて困るのはアナタでしょ♪

名前書いても、支店に変えてってお願いすればOKだから、やり直しきくけどネ

名前書くのに結婚相手選ぶ程度の緊張感は欲しいとこね

でもそもそも企業としてもっと社員教育したら？
エネルギー収支より切実だわ

[111: 匿名さん]

＞１０２
＞何回目の来店だとしても「初めてです！」
＞これで解決。

他のHMも同じですが、PCでチェック出来るみたいですよ。大概見学の最後に名前を書いて下さい、って言われると思いますが、初めて等と言うとしつこいのなんのって、家の見学からひっついて大変です。むしろ他で担当者がいます、と言った方があっさりと引いて放っておいてくれます。

ただ、その時には営業所とその営業マンの名前を聞かれるので、それもまた面倒ですが。また、担当者が居ませんと言っても、すぐにPCで調べて○○さんとはどうなってますか？なんて言われたりもしますヨ。

私は展示場を５カ所位、建物はもっと回ったのですが、特別に担当者はまだ居ません、と言っていたら次々と担当者が変わってしまって案内状は名前を覚えていない様な人ばかりから来る様になりました。中には気に入らない（無礼な）営業マンから来ましたので、それはついでに文句を言って担当者にしないで下さいとクレームをいれましたが。結局はその中で一番感じの良さそうな方に再度アポを取って会いに行きました。

１０年前位に家族が検討した事がありましたが、PC上にその時のデータが残っているとかで、びっくりした事もあります。新たに別の展示場に行くとデータが上書きされて行くのかなとも想像していますが、どうなのでしょうか？

＞１０５さん、若い営業だけとか女性だけの時も最近多いです。結局は営業マンが他のお客様のとの打ち合わせで出払っているとか、展示場にいなくて会社の方にいたりするみたいです。積水の場合は女性社員らしき方は結構良く分かる方が多いですが、それでも詰めた事は分からないみたいです。

また、火曜日と水曜日は社員さんは休みなので、展示場には単に『アルバイト』の方がいて、その方は全く分からないどころか、正に無礼な人もいました。最初は知らなくて行ったのですが、営業マンがいないというので、家を見させてもらうだけでもと入りました。が、その方は正に引っ付いて回って来て、家族構成、家を購入する理由をしつこく聞いて、そこの土地の評判などペラペラ喋ってばかりで、全くゆっくりできません。で、逆にこちらがその家について聞いても偉そうに全く分かりません、の一点張り。だったら付いて来るな、って言いたくなってイライラしていました。

最後には頭に来て帰りたくなって、取り敢えずパンフを少し頂けますかと言いましたら、住所と名前を書かないとあげませんよ、との事で、もう要りませんと帰って来ました。その時はポカンとした顔をしてましたね。

積水は木質と鉄骨とそれぞれ商品の種類が多くて展示場も各地にたくさんありますから、色々な展示場に行かれると良いと思います。営業マンとの出会いは正に運ですね。積水でも本当に色々な方がいますから。

[112: 匿名さん]

営業からすれば客もいろいろだから、選んでるんだろうね。

[113: 匿名さん]

家みたいな高額商品の買い物で名前も属性も明らかにしないで客扱いしろってのもさすがに無茶な話でしょ。

[114: 匿名さん]

113
さすがにそれは詭弁だ。ブランドネームにぶら下がるゴーマン無能営業。ところで属性って社内用語？

[115: 匿名さん]

詭弁じゃないだろ(笑

自分に置き換えてみなよ。
金があるのかわからぬどこの誰とも知れぬ、どころか身元を隠す見学者相手に真剣になれるかい？

[116: 匿名さん]

年収は500万、服装はシャツとジーンズでアンケートを書いて態度の悪くなるところは切った。
住友林業は明らかに態度が悪くなったけど積水ハウスは紳士的な態度が変わらない。ハイムは表面上は態度は良かったが次に行った時に名前を覚えてなかった。
後の展示場は行ってもないのに家まできてしつこいから見る事もなく却下。

[117: 匿名さん]

自意識過剰でしょ。

[118: 匿名さん]

HMも客を選び、顧客の方もHMと担当営業マンを選ぶ。それぞれで選んで良いのでは、と最近になってやっと悟りました。最初は頭にきていたこともあったけど、こちらも営業マンを選んで良いのだと分かってからは、気が楽になりました。

でも、最初からって、時間も交通費も必要ですし、何よりも気力と体力が必要ですね。こんな苦労も無く家を建てられる人が、ある意味羨ましいです。何もこだわりが無いか、それとも最初から本当に自分に合った良い営業さんに当ってことですものね。

[119: 購入検討中さん]

セキスイハウスのシャーウッドと住不のJレジデンスとで比較中の者です。

設備（バスやキッチン関係）の質感が圧倒的に住不の方がいい気がしています。
バスもセキスイは1618の大きさが標準とのことで、あまり大きな浴槽もないような話です。

皆さんはどの程度の大きさのお風呂にされたのでしょうか。
また他の設備（キッチン、トイレ等）も満足度は如何でしょうか？

建物的にはセキスイがいいような気がしているだけに、悩みどころなのです。

ご経験者のご意見を伺いたく、よろしくお願いします。

[120: 匿名さん]

風呂等マインズタワーの打合せショールームに幾つかの寸法別の設備が有ったけど。
設備の寸法、グレード等は担当に言えば変えられる。ま〜、何処のHMでもある程度は出来るでしょうけど。
最悪は施主支給に刷れば言い訳だし。

[121: 匿名さん]

積水の場合、知人とか親戚とかが建てた紹介が多いと云うけどね。

[122: 契約済みさん]

>>119さん
現在、建築中です。
先週、ユニットバスが設置されたところです。
ちなみにうちはその標準の１６１８（１．１坪）です。
あまりお風呂を重視していないのと、大きくすれば水道代や光熱費やらいろいろかかってきそうなので、標準にしました。
実際、現在の賃貸のお風呂が０．７５坪の大きさなので、標準でも広くなります。
足が伸ばせるだけで十分です。
設備カタログを見ていただければ分かりますが、積水ホームテクノの他、ＴＯＴＯなど選択肢はいろいろありますし、大きさも１．２５坪、１．５坪と種類はありましたよ。
私は、ＴＯＴＯのショールームは見にいって、サイズを確認してきました。

キッチンに関しても、各メーカーだいたい設置できるはずなので、ショールームに行って確認した方がいいと思います。
その中でお好きな仕様を選ばれた方が満足するのではないでしょうか。
うちは、パナソニックのリビングステーションにしました。
東京の汐留にあるショールームに通いましたよ。

トイレも各メーカー（ＴＯＴＯやＬＩＸＩＬ、パナソニック）選択できます。
その企業のイメージや現物を見て、選んでください。
ちなみにうちの場合、１ＦはＴＯＴＯのネオレスト、２Ｆはパナソニックのアラウーノにしました。
なぜメーカーが違うのかというと、ネオレストはタンクレスのため、停電時に使えなくなると聞いています。
アラウーノは手動レバーがついているので、流せるとのこと。あと樹脂トイレを使ってみたかったからです。

大変かもしれませんが、一生の買い物ですので、労力を惜しまず、いい家を作りましょう。

[123: 購入検討中さん]

122様

情報有難うございます。

設計等まだこれからなのですが、先日積水の夢工房に伺った際、お風呂のあまりの質感の悪さに悩みを抱いたものですから。
（Jレジデンスは高級マンション仕様ということで、質感がかなり高かった）

まだまだ悩みながら、家作りを楽しみます。
有難うございました。

[124: 匿名]

115
私は出来るよ それが仕事だろ？
自社製品の魅力に自分の誠実さを示せれば
客の話聞き出せて真剣かどうかぐらい判断つくさ

天下の積水ハウスだぞ、
買いたいなら名前書けって？
そういう手抜き営業が客の話ろくに聞かず、客ふんずけて血流して泣いてるのに気づかないんじゃない？

[125: 契約済みさん]

>>123さん

122です。
いわゆる普通のお風呂ですからねｗ
お風呂にコストをかけられる方は、ＴＯＴＯとかでいろいろな仕様があると思うので、確認されるのがよろしいかと思います。
積水ハウス全般でグレード（HG-X/HG/DX/SD）があります。
積水ホームテクノのお風呂もグレードがありましたので、ご確認ください。
夢工場始め、各展示場にもお風呂に関しては、上の方のグレードはなかったような気がします。
ちなみにうちの場合、シャワーヘッドと手すりくらいしかお風呂は変更していません。

[126: 匿名さん]

>>124みたいな考え方してると人生損することが多そうですね。

[127: 匿名さん]

戸建てでは1618って普通に思えるけど、マンションだったらかなり広い高級仕様ですよ。
それより住不と積水だとかなり価格帯が違いますよね。
延べ40坪くらいで500万以上差が付くと思います。

[128: 匿名さん]

>>126
積水ハウスって真面目に仕事した方が損するって意味ですか？

[129: 匿名さん]

メーターモジュールだと1818が収まりがいいよ
うちはシャーウッドで1818

[130: 匿名さん]

>>128
「私はお客様ですよ！」な態度のことですよ。
どんなプライドがあるのか知りませんけど、名前も明かさずにまともに商談して貰えるとか考える方が非常識でしょ。
相手も人間なんだから、無駄に軋轢増やしては誰も得しませんよ。

[131: 匿名さん]

商談はしないでしょ。
名前書かないで見学だけして、しつこく話しかけてくるはずだけど、話を聞いて査定すればいい。
気に入ったら名前を書いて次回のアポがくる。

[132: 匿名さん]

話しかけられるのが嫌なら「冷やかしの見学です」と一言断れば誰もつきまといませんよ。
変なことをしないかとバイトやパートのおばちゃんが見張りに来るかもしれませんけど。

私は興味本位に見学するならそう断ってます。

営業に質問して答えて貰おうとなったらそれはもう商談になりますよ。

[133: 匿名さん]

営業も嫌な客には売りたくないってこと

[134: 匿名さん]

分譲マンションのモデルルームは住所氏名電話番号を記入しないと見学させてもらえないところいっぱいあるけどね。
高級マンションだと予約無しはお断りも普通だし。

予約も無しにふらっと入れるモデルハウスで買う気があるのか無いのかをアンケートで選別するのは当たり前ですよ。
商売ってのは売り手買い手双方に誠意が無いと良い結果にはなりません。
本当に建てる気があるのなら自分からも誠実に対応しておくべき、決して損にはなりません。

その上で営業がダメダメだったら担当変えてもらうかそのメーカー諦めるかでしょ。

[135: 匿名さん]

>130
よく読めよ
>124に「私はお客様ですよ！」みたいなこと、ちっとも書いてないだろ。

[136: 匿名さん]

>>135
自分から身分明かさなくても買う気があるかないか営業が判断しろって言うんでしょ？
名前書かせるのが手抜きとか言っちゃうし。

もの凄く傲慢な人なんだなとしか読めませんけど？

[137: 匿名さん]

>134
誠実の限りをつくして、なーんにも良いこと無かった施主が、皆さん、気を付けましょう、って言ってるだけの話。

結局施主の方が立場全然弱いのよ。
そこのとこの想像力がちょっとあるかないかで、
営業成績、違ってくると思うよ。

[138: 匿名さん]

>136
そんな風にしか、読めないんだったら勝手にしろ。

[139: 匿名さん]

>>137
いやいや、名前書かせるなとか、敵対的に値踏みするような態度を誠実とは言いませんよ。
まあ変な営業に当たって苦労している人も多いでしょうけど、身から出たさびって例もありますよね。

忘れるべきでは無いのは、施主にとっては一世一代の大買い物でしょうけど、メーカーにすれば数多ある建築例の一つに過ぎないってことです。
営業をいかに味方に付けるかを考えて行動した方が建設的でしょう。

[140: 匿名さん]

>139
積水ハウスでは展示場見学して名前書いちゃったら、そこにたまたまいた人が自分の担当になるって知らない客多いよ。気を付けてまともな人かどうか見てから名前書きましょうって書き込みしか見当たらないと思うんだけど?
敵対的値踏みって何?
君みたいに客を脅す様なこと言う営業が最悪なんだ。

[141: 匿名さん]

>>140
モデルハウスに来た順番で営業担当が決まるのはどこのHMでも大抵同じです。
合わなくて嫌なら変えてもらえるでしょ、積水は変えてもらえないの？

[142: 匿名さん]

積水なんてまだお上品なもんですよ。
某Dなどは歩合制営業がいて、それはもうがっついてますよ。
当然ながら買う気がなさそうな見学者へは露骨にさっさと帰れ的な態度です。

[143: 匿名さん]

141
そう、合わなかったら支店に電話。
でも途中でごちゃごちゃごちゃ、なるべく避けたい

[144: 匿名さん]

積水の営業が気に入らないとか書いてる人、結局、いつ迄に何処で建てるんですか？

[145: 匿名さん]

そういう貴方のお立場は？検討中、入居済み、或は関係者ですか？

[146: 匿名さん]

144
いかにして「積水ハウスで」いい家建てるかについてのワンポイント講座開催中よ、意見は色々あるけどね♪

[147: 匿名さん]

春引き渡しで既に入居済み。

[148: 匿名さん]

入口で、営業担当者がしっかりしてると思ったところで、その後、出てくる設計士とかICとか現場監督とかがハズレだったりすることもある。会社が大きいだけに色んな人がいる。大企業の上に胡坐をかいている職員の確立が他社より多いことも事実だと感じた。営業よりも有資格者の方が傲慢かもしれない。他社と比べて高額な割には特別な何かがあるわけでも無いので、高い金額を支払ってもこれだけは良かったと思える何かがないと悔いだけが残る。立場の弱い施主側がどんなに努力したところで、結局は「運」としか言えない気がする。

[149: 匿名さん]

設計士やインテリアコーディネーターは契約前に顔合わせるでしょ。
駄目だと思えばチェンジできるしそれが駄目なら契約しなければ良いだけ。

[150: 匿名さん]

契約前には会えないですよ。

[151: 匿名さん]

営業はともかく、設計士やインテリアコーディネーターを変えて下さいとは、なかなか言い辛い様な気がしますが・・・
どなたか実際に変えてもらった方はいらっしゃいますか？

[152: 匿名さん]

＞１４８さん、全てが『運』ですかね。営業も、設計士やインテリアコーディネーターも、大工さん、職人さんも。大枚はたいて『運』が悪かったら悲しいですね。

[153: 匿名さん]

積水に限らない話ですな。

[154: 匿名さん]

人任せも過ぎると運になるんだね
かわいそうに

[155: 入居済み住民さん]

営業や設計士、ICや監督も大工との出会いは重要です。（そりゃバラツキ無い方が良いけど…）みんなロボットじゃないので、すべてが満足のいく方々に出会えるとは限りません。（うちも現場監督がちと頼りなかったなぁ。）
でもそれは153さんの言う通り、積水ハウスに限らずどのHMにもありうる話です。地方の工務店の大工さんだって運でしょう？
そんなことこの板であーだこーだ言っても仕方ないですよ。担当が合わないなら上司に言って替えて貰えば良いだけ。

154さんの言う通り、何でも「運」のせい？
施主が何でも人任せなら家づくりがその「運」とやらに大きく左右されてしまう。
そうならない為にもまず自分がどんな家にしたいかしっかり持つことの方が大事では？？
僕は間取りや内外装のイメージなどを施主の理想に近づける手助けしてもらうために営業さん達がいるんだと思います。
僕ら施主は彼らを使っていい家を造るんです。施主がしっかりとした意見を持っていれば多少「運」が悪くても方向はブレない。だから判らないことは調べるとか、聞くとかそれなりに施主も努力もしないといけないと思うよ。

このスレが少しでもそんな施主の力となるよう、家づくりの経験談を語り合う場になることを真に願う。

[156: 匿名さん]

>154
これが積水営業の言葉なら私はあんたを殴りたいぐらいだ。
どんなに酷い話が山積みあるか本社クレームに聞いてみろ。

[157: 匿名さん]

クレームって感情的になると負けだからね。

[158: 匿名さん]

>157
大丈夫。勝った。たぶん。
でもこの家早く売り飛ばしたい。
金持ちだったらタイガー・ウッズの奥さんしたい。

[159: 匿名さん]

会社優位なので、途中で勝手に設計士を変えたりした揚句、契約後は変更してくれないです。

[160: 契約済みさん]

床材を質問なのですが、標準ではナチュラルテイストになっておりました。挽き板をＬＤだけでも採用したいと思ってますが（１８畳）１坪あたりどれくらいアップするものでしょうか？

[161: 匿名さん]

>155さん
客の努力に報いようとか、客の手助け仕様なんてさらさら考えない担当だったら、155さんは、どうされますか。
客に使われるなんて真っ平ごめんだっていうプライド高い担当にあたったらどうすればよいでしょうか。

[162: 匿名さん]

156
殴ってみろwww

[163: 匿名さん]

>>161
そんなの支店長や本社に言って変えて貰いなさいよ。

[164: 入居済み住民さん]

>161さん
155です。もし161さんのおっしゃる状況になったらまず担当を替えて貰うよう上司か支社長に依頼します。それが叶わないのであれば、プライドばかり高く私にとって良い仕事をしてくれない担当など意味がないので解約して積水諦めて他のHMに家づくりを託します。
　ちなみに、これは私の経験談ですが、まだ契約前、某ヘー○ルハウスとの商談で、最初に付いた担当の営業と合わず、展示場も変えて別の営業（店長さん）に変更して貰いました。その後の対応も随分変わりました。積水でも担当替えられると思いますよ。

[165: 入居済み住民さん]

＞160
ごめん、値段までは分からんわ。でもオプションで色んな床材使えるよ。
契約済みなら営業さんや設計さんに遠慮なくどんどん聞こう。

[166: 匿名さん]

>161
一緒に数回打合せが出来るだけマシ
仕様、照明カーテン類などの打合せも提案があるんだから基本三時間でも終わる(笑)
決まらなければ自分で決めるだけじゃないのか？
贅沢言い過ぎ

[167: 匿名さん]

担当が気に入らなかったら契約しないよね。ヘーベリアンならぬセキスリアン？とかじゃない限り。
契約前で他社に行っちゃうでしょ。

[168: 匿名さん]

>160
15～40万くらいじゃない？

[169: 匿名さん]

>167
契約前と後では天と地ほど違う奴もいるからなw

[170: 匿名さん]

>166
積水の営業さんですか？内装は提案の説明を基本１日で聞くのが標準の打ち合わせだと考えてよいでしょうか？

[171: 匿名さん]

>１６６
じゃ展示場見て色々自由に選べるって説明聞いて契約した人は騙されてるの？ それとも提案嫌なら自分で選ぶのは大丈夫だけど提案品以外は担当者は手助けしないのが標準って事？契約前に正しく説明せずに、契約後に贅沢なんて上から目線で言われたら完璧詐欺だわ。あれだけバラエティーある豪華展示場いっぱい建てといて、ああいう家作る気無いの？なら積水ハウス嘘つきね。解約するなら契約違反でお金帰ってくるかな。

[172: 契約済みさん]

＞＞１６５さん　＞＞１６８さん
ご回答ありがとうございます。
当方ＺＥＨで契約したのですが、進行具合がインテリアの内装とかより、照明とか窓とかその辺が先行して決定していたため、床くらいはよく検討したいと思いカキコしました。
メーカー価格から実際の引渡し（施工費）での価格はどの程度のものかと思いまして。
ありがとうございました。

[173: 匿名さん]

先日営業マンから『グリーン　ファースト　ゼロ』との事で色々な提案をされたのですが、エネファームとかご近所トラブルを考えたりすると遠慮したいな、って思いました。

営業マンは紳士的な良い方ですが、設備関係は当然付けると期待していたみたいにも感じます。こんな我家は積水で建てる資格はないでしょうか？

[174: 匿名さん]

ゼロは積水として棟数増やしたいんでしょうね。
気になるのなら普通の高効率給湯器に替えてもらえばいいのでは。
結局コスパはそれが一番みたいですし。

建ぺい率が小さい地区ならエネファームも問題ないですけど、建ぺい率60%〜の密集市街地で隣が古い家だったりすると、音が気になる人もいる感じでしょうか？

[175: 契約済みさん]

>>173さん
現在、建築中のものです。
積水としては、エネファームの設置実績は増やしたいでしょうね。
新規導入の３～４割くらい積水ハウスみたいですから。
うちの場合、値段をみて使ってみたくて導入しました。
エコジョーズ２５万
エネファーム５０万
で、差額が２５万しかないんですよね。
確かに１０年後、部品交換とかもろもろ必要なようですが、１０年先にはメンテナンスコストも安くなってるかなと。
今、導入のエネファームは東芝製だと思うので、別オプションですが、停電時にも使えるので、万が一の際には電気が使えるのは強みだと思います。

[176: 匿名さん]

騒音が気になる人に薦めなくていいだろ

[177: 匿名さん]

エネファームだと補助金が確か７０万出るから検討しましたが、床暖不要の我が家ではジョーズにしました。
また、ファームは１号機でしたから

[178: 匿名さん]

>171
だから三時間もあれば終わる
終わらないのは施主がグダグダしてるからだろ(笑)
別にゆっくり考えればいい
好みが漠然としているか図面やサンプルを見てもイメージがわかない人なんだろ？
自分でカタログをあさり、ショールームをまわれば少しずつわかってくるさ

[179: 契約済みさん]

>>177さん
現在、エネファームの補助金は４５万になりました。
http://www.fca-enefarm.org/kinkyutaisaku/outline/page05.html

[180: 匿名さん]

＞１７４さん、１７５さん、１７６さん、１７７さん、皆様貴重なご意見を色々と頂きまして有り難うございます。

結局の所、床暖房とか付けなければエコジョーズでも良く、コスパも良いと言う結論なのでしょうか。確かに市街地で音の発生は気になります。と申しますか、お隣さんにある訳ではないので私が気になるのではなくて、このサイトで近隣トラブルとしてのスレがあることや裁判沙汰になっている事等から、トラブルの発生源に成り得る物を敢えて付けるだけの理由もないと思いました。

１７５さん、差額が２５万なのですか。それでは音等気にしなければ良いかもしれないですね。停電時に使えるというのも心強いですね。

１７７さん、エネファームと床暖は付けられなかったのですね。我家も床暖を薦められましたが、一日中家に居る訳でもないですし、要らないかな、と思いました。太陽光は如何されたのでしょうか？先日、営業マンのお話を聞いて、積水の施主さんは皆様セットで付けられていらっしゃるのかと思ってしまいました。会社としての取り組みのようですから、１７４さんの仰る様に『増やしたい』という感じなのでしょうか。

エネルギー収支をゼロにする、という取り組みは魅力的に聞こえますが、実際のところはどうなのでしょうか？蓄電池はもう少し性能が改良される筈とも聞きました。今が付け時なのでしょうか？

個人的にはあまり冷暖房が好きではなく、ガスもあまり使わない家の場合は必要とも思えないのですが？ちなみに４人家族の我家の一ヶ月のガス代は夏2,000円以下、冬4,000円以下です。ガス会社には貢献してないですね。

[181: 契約済みさん]

>>180さん
175です。
床暖がいらなければ、確かに必要ないかもしれません。
ちなみに積水のエネファーム導入は、
機械本体１９０万－９５万（積水のエコ割）－４５万（国の補助金）＝５０万となっています。
うちの場合、妻が床暖必須みたいな感じだったので、エネファームと合わせてもらえるのでよかったと思っています。
そのかわりガス代は間違いなく跳ね上がりますけど。
まぁガスの単価的には、積水との提携により周辺より割安になるはずですが・・・
私の地区はプロパンで、ガス会社はミツウロコ指定になってます。
エネルギー収支ゼロは、太陽光の売電を計算に入れてますので、太陽光導入しない方には関係ありません。
蓄電池は、まだまだコスト高なので、導入を見送りました。
せめて５０万は切らないと意味ないと思っています。

[182: 匿名]

太陽光どうしよう？みんな 載せてますか？

[183: 匿名さん]

プロパンでエネファームってｗ
こういう人が省エネとか太陽光とか売電益とか語ってるんだもんなートンチンカンなわけだよ
そんな地域でエネファーム勧める営業も営業だけどね

[184: 契約済みさん]

>>182さん
予算があるなら導入した方がいいと思うけど。
積水の瓦一体型の目立たない仕様は好きですよ。
隣も新築なんですが、ドカッと上に載っているのを見て、どうかなと思います。
屋根は寄棟にしたため、南側のみ３．７１ｋｗです。

[185: 匿名さん]

プロパンでエネファームとかあり得ないだろ
情弱のポールポジション

[186: 匿名さん]

>178
ごめん、あなた私の書き込み完全勘違いしてるわ
もういい、ありがと。

[187: 住まいに詳しい人]

現在セキスイハウスを建築中です。
セキスイハウスは坪単価でお客を誘ってません！
坪単価を売りにしてるハウスメーカーは諸費用がいっぱいかかります。
契約を済ませた後で言われるから、どうしようもありません！
その点セキスイハウスは、どう言う家を建てたいかと予算を提示すれば、いろんな設計図を用意して見せてくれます。
セキスイハウスは高いって言ってる書き込みがありましたが、実際に見積りを取って言ってるのかと疑問に思います！
一般のローコスト住宅と比べたら、クラウン一台分ぐらい高いだけです(^-^)/
それぐらいローコスト住宅と比べて安心料としたら安い物です！
安くて良い物はこの世には存在しません。
高くて悪い物は沢山存在します！
どこのハウスメーカーですか?って聞かれた時に口ごもるような事だけは無いようにしておかないと(^-^)/

[188: 匿名さん]

でもプロパン、エネファーム、太陽光、蓄電池って災害時無敵だね。

[189: 匿名さん]

188<災害時、破損してないで使えれば。大風、洪水、地震でパネルは割れ、ケーブル断線、蓄電池は水につかり放電。使えそうなのは、昔から有るプロパン位じゃ無いのかな〜〜

[190: 契約済みさん]

プロパンが高かろうが都市ガスのないうちのような田舎ではしょうがない。
積水ハウスは、エネファームの導入に積極的で機械本体の半分を出してでも促進しようとしてる。
安くなっているので、試しに導入してみた。
新し物好きなので、使ってみたかったのもある。
>>188さんも言っているが、プロパン、エネファーム（停電時使用可）、太陽光の３つで万が一の停電時でもうちは最低限の電気が使える。
照明の他、パソコンやテレビも使える。
その安心感が欲しかったんだよね。

[191: 匿名さん]

>186
拘りがあるなら積水ハウスにしないよ
実邸を見れば住林や三井と明らかに違うじゃない
性能も悪いし、情弱さんの家ですよ

[192: 匿名さん]

>>187
うちは坪37万円×43坪+諸経費150万円でしたが、積水ハウスは坪47万円くらいなのですか？　クラウンが470万円もするのかどうか知りませんが。

適当なことを書かないで下さい。

[193: 匿名さん]

その単価だと約半分しか建てられん。

[194: 匿名さん]

実は家の適正価格って専門家でも難しいんだよね。
ましてや、付加価値の価格なんて人それぞれでしょ。
安く建てようと思えば坪30万で建つし、何かこだわれば
すぐに坪100万超えるよ。

[195: 匿名さん]

積水ハウスって三井、住林より明らかに性能悪いの？
軽鉄は論外なのでシャーウッドで比較するとどうなの？

[196: 匿名さん]

さ〜、ご自分で調べてみては？

[197: 匿名さん]

191さん教えてください

[198: 匿名さん]

シャーウッドも論外
ダサくてショボくて性能が悪くてもいいんですよ
鉄骨かつ積水ハウスというブランドの安心感がありますからね

[199: 匿名さん]

鉄骨はないでしょ〜
ありえない

[200: 匿名さん]

木造ならHMだけじゃなく工務店も選択肢に入れていいかもよ。
日本では日本育ちの木を使った方が長持ちするとか聞いた事あるし

[201: 匿名さん]

「ホワイトウッドとは」とか「柱、梁に適した木材」とかで一度検索されては如何でしょう？
因に建替え前は木造でしたが、今はイズ・ロイエです。

[202: 匿名さん]

Cチャンよりはホワイトウッド４寸の方がいいわ

木って紫外線や雨風にさらされない乾燥状態ではほとんど劣化しないからね

Cチャンは躯体がみすぼらしい上に
気密悪い
熱橋になる
暑い寒い
地震では内装被害が大きい
地震でブレース伸びると壁壊さないと修理出来ない

だからシャーウッドにしたよ
おかげで家の中どこでも涼しくて暖かい

[203: 匿名さん]

北欧材ね〜。

[204: 匿名さん]

>>202
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではな

[205: 匿名さん]

木材なら割高な桧や杉を使って工務店で建てたほうが良いと思うけどな、ひとそれぞれですけど。

[206: 住まいに詳しい人]

坪単価37万って家ですか?
小屋じゃないですか?
セキスイハウスは75万以上はします！
それは、後から計算をして分かります！

[208: 匿名さん]

品質、コスト、安全を追及していくと積水のようになるんだろね。
やがて不自由になり面白い事が出来なくなるんだな。
大きな間違いはないんだろうけど、、、
頑張れよ～

[209: 匿名さん]

＞１８４さん、太陽光の『積水の瓦一体型の目立たない仕様』とのことですが、１０年１５年後何か不具合があった場合はその瓦を変えるのでしょうか？

また、それ以上年数が経ったときは屋根全体を換えるとかするのですか？一体でなければ、付け替えるだけですけど、一体型の方がむしろ、とんでもない費用がかかるのではないかと素人は心配になりますが？？？

また、少し前にゴムの様な薄いペラペラした物が開発されたと聞いたのですが、それですと壁に貼付けたり出来そうと思ったのですが。太陽光もこれからもっと価格が安くなって、性能が良くなる可能性とかは無いのでしょうか？

こんなサイトを見つけました。自治体によっては、瓦一体型は固定資産税がかかる、らしいです。さてどうしますか？

http://www.taiyo009.com/money/918/

[210: 匿名さん]

＞２０２さん、
＞Cチャンは躯体がみすぼらしい上に、気密悪い、熱橋になる、暑い寒い、地震では内装被害が大きい、地震でブレース伸びると壁壊さないと修理出来ない

何だか他のHM某へー○○の展示場で言ってた積水の悪口のオンパレードみたいですね。とはいえ、私も積水の担当者にこれら全部をぶつけてみました。全部もう近年、解決されているそうです。情報が古いかもです。我家の担当者さん、無礼な質問をごめんなさい。

[211: 匿名さん]

>210
嘘つけ(笑)

[212: 匿名さん]

210
どう改善されたんですか？

ヘーベルは断熱面でありえないくらいチープですよね
まあ、快適な家に住みたいと思う時点で鉄骨は消えますね。
ましてやCチャンは仮設？ってくらい。
仮設のプレハブに見た目だけ取り繕った家です。

[213: 入居済み住民さん]

地震に強い家がいいと考えていたので鉄骨以外は検討しませんでした。入居後、住み心地を考えると、木の家にはかなわないと分かりました。積水ハウスの鉄骨は、みなさんがおっしゃるとおり、冬とても寒いです。今の季節、お天気の良い日に外から帰ってくると床暖房の上を歩いているみたいです。大きな窓を開けると風が通り抜ける日本古来の木の家でできたお宅にお邪魔すると、いいなぁと感じる日々です。

[214: 匿名さん]

木造ならば風土にあった国内産使った家じゃないと、積水で外材、合坂多用した木造建てる意味が分からない。

[215: 匿名さん]

軽量鉄骨は特段地震に強くない
重い屋根や壁が無いぶん工事現場の仮設のほうが強いくらい

[216: 匿名]

たしかに

[217: 匿名さん]

強い弱い言われてもな、専門家ですか？CAD計算上、耐震等級同じなら一緒。但し、T構造で制震入れてると耐震計算上は制震を強度に加味されない。

[218: 匿名さん]

217
耐震等級３ならどの建物も被害は一緒ってことですか？
耐震等級３の中でも基準法の1.5倍ギリギリもあれば余裕で2倍もあるんじゃないですか？

どうしてそれでも一緒と言い切れるんですか？

[219: 匿名さん]

T構造＝耐火構造⁇
耐火構造で制震入れるとと制震を強度に加味しない？
どこに書いてありますか？

[220: 匿名さん]

断熱の差は大した差では無い。
断熱を売りにしているところより年間数千円程度光熱費がかかる程度。
高高を売りとしてない他の木造会社とは横並び。

耐震性能は材が木かどうかではなく、構造がどうか、そしてそれが実験で検証されてるかどうかが重要。

建材の品質の安定性、シャーウッドのような木造でない限りは鉄骨にはかなわない。
工場生産により、木造より建物が設計に近い性能となることが期待できる。


強度に劣る木造では鉄骨並のオーバーハングや大開口は不可能。

遥かに短工期である。

防蟻性能が木造より絶対的に高い。


こんな感じですかね？
まぁでも、好きなの選べばいいんですよ。
素人の検証なんて最終的には当てにならないんで。

自分は人間の腕を信用してないので、主要な部分を現地で組み立てるものは避けたというのが理由ですがね。

[221: 匿名さん]

一般的な鉄骨のメリットあげても重量鉄骨の場合でしょう？
Cチャンには期待できないよ
ブレースの筋交構造だよ
ターンバックル回して締め付ける工事現場のプレハブ構造

防蟻って言っても木造も防蟻処理してあるし
鉄骨の防錆処理と一緒

鉄骨が防蟻性が高いなら
木造は絶対的に錆びないってメリットなの？
普通って感じするけど。

[222: 匿名さん]

以前のカキコでシャーウッドの方が坪単価が高くなるとありました。鉄骨で坪８０万円だったのですが、シャーウッドになるとどのぐらいになると覚悟すれば良いでしょうか？

＞２１３さん、鉄骨のお住まいのようですので、是非質問させて頂きたいのですが、夏暖かいと冬も暖かい家と素人は思ってしまうのですが、冬は寒いのでしょうか？また、鉄骨で大開口の窓が取れた筈と思いますが、風が抜ける様な間取りにはしなかったのですか？

今、鉄骨にお住まいになって、シャーウッドにするべきだったと感じていらっしゃるのでしょうか？それとも鉄骨で地震に強いという安心感等を感じていらっしゃいますか？

[223: 匿名さん]

同時期、積水の鉄骨、木造両方に住んでいる人は居ないから無理な質問かもよ

[224: 匿名さん]

Cチャンもシャネルのような背中合わせでH型も使ってるしシーカスも標準、
これが嫌で他HMの軽鉄が良きゃへ～ベルの口型にすりゃ良い。
木造ならばヒノキや杉を使う処で建てれば良い。

[225: 匿名さん]

>222
夏暑い家は冬寒いですよ。
断熱が悪いから外気の影響を受けやすいということです。

大開口と風通しも関係ないですね。
風を通すためにはそれほど大きな開口部は必要ないです。

日本の夏は湿度が高いので、窓を開けないで室内の温湿度を27〜28℃、50％くらいに保てると快適ですよ。

[226: 匿名さん]

＞他HMの軽鉄が良きゃへ～ベルの口型にすりゃ良い。

２２４さん、軽量鉄骨はヘーベル以外にハイム、パナ、トヨタ、ダイワ、ミサワ、等があると思いますが？

私は今まで、４つのハウスメーカーの家に住みました。施工時期もそれぞれで、最新の家ばかりではないのですが、住み心地は一概には比較出来ないとは思います。また、夏冬１年を通して住んでみると良い点も悪い点もそれぞれという感じがします。

最終的にどこのメーカーが良いかは本当に難しく、もう数年悩んでいます。そしてその間に結構仕様も変わっていますし、値段も上がってしまって、これからはもっと上がりそうです。また、特に防火地域は本当に建て難くなってしまいました。

２２３さん、確かに暑い寒いは個人の感覚ですので、説明は難しいですね。結論的には気に入ったメーカーと間取りで建てて、納得して住むしか無い、かな？

[227: 匿名さん]

＞２２５さん、
＞夏暑い家は冬寒いですよ。
＞断熱が悪いから外気の影響を受けやすいということです。

確かにそうなのかもしれないですが、例えばコンクリート住宅は夏は蓄熱して物凄く暑くないですか？逆に冬は凄く暖かくて暖房の必要がない位なのですが。これは、間取りとか、最上階の部屋とかの諸条件によるのでしょうか？


＞窓を開けないで室内の温湿度を27〜28℃、50％くらいに保てると快適ですよ。

こんな家ってあるのですか？あれば是非教えて頂きたいです。関東ですが、窓を開けると不快指数がマックスで、温度は朝最低２８度以上です。最近はもう、山の上に引っ越したくなりそうな位に暑い日々です。

ここは積水のスレですから、もしかしてシャーウッドなら涼しいのですか？

[228: 契約済みさん]

>209さん
184です。

>太陽光の『積水の瓦一体型の目立たない仕様』とのことですが、１０年１５年後何か不具合があった場合はその瓦を変えるのでしょうか？

そっくり替えればいいんじゃないですかね？！
瓦自体は大した値段ではないですし、太陽光パネルも１０年もたてばコストも効率も大幅に変わっているでしょうから。

>また、それ以上年数が経ったときは屋根全体を換えるとかするのですか？一体でなければ、付け替えるだけですけど、一体型の方がむしろ、とんでもない費用がかかるのではないかと素人は心配になりますが？？？

これも取り越し苦労というやつで、その時になってみないと分からない部分が多いですし、付け替えるのも屋根に穴開けて設置している以上、屋根のメンテ等も必要となるかと思います。

>また、少し前にゴムの様な薄いペラペラした物が開発されたと聞いたのですが、それですと壁に貼付けたり出来そうと思ったのですが。太陽光もこれからもっと価格が安くなって、性能が良くなる可能性とかは無いのでしょうか？

太陽光は、間違いなく日進月歩な世界だと思いますので、安くなって高効率になるでしょう。

>こんなサイトを見つけました。自治体によっては、瓦一体型は固定資産税がかかる、らしいです。さてどうしますか？

ご自身のお住まいの自治体にご確認ください。

[229: 匿名さん]

>227
コンクリート造は熱容量が大きいので、適切に運用すれば温度変化の少ない住環境が得られますが、その特性を活かさないと、そのように夏暑いということになるでしょうね。
木造や鉄骨造と熱容量が比べ物にならないので比較しても意味ないです。
木造や鉄骨造に関して言えば、夏暑いと冬寒いで間違いありません。
日射取得等の条件は一緒にしてくださいね。

窓を開けないで27〜28℃、50％について、
>こんな家ってあるのですか？あれば是非教えて頂きたいです。
もちろん空調によってその環境を作るということです。
222が開口を設けて風を通せば夏も快適というように理解できたので、夏場に風を通しても無駄ですよという意味です。

[230: 匿名さん]

私は今まで、４つのハウスメーカーの家に住みました。＜凄いですね、特殊とも言える。転勤なら恐らく地域が違うと思うので単純な比較は出来ないかも？

[231: 匿名さん]

>私は今まで、４つのハウスメーカーの家に住みました

リピートしてないという事はどこも不満があったんですか？

[232: 匿名さん]

東京在住、鉄骨造、外気３５度位でもエアコン設定26度で十分涼しですよ。年老いた親の部屋は27度にしてますが。

[233: 匿名さん]

東京在住シャーウッドです。
夏場はエアコン27〜28℃設定ですが冷房していないトイレや廊下、洗面所でも暑いと感じたことないです。
冬場は21〜22℃設定で暖房していないトイレや廊下、洗面所でも寒いと感じたことないです。

家に帰るとホッとしますね。

[234: 匿名さん]

次世代以上の差は僅かな光熱費の差だけで体感は変わらんよ。
暑い寒いは高高しか売りがないとこの上等文句だからな。

家づくりには断熱気密以外にも大事な要素が沢山ある。

[235: 匿名]

じゃあ次世代省エネルギーの坪36万円の工務店の標準仕様に、気が遠くなるくらいの贅沢仕様にした方が賢いな。

[236: 重機屋]

今の木造建築は余程拘ったハウスメーカーで無い限りホワイトウッドの集成材を使ってます！
通し柱もしかり、たまに通し柱を米松の集成材を使ってる時もありますが！
どっちにしても、日本の寒い地域の檜の様な粘りは有りません。
一般の工務店に施工を依頼すると、基準って言うのが無いからその時々に合わせて行き当たりばったりって言う風になりがちです。
設計力何かもハウスメーカーよりもぐっと劣ると思われます。
現在住んでる家がそれで、これでは駄目だと思ってセキスイハウスにお願いしました。
何もかも設計士と相談しながら、内装を決めて行きます。
使う物によってはサンプルが無い時もあり、それは又取り寄せて頂いたりしました。
坪単価は、計算をして見ると約90万円ぐらいですが、とっても気にいってます。(^-^)/
安い家を望まれるのだったらセキスイハウスは、外された方が良いですね。
自分も最初は安い家を求めて、探し回りましたが、結局安物買いの銭失いになりました。
それに付け加えますが、セキスイの住宅ローンは金利が安いです！
一般の銀行ローンと比べて見たら分かります！

[237: 匿名さん]

何だかんだ言っても、皆様空調をお使いになっての話なのですね。別に積水でなくても高高住宅でエアコンを使えば、条件も同じになるってことでしょうか？設定温度は２６度の方、或は２７〜２８度ですね。

確かに外気３５度もあれば、どんな家にいても暑いですよね。ちなみに、ボロい我家は３０度設定です（笑）。人により体感温度がかなり違いますね。私の様にエアコン苦手派ですと、ボロ家でも充分と言う事になるのでしょうか？それにエコかも？

[238: 匿名さん]

＞２３６さんも、シャーウッドですか？

[239: 匿名さん]

>236
ショボくて不快適な家が嫌なのでしょう

そうそう金利の安さで大手にする人が多いかもな

[240: 匿名さん]

では、現金で購入する人にお勧めなのはどこのハウスメーカーですか？

[241: 匿名さん]

北国は別でしょうが、夏の暑さは湿度の高さが耐えられない。エアコンのドライは電気代が掛かるので冷房運転。

[242: 重機屋]

シャーウッドは昔のトーヨド建設です！
今のシャーウッドはその頃の木造と違って金物をふんだんに使って補強しています。
シャーウッドには基礎の上に載せる土台って言うのがありません。
基礎に柱を受けて留める金物を埋め込んでそれに直接柱を固定します。
昔は柱にほぞを付けて梁にほぞ穴を開けて差し込んでましたが、今は殆どの木造がピン工法になりつつあります。
使用材料の欠損を少なくして強度が上がります！
これで、柱を檜梁を米松の集成材を使ったら最高の物が出来ます。
シャーウッドはピン工法ですが、精度が抜群です。
後で使うサイディングも、独自の物です。
年月が、経てば分かります！
良い物を使えば当然お金はかかります。
10年経って、セキスイハウスと他社ローコスト住宅と比べて見たら、一目瞭然です。
それが、高い理由です(^-^)/
質問ありましたが、僕は鉄骨系のセキスイハウスです(^-^)/

[245: 匿名さん]

積水の注文住宅の売上げの約７割は鉄骨、シャーウッド３割強（シャーウッドで建てるのは自由だけど）

[248: 匿名さん]

Cチャンでも高く売れるんだからボロ儲け？

[249: 入居済み住民さん]

236さんの積水の住宅ローンの金利が安い、というのはどういうことですか？
誤解のないように説明された方が宜しいかと思います。
僕は積水ハウスで建てましたが、住宅ローンは銀行です。これ当たり前と思います。
積水ハウスだからといって金利の優遇が受けられるわけではなく、あくまでも個人の信用力や、
銀行との付き合いによって変わるはずです。

このスレにはあたかも積水ハウスで購入したかのような振る舞いをする方が沢山いるので、
236さん、宜しくお願いします。

[250: 匿名さん]

あら〜？私も積水ハウスは何か銀行と取り決めでもあって、積水で建てると、ローンの金利が低くなるとかの特典でもあるかと思ってしまいました。違うのですか？

[251: 匿名さん]

＞２４５さん、
＞積水の注文住宅の売上げの約７割は鉄骨、シャーウッド３割強

これって本当ですか？ほとんどがシャーウッドの様にも聞いたのですが？少なくともここのスレに常駐されていらっしゃる方は、シャーウッドばかりの方で、鉄骨はいつも批判にさらされている印象を受けますが？

[252: 匿名さん]

236じゃないが積水ハウス提携銀行の金利が一番安かった
積水ハウスで太陽光発電のせた場合のみ適用される金利だった

だから236見ても違和感無かったし噛み付いてる249の方がどうかと思う。

[253: 匿名さん]

＞２４２さん、
＞シャーウッドはピン工法ですが、精度が抜群です。
＞後で使うサイディングも、独自の物です。

シャーウッドはベルバーンが一番良いのでは？それに、積水のサイディングってそんなに独自の物ですか？

近所の積水のサイディングは何だか安っぽくて、注文住宅なのに、見た目は建て売りにしか見えませんが？それとも、値段相応に色々種類があるのですか？

[254: 匿名さん]

確かサイディングはkmewとかに作らせてますね
普通に光セラとか親水セラで30年塗装がもつタイプですよ

でもベルバーンの方が高いけどいいですね。

[255: 匿名さん]

>254
それってローコストで使ってるサイディングだよ

[256: 匿名さん]

255
ですね。

[257: 重機屋]

セキスイハウス提携銀行のローンとネットで調べたフラット３５と比べてみました。
全然違います。
色んな条件をクリアーしてないと安くはなりませんが・・・・・・
ローンはローコスト住宅で薦めてくる銀行ローンは金利が高いかもしれません。
そこのところを良く調べておかないと駄目ですね。
結局ローコスト住宅を建ててハイコストになってしまいます。
同じ２０００万円を借りても返済が金利込みで３０００万か２５００万かで全然違ってきます。
良く考えてみて下さい。
ある建売会社で家を買って２８００万のローンを組みました。
返済が３５年で月々１２００００円、セキスイで２０００万のローンを申し込んでセキスイの提携銀行に返済が３５年で月々６００００円どっちが金利安いか一目瞭然です。

[258: 匿名さん]

あの〜詳しい方がいらっしゃるようですので、教えて頂きたいのですが。
現金で買う場合、何かメリットとかありますでしょうか？

[259: 匿名さん]

キャシュで払っても余裕があるなら、個人情報が銀行や保証会社に知られない。ローン減税が有ってもローン金利及び諸経費分が浮く、申請のための書類などの労力が不要。
抵当権を渡さずに済む。（借入した場合、返済が終わり初めて自分のものになる）
売買が自由。こんなところでしょうか。

[260: 匿名さん]

今の住宅ローン金利だったらキャッシュで買う方が損ですよ。

[261: 匿名さん]

私は長期間のカネのプレッシャーが苦手なため贈与税枠を越えた分も親から金利ゼロで借りて現金ニコニコ払いにしました。

[262: 購入経験者さん]

＞257
何で建売り2800万なのに積水提携ローンだと2000万になっちゃうの？比べるなら積水も同じ2800万にしなきゃフェアじゃないでしょ？あと、金利も固定か変動かでかなり変わりますけど、フラットと比べておられるのなら当然積水の提携ローンも長期の固定金利で比較してますよね？
積水提携ローンが固定なのか変動なのか、それぞれ金利何％で試算比較したのか、そこの所大事なので宜しければ教えていただけませんか？
比べる基準がバラバラではそもそも比較なりませんよ。

[263: 匿名さん]

＞261
それができれば一番良いよ。羨ましいなぁ。

でも厳密には親ローンも金利ゼロだと贈与と見なされるからくれぐれも税務署に見つからないようにね。ちゃんと借用書作ってそれなりの金利払ってれば問題ないけど...。

[264: 匿名さん]

積水にモーゲージってあったっけ？

[265: 匿名さん]

りそな。頭金２０％以上か以下かで優遇金利が異なるようです。手数料とか細かいところは見てませんが他行と大差ない感じ。

[266: 入居済み住民さん]

252さん

積水ハウスが提携している住宅ローンが安いとおっしゃっていますが、
その比較はネットなどにある、優遇金利前のものと比べているからではないですか？
信託銀行の住宅ローンは他の大手銀行に比較しかなり安いです。変動金利で0.5―0.8％程度です。
もしこれより積水を介した方が金利がよいなら、それは間違いなく積水の力によるのでしょうが、
どうでしょうか？
あくまで住宅ローンは個人の信用力によりますので、信託銀行で審査を通る方はよし、
お付き合いのある銀行があるなら、頑張って信託並みにしてもらうもよし。
両者でない方は積水ハウスに頼んでみられてもよいかもしれませんが。。。

[267: 匿名さん]

0.5%は安いですね
ちなみにどこの信託銀行でしょうか？

[268: 匿名さん]

他のスレで教えて頂いたのですが、太陽光パネルに有害物質が含まれていて、耐用年数を過ぎたパネルが新たな環境汚染を引き起こす怖れが出てきたそうです。廃棄方法に関するルールがまだないとかです。２０２０年ゼロファーストといっても、性能もこれから、廃棄もこれから、では何だか見切り発進のような印象を受けます。それを薦めている企業って？

[269: 匿名さん]

ゼロファースト　→　グリーンファースト　の間違いでした。

[270: 匿名さん]

企業っていうより国策の問題だな

お前らが選挙で選んだ人たちが推進してるんじゃねーの？

[271: 匿名さん]

>268
100年は問題ないだろうが、廃棄するなら家を解体するときだな
パネルは再利用出来るだろうが瓦一体型はネックになるかもな

[272: 匿名さん]

100年使ったパネルを再利用するかね？

[273: 匿名さん]

太陽光パネルは１００年も持たないと思いますけど？色々な情報が溢れていて、どれが正しいのかよく分かりませんが、

＞太陽光発電は２０～３０年がメーカー寿命
＞実効寿命（実際）は３０～４５年といわれています。
＞１５年前後に一回パワコンだけが交換です。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1366058798　より

ただ、性能が良い物がこれからどんどん出てくるのに対して、経年劣化して発電量が落ちて（？）型古になる事を考えるとどうなのでしょうね？そんなこと言ってたら家電製品も買えなくなってしまいますが。

ただ、素人は時期尚早な気がしてなりませんが？また、国策のためのグリーンファーストですか？顧客目線ではない、ということですか？ちょっとがっかりしますが。

[274: 匿名さん]

大多数の設備は10年目処でしょ。

[275: 匿名さん]

24時間換気はキッチンルーム以外、要らないと思うけどな、必要な時、窓を少し開けりゃいいと思う。offにしてシャッター締めてるが、最近は外して埋めたい気分だ。

[276: 契約済みさん]

>>266さん
金利0.5％代は安いですね。
私の場合、地元地銀ですが、積水ハウスのユーザー向け融資の特典があり、
変動0.675％＋繰り上げ返済手数料無料
となっていました。
銀行から積水に提案しているみたいですね。
通常は0.875％で繰り上げ返済手数料も有料のようです。

[277: 匿名さん]

２４時間換気の天井の排気口は マメに掃除しないと汚れが、、、。

[278: 匿名さん]

273さん
ゼロエネルギーが時期尚早
国の施策で顧客目線じゃないからがっかり

まったくそうですよね。
どんどん価格も下がっていいものが出てきますし、私も、もっと納得いくまで待つのがいいと思います。
住宅性能もどんどん良くなってきてますし、これからももっと良くなります。

[279: 匿名さん]

天井に着いてるのは給気用ですよね。ま〜外しにくいし、フィルターは２年に一度とか面倒なので平均で一日の半分位は電源切っています。余り使わない部屋は終日
またベット側の壁の排気用から深夜竹とんぼのような改造バイクが通ると目が覚める事が有るので、電源を切り締めてます。

[280: 匿名さん]

竹とんぼ？

[281: 匿名さん]

うちは天井は排気用ですね
いろいろあるんですね

[282: 匿名さん]

うちも天井は排気。吸気口はサッシ窓の上。ハイサッシ？選んで開閉が難～。

[283: 匿名さん]

竹とんぼ？＜原付改造バイクの音です。

[284: 匿名さん]

天井に付いているパナの換気扇なら強制吸気ではない？室内圧が低く成らない様に換気用と併用使用してくれとか書いてあったと思うけど！？それとも逆？（天井換気扇／壁の換気扇）

[285: 匿名さん]

大雨の日に24時間換気を消すの忘れてストレスです。

[286: 匿名さん]

＞２８５さん、どうしてストレスになるのですか？そもそも２４時間回しっぱなしが基本ではと思いますが。

サッシの換気框は良いと思いましたが、音も入って来るから夜就寝中とかは結構外の音がうるさいときもありますか？また、花粉症の人は止めておいた方が良いですか？

換気の種類は、どの種類がお薦めでしょうか？

[287: 匿名さん]

24時間換気の電源切りフードを閉めても外の音は漏れてきます。あのお陰で防音性能は落ちてます。

[288: 匿名さん]

あんまり気にならないけどな

[289: 匿名さん]

雨に日に湿気が入って来るの気になりませんか？
皆さん換気回しっぱなしですか？

[290: 匿名さん]

24時間換気って色々種類があるの?
家についてるものと思って気にしてなかったわ

[291: 匿名さん]

強めたり弱めたりする

夏と冬は弱めてる

[292: 匿名さん]

グリーンファーストゼロ、、仕様どんどんよくなるね。
うちはほんのちょっと前なのに、軒無いし、
アルゴンじゃないし、太陽光無いし、
オール電化で燃料電池無いし、
完全時代遅れだ。

[293: 匿名]

軒のない家は欠陥商品だと言われていますね。
長持ちしないと。

[294: 匿名さん]

鉄骨は、くたい内で結露するしね。

[295: 匿名さん]

軒あると部屋の中が暗くなるって反対されたんだもん、設計さんに。まあ、親水塗料のダインだから外壁はそこそこ長持ちするでしょ。

[296: 匿名さん]

>>294
意味わからん。柱の材料と結露どう関係？

[297: 匿名さん]

坪単価高いのに、黙ってると床材合板だもんな。、なんだかな〜。

[298: 匿名さん]

積水の鉄骨の防錆処理はリン酸処理の上に紛体塗装だったよね？
これが本当なら完璧だと思うけど。
以前50ｔくらいで鉄骨屋に見積とったら、ＪＩＳ5625錆止め1回塗より単価3倍以上
でびっくりしたんだけど、、

[299: 匿名さん]

積水の駆体は盤石なわけだ。積水のS造で良かった(^-^)v

[300: 匿名]

＞＞295
親水は最初だけ。知らないの？

[301: 匿名]

今でも積水は第３種換気方式？

[302: 匿名さん]

>300
最初ってどのくらい？

[303: 入居済み住民さん]

今の時期はエアキス用吸気扇と窓の換気框閉めないと朝っぱらから隣の庭の蝉の鳴き声で目覚めるのでウンザリ。
春も花粉症対策でどうせ閉めなきゃならんし、お金があれば熱交換できる集中換気のアメニティー換気システムの方が良いよなぁ。

[304: 匿名さん]

＞２８９さん、我家は熱交換器で２４時間３５６日強で回しっぱなしです。春と秋は窓を開けているので弱でも良いのですが、いちいち変えるのも面倒でそのままです。そのせいか湿気は全く感じません。雨の日でも部屋干しすると夕方までにはカラカラに乾いていますので、結構乾燥しているみたいです。

[305: 匿名さん]

＞２９２さん、積水はずっと昔から、ダインでも軒のある家はありますよ。

今の仕様のグリーンファーストゼロは良いですか？太陽光、オール電化、床暖房、などなどいっぱい付けられるけど、当然全部施主負担ですよ（笑）確かにアルゴンやシャッターは付いているけど、多分その分坪単価は上がってますよね？

[306: 匿名さん]

＞２９０さん、換気システムにも色々種類がありますよ。勿論、本体の値段もそれなり、月々のランニングコストもそれぞれ数百円から1,000円位の差が出るそうです。

営業マンが説明してくれなかったですか？うちは説明してくれたから、逆にどのシステムが良いのか、色々悩んでしまってもいますが。今のテクニカルカタログですと２５ページからです。

[307: 匿名さん]

熱交換って夏の湿度も入ってこないんですか？

[308: 入居済み住民さん]

窓を閉めていても、どこからか小さな虫がたくさん入ってきませんか？

[309: 匿名さん]

湿度は入ってくると思います。フローリングの床にワイパーをかけるとよく分かりますが、今の時期、すべりが悪いです。

[310: 匿名さん]

原理的に全熱交換器はエアコンを使わなければ相対湿度が高いままですよ。
エアコンで冷やしてこその物ですし、導入すればエアコンの効率も高くなります。

[311: 匿名さん]

エアシーズンは、こちらから希望したら、勧めないと言われました。
その他の換気システムを選べる話なんて聞いてないです。選べるんですか？

[312: 匿名さん]

３０８＜ガラリからかも？

[313: 匿名さん]

小蝿だろ

[314: 匿名]

積水はシャッター付かないの？

[315: 匿名さん]

シャッターは一階の窓全部（勿論掃き出し窓とか、引き違い窓とかですが）と、二階のベランダの掃き出し窓には標準で最初から付いているそうです。

＞３１１さん、換気システムは選べると言われました。ただ、予算とかの話でその分高額になったりするので、営業マンにより安い方を勧めるかもしれません。それでも、数十万円の違いですから、施主さんとしてはまずはきちんと説明して欲しいとは思いますね。一方施主さんも営業マン任せではなくて、カタログを見て自分で勉強する必要もあるとは思います。

＞３０７さん、湿度は全く感じないですけど？ましてやフローリングワイパーの滑りが悪くなる程、湿気ったりはしないですが。

＞３１０さん、うちは強で稼働させていますが、エアコンの利きに影響する程の換気はしていないと思います。もし、気になるなら弱でも構わないみたいです。ただ、装備されている以上は常にスイッチを入れておいて下さいとは言われています。弱ですと音も全く気にならないですし、電気代も月数百円ですのでうちでは今まで切った事はないです。

[316: 匿名さん]

306さん
換気システムの説明って営業さんはなんにも。設計さんがランニング月数百円、空気はすこーーーしずつ変わりますってだけ。契約書にある換気扇・熱交換急速って家のどこについてるか知らない。

[317: 匿名さん]

＞315さん
エアコンオフでも湿気無いですか？
２４時間換気って常時エアコンはオンが基本なんですか？
全部屋？本当に説明何にも聞いてないからこのスレ読んでて混乱。高気密高断熱って言葉すら知らずに買って引越しの頃に石油ストーブ使えないって知ったのんきな施主です。質問しないと何も教えてくれないものなのかな。カタログってパンフレットのことですか？

[318: 匿名さん]

まず、窓を開けてる時点で換気システムは意味無いですよ。
別に窓を開けるなということではありません。

目的は閉め切った状態でも空気を入れ替えるためのものですから。

[319: 匿名さん]

エアコンは必要なときに入れれば良いのですが、24時間換気システムについては窓を開けていようが常にオンにしておくべきです。
切っている時間が長いとトイレや風呂の湿気がこもりますし、ダクト内にカビが発生したりトラブルの元ですよ。

[320: 匿名さん]

24時間換気システムのスイッチは各部屋に付いてるから、窓開けてる時切っても付けていても好きにすれば？

[321: 匿名さん]

石油ストーブ使えないって知ったのんきな施主です。＜賃貸じゃないんだから使おうと思えば使えるでしょ！？
只、24時間換気とは別に安全上円形の換気口が必要。うちは設計時にこことあそこは冬場ガスファンヒータを使うかもと伝えといたので、円形の換気口が壁の下に付いてます。

[322: 匿名さん]

石油ストーブ使うってことは寒冷地なんですか？

[323: 匿名さん]

24時間換気を切るなんて考える人は家を持つにはまだ早かったということ。

[324: 匿名さん]

＞３１７さん、３１５です。それぞれ皆様がご説明頂いている通りなのですが、それにしても、古家を購入したとかではないですよね？或は建て売りでしょうか？新築で検討されている時にパンフレット（カタログの事です）を頂いていたと思います。

まあ、我家の両親も注文住宅でしたが、ほとんど営業マン任せで建ててしまえばパンフレットは全部ゴミで出してしまいましたから、３１７さんと同じ様な感じです。引き渡しの時に聞いたお手入れの方法なんて全部忘れてしまって、後からどうなっている、ということばかりです。まあ、バタバタしていましたから結構そんなものかもしれないですね。

湿気について、エアコンオフで窓を閉め切っていても、２４時間換気を稼働させていればそんなに湿気は感じないと思います。ただ、どんな換気システムなのか分かりませんので想像ですが、換気框だけですと湿気ってしまうのかとも思います。これは他の方のご意見を伺いたいですね。

＞２４時間換気って常時エアコンはオンが基本なんですか？

エアコンではなくて、換気システムは２４時間３６５日オンが基本と言う事です。窓を開ければ換気システムは意味なくても、朝から晩まで開けておく訳ではないですから、私は窓を開けてもオンのままです。

３１７さん、どのような換気システムが付いているかを含めて、家のメンテナンスの為にももう少しご自分の家について知っていた方が良いかと思います。例えばカスタマーズセンターに電話をしても教えてくれると思います。連絡すれば３１７さんの家についてのデータがあると思いますから、換気システムや商品の名前など含めて教えて頂き、今後のメンテに役立てた方が良いかと思います。

また、興味がありましたら、テクニカルカタログの『家の技術がよくわかるBook』という緑色の本をいただくともう少し詳しく分かると思います。建築時期によっては新しいパンフは参考にならないかもしれないですが。基本的に質問しないと教えてくれない事も多いですが、質問すれば教えてくれると思いますので聞いてみて下さい。

[325: 匿名さん]

換気すればするほど湿気ますよ。
外気と同じ湿度か生活していればそれ以上に湿気ます。

エアコンで湿度を落とさないと日本の夏はジメジメです。

[326: 匿名さん]

だから、全熱交換式に除湿機能は無いんですってば。
外が蒸し蒸ししていれば家の中も蒸し蒸しです。

[327: 匿名さん]

積水ハウスは換気とか断熱性とか気密性とか、
家の快適性に関するレベルは非常に低いよね。
以前営業に換気は第何種？ときいたら即答できず。唖然。
そもそも皆さん自分の家の換気が第何種か、
C値、Q値知ってますか？
（C値は実測してますか？）

[328: 匿名さん]

CとかQとか冬においでよ。24時間換気の話題で、また呼び寄せてしまったようですね

[329: 匿名さん]

＞324さん
317です。一応イズオーダーJです。24時間換気してて外の湿気に関係なく中の湿度が低いっていう書き込みの意味がわからなかったんです。湿度が高い日は換気システムオフではなくエアコンオン、でいいんですよね。カスタマの返事は換気框締めよ、でしたが、、、。

[330: 匿名さん]

エアコンは消費電力の関係で付けたり消したりしない方がいいみたいですよ。涼しく成ったら設定温度上げればいい。
（始動時が一番電気を使う）

[331: 匿名さん]

気密性の良い家が多く成り、換気システムは室内圧が下がるのを防ぐ為なので、窓を開けてる場合、換気システムをONにしていても意味は無いが、OFFにするのも面倒なので結果ONのまんまの場合が多い。

[332: 匿名さん]

室内圧を下げるためのものだろ？

夏型壁内結露は負圧じゃない方がいいかもよ

熱交換器は夏の湿度にはそれほど効果がない様だから換気量落として除湿するのが経済的

最近１種熱交換って廃れてない？
特に全熱

３種で熱損失を補う方がトータルコストが安くなるとか？

[333: 匿名さん]

＞３２９さん、イズオーダーJなら、換気の種類を色々と選べると思うのですけど？全部２４時間換気ですが、それぞれのお手入れの仕方は違うかと？

[334: 匿名さん]

>333
積水のかたですか？

[335: 匿名さん]

吸わなきゃ排けない。排かなきゃ吸えない。

[336: 匿名さん]

335
大丈夫？

[337: 匿名さん]

333さん、その疑問にカスタマーさんのお返事は玄関ドア開けたりするから大丈夫、でした。湿気の多い日限定の話です。兎に角切らない方が良い事だけは、わかりました。有り難うございました。

[338: 匿名さん]

337の333は335です。ごめんなさい。

[339: 匿名さん]

玄関ドアを開けると、切らないで済む？何だかよく分からない話ですが、ともかく解決したということですか？カスタマーの方の説明が分からないのか、何だか理解出来ないけど？？？私だけ？

[340: 匿名さん]

冷房を使用していれば除湿されます。
水が出ますでしょ？あれが空気中の水分ですよ。

換気は人にも家にも良いです。
お風呂の換気扇と同じです。
空気を流してやることにより家の湿気溜まりやカビの予防にもなります。
一種換気は全館の冷暖設備には必要な物ですが、寒冷地でもない限りいらないのでは？
フィルターを介して綺麗な空気を取り入れたい都市部向けでしょうか、、、
ただ一種換気をoffするとダクト内なカビなど発生しやすくなりますからoffしたらいけませんね

[341: 匿名さん]

全館冷暖房に１種換気が必要？
大丈夫？

[342: 匿名さん]

成る程、よく分かりました。丁寧なご説明を頂きまして有り難うございます。

花粉症にも第一種換気が良いということですか？第三種にすると悲惨な事になりそうですね。

[343: 匿名さん]

>341
熱交換器があった方が良いからじゃね？
まあ、積水で一種を使用する奴はアホだろ(笑)

[344: 匿名さん]

全館空調に1種換気が必要なのでは無くて、市販されている全館空調システムには1種換気しか無いが正しい。

[345: 匿名さん]

>344
どうして全館空調に変更するのですか？
メーカーオリジナルの冷暖房システムもあれば全館床暖等もあるのですよ。
家中をエアコンで冷暖房している方もいらっしゃるでしょうし(笑)

[346: 匿名さん]

339さん
＞３３７ が分かりにくくてすみませんでした。
＞３３５ さんは
＞３２９に書いた、湿度の高い日には換気框（吸気口）を閉めよ（漢字間違い）、というカスタマのアドバイスへのコメントだと解釈して書きました。吸気閉ざしたらまずいんじゃ無いかと思って一応聞いたら、その答えが、玄関ドアをたまに開けるだろうから大丈夫ですよってものだったんです。

今契約書調べたらハイブリッドなんてらでしたのでウエブで説明をみました。花粉症はないかと聞かれた記憶があるので、そのとき担当の方々が選んでくれたのかも知れません。湿度の高い日に回してて大丈夫か 悩んでいましたが、湿気が有っても換気した方がいい、湿度が気になればエアコンってことですね。

[347: 匿名さん]

>346
積水３種はフィルターがないの？
防虫ネット風なものだけ？
オプションもないの？フィルターが低性能？
ま、数が多いから清掃が大変でしょうけど。

[348: 匿名さん]

347
大丈夫でっか?

[349: 匿名さん]

>>345
なに言ってんの？
話の流れ読めよ。

[350: 匿名さん]

344
大丈夫？

[351: 匿名さん]

まずシステム的には「全館冷暖房」って言葉は無くて、個別空調を全室で使うと言う意味でマイ造語ったのか、「全館空調（セントラル空調）」を言い間違えたのか、そこがまず問題。

個別空調であれば換気は一種である必要が無い。

[352: 匿名さん]

全館空調だと１種換気って考えが間違い

空調と換気は別

[353: 匿名さん]

ダクトを流用するから基本セットだろ

つか、低性能住宅の積水で全館空調の話などするなよ(笑)

[354: 匿名]

セキスイハウスや、セキスイハイムの購入を検討される方は、家の性能云々は言わないんじゃ無いでしょうか(^-^)/

[355: 匿名さん]

ハイムとくくらないで欲しい。

[356: 匿名さん]

354さん

そうですね。家の性能云々では語れない、はるかに大きな満足感、充実感がありますからね。

[357: 匿名]

ハイムは元々気密高いですね(^-^)/

[358: 匿名さん]

ハイム興味無い

[359: 匿名さん]

気密断熱性能でハイムやトヨタと比べるかね。。。
エリア限定かもだが今やトヨタもDENSOの全館空調付き。

積水でQ値C値の話題はタブーですからやめませんか？

[360: 匿名]

セキスイハウスは気密にはこだわっていませんね(^-^)/
床下換気してるぐらいですから！
セキスイなりの考えがあるんだと思います。
現在屋根葺きが始まってますが、棟にダクトがあります。
営業さんは24時間換気が付いてますって言ってましたが、これの事でしょうね(^-^)/
工事に来る職人さんすべてが、施主や家族には敬語です。
気持ち良く家の仕上がり具合を見てる事が出来ます。
こう言う事も、セキスイハウスの良い所なんでしょうね(^-^)/

[361: 匿名さん]

>>352
一種換気ではない全館空調の製品を寡聞にして存じ上げませんので、後学のため是非ご教示のほどお願いいたします。

[362: 匿名さん]

>360
どこで建てても職人さんは敬語で話すよ。
積水ハウスだからってわけではないです。

[363: 匿名さん]

シャッターは標準ではないですよね？請求書に載っていますし、２階には付けなかったけれどマイナスもないです。

[364: 入居済み住民さん]

うちも小さな虫が入ってくるので問い合わせたところ、今年は透明な羽のついた黒くて小さな虫（蚊の一種だけど刺さないし無害）が大発生していて、通気口を狭くすると風の通りが悪くなるので、仕方ないそうです。

[365: 匿名さん]

現在、24時間換気は義務なので、HMによって設備は違っても全ての家に付けるそうです。積水ハウスが特別なわけではないようです。

[366: 匿名さん]

>３６４
吸気口のフィルターの目って網戸より細かくないですか？
ここから虫ですか。大変ですね。
ところで積水ハウスのフード付きガラリはちょっとかっこいいですよね。

[367: 家に帰れば積水ハウス]

ライバルメーカーの定番突っ込みには他に無いのかってイラつくけど、積水営業のテキトーなそら言には吐き気するね。
結局誰かが頑張って大きくした会社もゴーマン白蟻シャインさんたちが崩壊させるのか？表ではオーナー様々、匿名サイトでは本音で毒づく。いい度胸だ。頑張れ、積水。

[368: 匿名さん]

>352
はぁ？

[369: 匿名さん]

>>362
近所で母屋の敷地内に子世帯が一条で建ててるけど敬語なんて使ってないぞ。
自治会関係の集金に行ったら留守らしく職人に聞いたら「あー俺よくわかんねーなー。（湘南乃風着うたプルル）もっしー♪」だった。
ハタチそこそこのdqn職人がニッカに首筋トライバル彫りでそんな調子。

[370: 匿名さん]

断熱気密が売りのメーカーの人がいたら、積水ハウスの弱点をもっと分かりやすく説得して欲しいなあ。バカにしたり誤解まねく書き込みせず。出来れば寒冷地と温暖地をわけて欲しい。フラッグシップの話か標準仕様の比較かも明確にしてくれるとうれしい。

[371: 匿名さん]

虫がはいってくるほどの隙間があって、気密性が良いと言えるのでしょうか？

[372: 匿名さん]

玄関、バルコニーの出入り、掃除の時とかで、ムシコナーズ吊るしていても虫は入ってくる事もあるわな。

[373: 匿名さん]

生ゴミから小蝿が湧いてっるんじゃないの？

[374: 匿名さん]

おしゃれな虫コナーズないかな？
せっかくバカ高い積水ハウスで建てたのに、おしゃれじゃないの玄関に吊るしたくない。

[375: 匿名さん]

数年前に積水ハウスで建てたけど、吸気口のフィルターは分厚い不織布風でとても虫が入ってくるような代物じゃ無いよ。埃の汚れを半年に一回洗うもの。しかも外から見て灯り漏れないしここ目指して虫は考えられない。サッシの框も虫は入ってこないよ。ここから入るってことは網戸の目すり抜けてって事だよね。網戸の目からもブンブン、ゾロゾロですか？

[376: 匿名さん]

ウソつきさんの作った展示場を今日３年ぶりに拝見しました。 何もかもが本当にウソでした。もう充分。

[377: 匿名さん]

>376
どちらの展示場か教えて頂けませんか？

[378: 匿名さん]

>377
すみません、それを書くのはちょっとはばかられます。
関係者様ですか？

[379: 匿名さん]

＞３７８　私は購入検討中ですが、どちらの展示場か気になります。展示場はお金をかけているし、住宅として作られていないから法律上の規制もなく、あり得ない様な間取りで建てられている所も多いと思います。それを『嘘』と呼ぶのでしょうか？？？

[380: 匿名さん]

数社競合でしょうから懐に見合い気に入った処で建てるのが老後生活も安泰に繋がる、

[381: 匿名さん]

>379
展示場の間取りは客が場面場面を見ってワアって思える劇場型になっているでしょうから普通の家とは。あり得ないと言えば、空中に硝子張りの廊下が渡っているのを見たことありますね。わが社の駆体ならこんな事もできますって目立たせたかっただけでしょうけど。展示場の間取りを嘘と言ったんじゃ無いです。

[382: 匿名さん]

外壁が全面ガラス張りの浴室とかあったね＞某展示場。
設計士の自己満足の極致＝施主にとっては有り得ないデザイン

[383: 匿名さん]

そう言うのを好んで入れる施主をテレビ番組で２軒見ました。

[384: 匿名さん]

好んでん無いので困った。

[385: 匿名さん]

382は脳みそ入ってないのか？

展示場はこういうこと出来るよ、というのを見に行くとこ。
わざわざ普通の家見てどうすんだ。

[386: 匿名さん]

例えば展示場は住宅としての申請ではないので、蔵、３階の居室、ロフト、地下室とか何でもありの家が多いそうです。ある展示場で、こんなロフトが欲しいと言ったら、展示場は夢を売る所ですので実際には付ける事が出来ません、とはっきり言われました。

以前は許可になっていても、現在は法律上許可されないとか、付けると長期優良住宅にならないとか、自治体によってもその時々によっても色々あるそうです。検討中の施主さんからすれば、出来ない物を見せて欲しくないと思いますよね。

＞３８２外壁が全面ガラス張りの浴室

全面でなくてもガラス張りは多いですよね。それから脱衣所が掃き出し窓で外の通路から丸見えだったり（笑）全く参考になりませんね。

[387: 匿名さん]

>夢を売る所
展示場は客にわが社の家を売るためのもの、うちの担当コーディネーターや営業がそう言い切ってました。沢山の展示場を見て回った後で印象に残らないといけないから、かなり大胆なこともしているそうです。見映えを良くするために網戸は付けてない 、トイレの配管は外してる、とも教えてくれました。エスカレートして砂利じきのトイレまでありましたが、客はそんなことと知りませんから、あり得ない？待てよ、かっこいい？と一瞬勘違いしちゃったりしますよね。積水ハウスの展示場はトップを行く設計士さんのデザイン力を見せてる点では嘘じゃないけど、実際に建つ家を想定したものじゃない事も確かで それを嘘と思うか、デマカセと思うか、作ったご本人さんたちはどう思っているのでしょうね。

[388: 匿名さん]

何処で建てるにせよ来月末迄に契約終了していないと、それ以降は増税適用みたいだね。
今展示場廻りなら増税以降になる可能性が高いですね

[389: 匿名さん]

またまた、いい加減な事を。来年の４月までの引き渡しなら増税前の適用ですよ。まだ間に合うかな？

とはいえ、突貫工事は結構リスキーなような？

[390: 匿名さん]

そのために実際の家も見せてるんだろ。
これはショボい工務店でもやってるが。

ただ、ある程度金持ってれば普通の家では満足できない、他の人とは違う面白いことやりたくなる人もいるから、展示場は必要ってこと。

[391: 匿名さん]

展示場、任されて有頂天？

[392: 匿名さん]

展示場ほど参考になるところはない

[393: 匿名さん]

たとえば収納を重視した実用目線の洗面台と温泉宿みたいな非現実的な洗面所台どっちを見たい？ 積水ハウスの展示場は後者だよね。

それでいて実用も見かけも拘り無しの フツーのものしか選べないってどうなの？

[394: 匿名さん]

幅900のユニットみたいな洗面台は営業に勧められたけど建売みたいでパス

1200と1800にした
1200の方は横に収納つけて実用重視
1800はホテルのサニタリーみたいなイメージにした

どんなものでも選べるよ

[395: 匿名さん]

実際契約後、東京ならマインズタワーで間取りの打合せしながら色々な設備が展示してあるものを見ながら打合せ出来るしカタログからとか内覧会で選ぶとかの流れに成るはず。

[396: 匿名さん]

私は選べなかったよ。
その展示場用意したってのが自慢の担当さんだったけど。
あれは売るためのもの、
営業所の見本品の中から選ぶのがフツーの客だって言われた。
この中に好きなの無いっていったら、後は困った客扱い。

[397: 匿名さん]

高くなるけどカタログから好きなの選んだよ
掛け率は交渉
営業の腕の見せどころ

[398: 契約済みさん]

うちの嫁も好きに選んでたよ。
設備関係の積水の掛け率は、かなり安くなるのでビックリした。
やはりロットが大きいんだろうね。
それでも元の値段が高いから、十分高価だったけど(笑)

[399: 匿名さん]

当たり外れが激しいということでしょうか。

[400: 匿名さん]

カタログって積水ハウスのインテリアの？
それともメーカーの？

[401: 匿名さん]

メーカーだよ

[402: 匿名さん]

設計にもインテリアにもここの営業所の見本には好きなの無いって言ったけど 、カタログは積水のもメーカーのも向こうからは出てこないし、相談にのろうなんて姿勢皆無でしたけど。結局造作どうかって言われたから水洗金具自分でカタログから選んで実用の希望にあった引き出しや棚のをお願いしたけど、今度は展示場とおんなじにしろって言い出して 、実用はどうなのって言いたいの我慢して無視してたら、最後はこんなの積水ハウスじゃないって切れられたよ。積水ハウスにしてみれば、営業所の展示品選ばなかった私が悪かったんだって話だと思ってましたが。

[407: 匿名さん]

当たり外れというか、予算だよ予算。

予め予算をこれくらいで、と制限してしまっては我儘は通りません。
当たり前ですが。

[408: 契約済みさん]

398です。
ちゃんと建てる姿勢を見せてれば、普通に応対してくれると思いますが・・・
うちの場合、契約するまで６か月くらいかけているので、先にカタログをもらいました。
積水の場合、エクステリア・インテリア・インテリア（設備）と３冊あるので、シリーズだけ決めておけばもらえるはずです。

その中で、クロスとカーテンだけ気に入ったのが積水仕様の中になくて、別に選んでます。
うちの嫁は、設計士さんやインテリアコーディネーターさんには大変お世話になり、たぶん他の方より打合せ回数が多かったのではないかと思います。
そのおかげで理想の家ができあがりつつあります。

[409: 匿名さん]

>407
私と同じようにグレードの高いものを希望して、きちんとした対応があった人が本当にいるなら信じられない でしょうね。でもこちらも自分の経験しかわからないから。逆に私の受けた対応って何なのか改めて知りたい。
予算はね、内装は良くしたいから金額は契約時の額にしばられずにでいくらでもアップして良いというのが、こちらが念を押して契約時に営業に出した条件。
別にそういう人を希望したわけじゃないけど、うちの担当は何棟も展示場建てたひとたちだよ。積水ハウスのエリート、代表でしょう？たまたまそういう人がいたって？
　建ってしばらくはもっと良いのって言ってしまった私が特別な客で余程迷惑だったんだろうと落ち込んだけど、展示場と営業所の見本品って雲泥の差じゃないかって段々腹立たったんだけど。

[410: 匿名さん]

>398
>ちゃんと建てる姿勢みせてれば

どんな姿勢？今から建てる人のために教えてあげて

[411: 契約済みさん]

>>410さん
398です。
建物を建てる土地が決まっていて、だいたいの予算と建物の大きさあたりですかね。
土地ごと探してほしい場合には、それを伝えればいいんじゃないですかね。
自分も初めてやってみて、土地が決まっている場合と決まっていない場合は全然話の進み具合が違いました。

[412: 匿名さん]

>411
土地すでにありましたし、仰ってる条件軽くクリアしてますけど。お金はちゃんと払いますから、間違いの無い家を建てて下さいってずっと頭下げてた普通の施主だったと思うんですけどね。

[413: 匿名さん]

５千万以下のショボい一般的な家でも住林や三井のデザイン力は良いよ
つーか、積水が悪すぎるんだが(笑)

[414: 匿名さん]

>409
>うちの担当 は何棟も展示場建てたひとたちだよ。
複数の有能な設計士さんが担当されているのでしょうか？
羨ましいですね

[415: 匿名さん]

>414
設計さんは一人です。

[416: 匿名さん]

>有能な設計士さん
積水ハウスにとって？
契約を増やすためのお家作りはお得意だったのでは？
実用を軽視するような方が客にとって有能でしょうか。

[418: 匿名さん]

失礼しました。

[419: 匿名さん]

>409
どこの展示場？

[420: 契約済みさん]

>>412さん
投稿文を見ている限り、頭を下げている施主とは感じませんが・・・

積水はプレハブなので、工場で製作する都合上、規格が独特なものが多いのではないかと思います。
そのため、設備も洗面や収納、ユニットバス等、積水規格になっているため、カタログに載っているものから選ぶ必要があるのではないでしょうか？！
洗面やユニットバスも各メーカーの商品がラインナップされていたので、よほどマニアックな海外メーカーとかでなければ、設定できると思います。
私の場合、相見積もりでダイワとパナを比較していましたが、カタログを見る限り、積水の方がラインナップ（選択肢）が多かったですよ。
よほど凝ったつくりにしたければ、プレハブの積水ではなく、よく書き込まれるどこぞの設計事務所とかに頼んだ方がいいと思います。
妻がワガママを言って設置してもらうのは、アクセントクロスと照明の一部（シャンデリア）、カーテン、マントルピースです。
もう完成に近づいております。
大工さんや職人さん方には毎日暑い中、作業してもらい感謝感謝です。

[422: 匿名さん]

拘りがあるなら積水ハウスを選んだらあかん
拘りがない人が拘りのない普通の家を建てる
これが積水ハウスだ

[423: 契約済みさん]

>>422さん
制約のある中で、こだわることは可能です。
外観は普通でよかったけど、内装はだいぶいじったよ(笑)

[424: 匿名さん]

>423
施主が熱心ならなんとかなりますが、限界がある。
ただの仕様決めのコーディネートなら施主のセンス良さだけでもいいから。

[425: 契約済みさん]

>>424さん
うちの嫁さんは熱心だったぞ。
最初、熱くなり過ぎて、体調くずしたし。
限界があってちょうどいいと思うけど。
たぶん限界がないと、終わんなかったと思う(笑)
予算もうなぎのぼりｗ

[426: 匿名さん]

>420
頭下げ続けましたよ。
絶対に変だと思って積水相手に声をあげるまでに一年。
関係者さんなら問い合わせてみたら。
ちゃんと読んでよ、カタログ無し。
本当の理由まだわからないけど、見せたくない担当っているの。でも素人には何が普通なのかその時にはわからないの。
こういうサイト、そのときは知らなかったし。
第一忙しいからほっといても間違い無さそうな積水選んでたわけだし。
また不発弾見つけて超失望。
契約書と実際の仕様違ってた。
見かけが嫌いで勝手に変えたんだと思う。
施主の生活なんてどうでもいい人たちだったから。
これから最終契約のかた、仕様書も確認。

[429: 契約済みさん]

>>428さん
残念な担当者でしたね。
うちの場合、最初営業がいろいろこちらの要望を聞いて、それを持ち帰り、次回打合せの時にプランを持ってくるというのを何回か繰り返し、少し煮詰まってきたら設計士が登場。
こちらの要望の間取りが構造上大丈夫かを確認してもらい、図面へ。
契約後は、インテリアコーディネーターが登場し、うちの嫁とすったもんだしながら最終的な完成形にもっていきました。
打合せの回数もたくさんやってきて、こんなに家づくりは大変なんだと感じましたが、満足できる家に仕上がったと思っています。
あの大変さも今では思い出です。
うちの営業さんは、全国でもトップクラスの成績らしく、周辺の展示場で担当者の名前を出すとみんな知っていました。
そんな方との出会いにも感謝です。
みなさんもいい家ができますよう祈っております。

[430: 匿名さん]

営業に聞いてもらってもなあ、、、

[432: 匿名さん]

営業が提案する訳でもなし、同席しなくてはいけない訳でもないからな

[434: 匿名さん]

>433
昨日はつい余計なこと書いて不快にさせてすみません

担当者さんたちからは、営業所の見本品から選ぼうとしなかった私に問題があったという回答をもらっています。
なので、それならば、展示場と営業所の見本の仕様が違いすぎませんか、っていうのがここで最初に言いたかったことでした。
皆さん何でも選べますって言われるので驚きました。

それ以上は書くべきじゃなかったです。

新たに分かった事は、これから話し合いますが 、よく語られてる基本性能の事です。打ち合わせでおねがいしたのにやりきれない思いで、口走ってしまいました。やり直しは大変すぎるんじゃないかと思います。

色々あって本当に疲れました。
つくづく営業のかたは大事だと思います。


すみませんでした。

[435: 匿名さん]

基本性能って断熱？
いじけてないでちゃんと書いてよ
泣き寝入りすんなよ

[436: 匿名さん]

基本性能にかかる部分で見た目が嫌いで勝手に変えるってどこだろう？

[438: 匿名さん]

デザイン重視すれば当然下がる性能も諦めざるを得ないこともある。
それは積水に限ったことではないだろ。

昨日から愚痴を書いてる奴の文章が意味不明なんだよ。

[443: 入居済み住民さん]

ホントは積水で建ててないハズ。。。
意味不明すぎる。。。
内装に関しては、金さえかければ積水といえどもなんでも出来ます。
海外メーカーでも可能です。
ちなみに僕の家のキッチンはEuromobilです。
担当者とちゃんと話をしましょうね。

[444: 匿名さん]

すべては予算だよ。
お金さえあればどんなことだって出来る。

[445: 匿名さん]

>443
何でも出来ません。
型にはまって作らなければなりません。
エリアによっても違います。
営業所もなく、メンテナンスエリア外なら出来ないこともありますしね。
ま、ただでさえ割高なのだから型にはまらないと損です。

[446: 匿名さん]

先月引き渡しでしたが、ここで不満言ってる方の読んでいて、私の時の行程の流れと違うな〜という感じです。

[447: 匿名さん]

ご当地建材等も耳にしますね。
まあ、
土地は高いかもしれませんが、都市部は恵まれててウラヤマシス
ショールームも多いし、家具やインテリアショップも多い。

[448: 匿名さん]

積水ハウスは拘って建てるハウスメーカーではごじゃりませんから(笑)
ごくごく普通の家ばかり。
お値段だけは普通ではごじゃりませんけど(笑)

拘って建てようとすると面倒な客扱いを受けても不思議ではありましぇんよね。

[449: 匿名さん]

積水は鉄骨で建てるHMの中じゃ間取りの融通性は有る方ですよ。それは出来無いというHMもありましたから。
思う様に建てたいなら木造で腕のいい工務店に頼むしかないです

[451: 契約済みさん]

>>449さん
私の場合もそうでした。
ダイワハウスやパナホームは同じ間取りができないと言われました。
ユニバーサルフレームシステムは素晴らしいと思いました。

[452: 入居済み住民さん]

できないと思い込んでいるだけです。
『〇〇のキッチンが入れたい』
『〇〇の家具を入れたい』
など、自分から要望すれば良いだけです。

[453: 匿名さん]

○○のキッチンにミーレの食洗機を入れたいとか？(笑)

[454: 匿名さん]

>453
寝室近くにキッチンの提案があったりすると、音の静かなミーレの食洗機はマストアイテムだよね。

[461: 匿名さん]

積水ハウスで建てました。
私の担当営業さんは、忙しそうでいつもは同席してもらえませんでしたが、忍耐強くてやさしい方でした。
歳老いて家を建て直すときにはまたお願いしたいけど、その頃にはおられないでしょうから残念です。

[462: 匿名さん]

解っています。

[468: 匿名さん]

営業、設計士、IC、現場監督、カスタマーさん等から
暑中見舞いのハガキが届きましたか？

[469: 匿名さん]

>460
ペコペコし過ぎる奴にろくな奴はいない。
平気で嘘もつく。
仕事も出来ないわ、人格的にも信用出来ないわな奴が多い。

[470: 匿名さん]

このグチ主は喪女

[472: 匿名さん]

>>472
単にリロードしてなくて469の次レスになってただけー

[473: 匿名さん]

>>472は>>471様宛てでございますわ。

[474: 匿名さん]

契約までの決め事は契約見積もりの明細に出てるし、その後の変更は都度見積もり来るし、
床、玄関タイル、壁紙など選んだものはコーディネーターからA3B3サイズで間取り入りで渡されるでしょ。最後は引き渡し時に確認してOKならサイン
。マジで積水で話が進んでるの？

[475: 匿名さん]

>>473
いつまで言ってるの？　担当者の逆鱗？

[476: 匿名さん]

ショボい家を引き渡されては愚痴のひとつやふたつ言いたくなるだろう。
遠慮せずに愚痴ってくれ。内容がわかるようにな(笑)

[477: 匿名さん]

担当者の逆鱗てなんぞ

[478: 匿名さん]

文句言われた担当者さ

[479: 匿名さん]

恐いねー。積水ハウス怒らせた？
グチのききかたに気をつけよー。

[480: 匿名さん]

クレーム処理班の処理ミス。愚痴ぐらい言わせてやれ。

[481: 入居済み住民さん]

例の愚痴ってる方の言いたいことは「積水ハウスの対応は酷い」ってことなんだろうけど、
気持ちが入りすぎているせいか主語述語など基本的な日本語の文章としてとてもわかりにくいので、
一度ここまでの流れを整理すると・・・

①施主の主張　気に入ったものがない　VS　営業の主張　営業所の見本の中から選んでください。　
　このスレ住民の意見　積水指定品以外でも好きなのを選べる。ただし、よりお金はかかる。

②施主の主張　カタログくれない　　VS　営業の主張　カタログあげる気なし　
　このスレ住民の意見　普通にしてたら貰えるハズ。　

③施主の主張　自分で探した水洗金具にしたい　VS　営業の主張　営業所と同じにしろ。「そんなの積水ハウスじゃない」
　このスレ住民の意見　残念な担当者だね。うちはいい営業だったよ。

④施主の主張　契約書と仕様が違う　VS　営業の主張　不明　
　このスレ住民の意見　具体的何が違うのかわからんが、断熱系の悩みと思われるが謎が多すぎてアドバイスしようがない。

こんな感じでOKかな？
ちなみに、我が家の場合は幸い良い担当さんに恵まれ、カタログは貰い放題ｗ
それなりに内装もこだわって家づくりを楽しみましたとさ。

[482: 匿名さん]

水栓なんて施主支給に造作とか当たり前にできる。
住まいブログにも実例あるだろ。

契約書についても記載されてれば当然守らなければならない。
看板背負ってるとこが契約書違反をそのままにすることはあり得んよ。
引き渡しできなくなる。

結論、このクレーマーの話が本当か疑わしい。

[483: 匿名さん]

皆さま、まだお考え頂いている様で申し訳ありません。
ご指摘の通り一昨日はカッカきておりました。関係者さまにも本当にごめんなさい。
勢いで幼稚な文章を書き反省していました。

ご説明します。
＞481さん　まとめ有難うございます。
ちなみにvsの後ろは、主に設計士さんとインテリアさんです。

④の仕様ミスから。

換気システムが契約書の明細ではハイブリッド＋ＬＤ熱交換換気扇でしたが、仕様書つまり実際の施工はアクティブのみになっている事に気付きました。寒がりなのでリビングに入れてもらったはずの熱交換換気扇が入っていない事が問題でした。
ネットで熱交換換気扇を調べると小さなエアコンの様なものが出てきたので、てっきりデザイン重視の設計士さんが勝手に外したと疑って怒っていました。細かい事では同様の事が幾つかあり、設計士さんは竣工前に退社されてやり場のない不満がたまっていました。ここまで？？的なモードになって数々の書き込みをしてしまいました。
昨日営業さんからこれは天井につくはずのものと連絡がありましたので、デザイン上の配慮では無く、何かのミスで起きた事の様です。天井を壊す訳にはいかないので、返金して頂こうかと思いますが、金額以上のがっかり感があります。
実際の効果は大した事ないのかもしれませんが。

①③洗面台

展示場を幾つか見ていたので、もっと良いものが選べるのだろうと思って営業所の見本品に好きなものが無いと言いましたら、本当に困惑されて、どうして良いのかわからないご様子で、それ以上特に積極的な提案はありませんでした。造作は立派なものを造って頂きましたが、新規のデザインで造って頂くなど、とても特別なことをしてもらったのだと感じました。なので皆さんもっと選べるというお話ですが、やはり支店によるという事ではないでしょうか。
　

②カタログ

まずカタログでしょう、という趣旨のレスに反応して書いてしまい、話題がそれました。積水ハウスがどう、という話ではないと思います。一応ご説明します。
私の打ち合わせではカタログを見てこの中から選べますという説明はありませんでした。熟練された担当者さんたちでしたので、ご自分たちがよいものを提案してくださるというご厚意だったのだと思います。施主としてはもちろん不満で、打ち合わせ中のストレスと行き違いの原因となりました。

①～③については十分にご意見を伺いましたのでできましたらこれでご勘弁をお願いします。

失礼します。

[484: 匿名さん]

熱交換だと熱のロスが小さくなるが、そもそも住んでる地域と暖房機器の仕様、断熱性能では不要となるものだったのかもしれない。
その辺りの状況は？
1種換気は天井に機器をつけて終わり、ではないからもう手遅れで、積水のミスはミスなんだろう。
ただ、家づくりは契約時から打ち合わせで内容がどんどん変わるものだから、工場発注かける前の承認図でしっかりと確認しなかったという瑕疵は貴方にもある。
しっかり見て判子押したでしょ？

水栓の件は勘弁してということだが、誰だってただ希望が無いと言われたら困惑するわ。
貴方がここに書き込みをしている機械で自分の希望するイメージを調べて伝えれば良かっただけ。
洗面は本当に色々できるところ。サニタリーのカタログすらも貰ってないのか？

[485: 匿名さん]

言われるように寒冷地ではありませんので不要と思われてはずされていたものが、契約書に残ってしまっていただけかも知れません。数日前は意匠ではずしたと邪推して怒っていただけで、会社側の大きなミスの様には考えていません。憶測を呼んでしまったので誤解の無いよう正確に書きました。コミュニケーション不足はありました。そもそもは展示場との仕様の差に疑問があって書き込みましたが、みなさんの話を読み、もっと選べるはずがうまく事が運ばなかっただけなのかとも思います。施主側の一方的な立場ですので話半分にして下さい。

[486: 入居済み住民さん]

＞４８３

施主の姿勢が問題ではないですか？
決めるとこまでは人任せ。いざ出来上がると気に入らないからクレーム。
そんなことは通用しませんよ。
忙しいながらもしっかりと確認し、設計途中でデザインや設備が気に入らなければ、
気に入るものを自分で探さなければどうしようもないでしょ。
たとえどこかの有名建築家やインテリアデザイナーに頼んでも、市場に出ている全ての製品を把握しているわけではないですから、自分でネットで調べれば有名どころのメーカー品なんて、いくらでも引っかかってきます。

[487: 匿名さん]

要所で結論出せない人はテレビ番組のドリームHとかに頼めばいいんじゃないの？！

[488: 契約済みさん]

>>481さん
的確なまとめ、ありがとうございます。
若干追記すると、
②このスレ住民の意見　普通にしてたら貰えるハズ。自分から催促しよう。
③このスレ住民の意見　残念な担当者だね。うちはいい営業だったよ。 水栓くらい施主支給でどうにでもなるよ。

以上ですｗ

[489: 匿名さん]

うん
だいぶわかった

換気システムが３種になってたってことか

１種は吸気もダクトだから大工事になるね
部品代だけじゃなくて光熱費のシミュレーションもしてみたほうがいいよ。

でも契約が熱交換なら積水ハウスは換気工事をやり直す義務があるね。
工期が遅れたら違約金も必要だし。

トータルでどうするのか示談ですね

[490: 匿名さん]

とりあえずどちらが悪いかと言えば積水ハウスが悪い事は確かだね。

[491: 489]

490
確かに

[492: 匿名さん]

契約時ではなく、承認図だろ。
承認図を見落とせば施主が悪い。
記憶なんて曖昧なもので言った言ってないにならない図面書類が全て。

まぁ、承認図と施工図が間違えば問題だが。

[493: 匿名さん]

積水ハウスは着工前に確認申請の為の打ち合わせはないんですか？
基礎や構造、間取り、床材、設備など確認申請に出す書類は提出前に施主に確認すると思うんですが。
もし説明をうけ、換気扇が違う事に気づかずにハンコを押したなら施主が悪いでしょうね。

[494: 入居済み住民さん]

事前の打ち合わせで熱交換にしてたら
それを申請にや施工、承認図面等に反映するのが当たり前

それでもハンコを押した施主がすべて悪いという492、493はどうかと思うよ。

ちなみに我が家も見落とし等ありハンコも押しましたが、積水ハウスは真摯に対応してくれました。

492、493のような＊＊＊的対応は無かったので良かったです。

[495: 匿名さん]

図面や仕様書なんぞ素人が見てもわからんわな(笑)

[496: 匿名さん]

図面も仕様もひとつひとつマーカーでチェックしながら
時間をしっかりかけ説明を受けながら相互確認を行うのが当たり前なんだよ。
積水はやらないから当然このようなことが何度も起きる
やり直せばいいと思ってるんだろうが、やり直しがきかないこともある。
そんな姿勢のいい加減な会社なんだよ。

[497: 匿名さん]

悩みながら決めた仕様を設計士の裁量で勝手に変更してる輩もいるから(笑)
しっかりチェックしないとダメよんかいつの間にかかわってるから(笑)

[498: 匿名さん]

>494
493です。意味がわからん。打ち合わせでキチンと確認してハンコを押したなら不備のない契約だから施主が悪いだろ？
図面や仕様書みてわからない？家を建てるのに？
わからない人は担当にすべて任せた方がいい。
それで満足しない人は仕様書ぐらい理解できるように勉強したらいい。
しかし496のいうように一つ一つマークしながら丁寧に説明をするのが積水ハウスの責任。それが行われているのかが問題だと言ってるんだが。
ハンコを押した契約書通りに施工されてなかった場合、裁判になるケースもある。494は契約自体を安易に考えすぎじゃないのか？

[499: 匿名さん]

いまどきの完璧主義だな

わかったわかった
仮に相手に悪意があっても
ハンコ押した奴がすべて100％悪いってことね。

めんどくさ

[500: 匿名さん]

>497
確認打合せ
他のメーカーは膨大な時間をかけてやるだろ？
ビックリだが、やらないらしいね。
郵送で送り付けておしまいとか(笑)