樹脂サイディングってどうなんでしょうか？ Part２

[匿名さん]

１０００スレになっていたので、Part２つくりました。

前スレ：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28731/

[23: 匿名さん]

あれれ、リフォームってことにしちゃったの？
それで、直接業者見積り複数とって施主支給？
工務店に頼む意味ないね。

[25: 10番です]

２３番さん、リフォームでないという根拠は？　どこに書いてありますか？
工務店以外に専業の業者さんにお願いするのも当然かと思います。
工務店が万能ではありません。　たいがいは工務店が専業さんに外注しているのですよね。

専業の業者さんならではのアドバイスもあります。

[26: 匿名さん]

わかりました。工務店にリフォームを依頼しつつ、外壁は外壁で別途複数業者に直接見積りを取ると。他のリフォーム箇所もきっと同様ですかね。

で、工務店さんは一体何してるの？何かしてもらうんですか？大工職人のいない工務店ならすることないですね。
いやどうでもいいんですけどね。でも何か読んでいて違和感が連続しているので。

[27: 10番です]

どうも返事ありがとうございます。
工務店さんも得手不得手があると思います。
工務店さんも数社、合い見積もりです。
どこがどれだけ納得のいく施工方法、価格を提示してくれるか・・・ということです。

最終的に、どこかの工務店さんに一括でお願いします。

ただ、専業さんはここを使ってくれと言います。　それが条件です。

[28: 匿名さん]

なんと、リフォームで工務店も決まっておらず、その状況ですか。いやはや。想像を絶します。

[29: 10番です]

ありがとうございます。　ちなみに以前、設計士してました。

[30: 匿名さん]

そうですか。以前、設計士ですか。

[38: 匿名さん]

だだっこだね。　ここは樹脂サイディングの部屋だから、関係ないことは　もう言わない方がいいんじゃない。

[39: 匿名さん]

お願いです。街の景観を著しく損なうから、サイディングなんてやめて下さい。

[40: 匿名]

窯業系も？

[45: 購入検討中さん]

外壁のリフォームを樹脂サイディングで検討しています。
業者さんによって、下地の処理の仕方が異なります。
モルタル壁で防水等は問題ないのですが、タイベック等のシートや胴縁を施工するところもありますし、直接、施工するというところもあります。　ここの過去レスやゼオンさんの施工資料を見ると胴縁も不要で直接施工してもよいと書いてあるのですが。
関東地域で寒さが厳しいところでもありません。
よろしくお願いします

[47: 匿名さん]

リフォームで売りたいんだね。

[49: 匿名さん]

リフォーム商材として活路を見出せるでしょうか？

[50: 匿名]

営業：いや、これが軽いから外壁リフォームに最適なんですよ！

社長：うーん、軽いだけならうちのリフォームの主力は今だと金属だしなー。
　　　屋根もカバー工法、壁もタイベック貼って胴縁打って貼付けるだけだから簡単だし。
　　　通気層も取れて断熱効果も裏打ちの断熱材あるから上がるわけだしさー。

営業：いやいやいや、なんと樹脂だとですね、その胴縁も防水紙すらいらないんです。
　　　どうです、画期的でしょう！

社長：いや、要らないつったてさー、下地になる窯業サイディングの傷み具合もあるし。
　　　念には念を入れとかないとアフターが怖いよ。

営業：・・・いや、でしたら防水紙だけは貼っていただいて、その上から直でOKです！

社長：胴縁ないのも、なんかいやだなー。通気層もないと漏水リスクも高まりそうで。

営業：・・・でしたら、防水紙も胴縁も貼っていただいてOKですんで！

社長：じゃあ、金属でいいんじゃん。見た目も何だか同じようなものばっかだしなー。

営業：いえいえ、実は新製品が！この4月に出たんですよ！

社長：出たって何にもホームページにも情報出てないじゃん。施工写真とかないの？

営業：私もサンプルしか見たことがないんでちょっと本社に一度確認してみます！

社長：・・・（売る気あんのかよ。）

[51: 匿名さん]

＜50ナイススレ

[52: 匿名]

ちなみに金属って、メンテナンスフリーですか？

[54: 匿名さん]

樹脂はメンテフリー（らしい？）で凍害に強いとか良いところもあるけど施工性や防火面、それになんと言っても見た目の質感で明らかに弱いね。売る側の努力不足も大きいと思う。あと、隙間だらけで結局防水シート頼りの水仕舞いはあまり好みじゃないな。アメリカあたりでもリフォーム時には多いらしいが新築からどうなんだろう。質感だと東レのラップとかの方が遥かにいいからね。

[55: 入居済み住民さん]

金属は、チョーキング（塗装が粉状になる）、コーキングが必要、物が当たると凹んで戻らない、といった欠点があるので、メンテフリーとは言えない。

樹脂はデザインの選択肢が少ないのは弱点だけど、本当に建っている家を観て「質感」を語っている人がどれだけ居るのかな？
住む前は気にしていたけど、言わなければ塗装した物か無塗装の樹脂サイディングなんて判らないし、薄さも判らない。
サンプルだけ観て触って（殆どの人はそれすらしていないと思うけど）色を塗ってないプラモデルみたいなテカテカした安っぽさをイメージしている人ばかりでしょ。

雨仕舞にしたって、昔からの板張りの外壁とか、屋根で言えば瓦だってカラーベストだって隙間だらけで、コーキングなんかしてないけど雨漏りなんかしないでしょ？。
カラーベストの再塗装をした時は塞がった隙間をわざわざ切り離すくらいだから。
業者がそれをしないと、どこかから入った水の出口が無く、雨漏りするらしい。
隙間を無くしてガチガチに固めるのではなく、多少入っても自然に乾燥させることを重視する。
そういうのが本当の雨仕舞じゃないんですか？

[56: 匿名さん]

木板は吸放湿するからね。全然違うと思うよ。樹脂は裏に水回ってもOKとかって言ってるけど、いつ乾くんだって話じゃない？

それに屋根は、瓦だろうが、スレートだろうが（縦ハゼの金属以外は）全部が全部ルーフィング材で防水を持たせてるわけで、外壁の一次防水、二次防水的発想とは明らかに程度が異なると思うがね。

まあ、質感に関しては、折角標準採用してくれてたお得意様のビルダーさんが余りの質感の低さに標準採用を止めたぐらいだからまったく疑う余地はないでしょう。

あと、金属のコーキングのことを言ってるけど窓廻りだけだけどね。個人的には窓廻りにもしコーキングが要らないとか言われても金払って打ってもらうかな。

[59: 匿名さん]

何？その開き直り。

樹脂なら東レのラップサイディングの方がいいなぁ。見た目もいいし、火にも強い。

[62: 匿名さん]

むしろラップサイディングにするなら樹脂サイディングの方がいいと思うけどな

[63: 匿名さん]

でもラップを採用しているハウスメーカー、例えばセルコあたりも樹脂を使ってるとは聞かない。なぜだろう？

[64: 匿名さん]

防火の絡みと、メンテナンスの事は考えないからじゃない？

[65: 匿名さん]

防火はそうだろうけど、ラップってメンテそんなに大変なの？コーキングも少なそうだけど。

[66: 匿名さん]

少ないのと無いのでは違うと思うよ（笑）

[67: 匿名さん]

ないって、樹脂だとないからってこと？樹脂の窓廻り、本当に大丈夫かな？R-2000住宅の２０年リフォームで南面タイベックが破れてるのに。

[68: 匿名さん]

そういや、このスレでも防水シートで特定商材薦めてましたね、某関係者さんが。樹脂サイディングは一次防水の機能が明らかに低いと思うけど？

[69: 匿名さん]

うん。あと北米だと2x4が主体だし、こちらよりかなり乾燥してる土地ってのもある。
こっちの気候条件とか住宅に対する考えが北米なんかとまるで違うのに
「アッチでは主流」って力説していた頓珍漢もいたけど。

[70: 早期検討中]

MR.樹脂サイディング様にお伺いします。
窯業サイディングのカバー張りで、北海道札幌市、恵庭市、千歳市、苫小牧市あたりの施工店をご紹介下さい。
当方ツーバイフォー住宅です。
よろしくお願いいたします。

[71: Mr.樹脂トイレ]

カバー張りなんて言葉、一般人が使うもの？
それにリフォームで北海道って連敗続きにしても設定が安易すぎだしすぐみつかりそうなものでは。

[72: 匿名さん]

何故か全員「MR樹脂サイディング様」って質問するんだよな～
まるでおんなじ人が質問してるみたいなんだよな～
でもって「確実に」答えられる質問ばっかりなんだよな～

[73: 匿名さん]

72
じゃ、あんた答えれば？？
どうせ金属ｻｲﾃﾞｨﾝｸﾞ屋でしょ？

[74: 匿名さん]

ahaha

周りが皆金属サイディング屋に見えてるらしいよ。
みんなイジメ過ぎじゃない？

[75: Mr.樹脂トイレ]

ご質問ありがとうございます。
ご質問のエリアではリフォームでの樹脂サイディングの採用はゼノン、信越両社とも相当数の実績が既にございます。
その中で、ツーバイフォーということですので構造にも明るい「ほにゃらら工務店」をご紹介させていただきます。
連絡先は、電話番号ほにゃららほにゃららです。
ほにゃらら工務店では、ゼノン化成のオープンジョイント工法を推奨しており積極的に作用しております。
また、もしご心配なら防水シートを追加にて貼ることも可能です。
その場合は、英国製のほにゃららシートをお勧めしております。
ご検討いただけましたら幸いです。






というレスが付くのをみんな待ってますよ。

[76: 匿名さん]

そもそもそんなエリアで窯業なんか使ってるのか？疑問。

[77: 匿名さん]

Mr.樹脂トイレさま

横浜市内で樹脂サイディングを検討しています。実績のある工務店をいくつか教えて下さい！ お願いします!!

[78: 周辺住民さん]

何でそこまで執着するのかなぁ・・・

[80: 匿名さん]

本当に。ここまで固執しているのは異常。
敵対している業者じゃないの。

[81: 匿名さん]

76　
北海道で窯業使っている家は、たくさんあります。

[85: 購入検討中さん]

頭の中で考えてもダメだよ。

メーカーから紹介された施工例を見学に行ったが、酷いものでした。よく紹介したなと思う。
Web上にも写真の例が有るが、それには夏はシワシワ、冬はまとも、と書いてある。　しかし
冬の終わりに見物に行ったら、正に画に書いたようにシワシワ。

原因は、サイディング材を打ち付ける際に、釘だかネジだかを、サイディングが自由に延び縮み出来るよう、
寸止めしなけりゃいけないのに出来ていないこと（メーカー説明）。なるほど解る。
だが、寸止めじゃなくてとても余裕を持たせて留めたらどうなるんだろ？　ロクなことにはならないね。

さらにメーカーさんは言う。このサイディングで雨じまいはできない。内部に防湿紙を張る。
つまり、最近のゲリラ豪雨も紙で受け止める。

そうか、それで解った、コーキングなど初めから不要なのだ。そんな機能は持っていない。外観だけだが
それさえもプラモデルを上手に組み立てる様な技量が必要。職人さんには酷な話だ。

シワシワを写真付きでレポートしたら、以後、音沙汰なしに成りました。

[86: 購入検討中さん]

シワシワの樹脂サイディングって見てみたいです。
是非、ｗｅｂの場所を教えてください。
１ｍｍの塩ビがシワシワになるなんて信じられませんので、是非とも教えてください。

[87: 匿名さん]

樹脂サイディングの文句を仰る方は樹脂サイディングのことをあまりご存知ないようですね。

サンプルでも取り寄せて見たらお分かりになると思いますが・・・

想像だけで非難するなんて傍から見てても痛々しいですよ。

[88: 入居済み住民さん]

シワシワってもは伸びて波打った状態、って意味でしょうけど、
そうならないようビスを締め込まないって決まっているのに、施工マニュアルを読んだことが無い業者の失敗例を見てもね…。
どうせならまともな施工例を見ればいいのに。失敗例みてダメとか言ってる人とか、そんなの紹介するメーカーもバカとしか言えない。
うちは冬に出来たので夏に伸びて波打つかとちょっと心配してたけど、まあ何も問題無かった。

あと、いくらオープンジョイント工法とはいえ、外から雨風が透湿防水紙が当ることはないよ。
一枚一枚のパネルがどうやって繋がっているかすら知らないことがまる判りだね。

[91: 匿名さん]

透湿防水シート頼りの剥き出し外壁材で火にも弱い。使うならリフォームが関の山。

[96: 匿名さん]

８７です。

私は樹脂サイディングを採用して建てた者ですが、樹脂サイディングには概ね満足しています。

メリット、デメリットを比較、検討し、サンプルをよく見て選んだので思っていた通りの仕上がりになりました。

久しぶりにこのスレと前のスレも遡って覗いてみたのですが、アンチが粘着しているようですね。

一体どういう人が見当はずれの批判を延々としているのか、不思議でなりません。

樹脂サイディングのデメリットが嫌なら採用しなければよいだけのことですよね。

窯業系や金属系のサイディングの施工業者さんなら、このご時勢忙しくてそんな暇ないだろうし。

本当に不思議です。

[98: 匿名さん]

樹脂サイディング検討中です。
見た目以外でデメリットはどんなのがあるのですか？

[100: 匿名さん]

特定のメーカーに対して粘着する人はよく見るけど、特定の建材に粘着する人って珍しいね

[101: 匿名さん]

粘着の意味は？
Mr.は確かに粘着だね。

[102: 入居済み住民さん]

>98
防火認定を取るために窯業系では必要の無い石膏ボードを貼る必要が有ります。
私の場合、窯業系が標準の30坪程の家で、樹脂サイディングに変更するだけで40万円ちょっと追加が必要でした。

あとは、ちゃんと施工してくれる業者が少ないことでしょうね。
経験も知識も無いのに意地を張って引き受けて施工不良をやられては堪りません。
一度貼ってしまうと欠陥が見えませんから。

[103: 購入検討中さん]

三重県　松阪市で樹脂サィディング（新築）を検討しています。左記地域で実績のある業者さん知りませんか？。

家は地元工務店に頼む予定ですが、樹脂サィディングの施工実績がないのでいささか不安です。

[105: 匿名さん]

北国はネットでも容易に施工業者が見つかりますが、関東以西は中々ないですよね。
私も業者探しに苦労しました。
最初は施工経験のある業者さんをネットで探し巻くりましたが、複数件の実績のある業者さんって少ないんです。
で、結局、樹脂サイディングをやってみようという板金（屋根）屋さんに施工をお願いしました。
きちんときれいに施工されましたよ。
樹脂サイディングのよいところは、専用治具を使えば簡単にはがせるし、やり直しや補修も簡単にできるということではないでしょうか。　メーカーさんの説明でした

[106: 購入検討中さん]

Ｎｏ．１０３です。

Ｎｏ．１０５さん、情報ありがとうございました。

出来れば新築時に樹脂サィデングを採用したかったのですが、費用ＵＰが７０万～８０万近くになりそうだったので
今回は工務店さんお勧めのＫＭＥＷの窯業系サィデング（親水セラ）を採用し、今後のメンテで樹脂サィデングを検討しようと思います。

１０年位たったら、三重県（いや全国的にも）でも樹脂サィデングを施工出来る業者さんがあるといいのですが？

[107: DIY検討中]

DIY始めました。
現在、既存の窯業サイディングを補修中で、その上に透湿防水を貼る予定ですが、防水処理について質問致します。
四角い換気ダクトはJチャンネルを回すので良いのですが、丸型のフードや、FFヒーターやボイラーの吸排気筒、エアコンの配管等どのように納めたら良いものか？
丸型のフードのように表側につばが有り、ある程度サイディングの切れ目が隠れるのであれば、フードを２センチほどせり出させた状態で防水テープで処理するのが一般的なのでしょうか？
その場合、曲面に防水テープを貼ることになるので防水への不安が少々有るのと、防水テープが外気に晒されることによる劣化が心配です。
キョーワナスタで気密防水フランジセットなる物も有りますが、うまく利用出きれば防水への不安は多少無くなるでしょうか？
FFヒーターの吸排気筒もやはりスリーブを２センチほどせり出し、防水テープで処理するのが一般的なのでしょうか？
吸排気筒に関しては前記のようなフランジ状の物は見つけられませんでした。
そして最後はエアコンの配管です。
家は室外機が屋根の上に有り、配管が壁から上に伸びています。
丸ごとJチャンネルで囲うのか、全体に２センチせり出させたほうが良いのか、何れも納まりがピントこないのでアドバイス頂ければと思います。

[108: 福生市]

東京福生市で新築する住宅に樹脂サイディングを使ってみたいと考えている者です。施工可能な近くの工務店を教えてくださいm(__)m

[109: 購入検討中さん]

107さん　ＤＩＹですか！　私もＤＩＹで検討中です。
ゼオンさんの施工要領書は入手しましたか？
私はそれを見て、もしかしてＤＩＹでいけるかもと思った次第です。

配管類の処理なんですが要領書によると、テープ状のパッキンシートみたいな商品があってサイディングを直径でくり貫き、配管にそのパッキンシートを巻きつけてシールするような感じで書いてありました。
手元に今、資料がないので正確なことが書けませんが。

施工要領書を見る限り自分でもできそうな気がしています。　うちもリフォームなんが、部材を通販で買うと30万ちょっとで足りそうです。（述べ床１００平米です）　あと、足場を組んでもらって副資材で50万位でできるかな？　といった感じです。
やり直しもできそうですし、いいですよね！

[112: DIY検討中]

購入検討中さん　

私の書き方が解りづらくて申し訳有りません。
納まりと言ってもサイディングを貼る時の納まりではなく、透湿防水シートを貼る際の納まりと言うか方法のの質問でした。

既存の窯業サイディングの補修に思いのほか手間取り、けっこう焦ってますが、もうやるしかないです。

[113: 雪国]

検討中の者です。

既存の窯業サイディングの上に張ることを考えています。防水シートを貼らずに直接、樹脂サイディングを張って、大丈夫ですか？

[115: DIY検討中]

先日材料屋さんに来て頂いて、いろいろ教えて頂きました。
材料屋さんとは言っても、非常に現場に明るい方でしたのでとても参考になり、何とか方向性も見えてきました。
話の中で、うちの様に既存外壁を補修したなら透湿防水シートを貼る必要は無いと言ってました。
私はもう用意してあるし、既存の窯業サイディングに不信感を持っているので貼りますが、確かに健全な窯業サイディングならば直接樹脂サイディングを貼るという選択肢も有るかもしれませんね。
材料屋さんの話は私には随分楽観的に聞こえましたが、結局人それぞれ心配の度合いが違いますし、樹脂サイディング施工業者の施工方法も業者によってまだまだ色々のようです。

[116: 雪国]

ＤＩＹ　検討中　様
良い話を有難うございます。私も雨が降ったあと、現状を見て思ったのですが。外壁も30分ほどで乾きました。そのことを考えるともし雨が樹脂サイディングの中に入ったとしてもすぐに乾燥するのではないかと。ならば、費用を抑えるために防水シートなしでも良いかなと。

[117: 匿名さん]

タイベックも２０年で駄目になる様です。
R−２０００住宅の改修工事で明らかになっています。
樹脂サイディングの防水性に絶対の自信・信頼があるなら防水シートを貼らない選択もあるのかもしれません。
ただ、防水というのは、一次、二次、三次、、、と本来何重にも予防すべきものです。
わざわざ防水紙1枚貼る程度の手間・コストを省く意味合いが長期スパンの改修工事にあるのか甚だ疑問です。

はっきり言って、防水紙が要らないなどというのは商品特性として全く売りにならないと思います。
コーキングが無い云々とは別次元の話です。

[118: DIY検討中]

防水シートを貼らなくても良いのではというのは新築の話では有りませんので混同なさらないようお願いします。
既存の窯業サイディングの中には当然防水シートは貼っている訳で、躯体を守ると言う意味では二重に貼る必要は無いのかもしれません。
樹脂サイディングを上貼りすることによって、窯業サイディングの寿命が多少延びることは予想されますが、貼ってしまうともう中は見えませんので、念には念を入れた方が良いのではと言うのが私の考えです。

[119: 施主施工中]

皆様の貴重な意見を参考にさせて頂き、我が家のリフォーム工事で今回自分で樹脂サイディングを施工することにしました。
外壁がモルタルでしたが、耐震工事を兼ねての工事だった為すべて自分で撤去しました。
外壁工事は、新築の施工のような状態ですが、しかしながら、外壁がモルタルであったため、水切り等樹脂サイディングの雨仕舞い的には色々問題点もあります。
板金屋さんに知り合いがいたた為、色々教えて頂いて対処するつもりです。
ゼオンサイディングのRoyal Tatebari Sタイプ　ペブルクレーを使用します。
縦張りの施工件数が少ないようなので、多少の不安がありましたが、ランニングコストが安いのが魅力で決断しました。
工事金額も、安くできる予定です。
我が家での防水シートは、構造用合板の上に石膏ボードを張りその上に張りました。その上に横胴縁です。
現在、Windoｗ ＆ DoorTrimを製作中です。外国にはあるのですが、ゼオンさんにはその様な役物がないので自分で作っています。
いかなる問題も自己責任にて対処し、自分が納得するような工事をするのが大事ではないでしょうか。

[120: 匿名さん]

新築でないリフォームの話だからこそ既存の窯業サイディングなりその内側の防水紙なりの防水性能が信頼足り得ない可能性がままあるから防水紙の上張りぐらい長期の改修スパンで見れば僅かなコストと手間を惜しまずやるべき。これは樹脂サイディングがどうのこうのは関係ない、いわば下地処理のレベルの問題だろう。

[121: 匿名さん]

胴縁による通気層確保も同様。オープンジョイントのメリットが施工性以外に見当たらない。

[122: こたろう]

新築です。樹脂サイディングを考えています。
2Fのみ樹脂サイディングで1Fは窯業系にしようかと思っています。
予算や見た目に変化がほしいので。
樹脂と窯業を使用した経験のある方やアドバイス等頂ける方お願いします。
見た目がおかしくならないか不安があります。