千葉の新築分譲マンション掲示板「TX(つくばエクスプレス)沿線開発の現状と未来を語るpart8」についてご紹介しています。
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ご近所さん [更新日時] 2024-02-12 06:12:24
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【沿線スレ】TX(つくばエクスプレス)沿線の住環境(千葉)| 全画像 関連スレ RSS

つくばエクスプレス 沿線開発を語るスレッドもpart8に突入です
引き続き周辺開発も楽しみですね。

part7:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/292425/
part6:http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/175016/

首都圏新都市鉄道株式会社(資本金1850億1630万円)
http://www.mir.co.jp/

三井不動産「つくばエクスプレスプロジェクト」
http://www.mitsuifudosan.co.jp/project/special/tsukuba/index.html

UR都市機構「つくばエクスプレスタウン」
http://takuchi.ur-net.go.jp/tx/index.asp

[スレ作成日時]2013-06-24 16:57:36

 
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TX(つくばエクスプレス)沿線開発の現状と未来を語るpart8

1364: 周辺住民さん 
[2019-08-24 09:54:37]
快速を増やしてほしい
1365: 通りがかりさん 
[2019-08-24 14:57:15]
快速いらない。
全部各駅停車でOK
1366: 匿名さん  
[2019-08-24 15:38:28]
全部各駅停車にすれば、混雑緩和になるかも。
快速通過の待ち時間も無くなるし、運行本数も増やせると思う。
1367: 通りがかりさん 
[2019-08-25 19:25:14]
こういう事ですね。
https://news.mynavi.jp/article/diagram-4/

混雑緩和
実施時短
って感じですね。
1368: 通りがかりさん 
[2019-08-28 07:52:05]
テレワークなんて流行らないと思うよ
1369: 通りがかりさん 
[2019-08-28 08:11:06]
1370: 口コミ知りたいさん 
[2019-08-28 18:08:54]
>>1369 通りがかりさん
人間も死にそうですな
1371: 匿名さん 
[2019-08-28 18:47:42]
web系の会社に勤めてますが、すでに週2日でテレワークしてます。職種によっては月1?2回程度しか出社しない社員もいますよ。取引先企業もテレワーク導入してる所多いです。むしろなぜテレワークを導入しない企業があるのかが不思議。
1372: 評判気になるさん 
[2019-08-29 13:21:58]
-1371さん
職種、業種によるでしょ。
テレワークなんて成立するのは、ごく限られた人だけですって。
時差通勤すらママならないんだし、混雑緩和にはならないよ。悲しいですが。
1373: 通りがかりさん 
[2019-08-31 08:17:01]
ですね
1374: 匿名さん 
[2019-09-03 13:45:44]
そうやって諦めてるからいつまで経っても変わらないんだよね。もちろんテレワーク出来ない人もいるだろうけど、出来る業種、職種がみんなテレワークすれば乗客の何割かは減る。企業、労働者共に意識を変えないといつまで経っても変わらないよ。
1375: 通りがかりさん 
[2019-09-03 15:51:40]
乗車率150%だとすると何割減れば快適に通勤できるんですかね?
テレワークさん
1376: 名無しさん 
[2019-09-04 15:53:40]
Web系の人って意識高いですよね。
世の中をリードしているって感じで、羨ましい。
1377: 通りがかりさん 
[2019-09-04 21:32:32]
意識変えよう!
1378: 匿名さん 
[2019-09-05 12:39:40]
例えたった5%減だとしても今よりはマシになるでしょ。
何割減らないと…とか実行もする前にネガティブな事ばっかり考えてる人は絶対に変われないよね。
1379: 名無しさん 
[2019-09-05 21:01:57]
凄いー5%も!?
Web系テレワークさんって意識たっかーい
1380: 評判気になるさん 
[2019-09-05 21:10:33]
今よりマシって、、、
随分とネガティヴな感じ
1381: 名無しさん 
[2019-09-09 14:40:47]
1382: 通りがかりさん 
[2019-09-09 22:13:42]
流山、八潮って電波悪いね
1383: 匿名さん 
[2019-09-10 19:35:12]
いくら混雑が酷くなっても津田沼の様にはならないでしょうね。
良かった
1384: 通りがかりさん 
[2019-09-10 19:37:18]
津田沼にはテレワーク普及して無いんですかね。
1385: 通りがかりさん 
[2019-09-10 21:34:09]
房総半島まだ停電みたいな
1386: 匿名さん 
[2019-09-10 23:03:33]
TEPCOの停電情報によると、房総半島だけでなく千葉市内も停電継続中の模様
1387: 通りがかりさん 
[2019-09-12 21:01:52]
まだの様ですね。
半島は。
1388: 通りがかりさん 
[2019-09-18 21:01:23]
しかし森田健作さん
存在感ゼロですね
1389: 評判気になるさん 
[2019-09-27 14:02:41]
「郊外マンションの未来を憂う」
https://www.sumu-log.com/archives/17396/

●郊外でマンションを買うなら中古が賢明
…だそうです。
1390: 匿名さん 
[2019-12-10 12:51:20]
昨日19時秋葉原駅で折り返し乗車のサラリーマンがいたのでガン見しながら正面に座ってさらに見下す感じでガン見。
即寝たふりしはじめた。柏の葉キャンパスで降りて行った。顔は覚えているから次回あったら声かけるよ。
1391: eマンションさん 
[2019-12-10 15:45:29]
>>1390 匿名さん
なんでその場で声かけなかったの?
1392: 名無しさん 
[2019-12-27 16:17:55]
秋葉原からの定期券とか、
TX東京メトロパスとか、
有効な乗車券を持ってても×?
1393: 名無しさん 
[2020-01-27 17:17:23]
「流山おおたかの森駅」周辺エリアで新施設
https://www.fashionsnap.com/article/2020-01-27/takashimaya-otakanomori...
1394: 名無しさん 
[2020-02-01 13:23:47]
1395: 花 
[2020-02-03 08:38:38]
朝のラッシュ時の所要時間が多くかかるダイヤになりましたね。
1396: 名無しさん 
[2020-02-03 19:23:04]
そうなの?
朝の上りは通勤快速が区間快速に変更だけど、この変更で遅くなるのは研究学園とつくばだけなのでは?
本数が増えるメリットがある様な....
区間快速の六町停車で少し遅くなる?
1397: 花 
[2020-02-04 10:40:33]
区快六町停車は北綾瀬対策だと思います。
1398: 名無しさん 
[2020-02-04 14:17:45]
区間快速の六町停車は朝ラッシュ時の秋葉原行きだけです。
1399: 周辺住民さん 
[2020-02-04 17:04:31]
北綾瀬駅に人が流れるから対策しているということですか??
むしろ、どんどん流れてほしいと思うのは私だけ??
個人的には6時台7時15分くらいまでの普通列車の増と始発時間をもっと早めてほしかった。
1400: 花 
[2020-02-06 19:01:27]
>>1399 周辺住民さん
北綾瀬に六町から多少流れましたか?

1401: 販売関係者さん 
[2020-09-06 00:00:31]
おおたかの森一気に開発進んだな
ファミリー層だけに特化した街になってるね
1402: 職人さん 
[2020-09-24 22:34:06]
コロナ禍でまだ在宅勤務組も多いと思います。当方も週1のみ都内へ出勤しています。TXの込み具合は解消されてきてるでしょうか。8時頃柏の葉からの乗車を想定しています。
1403: 名無しさん 
[2020-12-02 22:11:19]
TX沿線に近鉄不動産のマンションは初進出かな?

総合地所と近鉄不/つくば駅近くに共住/3.2万㎡、長谷工で6月着工
https://www.kensetsunews.com/archives/508815
1404: 通りがかりさん 
[2020-12-03 19:32:59]
>>1403

名鉄不動産(メイツ三郷中央)
阪急阪神不動産(ジオ柏の葉)
私鉄系不動産(関東の私鉄を除く)はこれくらい?
1405: 周辺住民さん 
[2021-10-06 13:08:08]
柏たなか盛り上がってますね
1406: 匿名さん 
[2021-10-06 16:57:59]
>>1405 周辺住民さん
柏の葉の間違いですか?
1407: マンション検討中さん 
[2021-10-06 17:11:33]
>>1405 周辺住民さん

何一つ盛り上がっていないけど
盛り土でもあるんですか?
1408: 周辺住民さん 
[2021-10-19 13:58:06]
柏たなかの駅前開発
1409: 検討板ユーザーさん 
[2021-11-05 08:51:18]
なんでTX利用者ってホームドアに寄り掛かってまってるんだろう?
1410: 匿名さん 
[2021-11-09 00:25:33]
>>1409 検討板ユーザーさん
かっこいいからです。
1411: 匿名さん 
[2021-11-09 22:36:25]
TXに乗るおじさん達さ股広げで座るのやめてほしい。熱い。不快でしかない。
1412: 名無しさん 
[2021-11-10 07:46:38]
>>1411 匿名さん
そうそう他の路線のおじさんは股広げなくて涼しいですよね。笑

1413: 名無しさん 
[2021-11-13 05:11:08]
>>1411 匿名さん
金玉に膝落としてやれよ
1414: eマンションさん 
[2021-11-13 11:38:01]
>>1411 匿名さん
電車の座面がやや低い上に固いのが悪さしてると思う。

終電近辺の需要が減ってるから、終電早めて早めに工事進めてさっさと8両化してほしい
1415: 通りがかりさん 
[2021-12-21 12:29:29]
私立の高校できてくれないかな。柏の葉あたりにあったら通わせたい。
偏差値55くらいでいいから。
東海大あたりつくってくれないかな。
1416: マンション検討中さん 
[2021-12-21 19:12:47]
>>1415 通りがかりさん
流通経済大学の付属校がありますよ。
シャトルバスが柏の葉キャンパス駅から出てたはずです。
1417: 匿名さん 
[2021-12-22 21:28:12]
>>1414 eマンションさん
だからか、ふとあれ?足開き気味になってると不思議だったわ
1418: 匿名さん 
[2021-12-24 07:35:35]
[公序良俗に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
1419: 匿名さん 
[2021-12-24 09:53:41]
>>1418 匿名さん

普通にキモいんですけど
1420: マンコミュファンさん 
[2021-12-24 16:18:12]
>>1415 通りがかりさん
定期代ばかにならないから通わせたくないな
1421: 匿名さん 
[2021-12-24 17:53:40]
>>1415 通りがかりさん
柏の葉高校で良くない?
1422: マンション掲示板さん 
[2021-12-27 00:27:45]
>>1421 匿名さん
県内有数の進学校でしたっけ?
1423: 匿名さん 
[2021-12-27 00:35:08]
偏差値55くらいでいいから。
東海大あたりつくってくれないかな。

って書いてあるけど55で私立なら進学校なの?
58で倍率が県内有数の高さの柏の葉高校はダメなの?
1424: マンション検討中さん 
[2022-01-07 23:49:38]
柏たなか駅前に商業施設できないのですかねえ
1425: 評判気になるさん 
[2022-01-08 00:23:40]
市川東邦渋幕と並ぶ私立が沿線にないので、渋谷教育学園さん来てほしいすね。渋渋もかなり名門になったので次はTX沿いに。
1426: 評判気になるさん 
[2022-01-08 00:26:50]
専修大学松戸と流経大柏もいいですが、東大?早慶までがメイン合格校の私立の選択肢もっとほしい。
1427: 匿名さん 
[2022-01-08 00:49:13]
もう学校はつくらないんじゃないかな。少子化だし。
1428: eマンションさん 
[2022-01-08 13:42:21]
>>1424 マンション検討中さん
都市軸道路があと一年で16号線アンダーパスして柏の葉駅前まで繋がるから厳しい気がする

1429: 口コミ知りたいさん 
[2022-01-19 07:41:31]
ここは周りに高偏差値がないし、人口も増えてく、しかも比較的高所得だから、早慶附属とかできたら、この地域の優秀な子一気に確保できると思うけどな。
そういえば千葉ってマーチ以上の付属校ないね
1430: eマンションさん 
[2022-01-19 14:46:09]
>>1429 口コミ知りたいさん
本当に優秀なら北千住乗り換えで開成なりに行く
そのレベルに達しないなら乗り換えて江戸取でも行けばいい
1431: 名無しさん 
[2022-01-22 19:00:58]
他のスレでも書いたけど、おおたかの森の駅前にまた商業施設ができますよ
https://hatakeofficial.com/bicycle-parking-nagareyamaotakanomori/
コロナ禍なのに発展がハンパない

3月には早稲田アカデミーができるから、あとは学校だけですね
1432: マンション検討中さん 
[2022-01-23 10:32:50]
柏の葉にイギリスの名門インターが来るみたいですね
1433: 名無しさん 
[2022-01-24 17:36:21]
>>1431 名無しさん
六町に比べたら大したことない
1434: 匿名さん 
[2022-01-24 18:38:32]
>>1431 名無しさん

去年駅前にモールが増築され、さらに駅近に来年大型モールが2つ出来るからね。
バブルが起きてる
1435: 匿名さん 
[2022-01-24 18:42:04]
>>1432 マンション検討中さん

ラグビー校。
年間授業料1000万超えの超名門
ハリーポッターの元になった学校
地元どころか日本人は入れる人少ないかも。
韓国や中国人等の近隣アジアの富裕層の子息が通う可能性大。
1436: 名無しさん 
[2022-01-24 18:48:07]
>>1433 名無しさん
 ハハハ
1437: 匿名さん 
[2022-01-24 22:03:55]
ラグビー校はガチ名門だけど寮に入れば年間500万超、通いでも300万の学費ですからね。さすがに一般人には敷居が高いです。
1438: マンション検討中さん 
[2022-05-14 21:45:28]
柏の葉、おおたかの森に高所得者が集まっているから、必然的に教育にも関心が向いている方が多そうですよね。
この辺りで、県とは言わず、関東圏有数の進学校をつくれば、その呼び声に惹かれてさらに柏の葉とおおたかの森が発展、洗練されていくものだと考えています。
1439: 匿名さん 
[2022-05-15 23:20:38]
>>1433 名無しさん
足立区には住めないわ
1440: マンション検討中さん 
[2022-05-16 00:06:16]
>>1439 匿名さん
六町とおおたかの森だと勝負にならないでしょう。魅力度に差がありすぎます。
1441: 匿名さん 
[2022-07-06 00:40:19]
>>1438 マンション検討中さん
流通経済大学の付属柏中学校が2023年4月の開校予定だけど、うーん。
都内や東葛、渋谷幕張あたりに優秀な子は流れてしまいがちなんでしょうね
1442: 匿名さん 
[2022-07-06 18:43:29]
>>1439 匿名さん
足立区の方が浦安市や柏市より所得水準も高額所得者の数も上。
1443: 匿名さん 
[2022-07-06 18:45:42]
>>1440 マンション検討中さん

千葉県民から見たら東葛地域も茨城も埼玉も足立区もどんぐりの背比べだと思われますが。
そんなに他地域を蔑んでいられる立場でしょうか。
むしろ千葉県の魅力(観光もイメージも)があまりない地域だと思いますが・・・
もっと謙虚になりましょう。

1444: マンション検討中さん 
[2022-07-06 19:09:27]
>>1443 匿名さん
はやりのおおたかの森にマンション買った人とか?
何も無いですよね。
1445: マンション検討中さん 
[2022-07-07 00:34:42]
>>1444 マンション検討中さん
自然と調和した街並みが洗練されてますよ。
浦和は都心まで離れすぎ、足立区はあまり街並みが好きになれず、ここにしましたが、正解でした。
1446: 匿名さん 
[2022-07-13 20:36:39]
足立区によく行きますが民度最高ですよ。
やはり都内は違うと実感。
1447: 匿名さん 
[2022-07-13 20:38:59]
>>1442 匿名さん

足立区って民度低いじゃん。汚いし。
1448: 匿名さん 
[2022-07-14 08:37:58]
>>1447 匿名さん

竹の塚とか良く整備されてきれいだとおもうけどね。
千場北西部都市部よりはきれい。
民度なんて日本人はみんな同じ。

イメージで語る人は育ちが残念。
ここはTXの千葉版なので他を蔑むのはやめましょう。
おおたかの森は昔からそういう人いますよね。

1449: マンション検討中さん 
[2022-07-14 08:59:41]
>>1448 匿名さん
都内と千葉県の財力の違いは道路の鋪装具合や行政サービスに現れてる。
足立区にも住めなかった人が千葉県に行くわけで何を必死になって蔑むのか。

1450: 通りがかりさん 
[2022-07-14 10:14:33]
柏の葉キャンパスとおおたかの森は子育て環境が良いね。街も綺麗。
独身には住みづらいけど
1451: マンション検討中さん 
[2022-07-18 15:41:35]
つくばエクスプレス沿線では、駅周辺に大きな商業施設がある、おおたかの森や柏の葉が生活するのに便利な気がします。街が区画整理されていて、綺麗ですし、生活に必要なものが駅周辺で揃うのがいいですね。
1452: 匿名さん 
[2022-07-18 16:33:46]
>>1438 マンション検討中さん
名門進学校なんて簡単に作れるもんじゃない。千葉では渋幕、市川くらいでしょ。公立なんてどこも一緒だし。
1453: 通りがかりさん 
[2022-07-18 22:27:02]
千葉のよい街を決めるスレでもおおたかの森は有力候補な感じですね。総武線沿線に比べると街の規模が小さいためかあまり話が盛り上がらないですが。
1454: マンション検討中さん 
[2022-07-20 23:22:27]
おおたかの森はテレビで駅前保育ステーション、コンビニより多い保育園、人口増加日本一等、流山市の宣伝が多いですが、
実は複数の大きな商業施設で生活に必要なものが徒歩圏内で揃う、
公園がたくさんあって、子供が遊びによって、選ぶことができる、
歩道が整備されていて比較的安全、
ハザードの心配なし、
塾や習い事等小さな子供も歩いて通える
子供や家族のお迎え等、車の利用が少なすむ、
スーパーがたくさんあるので飽きないし、競争しているのでコスパも良い、
等いろいろ良いところがあります。

区画整理され、新しい街なので綺麗ですし、毎日街に変化かあるので楽しい街でもありますね。
1455: 匿名さん 
[2022-07-21 07:56:39]
>>1454 マンション検討中さん

つまり普通の街に追い付いたという感じですね。
千葉で言えば八千代緑が丘、新鎌ヶ谷、稲毛海岸、津田沼、新船橋、ユーカリが丘、鎌取と言ったところですか。

駅前に大型モールがあり、周辺1kmだけ再開発された町並み。

流山は虐げられていた地域だから自慢したいのはわかります。

1456: 匿名さん 
[2022-07-21 08:00:36]
今のおおたかは典型的な昭和のニュータウン状態
20年後一気に保育園が必要なくなり
30年後高齢化を迎える典型モデル
周辺はマンションなので再開発しにくく、老朽化が一気に進む
きっとそれも想定内で行政は動くのでしょうか
流山市に注目ですね
1457: 通りがかりさん 
[2022-07-21 09:59:02]
>>1456
流山市ホームページに記載されているタウンミーティング議事録にご指摘の問題が市民よりあげられていますね
市からの回答を一部抜粋し記載しておきます
↓↓↓
多摩ニュータウンなどでは、一か月の間に何千人と同じ世代の方が 引っ越してくるため、今のような高齢化問題が顕著に出てきています。
一方で、流山市の場合は、この20年間にわたって、少しずつ増えてきて います。
そのような意味では、団地型のように一挙に高齢化が来るということは避けられていると考えています。
ただ、少子高齢化で流山市に転入される方の母数も減ってくるので、いつかは避けられない問題だと思いますが、流山市は、30代から40代が一番多い層のため、あと40年から50年先の話になると思います。

以上です。
少子高齢化は国の問題ですので、自治体単位ではどうすることも出来ないのが現状ですね。
他にも面白い内容が多くありますので、詳しくは流山市ホームページをご確認くださいませ。
1458: マンション検討中さん 
[2022-07-21 10:10:39]
>>1453 通りがかりさん
おおたかの森は駅前にSCがある郊外の駅の一つというイメージ。
子育て世帯ばかり集中すると老後は味気無い町になりそう。
子育て終わったら売り抜け合戦が始まりそう。
1459: 匿名さん 
[2022-07-21 20:31:56]
>>1458 マンション検討中さん
それはないな。子育てしやすいとこは人が循環するから。

1460: マンション検討中さん 
[2022-07-21 21:03:19]
>>1459 匿名さん
人の循環が多いのは明らかに繁華街周辺。
都内見ればわかるでしょ。
1461: マンション検討中さん 
[2022-07-21 23:30:32]
親の代から江戸川台にすみ、おおたかの森を叩き続ける荒らし君はここでも荒らしていますね。おおたかの森を叩き、おおたかの森が安くなったら戸建を買うという計画は成功しそうでしょうか。

おおたかの森は荒らし君が住む街と異なり、生活や交通の利便性が圧倒的に良いので、子供たちも住み続け、転入も続くでしょう。

荒らし君の住む街のように、子供が都内へ去り、老人ばかり残り、人口減少による閉店ラッシュが続くことにはなりませんよ。
1462: 評判気になるさん 
[2022-07-22 13:24:19]
>>1460 マンション検討中さん
刺激ある便利な暮らしを好むシングル層ならともかくファミリー層にとって繁華街至近は敬遠要素だと思いますよ。

交通至便ではない近郊の街は開発が一段落して「旬を過ぎた街」と見なされると一気に中古相場も下がってしまう傾向は確かにありますね。各駅エリアとも上手くリニューアルして新陳代謝ができるといいですね。
1463: 通りがかりさん 
[2022-07-22 14:34:10]
>>1457 通りがかりさん
あれだけ子供が多いおおたかの森が少子高齢化に直面した時なんて殆どの郊外は無人の荒野になってそう。

1464: 通りがかりさん 
[2022-07-22 17:52:40]
>>1458 マンション検討中さん
5年前、10年前から、やっかみ、ひがみがあるが、流山の人口増、発展は、ちょっと異常。
1465: マンション検討中さん 
[2022-07-22 18:01:20]
>>1462 評判気になるさん
私も子育て世代ですが繁華街に住んでます。
価値観は人それぞれなので敬遠要素と一蹴するのは如何かと。
1466: マンション検討中さん 
[2022-07-22 18:03:39]
>>1464 通りがかりさん
言い方が良くなかったですかね?すみません。
ひがみとかでは無く正直な個人的イメージを書いただけですので。

1467: 匿名さん 
[2022-07-22 19:18:26]
流山は子育て世帯を誘致するための行政の頑張りが凄いと思う。
1468: マンション掲示板さん 
[2022-07-23 16:04:09]
>>1455 匿名さん
他スレでの議論を見てるとそれらの街よりおおたかの森の方が格上な感じなんですよね。津田沼はさすがによい街に推す人も多いですが、他はちょっと弱い感じ
1469: 匿名さん 
[2022-07-23 16:20:11]
>>1468 マンション掲示板さん
格って何?

歴史?
文化施設?
上とか下の感覚で街を見るの?
さすがおおたかの森。
1470: マンション掲示板さん 
[2022-07-23 16:40:34]
>>1469 匿名さん
そういう意味ではなく、有力というだけ。私は住民ではありません
1471: 通りがかりさん 
[2022-07-23 21:06:04]
>>1470 マンション掲示板さん
よい街を決めるスレの有力候補という件ね
1472: 匿名さん 
[2022-07-23 22:53:00]
歴史や文化がある街のほうがいいでしょ。
でも今が住心地良ければいいんじゃない?
1473: 匿名さん 
[2022-07-23 23:34:45]
北千住以降、複数の大きな商業施設がある駅は、八潮、おおたかの森、柏の葉、守谷、学園、つくば。
都内通勤、通学を考えると、八潮、おおたかの森、柏の葉、守谷。
ハザードを考えると、おおたかの森、柏の葉。
結論として、生活の便利さや交通の便利さを考えると、おおたかの森か柏の葉あたりになるね。
1474: 匿名さん 
[2022-07-24 05:25:42]
おおたかも一部ハザードマップやばいところあるけどね
大堀川周辺
1475: 匿名さん 
[2022-07-24 08:32:42]
>>1473 匿名さん
守谷は都心通勤厳しいでしょ。。。

1476: マンション検討中さん 
[2022-07-24 10:12:52]
>>1475 匿名さん

流山以北は時間かかって面倒くさいですね
それとTXは走行時の車内騒音が酷いからかなりのストレスに個人的にはなります。地下鉄夜も耳障り……イヤフォン忘れた日は地獄ですわ
1477: 匿名さん 
[2022-07-24 10:18:34]
それでも、TXのおかげで流山が栄えてるのは間違いないですよね。ありがたい。
1478: マンション検討中さん 
[2022-07-24 10:23:36]
>>1476 マンション検討中さん
流山以北は時間かかるけど流山までは時間かからないという考え方に感銘を受けました。
1479: 匿名さん 
[2022-07-24 10:44:54]
>>1478 マンション検討中さん
どこかで線引きは必要。
1480: マンション検討中さん 
[2022-07-24 12:10:05]
>>1479 匿名さん
私なら新橋まで40分の八潮で区切らせて頂きます。
50分はキツい。
1481: 匿名さん 
[2022-07-24 13:09:45]
>>1480 マンション検討中さん
いや、八潮はマンションで住むエリアとしては無理だわ。
1482: マンション検討中さん 
[2022-07-24 14:19:54]
>>1481 匿名さん
じゃあ六町までという事で。
1483: 検討板ユーザーさん 
[2022-07-24 15:02:21]
テレワークの浸透で、週に3日以内の通勤なら、駅周辺が大型商業施設やスーパー等が多く、生活に利便性のある、おおたかの森や柏の葉あたりが良いかと思う。

毎日とか、週4日以上、都内に通勤する必要がある人は、都内の居住が良いかと思う。

つくばエクスプレス沿線はハザード地帯が多いので、安心できるところは限られる。数年前、荒川が危険水域超えて、数百万人水没したかもしれないといわれ、多摩川も氾濫したし。異常気象で大雨も多く心配だよね。
1484: マンション掲示板さん 
[2022-12-03 08:11:58]
>>1482 マンション検討中さん
六町www
1485: ☆周辺住民3 
[2022-12-09 09:35:53]
TXの2022年度上期営業実績が公表されました

https://www.mir.co.jp/assets_rti/pdf/d438565bfdac920826a7f983bc4fde6b....

下期の分を単純に倍にしたとして、純損益は20億での黒字へ回復しそうです

2019年度には124億あった利益余剰金が、コロナで消し飛んで
累積赤字は2021年度で約60億・・・
8両化の準備や設備更新もあるので、0にするには数年かかりそうですね
1486: 通りがかりさん 
[2022-12-09 11:58:30]
>>1485 ☆周辺住民3さん
で湾岸に投資して赤字が増加ですか?
1487: 匿名さん 
[2023-01-07 23:23:56]
「流山がすごい」という本が出ているが、確かに子育て共働き世代の誘致に成功したと言える。

つくばエクスプレス沿線に住むことを検討するなら、いろんな駅に降りて10分くらい散歩するとその街の特徴がわかる。

例えば、家と家に人が通れないほどびっしりペンシル住宅が建っているところもあれば、広大な庭つき戸建が標準な街もある。

駅周辺に大規模商業施設があるところもあれば、駅周辺に何もない街もある。

水路や川がたくさん流れ、海抜が低いところもあれば、ハザードの心配のないところもある。

実際、現地を良く知ることが重要。
1488: eマンションさん 
[2023-01-08 00:19:45]
>>1487 匿名さん
付近のスーパーも見るのがいいよ。
物価や客層見て、自分に合うかどうかわかるから。
住宅価格も物価も高いのか、住宅価格は高いのに高めのスーパーでなく安いスーパーが賑わってるのかとか、そのエリアの暮らしの余裕が窺われるから。
1489: eマンションさん 
[2023-01-08 23:25:03]
スーパーは、駅や自宅周辺に多い方が食材等飽きずにすむし、競争が多い方が安くなる商品が多くなる。

流山おおたかの森のように駅周辺にスーパーが10くらいあると飽きずにすむ上、安上がり。他方、駅周辺にスーパーが1件しかないと高くても買わざるを得なくなるし、飽きる。

また、駅半径200メートルに生活に必要なものが揃う流山おおたかの森は、車もほとんど使わなくてすむので、ガソリン代や電車等の交通費もほとんどかからない。土地は高いけど、ラーニングコストは抑えられる。
1490: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-12 21:48:16]
>>1489 eマンションさん

まさか駅徒歩圏内に高島屋 イトーヨーカドー ロピア 角上魚類 マルエツという選択肢が出来るなんて思わないよな
高架下もオシャレに活用してるし
1491: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-14 23:16:15]
おおたかの森駅周辺のスーパー等は、フードメゾン、
角上、
ロピア、
イトーヨーカ堂、
マルエツ、
カスミ、
デポー、
ベルク、
ヤオコー等のスーパー等があり、食材に飽きないし、競争が激しいから周辺地域より安い食材等も多い。映画、スパ、プール、書店、等を含む大型商業施設も多く、おおたかの森駅周辺は生活しやすい。
1492: マンション検討中さん 
[2023-01-14 23:23:28]
scに昼飯食いに行こうとすると激混みで、とても生活しやすいとは思えないけど。
1493: 匿名さん 
[2023-01-15 01:28:22]
>>1492 マンション検討中さん

生活しやすいとは昼メシが食べやすいということなのですね。

1494: 名無しさん 
[2023-01-15 01:44:49]
>>1493 匿名さん
飯食べる場所が常に混み合ってるのは生活しやすいとはいえないかな。

1495: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-15 08:26:12]
>>1493 匿名さん
生活しやすさの一つでイコールではないでしょ。
いじわるいな。
1496: 匿名さん 
[2023-01-15 08:53:39]
おおたかは平日も人が多くて人とぶつかりそうになる、田舎出身の自分にはキツイ
なので柏の葉が好き
小学校は7クラスもあるけど…
1497: 評判気になるさん 
[2023-01-15 09:52:13]
>>1495 検討板ユーザーさん

同意です。
1493さんはイコールだと言っています。
極端ですね。
その他の要素が遥かに大きいと思うのが当然ですよね。

1498: マンコミュファンさん 
[2023-01-15 10:08:55]
おおたかの森、2018年頃までは、scや広場、原っぱも広々と使えて暮らしやすかった

マンションが劇的に増えたり、ショッピング施設の拡張により沿線からの訪問客が増え始めた頃から、おおたかの森っぽさはなくなったなー
のんびりしてたんだけど、最近は忙しない雰囲気になってる
1499: 検討板ユーザーさん 
[2023-01-17 22:42:50]
おおたかの森SC3階の飲食店街は確かに混んでいる。
ただ、最近SCにフードコートもできたし、コトエにも飲食店棟がある。
駅なかの飲食店を集めたアベニューも改装し、飲食店が充実する。
秋には北口に飲食店ビルもできるし、いろいろ選択肢があるから、おおたかの森は恵まれていると思うよ。
1500: ご近所さん 
[2023-01-18 12:21:29]
>おおたかの森は恵まれている。
同感。ただ毎日行くか?って言われるとそれは微妙。
1501: 口コミ知りたいさん 
[2023-01-18 13:57:07]
>>1500 ご近所さん

毎日行くかなんて問われないけどな
良いものをただ良いと言えない世代
1502: ご近所さん 
[2023-01-19 10:42:25]
世代だって笑
別に君に言ってないし答えてない笑
1503: マンション検討中さん 
[2023-02-05 22:29:54]
TX沿線のスレなのに話題の殆どは柏の葉キャンパスかおおたかの森なんだな
その他開発が盛んなおすすめ駅は無いんでしょうか?
1504: マンコミュファンさん 
[2023-02-05 22:45:41]
>>1503 マンション検討中さん
やっぱ北千住でしょ。
1505: 購入経験者さん 
[2023-02-28 07:30:21]
>>1503 マンション検討中さん
去年の地価上昇全国TOP3を独占したみらい平地区はまぁ数字が表しているんだろうけど、開発が盛んかどうかは微妙ですよね。でもマクドナルドとかも出来るらしいので、まぁ沿線の中では頑張っている方かな。
1506: 通りがかりさん 
[2023-02-28 18:42:49]
ここ二年くらいでおおたかの森と柏の葉で格差がついて 
おおたかの森 近郊
柏の葉    校外
て明確に別れた感ある。おおたかの森は周りの駅前から結構集客できてるけど、柏の葉はTサイトくらいしかない

>>1503 マンション検討中さん
つくばはどうでしょう。12年前は廃墟化した官舎が並んで寂寥感漂ってたけど、だんだん建てかわって綺麗になってきてますよ
1507: 評判気になるさん 
[2023-02-28 20:24:05]
>>1506 通りがかりさん
北千住   近郊
おおたかの森、柏の葉    校外
の間違いでは。
1508: 名無しさん 
[2023-02-28 22:23:57]
>>1507 評判気になるさん

これ

どっちも郊外
東大千葉大の大学キャンパスある柏の葉の方が個人的には好き
1509: マンション掲示板さん 
[2023-03-05 17:51:25]
TX沿線のお薦め駅は、流山おおたかの森と柏の葉キャンパス。あと南流山かなぁ。

子供が中学受験等する場合、小学校が終わってから16時30分や17時に通塾できる立地は限られているから。

早稲アカは流山おおたかの森とつくばしかない。日能研は北千住と三郷中央しかない。四谷大塚とサピックスはTX沿線にない。
しかし、柏にはこれら4大塾すべてある。また早稲アカは新松戸にある。

通塾できるには乗り換え等も考えると、南流山~柏の葉キャンパス辺りは通塾の選択肢がある。

子供が小さい時はわからないだろうけど、大きくなるとわかることもある。
1510: 花 
[2023-03-15 07:28:04]
>>1506 通りがかりさん

はじめまして。
そうなんですか?
つくばというと西武デパートが潰れてしまったりして寂れたイメージあったけど。
1511: 名無しさん 
[2023-03-28 19:19:13]
>>1510 花さん

船橋というと西武デパートが潰れてしまったりして寂れたイメージあったけど。

柏というとそごうデパートが潰れてしまったりして寂れたイメージあったけど。

銀座というと松坂屋デパートが潰れてしまったりして寂れたイメージあったけど。

渋谷というと東急デパートが潰れてしまったりして寂れたイメージあったけど。

新宿というと小田急デパートが潰れてしまったりして寂れたイメージあったけど。

池袋というと西武デパートが身売りしてたりして寂れたイメージあったけど。
1512: 周辺住民さん 
[2023-04-01 12:12:45]
>>1509 マンション掲示板さん

自宅まで送迎バスを出してくる塾もあるね。あと、休んだ時の対応として、授業をライブ配信するだけの塾もあれば、予め単元毎に撮影しておいた動画(Z会の動画講座みたいなやつ)を整備している塾もあるから、とりあえず塾関係はどんなインフラを持っているかもチェックだ。
1513: 評判気になるさん 
[2023-04-01 13:39:01]
>>1511 名無しさん
場所じゃなくてデパートって言う販売形態がオワコンなんですよね
1514: 匿名さん 
[2023-04-01 15:11:50]
>>1508 名無しさん
柏の葉は大学キャンパスあるしラグビー校あるしがんセンターあるし警視庁の研究施設あるし他の駅とだいぶ毛色が違う印象
1515: 通りがかりさん 
[2023-04-06 18:30:20]
つくばエクスプレスがペンディングトレイン!?
https://www.tbs.co.jp/p_train823_tbs/story/
1516: 名無しさん 
[2023-04-22 15:25:47]
>>1515

TX(つくばエクスプレス)30年後の未来を語るTVドラマ
1517: 匿名さん 
[2023-04-22 19:40:17]
柏の葉キャンパス149街区の地盤調査始まったみたいですね
1518: 買い替え検討中さん 
[2023-04-26 14:26:41]
おおたかの森や柏の葉キャンパスは駅を中心に便利になりましたね。ただ値段が上がったのはここ数年の話。それ以前にマンションを購入された方は私立に子供を通わせるほど裕福なの?って気もします。
1519: マンション掲示板さん 
[2023-04-27 16:47:07]
おおたかの森も柏の葉も多くの児童が私立小学校、私立中学校に通っているので、数年前にマンション等を購入した人たちの児童かと思います。

ただ、公立もどちらかというと、生徒のレベル等、私立並みなので、私立が良いのかどうかは、各家庭の考えによるかと思います。
1520: ☆周辺住民3 
[2023-05-02 11:42:08]
3月の乗車人員速報値が出たので、2022年度平均を出してみました
5~6月の公式発表とは、数値がズレると思います

2022年度 TX一日平均乗車人員
TXの各駅 一日平均(前年度比人員 %)2019年度比(同年度人員)

TX秋葉原 52,017人(+7,141人 +13.7%)-24.5%(68,955人)
新御徒町 19,150人(+2,060人 +10.8%)-15.2%(57,712人)
TX浅草駅 9,258人(+1,807人 +19.5%)-20.5%(11,640人)
TX南千住 5,675人(+542人 9.6%)   -4.1%(5,918人)
TX北千住 46,492人(+5,670人 +12.2%)-9.8%(51,450人)
TX青井駅 6,100人(+429人 +7.0%)  -8.7%(6,680人)
TX六町駅 14,858人(+1,534人 +10.3%)-2.4%(15,231人)
TX八潮駅 22,358人(+1,881人 +8.4%)-9.9%(24,809人)
三郷中央 14,208人(+1,208 +8.5%)  -7.8%(15,413人)
TX南流山 34,917人(+3,853人 +11.0%)-7.0%(37,560人)
センパ駅 4,883人(+350人 +7.2%)  -7.1%(5,259人)
おおたか 37,692人(+5,163人 +13.7%)-5.1%(39,714人)
TX柏の葉 17,250人(+2,142人 +12.4%)-4.2%(18,015人)
柏たなか 7,025人(+747人 +10.6%)  +2.6%(6,843人)
TX守谷駅 21,925人(+2,733人 +12.4%)-14.2%(25,559人)
みらい平 5,267人(+775 +14.7%)   -3.9%(5,479人)
みどりの 4,842人(+892人 18.4%)  -0.08%(4,846人)
記念公園 3,242人(+621人 +19.2%) -2.2%(3,314人)
研究学園 6,750人(+1,177人 +17.4%)-8.4%(7,367人)
TXつくば 15,408人(+2,754人 17.8%)-17.4%(18,671人)

全駅合計 349,317人(+43,317人 +12.4%)-11.6%(430,381人)


柏たなか駅は2019年度の乗車人数を超えました
みどりの駅・万博記念公園駅も、人口増などで回復してきています

都県比率  2022年度    /  2019年度
都内7駅 153,550人 43.9% / 217,586人 50.6%
埼玉2駅 36,566人 10.4%  / 40,222人 9.3%
千葉5駅 101,767人 29.1% / 107,337人 24.9%
茨城6駅 43,574人 12.4% / 65,236人 15.2%

全体比率では千葉・埼玉区間が回復傾向
東京都~茨城の長距離通し客(観光客?&テレワーク化)が回復していない、

つくば駅の乗車人員ピークは2018年度の、18,849人(-18.3%)
1521: マンション検討中さん 
[2023-05-02 12:17:08]
>>1520 ☆周辺住民3さん

都内は除くと、つくばがTXのダントツで足を引っ張っている感じですね。
守谷もなかなか酷いです。
1522: ☆周辺住民3 
[2023-05-03 03:02:23]
全駅合計の2019年度比は、間違ってました
誤)-11.6%
正)-18.8%

つくば駅は2019年度の時点で、前年割れになっているので
2020年2~3月のコロナ発生の際に、大学等のリモート授業化で乗客減が他より早く
その影響が2022年度末まで、響いた形かも知れません

つくば駅 一日平均乗車人員
2018年11月 2018年12月 2019年01月 2019年02月 2019年03月
 20,100人  17,900人  18,000人  17,700人  18,800人
2019年11月 2019年12月 2019年01月 2020年02月 2020年03月
 20,000人  17,800人  18,400人  17,400人  12,400人

2021年11月 2021年12月 2022年01月 2022年02月 2022年03月
 16,700人  16,100人  14,800人  14,700人  16,300人

今年の3月は、回復傾向に入ってます

筑波山の紅葉シーズンと思われる2021年11月辺りで、ピーク年の-3,300~-3,400人なので
今年度の観光客が回復して、授業の体制も元に戻れば
ややリモートワーク化が浸透したとしても、乗車人員はそこそこ戻りそうな気がします



茨城区間の減った乗客が戻らなければ、秋葉原~守谷間の8両化ホーム先行整備で
直流区間専用のTX-1000を、新車8両編成に入れ替えて・・・

2030年代前半より前倒しで、8両運転開始すれば
都内~埼玉区間の、混雑緩和になるかなと思ってたけど
思ったよりV字回復する可能性もあるのかな?
1523: マンション検討中さん 
[2023-05-28 08:47:37]
つくばエクスプレス沿線の中古マンションの価格上昇率ランキングが公表されている。

1 流山おおたかの森 67%
2 八潮 35%
3 守谷 32%
4 柏たなか
5 流山セントラルパーク

直近3年間の中古マンションの価格上昇率。流山おおたかの森が圧倒的に1位となっている。
1524: マンション検討中さん 
[2023-05-28 08:47:37]
つくばエクスプレス沿線の中古マンションの価格上昇率ランキングが公表されている。

1 流山おおたかの森 67%
2 八潮 35%
3 守谷 32%
4 柏たなか
5 流山セントラルパーク

直近3年間の中古マンションの価格上昇率。流山おおたかの森が圧倒的に1位となっている。
1525: マンコミュファンさん 
[2023-05-28 10:40:31]
>>1519 マンション掲示板さん
公立が私立並みって、どこの私立と比較してるの?
1526: 匿名さん 
[2023-05-28 14:03:43]
>>1519 マンション掲示板さん

公立のカリキュラムは変わらないので、塾や通信教育で穴埋めされているのでしょうか
1527: マンション検討中さん 
[2023-05-28 21:43:17]
おおたかの森や柏の葉の公立小学校の生徒のレベルです。

中学受験率が他の千葉県や埼玉県等の公立小学校と比べ、圧倒的に高いので、他の公立小学校より、私立小学校のレベルにやや近い環境かと思います。
1528: 検討板ユーザーさん 
[2023-06-04 00:37:57]
今回の大雨で、越谷市や草加市等が中川周辺の浸水、冠水で災害救助法の対象エリアになった。

すぐ近くの八潮市、三郷市等、綾瀬川や中川周辺のハザードエリアは、リスクが高い。毎回、大雨がふるたび、浸水や冠水等のリスクを考えるのはつらいなぁ。
1529: 評判気になるさん 
[2023-06-09 09:50:38]
>>1528 検討板ユーザーさん
三郷は道路水没酷かった
1530: マンション検討中さん 
[2023-06-10 14:17:44]
越谷市は市内の約4分の1が浸水したようだね。TX沿線のハザードエリアも大雨を気にしながら生活するのはつらいよなぁ。
ハザード気にしないTX沿線エリアがおすすめかなぁ。
1531: 管理担当 
[2023-11-06 08:47:25]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
1532: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-06 09:04:21]
>>1531 創価学合さん
おおたかの森ではかなりたくさんです
1533: マンション検討中さん 
[2023-11-07 00:25:55]
子育て環境を考えるなら、TX沿線ではおおたかの森でしょう。

駅前保育送迎ステーション、コンビニより多い保育園、おおたかの森駅周辺の幼稚園バス送迎、塾やスポーツ、多くの習い事ができる環境が整っている。

中学受験も、おおたかの森は早稲田アカデミー、日能研、四谷大塚ネット、市進、栄光等多くの学習塾がある上、柏のサピックス等にも近い。

英会話やブール等もあり、その他様々な習い事ができる環境にある。習い事等のバス送迎も充実している。
1534: 匿名さん 
[2023-11-07 00:49:45]
>>1533 マンション検討中さん
治安悪いですよ。駅前で喧嘩、酒盛り、乱闘騒ぎのオンパレードです。
1535: 匿名さん 
[2023-11-07 00:56:32]
>>1533 マンション検討中さん

土地勘ないのですが、この辺りの優秀な子はどこの中学、高校を受けることが多いのですか?
1536: マンコミュファンさん 
[2023-11-07 02:55:22]
>>1534 匿名さん

住んでますが
そんなこと全く聞かないです。
1537: 匿名さん 
[2023-11-07 07:47:30]
>>1535 匿名さん
このエリアだと一番優秀なのは東葛中学、高校かな
柏まで出るけど
流山市内はあんまり聞かないね
1538: マンション掲示板さん 
[2023-11-07 09:01:40]
>>1537 匿名さん
流山は学級崩壊してる小中が多いから。
治安も悪いし大変。
1539: 匿名さん 
[2023-11-07 09:49:57]
>>1535 匿名さん
最優秀層は桜蔭、開成が通学が楽ですよ。あとは東葛飾。だいぶ落ちるけど江戸取。その下なら普通に公立から県立高校に進むのが良いかと。
1540: マンション検討中さん 
[2023-11-07 18:25:27]
おおたかの森周辺の中学受験の優秀層は、都内なら開成、麻布、女子御三家、早稲田、豊島岡、海城、筑附、渋渋、広尾等。千葉県なら渋幕、市川、東葛等、埼玉県なら浦和明の星、栄東等。

おおたかの森は、茨城県、埼玉県、千葉県、都内の進学校に行くことができるので、12月~2月5日の受験時期まで幅広く受験できるのが特徴で選択肢が多い。

中学受験は立地が重要。立地で受験できる学校や通学できる学校が限られてしまう。
1541: 匿名さん 
[2023-11-07 19:17:46]
1535ですが、皆様有り難うございました。開成や桜蔭は近くはないものの、確かに千葉県の中ではかなりアクセスしやすい方ですね。他方、自分が今総武線沿いに住んでいることもあり、県内公立の選択肢が少なそう(常磐線頼み)なのは少し気になりました。
1542: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-22 16:11:01]
>>1538 マンション掲示板さん

ソースは?
1543: マンション検討中さん 
[2023-11-22 23:42:57]
ソースなんかありません。柏住民のただの嫉妬でしょう。
治安は流山より柏の方が悪いです。流山の小中で学級崩壊等聞いたことありません。
1544: マンション掲示板さん 
[2023-11-22 23:55:59]
>>1542 口コミ知りたいさん
良く分からんが良くない感じの記事あるね。
https://www.j-cast.com/tv/2019/10/23370707.html
1545: 口コミ知りたいさん 
[2023-11-23 00:56:12]
>>1544 マンション掲示板さん

10年も前の事件引っ張ってくるなよ。
1546: マンコミュファンさん 
[2023-11-23 01:01:52]
>>1545 口コミ知りたいさん
ちゃんと読めよ。2017年に対応が適切で無かった事が書いてあるぞ。
1547: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-23 03:36:57]
>>1546 マンコミュファンさん
ちゃんと読めよ。
イジメがあったのは2014年だろ。

1548: 匿名さん 
[2023-11-23 07:56:14]
>>1547 検討板ユーザーさん
ちゃんと読めないのか。
イジメだけが問題では無かったというのが理解出来ないのは分かった。
1549: マンコミュファンさん 
[2023-11-23 10:31:30]
>>1548 匿名さん

学級崩壊に関してのアンサーなんだから2014年で正しいんじゃねえの?
どっちにしても古い記事持ってくるなよ
1550: 評判気になるさん 
[2023-11-23 11:15:38]
>>1549 マンコミュファンさん
文章が理解出来ないのは分かった。
1551: 評判気になるさん 
[2023-11-23 12:43:55]
>>1550 評判気になるさん

あっはいもういいです
1552: 検討板ユーザーさん 
[2023-11-25 00:11:05]
新三郷とおおたかの森の間の江戸川に、もうすぐ橋が開通する。

おおたかの森から、新三郷のイケア、コストコ、ららポート等に渋滞なければ車で20分ほど、レイクタウンに30分ほどとアクセス向上する。

新三郷、おおたかの森、柏の葉、柏たなかと都市道路が近々完成し、アクセス向上する。

後は、柏たなかと守谷の利根川に橋ができれば、つくばまでつながる。

TX沿線の街が都市軸道路で繋がれば、さらに開発が進む。
1553: 評判気になるさん 
[2023-11-25 00:23:36]
>>1552 検討板ユーザーさん
そうなるとTX沿線に商業施設は不要になるな。
1556: eマンションさん 
[2023-11-25 23:24:28]
いよいよ明日、新三郷とおおたかの森直結の橋ができますね。

都市軸道路や橋の開通は、TX沿線の発展をもたらす大きなきっかけとなるかと思います。
1558: 管理担当 
[2024-01-05 06:47:13]
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
1559: マンコミュファンさん 
[2024-01-05 07:46:08]
>>1558 創価学合牙城会さん

みつけたぁ
1561: 管理担当 
[2024-02-02 13:58:51]
[NO.1560と本レスは、複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
1562: 管理担当 
[2024-02-12 05:29:19]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
1563: 検討板ユーザーさん 
[2024-02-12 06:12:24]
>>1562 南流山通信さん

みつけたぁ

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