小屋裏収納

[購入検討中さん]

批判なしでお願いします。もちろん自己責任は承知です。
小屋裏を居室として使っておられる方いますか？
どような使い方をしてるとか 暑さや寒さ実際どうなのか、
他、工夫してる事。断熱 明るさ 電気 換気 暖房冷房設備 天井抜き のキーワードから回答してくださってもOKです。

[1: 匿名]

去年、某メーカーで建てました。
固定階段付の小屋裏で９畳くらいあります。
役所の検査を催促してすぐに来てもらってから、
仮にふさいでおいた天井をぶち抜いてクロスを貼り、
ダウンライト×３を設置し、エアコンも設置しました。
３２型のテレビとパソコンが置いてあります。
アイシネン施工で暑さは２階と同じくらいでしょうか。
いまのところ、特別暑いとは感じません。ただ、小屋裏収納は
窓が小さい（決められている）ので暗く、閉塞感を感じます。
ここで、寝たりしたら万一の時は危険ですね。
でも、１．４ｍの高さでは使い物になりませんので、天井を
ぶち抜いて屋根の形状に（\）天井をして大満足です。
固定資産税もかかりませんしね。

[2: 物件比較中さん]

空調と屋根断熱、窓があれば大丈夫では？
子供部屋でロフトのようにして寝てる例もありますし。
部屋にするなら下になる２階の部屋を狭くして上下で使う方が良いとは思いますが・・・

[3: 匿名さん]

＞スレ主
「自己責任」ってどういう意味？

[4: 匿名さん]

>3
スレ主じゃないけど、居室にするのには建築基準法で条件があって普通の小屋裏だと居室の条件を満たさないので収納を自己責任で居室として使うって事でしょう。

昔の中2階(天井が低い物置専用の2階)に住んでいたけど夏は暑くて死にそうでした。屋根側の断熱はしっかりしないと駄目ですね。

[5: 匿名さん]

建築基準法に違反するけどって意味だとするなら、批判無しってのは無理でしょう。
知っているのに放っておいたんでは犯罪に加担するのと同じになってしまう。

[6: 匿名さん]

>5
完成検査が終了した後に勝手に小屋裏収納を作るのは建築基準法違反だけど小屋裏収納として完成検査を行って居室に使うのはどうなんだろ?
超大手HMの完成見学会で間取図りは納戸になってるけど明らかに居室として使うのだろってのは見たことがあるな。

[7: 匿名さん]

できたものの使い方を工夫するのと、＞1の「仮にふさいでおいた天井をぶち抜いてクロスを貼り」とは違うでしょう？
スレ主の考えはどっち？

[8: 匿名さん]

>6
1.4m以下なら使い方まで規定は無いから問題無いでしょ。
ロフトにベッドなんて沢山あるし。

[9: 匿名さん]

>6
建築基準法の「居室」の定義から「小屋根裏収納」をみると、そこで勉強したり音楽聴いたりテレビを観たり本を読んだり寝たりボーッとしたり・・・しちゃダメみたいです。
だからといって、竣工検査が終わった家を、わざわざ来てチェックするといった事も無いでしょうから、ソコは住んでいる人の良識って事になるのでしょうね。

[10: 匿名さん]

>>7
なんとっ！
でわ、堂々と押入れで就寝をする某猫型ロボットは法律を犯していると言う事ですか∑(ﾟдﾟ；)！

[11: 匿名さん]

あっ、>>10は>>9番へのレスだった。あまりに衝撃の事実に、間違えてしまいました(^д^；

[12: 匿名さん]

基準法と消防関係を自己責任で違反するって言ってるんだから、あとは登記と税の現地調査をごまかせばいいんじゃないか。
通風や暑い寒いは建築の仕様と設備でどのようにでも解決できるだろう。

[13: 匿名さん]

確か最近、あっくんの番組でも1.4mを書斎にしているの放映してたよね。

[14: 匿名さん]

>9 >10
建築で言う「居室」や「収納」「押入れ」というのは単に呼び方に過ぎません。
設計者が使い方をそういう風に想定して、広さや窓を決めた場所というだけで、なにも「収納だからそこで就寝ちゃいけません」と言う事はありません。

小屋根裏収納についても、面積や天井高さ、窓の大きさに制約がありますが、だからといってソコで布団をひいて寝てはいけません、といった制約は無いのです。
規定より広いとか天井が高い、窓が大きいとなると、居室扱いとなり述床面積にも加えられる恐れはあります。
しかし設計上も竣工もそうした違反は無く、単に住んでいる人が「広かったので居室の様な使い方をしている」としても、それは咎められる事とはならないグレーゾーンとなりますね。

[15: 匿名さん]

＞12
違反するって相談を受けたとしたら、それを見逃しても良いものかどうか？
まぁ、スレ主は「違反する」って明言しているわけではないが。

[16: 匿名さん]

>>15
階に含まない部屋を居室にするって言ってんだから違反確実だよ。

[17: 匿名]

天井をぶち破ったとしてもそこのクロス仕上げ等の大工仕事をしてくれる業者は引き受けても違反を背負う事にはならないのかなぁ あといくらくらいでやってもらえるんだろうか。うちも天井裏を確認しよっかな

[18: 匿名さん]

>>17
15万円くらいで出来るんじゃないの。
想像だけど。

[19: 匿名さん]

>10
建築基準法では襖や障子で仕切られている部屋は同一の部屋と見做すんじゃないの?
子供の頃、押入れを2段ベッドにして寝てたが。

[20: 匿名さん]

>>17
工事が可能かどうかのポイントは床組、天井下地だけでは無理。

[21: 匿名さん]

居室として認められるためには天井高さが2.1M必要。
小屋裏だろうが、火災報知機・採光・換気・２４時間換気・天井高さなどを満足すれば
居室として確認申請できる。

[22: 匿名さん]

>>21
申請は、意外に難しいと思うよ。
一番難しいのは構造と階段。
平屋なら簡単だけど、２階建ての場合は、３階建てになるからね。

[23: 匿名さん]

後から天井を抜いて造っても、面積や天井高さや窓といった事を、屋根裏収納の規定範囲内にすれば良いだけでしょ？
そうすれば、改築で正式に確認申請をしても何も問題は起きないでしょうし、造った後の使い方は >14 が言うように「広かったので居室の様な使い方をしている」で大丈夫じゃない。
収納場所だから机やベッドを置いちゃいけません、などと、家の人の生活スタイルにまで制約をする事は出来ないでしょうから。
仮に問題になるとしたら固定階段にした場合でしょうね。固定階段で屋根裏とみなすかについては、申請を受け付ける地域によって見解が違うとか聞いた事あります。
でも、それもネットで許可が下りている実例を見つけて、事前に協議をすれば良いと思いますよ。

[24: 匿名さん]

>>23
改築ではなく模様替えなら屋根裏収納で問題ないよ。
>>21は居室で申請しろと言ってるんだよ。

[25: 匿名さん]

スレ主は「小屋裏を居室として使っておられる方いますか？」と、屋根裏が前提でしょ？届出上も正式な居室の状態とする・・・と言う方向性は違うんじゃない。

屋根裏を使う場合、やっぱり暑そうだから断熱と換気が大切なんだろうと思う。そこで寝る事も考えるとエアコンも居るだろうね。

[26: 匿名さん]

小屋裏とか屋根裏というのは場所を指す。居室であるかどうかは関係ない。
納戸を居室として使っているか？というのと同類との見方もある。

なぜこのような言い方をするかというと、２階建ての場合、
小屋裏というのは１階の屋根にも存在するから。わざわざ天井を1.4m以下にして
小屋裏収納として使うより天井高さを確保した小屋裏部屋として使ったほうがよくない？
まぁ、容積率の関係や固定資産税や火災保険をを安くしたいって理由があるんなら別だけど。

[27: 匿名さん]

>21
>23

>22が正解でしょ？
特に、２階建てで確認申請が降りた住宅の２階の上の小屋裏を居室には、ほぼ出来ないと思っていい。
２階建てと３階建てでは、確認申請の仕方や構造も全く異なり、基礎の幅からして違うから。
小屋裏を居室にして３階建てにする為に、基礎幅が足りないからって基礎のやり直しまでは、
普通やらない。

平屋の小屋裏を居室にして、２階建てなら上の例と比べればやりやすいとは思う。

[28: 匿名さん]

小屋裏の固定階段は７５cm幅以上無くても良いのですか
ダイワハウスの６０cm幅固定階段メガロフトは問題ないのでしょうか？

[29: 匿名さん]

>>28
居室でなければ階段幅に制限はないよ。
固定階段は行政庁によっては認めないところも。

[30: 匿名さん]

>27

>２階建てで確認申請が降りた住宅の２階の上の小屋裏を居室には、ほぼ出来ないと思っていい。

わざわざ「自己責任は承知」って言うくらいだから、スレ主は居室としての申請をする事は前提にはしていないでしょう。
それに確認を出すにしても、2階の小屋根裏に天井高さ1.4未満で広さは直下階の半分以下、窓も床面積の1/20以下で計画をして書類をつくり、用途も「小屋根裏収納庫」としておけば改築の申請は通りますよ。
その時に「居室ではないですね？」などと意地の悪い質問をされる事もありますが「収納です」と言っておけば良いのです。
これなら、創ろうとしている空間に違法な所は何もありません。

まぁ、そこを勝手に居住用のスペースにしたとしても、窓は小さいし天井も低いので不自由ですよ、という事だけは言えますが、居室で無い所と承知でやりたいのでしょうし、それこそスレ主さんの「自己責任は承知」といった区分でしょうね。

[31: 匿名さん]

>>30
改築なら、最初から居室として申請すればよい。
>>27は、模様替えで、居室としての申請はできないと言ってるんだ。
でも、小屋裏収納程度で模様替えの申請までするのか？

[32: 匿名さん]

小屋根収納の天井板外しても180cm有るか無いかでは？

[33: 匿名さん]

>>32
模様替えならそれ以下だろう。
新築か改築なら、設計時から屋根勾配や外観デザインまで配慮して小屋裏をつくればよい。

[34: 匿名さん]

スレ主のコメント読む限り、これから増築や改築するので・・・、とは何処にも書いて無いじゃん。なのに皆なんで改築して新たに作ると内容で話してるのかな？
スレ主は小屋根裏のスペースは既にあるから、そこの旨い使い方ってのを聞いてるかもよ。それが模様替え程度で済むかは知らないけどさ。
まぁ、ボード下地がそのままならクロスを貼るとかすればいいし、夏場は暑そうだし雨の音もうるさいかもしれないから、エアコン付けて断熱材貼る必要はありそうだね・・・
といった回答が適切なんじゃないの。
あっ、仮に壁の仕上げも必要だとしたら珪藻土塗ると良いかもよ。

[35: 匿名さん]

天井を打ち抜くという話じゃないんだろ？
居室扱いであろうとなかろうと、建築基準法に準拠した建物を自己責任で使うなら法律云々の問題はないだろ、人に貸すわけじゃないし。

うちは物入れに使っててあまり出入りしないが、空気が淀んで動かないので心地いい空間とは言えないな。
換気装置つけたら夏以外はいいかもしれんが、サルじゃあるまいし無闇に高いところ登るのもかったるい。
普通に収納にして居場所は別にあったほうがいいよ。
ミサワの収納階の蔵みたいなやつなら書斎や昼寝場として使えるだろうけどな。

[36: 契約済みさん]

小屋裏のエアコンスリーブ管を1.4M以上の高さに取り付けちゃってこれから、役所の検査なんだけど突っ込まれますかね？

[37: 匿名さん]

タッパが無さすぎて腰が痛くなる、夏冬はエアコン無いと最悪。居住には無理だな。

[38: 匿名さん]

建築中の時に見たのだが、２階床の下地はALCしかし３階小屋根裏床はALCじゃなかった記憶有り。換気口はあるものの元々は物置使用だから

[39: 匿名さん]

外観は平屋建てだけど、小屋裏空間を利用して2階建てとして使うのはどうだろう？
光熱費や建築費も節約できていいんじゃないの？
勿論、申請は2階建て。
開口部や天井高も気にせず建てられるし、基準法にも違反しないし、いいんではないの。
寄棟では難しいかもね。

[40: 匿名さん]

>39
昔の農家建築に多いタイプじゃない？
大屋根の平屋風で、階段箪笥や梯子のような階段で上にのぼるやつ。

[41: 匿名さん]

平屋ベースで合掌造りでロフトにすればいいじゃん。天井高さも気にならないでしょ。

[42: 匿名さん]

>39
ちょっと前のビフォーアフターでやってたけど、
普通に、二階建てで設計したほうが良いと思う

[43: 匿名さん]

新築段階から、小屋裏を居室に改造できるように計画してもらうといいですよ。

屋根の傾斜とか高さとかも最初から計画しないと窮屈な居室になってしまうから。（天井は平均2200くらいはないと圧迫感あるかも）
照明やコンセントなんかもちゃんと計画して、検査の前に1400の高さでベニヤ板かボードを仮止めしてもらうんです。
固定資産税もかなり節約できるし、なにより３階が不可能な地域でも、MISAWAの藏と同様にOKですから。

工務店の内覧会で何度もそういうの見せてもらったし、提案もされました。

内覧会は検査の後だったから、天井は高くなっていて、クロスも綺麗に貼ってありました。

[44: 匿名さん]

1階→2階の場合は、構造計算が簡易でリフォームできるけど、
2階→3階の場合は、構造計算が必要で、
躯体の耐震工事とか大掛かりとか匠（建築士）が言ってた気がする。

あと、都区内の住宅だと、容積率
余裕少ないから、なかなかできないですね
（違法だと、ローン借られなかったような）
吹き抜けや天井高くしたほうが、解放感あってよいと思います。

[45: 入居済み住民さん]

＞４３さん
うちがまさにそれです。
埼玉県民共済住宅で建てましたが、エアコン、ダウンライト、
コンセント、ＴＶと全て揃っています。検査の後に仮止めの
ボードをとっぱらってもらい、クロス貼り・ダウンライト設置しました。
満足してます。ただ、窓だけは制約があり、小さいので居室なみの快適さはありません。

[46: 匿名さん]

大手はしないので工務店で建てるしかないな。都内では小屋根収納の窓も不許可。

[47: 匿名]

県民共済住宅って埼玉県ではＮＯ１でしょ。
本当にやってくれるのかな？

[48: 匿名さん]

地方のハウスメーカーはたぶんやってくれます。

あくまで違法なので、大っぴらにはできません。

元々坪単価安いのに、3Fの面積も入れて計算するとめちゃめちゃ安いです。

でも、危険なので常設階段(せまくても良いが)にした方がいいです。
寝室や子供部屋にする場合は、寝ぼけてケガをしないように・

[49: 匿名さん]

耐震性に問題ないの？
固定階段にしたら、容積率に算入されたような・・・可動式だと特例とかなんとか
容積率に余裕があるなら、普通に設計してもらえば良いのに

[50: 匿名さん]

3F建にすると一気に高くなっちゃいます。
2F建十小屋裏って見積りだと2F建＋50万くらいでした。
屋根を高くして、ダウンライトとか固定階段とか色々凝っちゃうと＋アルファ取られると思いますけどね。
2F建料金に100万追加なったとしても子供部屋と書斎を6帖づつ作れれば得ですよね。

屋根が高くなって隣人から通報されたらマズいけど。

[51: 匿名さん]

まあ、中に入らないと天井高はわかりませんけどね。
一番怖いのは、完成内覧会です。
デザインが売りのハウスメーカーとかだと結構期間が長かったりするんで。

[52: 匿名さん]

平均高140ｃｍなければ、居室ではないから、それをどう使うかは個人の自由。

[53: 匿名さん]

一番高いところで2・6m一番低いところが1・5mです。

[54: 匿名さん]

完成して、ロ－ンに支障が無ければ、とりあえずＯＫでしょう。

[55: 匿名さん]

サービスの様な感覚で提案してくれます。
クロス代とか屋根の勾配を急にしたり、多少は料金は発生しますが、2部屋増えれば、多少天井低いところがあってもうれしい。

ある程度大きいハウスメーカーは絶対にしてくれない。

[56: 匿名さん]

実家が地元工務店で建て直して小屋裏を作ったけど、あの格納式階段を使って荷物の出し入れなんて出来るのかな？乗せたら最後、出さないんじゃないかと思う。

[57: 匿名さん]

＞５６
都区内とか敷地狭く、なかなか余裕たっぷりの収納にならないところだと重宝してますね。

小屋裏は、主に軽めのもの、季節物（クリスマスツリーや雛人形とか）
家電・おもちゃとかの空き箱、テント・レジャー用品とかかな

[58: 匿名さん]

荷物の出し入れの為に小屋根にも普通の階段つけました。

[59: 匿名さん]

↑
それは正解。

[60: 匿名さん]

うちも普通の階段にしました。

小屋裏の天井を取り払って、子ども部屋2つできました。
でもドア（高さ170）は特注になってしまって、少しだけ割高でした。

[61: 匿名さん]

或る意味、小屋裏改築してくれる業者いいですね。
うちは大手HMで違法とかの行為はやってくれません。また地元工務店でやると長期保証の対象外に成り、区も認めてないので固定資産税等の減税も帳消しに成りかねない。

[62: 匿名さん]

＞61
だから適法の範囲でやればいいだけの話。

[63: 匿名さん]

私には６１さんのカキコは皮肉に読めるけど

[64: 匿名さん]

小屋裏を収納にするって事は今回沈没したセウォル号に似ている。

[65: 匿名さん]

古くは、どこぞの＊＊＊＊団体のサティアンとかも小屋裏でしたね。

[66: 匿名さん]

違法かどうかは、検査の瞬間しか判断されませんよ。

[67: 匿名さん]

鉄骨造なら構造計算するから改造で居住空間にしなきゃ問題なし。問題は４号建築物の改造。

[68: 匿名さん]

小屋裏収納は違法でもなんでもない。
堂々と申請してつくればいいこと。

[69: 匿名さん]

＞64
小屋裏の床を合板24ｍｍでつくると、水平剛力が増して、強くなります。

[70: 匿名さん]

＞64
狭小総2階や狭小総3階に瓦屋根ならまさにセウォル号イメージですね。

[71: 匿名さん]

在日企業で住宅を建てるとそうなります。

[72: 匿名さん]

>68

小屋裏の違法とか合法って話ではなく、建築基準法に合わせて小屋裏の天井や壁をベニヤで二重構造に作る事を大手はやらないって事ですよ。

[73: 匿名さん]

>72
やらないのではなく、できないのでは？
あの細い構造材では無理かもね。

[74: 匿名さん]

1400mmに金属ブレースを入れて構造たい申告して居住後外す

小屋裏暑いですよー、家はコロニアルの通気工法で断熱材100ｍｍですが、真夏
は50度越えます。断熱材300ｍｍ位あれば何とかなるのかなって思います。

[75: 匿名さん]

74ですが追加です
常設階段の設置は問題ないので小屋裏はけっこう使いやすいです

[76: 匿名さん]

我が家も梯子じゃなく普通の階段が付いてるが、３０分以上居ると腰痛に成っちゃうんだよなーーー、衣替えの季節の物の出し入れは手際良く。日にちを分けて。

[77: 匿名]

↑だから、役所の現況調査後に仮止めしてある天井を取っ払うのです。
うちはそうしたよ。低い所は１ｍちょっとだけど、高いところは２ｍくらいある。
テレビ・エアコン・ダウンライト完備。アイシネンだから？か夏でも３５度くらいまでしかならないよ。

[78: 匿名さん]

どこですか？
住所教えてください。

[79: 匿名さん]

小屋裏は高さ1400ｍｍまでは居室にならないので階段付いてても税金かかりません
そこで77さんのようなアイデアがでるわけですが、今は確認申請が厳しく、構造に
関係の無い天井材は貼れないと意匠にも工務店にも釘を刺されてます
まだ見逃してくれる地域ってあるんですね

[80: 匿名さん]

東京都内だけど、小屋裏は固定階段の場合、

のべ床には算入しないけど、容積率対象だったような気がしたけど

違う？

[81: 匿名]

埼玉県はＯＫだよ。

[82: 匿名さん]

＞＞79
安い木材で簡易的に細い梁を貼れば大丈夫ですね。何か言われたら、耐震を高めるためにそうしたと言えばいいし。
そもそも何か梁的なものがないと天井もはれませんから。

[83: 匿名さん]

小屋裏の扱いについては、市町村の自治体レベルで変わってくるよ。（厳密に言えば建築確認の検査機関）
だから、より厳しいエリアばかりで建築している工務店に、
さほど厳しくないエリアで建築する場合とかだと、
工務店がそれを知らなかったりすると、固定階段はダメとか、窓はダメとかになる事も。

[84: 匿名さん]

山形は固定階段も窓も簡易天井も大丈夫でした。
去年の話ですけど。

[85: 匿名さん]

小屋裏収納の窓はダメと区役所で却下されました。（東京都）
それ迄の図面では窓が有りましたが、、、

[86: 匿名さん]

小窓はいいはずだが。

[87: 匿名さん]

小窓たくさんつけたら明るくていい感じ。
法が許せばトップライト付けたかった。
子供部屋は明るい方がいい。

[88: 匿名さん]

小屋裏子供部屋はやめたほうがいいです
某大手ＨＭで建てた方で子供が脱水症状になった事例があったそうです
もっとも南側にトップライト付けるめちゃくちゃな設計だったらしいですが

[89: 匿名さん]

小屋裏は、あくまでも収納、
普通に、子供部屋にトップライトつけてますが、気に入ってくれてます。

月明かりが常夜灯になり、
朝陽で気持ち良く目覚めるのが良いみたい。

[90: 匿名さん]

小屋裏って響きは、アーリーアメリカンな離れの納谷の中二階とか、ハイジの干し草のベッド、キャンディキャンディの馬小屋といった非住居的な空間を想像してしまう。

[91: 匿名さん]

屋根裏部屋で写真検索♪

[92: 匿名さん]

小屋裏空間も、考え方次第では直下の居室より涼しくなる。

[93: 匿名はん]

屋根断熱で全館空調の範囲内にして、固定階段にすれば快適

[94: 匿名さん]

固定階段は必須ですね。
あと天井高は平均で2ｍは欲しいから屋根の傾斜をきつくしてもらう予定です。
天井が低いと子供が小さくなってしまいそうでw

検査で仮の天井を指摘されて建築基準法違反になった例とかいままで聞いたことありますか？
業者を信じてはいるけどちょっと不安・・

[95: 匿名さん]

都内だとダメでしょ。小窓も許可出ませんから。倉庫として使う以外ない。尚、出し入れに固定階段は必需品。

[96: 匿名さん]

強度の事も有るだろうし、部屋として使いたいなら３階として建てれば良いだけじゃない、セコいな。

[97: 匿名さん]

3階建てだと異常に金額高くなるでしょ？

45坪×40万円+オプション小屋裏収納50万円ってわけに行かなくなる。

[98: 匿名さん]

木造でも3階になると構造計算が必要に成るんだけど、
地震大国日本だからね。家の中で一番危ない処を子供部屋にするのかな？

[99: 匿名さん]

国でもマスコミも利用して大災害の注意喚起を頻繁にしてる意味を少しは考えて家作りしたほうがいいぞ。

[100: 匿名さん]

最近の営業マンは知識の薄い人が多いね。