積水ハウスを語りませんか その9

[匿名さん]

その9を作成しました。

その1　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10052/
その2　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9532/
その3　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/83277/
その4　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/166883/
その5　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/206087/
その6　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/282739/
その7　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/306229/
その8　http://www.e-kodate.com/bbs/thread/320579/

[51: 匿名さん]

一条のデザインは昭和のデザインが好きな人向きだよね。

[52: 匿名さん]

一条は床の勾配を直せるのか？

[53: 匿名さん]

タマ＝WindowsXP,DELL
一条＝WindowsVista,FM-V
積水＝OSX,iMac

[54: 匿名さん]

ダイン使ってる家見たら他建てれんわ。ただ重いだけって言われても関係ないわ。あれがほしい。
でもキャンペーンで安くなってるとか言われたけど年中安いんじゃねぇーの。

[55: 匿名さん]

別にダインは悪くないと思うよ。
デザインがダサいのよ。宅内インテリアも品祖。
展示場や写真だけはまともなのにね～。
実際の家は、、、一条以下。。。

[56: 匿名さん]

フィリピン産の一条以下になることはありません。

まぁ、一条がよく見える時点で価値観が極めて特殊なので仕方ないですが。

[57: 匿名さん]

ダインキャンペーン等いらないから
タイルキャンペーンをしてくれ

[58: 匿名さん]

一条が良いとかほざいてる時点でセンスも予算も無し。個々のスレに来る意味無いでしょ

[59: 匿名さん]

一条さんの外壁タイル１cm?2cm?外壁が薄過ぎる。ヘーベルの見学会で９００度のバーナーで炙ってンの見たけどボロボロじゃない。内側が２７０度に成ると木造は自然発火しますよ。

[61: 匿名さん]

イズロイエとビーエコルドでは標準でどのくらい坪単価があがるんだろうか。

[62: 匿名さん]

イズロイエとビーエコルド＜外壁が違うので価格も違うはず。その他は積水サイトで確認して。価格差は営業に聞いた方が確か。

[63: 匿名さん]

どうしてそんなにダインがいいんですか？
通りから基礎の模様が見えないと、百年住宅と区別がつかないんですが…

[64: 匿名さん]

価値観が人それぞれという道理も解らないのかね、君は。

[65: 匿名さん]

自分が気に入ればそれで良いのだ。それがダインだっただけ。他人に見せるために選ぶ訳じゃない。俺はね。

[66: 入居済み住民さん]

シャーウッド住んで１年になりますが良いですよ。夏は涼しいし（これは実感）、冬は床暖房だけでエアコンは使わなかったな。積水の事をボロクソに言う人は、本当に積水の家の中に入って実感した事を述べているのか極めて疑わしいですね。

[67: 匿名さん]

玄関のほか、キャンペーンで得するくらいタイルを大量に使うとしたら、どこですか？

[68: 入居済み住民さん]

　ダイン（イズロイエ）に住みはじめて４か月目です。これから検討される方のご参考になればと思い少々小言を書きます。大手HMである積水ハウスで契約しても実際家を建てるのは下請けです。基礎のあとクレーンで軽量鉄骨＆外壁が付いたら下請けの個人の大工（○×建築など）がやってきて石膏ボードやら床板などの木工事を手がけます。我が家も２人の大工さんがクリスマスもお正月も返上で夜遅くまで頑張ってくれましたが、配管屋さん、電気工事屋さんなど含め（外壁と鉄骨以外は）結局やることは地元の工務店で建てるのと同じなのです。大手の積水ハウスだから良い家が建つかというとそうばかりでもない気もします。結局良くも悪くも現場次第なのです。
　たとえば、先日我が家にもこんなことがありました。今まで気づかなかったのですが、玄関脇のダインウォール外壁に補修した跡が見つかりました。小端積のダインが欠けたのか、数か所モルタルで盛ってビミョーに似た色を塗ってごまかしてありました。しかしジュエルグレイン塗装のつぶつぶ感がなく、冬場と日当たりが変わったからか最近になって妙に跡が気になるようになり気づきました。建設中なのか外構工事で付いたキズなのかは不明ですが、わざわざモルタルで補修したくらいなら補修した時点でなんらかの報告があってしかるべきのはずです。施主（＝私）は何も聞いていませんし、現場監督も私が言うまで補修の事実を知らなかったらしいです。現場監督に現状を確認してもらい修理対応を約束してくれたものの、今更ダイン外壁を交換することはできず、塗装対応しかできません。もしこちらが気づかなければこのままずっと隠ぺいされていたと思うとどうも納得できません。監督の言い訳としては「引き渡し前に確認したが、足場が組んである状態だったため足場の影になり見落としたかもしれない」とのことですが、そんな確認では困りますよね。
　営業さんや設計さんの感じも良く楽しく家づくりができたので、積水さんにお願いして良かったなと思っていただけにとても残念です。いくら営業や設計が良くても肝心の現場がこれでは・・・外壁のほかにも気づかないだけであちこちごまかしがあるのかと疑心暗鬼になってしまいました。

さて、最後に良いことも少しだけ書いておきます。
・静かです。閉めると雨の音などはほとんど聞こえません。（まぁ今の新築はどの家でもこんなものかもしれませんが・・）
・我が家は太陽光4kw＋エネファームのW発電です。家族４人でひと月のガス代が1万５千円、電気代は４千円程度ですが、５月はお天気も良く売電が１万９千円あり光熱費０円を達成しました。発電分を自家消費するオール電化よりもたくさん売電できるエネファームのW発電をお勧めします。
　以上、長文乱文で失礼しました。

[69: 匿名さん]

気休めかもしれませんがその大工さんも積水専門で特別に訓練された方たちなのでその辺の工務店よりは若干マシではないかと。
要は現場次第ってのはわかります。

[70: 匿名さん]

私の場合、自分の家がどうなのかは別にしてメーカー選定の時の要素の一つが専任の業者、職人をどのくらい抱えているか、これも積水選定の一つでした。

[71: 匿名さん]

選定時、A社の建築中の見学会に行ったとき、玄関の外壁が１０cm程えぐられていた、付き添いの営業さんに指摘すると埋めて塗装します、性能には問題なし。とのこと。
工事現場だから、どのメーカーでもあり得るんじゃないの！？雨漏りや水平がとれてないとかの手抜きとは違うんだし。

[72: 匿名さん]

その傷が分からないようになおしてくれればいいんだけどねぇ。

[73: 匿名さん]

外壁より室内だろ。
しばらくするとキズが浮き出てくる
補修では長く持たないよね(笑)

[74: 匿名さん]

いつのまにかQ値が1.9になってますね。C値は公表されてないですが

[75: 匿名さん]

>74
ほんのわずかな一部のみだろ(笑)

[76: 匿名さん]

CとかQとか寒冷地の人は拘るのでしょうが、２３区だし以前昭和の家に住んでいた者としては積水で建替えたが問題無し

[77: 匿名さん]

ダイワハウス　Q値：2.23

[78: 匿名さん]

CQにこだわると24時間エアコンをかけても、こだわらない家で間欠運転するより冷暖房費が安くなるというメリットがある。
24時間空調を知ってしまうと間欠運転は耐え難い。

[79: 購入検討中さん]

積水ハウスの展示場はとても素敵ですが、実際に多く建てられている標準的仕様の家とは随分違っている気がします。実際に展示場の様な素敵な家を建てられた方、どの様な打ち合わせをされるのか、教えてください。

[80: 匿名さん]

展示場は夢のお家だから、義務付けられた建築基準を満たしていないそうです。
実際に展示場と同じような素敵なお家を建てることは難しそう。
ブレース構造なので、窓も希望どおりにとれない感じです。

[81: 入居済み住民さん]

展示場はどこも豪華ですよね。
実際展示場のような家を建てられるのは一部のお金持ちだけでしょ。

[82: 匿名さん]

＞78さん
24時間空調は、どちらのHMのシステムがお勧めですか？

[83: 匿名さん]

三井ホーム

[84: 匿名さん]

ご近所の三井ホームで新築されたお宅を見せていただいた際、
空調システムがついているというお話をうかがいました。
設備機器のために納戸１つ分のスペースが必要なことが気になりましたが、
快適なんですね。建物のデザインも素敵ですね。

[85: 匿名]

展示場は、耐震性などの建築基準を気にしなくてよいことによって、
ブレース構造でも、デザイン重視でつくることができるってこともあるかもしれない。
モデルハウスは、実現可能な積水ハウスでない気がする。

[86: 匿名さん]

展示場にしてもカタログにしても、長期優良取れる内容ではなく、魅せるためとこんなことが出来ると示すための家なのだから当たり前。
タマホームみたいな普通の家の展示場こそ、俺からすれば全く参考にもならない。

[87: 購入検討中さん]

No.79です。レスありがとうございます。展示場の間取りは構造的に実現が無理なものもあるのですね。設備品の方は実現可能なのでしょうか？例えば壁がタイル張りのお風呂がありましたが、積水ハウスではユニットバスで無いお風呂もお願いできるのでしょうか？また造作の洗面台は担当の設計士さんに頼めば造ってもらえるのでしょうか？

[88: 匿名さん]

構造的に出来ないのではなく、展示場やカタログのように建てると長期優良住宅にならないだけ。

あと、ユニットでないバスも造作洗面も可能。
サニタリーのカタログ取ってみたら？

ただし、外観にせよ設備にせよ、相当の資金が必要です。

[89: 購入検討中さん]

No88さんは積水ハウスの方ですか？それとも実際にその様な家を造られた方ですか？積水ハウスでも圧倒的に多いのは何種類かの中からキッチンやお風呂を選ぶだけの標準的仕様の家ですよね。本当に資金さえ出せば、ちゃんと実用的にも住める展示場の様な家をつくってもらえるのか、そこをちょっと知りたいなと思っているのですが、どなたかご経験談をお聞かせください！

[90: 匿名さん]

タイル浴室ならサイズがないと格好悪い。
実用的ではなくなるわ、掃除も大変。

[91: 契約済みさん]

千葉県の3、4箇所 茨城県のいくつか
同じ家具屋さんが展示場の造作家具やってましたよ
聞いたら数社でてきました

特注エスパースでやるより金額は高い提示でしたけど
平面図でこの場所でこのくらいの大きさでと言っておけば
家具屋が提案図面だしてきますよ
担当につく建物の構造設計ができる設計士に考えてもらうよりも、よっぽどいい提案になるかと

夢工場にあった小林さんちの 両側から使える引き出しが商品展開になったようです (以前は家具屋へ特注)
モノクロの価格表を見ました

[92: 匿名さん]

営業さんからプラン提示
契約してからは仕様決めて終わり。
設計士の顔も覚えてない。

[93: 匿名さん]

マインズタワーでかったるい位、営業、設計、コーディネーターと何度も打合せあるっしょ。

[94: 匿名さん]

打ち合わせなどしても一番下の物を選ぶだけよ。
楽しくもクソもないわ。愛着もわかない。
工務店なら選びたい放題だし、楽しかっただろうな～。

[95: 匿名さん]

風呂場は広い方が良いよ、建替え前は２坪強有りましたが今は1.25坪で1800×1600にしてしまいました。
1.5坪位にしておけばと少々後悔してます。

[96: 匿名さん]

打ち合わせなどしても一番下の物を選ぶだけよ。 ＜施主が予算に合わせて決めるのでは？追加予算で上位クラスは選べるよ

[97: 匿名さん]

94は貧乏人の理屈ですなぁ。
積水にしなければ良かったのに。

[98: 匿名さん]

積水ハウスにしなきゃ良かったか家しか見かけないわよ？

[99: 匿名さん]

98<意味不明、ちゃんとした日本語を。

[100: 匿名さん]

造作てんこ盛りの工務店に１票