流山おおたかの森の開発（周辺住民専用）

[南口住民さん]

まだまだ発展途上の流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。いろいろ情報交換をしていきましょう。

[62: 南口住民さん]

平成23年3月の調査ですが、おおたかの森ＳＣの来訪者の半数近くが市外住民との資料を見つけました。
3ページのところです。
前回書いた半数以上ではなく、正確には45パーセント程でした。記憶違いで少しオーバーに言ってしまい申し訳ありません。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

[63: 周辺住民さん]

最近深夜の暴走族うるさくないですか
いつになったら取り締まってくれるんだろう･･･

[64: 周辺住民さん]

どこらあたりの場所ですか？

[66: 周辺住民さん]

>>珍走団
今日の話ではないけど、東初石方面から野田線をくぐってマクドナルドを右折し、TXをくぐって西初石方面へ走っていくのは良く見かけます。違うルートも走ってるんだと思うんですけど私が見かけるのはこのルートかな

[67: 匿名さん]

駒木に住んでる お兄ちゃんだよね。その珍走団（単独）。

[69: 夜中仕事さん]

単独だと暴走族とは言えないですね(笑)
柏には暴走族いますけど。
最近、夜中にクリアヴィスタ辺りを警察が巡回しているのを何度か見たことありますし、駅周辺はだんだん取り締まりも厳しくなってますから、治まると思いますよ。

その駒木の辺りにデニーズできるって聞きましたけど、どこでしょうかね？

それと、西口駅前の戸建てがやっと一つ壊されてましたね。
早くロータリーを完成させてほしい。

[70: 匿名さん]

駒木のセブンイレブンの裏手の造成中の土地にマンションができて、その一階にデニーズ、って他のスレに書いてましたよ。

[71: 周辺住民さん]

繰り返し出てくる話題だけど、あの工場の移転、まだもめてるのかなぁ？もう言い値で金渡して良いからさっさとどいていただいて早く開発進めてほしいなぁ。

[72: 周辺住民さん]

工場なんて賃貸のオフィスじゃないんだし、取引先との距離や移転先の環境とか色々事情あるだろうし
そんな簡単に移転できるもんじゃないと思う
そもそも移転してもらうのは相手の厚意によるものなんだし…
もし自分がその工場の従業員だとしたら悪者扱いされて早く出て行けと言われたら腹立つだろうな

[73: 夜中仕事さん]

70さん。情報ありがとうございます。
そこのデニーズ、Wifi使えるなら利用するかもしれません。
駒木にセブンはWifi使えるのに、テニススクールの近くのセブンは使えないのは、どういう事ですかね？

西口は早く進展する事を願います。

[74: 周辺住民さん]

>>72さん
移転先は何年も前から決まっていて(駒木のセブンイレブンの前に何年も前から工場移転予定地として確保してある)現在地から車で５分の距離なんだから取引先との距離は問題ないと思うんですよ。で、移転先の環境に関してはもう５年以上前から移転予定地に変更が無いということからも、これも大きな問題ではないのかな、と。で、おっしゃるように「移転していただく」わけですから、流山市民の税金を一企業にお渡しすることも誰も文句を言ってない。ただ、何年たっても話が進まない。南口の開発の目処がたち、東口の開発の目処もたち、いよいよメインの西口だ！となった今になっても何の進展もない。だからみんな「少しずつ」不満を抱いてきてるんだと思います。悪者だなんて思ってないし言ってない。だから５年以上に渡る長い時間をかけて移転のお願いをしてきた。違う何かが理由なら市に頑張ってもらわなきゃだけど、お金の問題なら言い値で渡していいから、とにかく話を前に進めましょうよ、と。悪者だなんて思ってないですからね、ほんとに。

[75: 周辺住民さん]

南口の旧ロータリー跡地、なにができるか情報お持ちの方いませんか？私が行ってる美容院のお兄さんか「マンションって言う噂を聞いた」って言ってたんですけど、、、あの一等地にマンションだけはイヤぁっ(>_<)

[76: 夜中仕事さん]

普通に考えると、東神開発あたりが商業ビルを建てるように思えますが。
さすがに駅直結にできる可能性がある場所にマンションはないと思います。
情報を期待します。

[77: 匿名さん]

最近引越してきたので、旧南口ロータリーという場所がはっきりわからないのですが、あの交番隣の建築中のクリニックビルの前の空き地になっている部分のことでしょうか？
何ができるのでしょうね～
商業ビルに期待します！

[78: 周辺住民さん]

普通に考えると商業ビルしかあり得ないようなところに、なぜか知らないけど三井が細長いペンシルマンション建てちゃって、南口の計画がめちゃくちゃになっちゃったっていう過去があるから、すごく心配。ほんと、東神開発さん頑張ってあの土地をゲットしてほしいな

[79: 匿名さん]

工場は悪者ではないけど、現地を見ればそれがあることで街造りの障害になっているのがわかるし、数年前から移転先が決まっていてもまだいるなら、結果的に悪者と思う人がいても仕方ない気がする。

[80: 匿名さん]

あの南口旧ロータリーの現行の持ち主は誰？
個人の地権者？それともＵＲ？市？

[81: 夜中仕事さん]

以前、ハナミズキテラスができる前に、SC周辺開発で順次4施設開業予定とありましたよね。
おおたかの森コート以外に後2施設の目処がついてるという事だから、南口ロータリー跡は、もう東神開発が押さえている可能性がかなり高いと、個人的には思っています。
前の冬に、偶然ではありますが、SCの半分以上を持つ大地主さんとやらに話しかけられた事がありまして、SCとの会合で来ていたそうです。
通りすがりで詳しいお話しは聞けませんでしたが、その方が南口ロータリーの土地の地主さんでもあったら、東神開発のビルなどは建てやすいのかなとも思っています。
誰の土地なんでしょうね。

[82: 購入検討中さん]

謄本あげれば？

[83: 周辺住民さん]

仮とはいえ、一度は公道があった場所ですからあそこがまだ私有地とは考えにくいんじゃないかなぁ、と。もし市が所有してるのなら少しは安心ですね。東神開発さんはコートが完成するまで同時進行で他の施設の建設には入らないだろうから、コートの完成を待って開発に入るのかなぁ、と。以上ほとんど妄想です(笑)

[84: 夜中仕事さん]

そうですね。
公道があったところなので、民間の人や会社が所有していたとは考えられないですね 。
東神開発推しの方が多そうなので、本当に駅ビルとして、商業ビルを作ってもらいたいですね。

[85: 南口住民さん]

おおたかの森の開発スレで、この周辺住民版がない時に「十太夫の住民さん」という方が良く投稿されていたように思いますが、こちらには来ていただけてないようですね。
もし良かったら、こちらのスレにも気兼ねなく、情報・意見などをよろしくお願いいたします。

私は最近、骨格が出来てきたおおたかの森コートがどういう施設になるのか気になってます。
楽しみですね。

[86: ご近所の奥さま]

おおたかの森コート、着々と工事が進んでますね！テナント等はいつ決まるのでしょう？まだ少し先ですが発表が今から楽しみです。

[87: 匿名さん]

近隣住民から聞いた話で、真偽の程はわかりませんが
西口の移転しない工場は跡継ぎがいないため、
工場主が移転に消極的だという噂です
自分の代で終わらせるつもりなので
新たに投資して新工場を造る気がないということですね
移転を機に廃業すると従業員に多額の退職金が必要ですし
かといってお金を借り新しい機械を買って移転しても
借金を返せないまま廃業になってしまうということでしょうか
多額の移転費用を請求しているというには
それなりの理由があるようです

[88: 周辺住民さん]

>>87
あーうー、それはあかん。それは難しい。その話がもし本当だったらめちゃくちゃ難しいですねぇ。市は仮に金額が同じだったとしても「移転費用」名目なら出せても「民間企業の退職金」名目だと絶対に出すことはできないでしょうし。うっわぁ…これはヤバイかもしれませんね。想像以上に難しい事態なのかも。

[89: 夜中仕事さん]

それなら、もう廃業して、工場の一等地の土地を売却して従業員の退職金を出せば良い話しのような気もしますが。
もし借入が多く、廃業できない場合は、もう会社を倒産させるべきでしょう。
個人経営では規約などがない限り、退職金など出す必要はないはずです。
複雑な事情があったとしても、結局はお金をより多くほしいのか、会社の保証人として自己破産を先延ばしさせているかだけなので、良い印象はないですね。
破産の先延ばしだったら、よりやっかいですね。

[90: 匿名さん]

やっぱり悪者なんじゃないの？いつまでも駅のド真ん前に居座る工場なんて。

[91: 匿名さん]

>>89、>>90
管理職や経営者の経験のない方でしょうか？
退職金を出してさっさと辞めてもらうだなんて
従業員にも家族があるのに、再就職のあてもないまま
辞めさせる経営者なんていますか？
しかも会社の経営は悪くないから
このまま営業を続けていれば普通に
従業員の暮らしも守れるんですよ

[92: 匿名さん]

>>91
普通ならおっしゃる通り。至極正論です。が、残念ながらあの場所は特別な場所で普通ではないんです。
市がここにきてあわてて話をしたわけではなく、何年も何年も前から時間をかけて何回も何回も話をしてる。工場側がどのあたりを落とし所と考えているか。ただヤダヤダ言ってるだけなら残念ながら強制執行もあります。それだと従業員と家族は守れない。市としてもそれは望まない。だから早く答えを出しましょう、と言っているんです。

少なくとも、工場が今後もこのまま今の場所にずっとあるという結論は残念ながらありません。いつ、いくらで手を打つか、その話し合いしかないんです。早期の円満解決を心から願っています。

[93: 周辺住民さん]

あの場所は特別な場所で普通ではないって、
そりゃここに新しく住む住人だけの利便性や街づくりの都合の話でしょう
そんな一方的な都合を大義名分にして、
先方の予定なんか無視してすぐ廃業して従業員も路頭に迷えばいいって
地上げ屋みたいな言い分ですよ
自分の会社がそんな事情で潰されてクビにされたら同じことが言えますか？

[94: 匿名さん]

だから、潰さないで済むように、従業員を首にしないで済むように、何年も話し合いをしてるんですよね？地上げ屋みたいなことをしたくないから何年も話し合いをしてるんですよね？従業員のことを考えれば考えるほど、従業員の家族のことを考えれば考えるほど、居座ることが逆効果であることは管理職や経営者の経験のある方ならわかりますよね。潰すことが目的ではない。首にすることが目的ではない。強硬手段には出たくない。だから市は交渉を続けてる。工場の返事しだいですよ。

[95: 周辺住民さん]

工場は跡継ぎがいないため、自分の代で終わらせるつもりである
そのため、今から移転することで赤字を抱えることになる
という事情があるのなら
移転することで出る損失を市が補填するか
廃業を迫るのであれば、今の場所で稼動を継続して出るはずの利益や従業員の収入を
市が保障してあげる必要がありますね

解雇や潰すことが目的じゃなくても、開発という目的のために先住の工場側が損失を被るなら
そりゃ話し合いも難航するでしょう

[96: 匿名さん]

>>95
もし、工場側が「今後得られるはずだった利益の補償、従業員の収入の補償、想定される損失を全て市が負担すること」というのを落とし所と考えているならそれでいいじゃないですか、それで手を打ちましょうよ。従業員が路頭に迷わないように就職を斡旋してあげてもいいじゃないですか。それで市民税が多少上がってもいいですから。工場が一切の損失をかぶらない、というのが条件でもいいじゃないですか。とにかく西口開発に道筋をつけましょうよ。

>>93
それでもダメですか？

[97: 匿名さん]

頭の中で 中島みゆきの‘世情’が流れたよ。

[98: 匿名さん]

>>96
だからそのためには何億とか何十億というお金がかかり
土地を売った値段だけでは到底そんなお金にはならないから
もめてるんじゃないの？
工場側が一銭もお金をかけずに
つまり補償金だけで、新工場建設、新しい機械購入
移転費用諸々を全部賄えるならとっくに解決してるでしょ

[99: 匿名さん]

そうかぁ、難しいなぁ。工場で働く従業員が周りから冷たい目で見られてツラい想いをしたりすることのないように、一日も早く、良い形で進展してほしいものですね。

[101: 周辺住民さん]

それは、10年くらい前から移転する事は決まっていたのに、未だにですからね。

[103: 周辺住民さん]

91さんはなぜ工場の経営が悪くないとか、わかるのですか？
移転の金額で折り合いがつかないと市議会で言ってるのですから、事情があったとしても、経営もうまくいってないと考える方が妥当だと思いますが。
経営がうまくいっているのなら、後継者がいなくとも、移転する時間は十分過ぎるほどあったはずです。
他にも同じように移転した工場はいくつかありますし。

[104: 南口住民さん]

国土交通省のホームページの中に公共用地の取得に伴う損失補償基準要綱というものがありましたが、それを見る限り、移転をしても土地・建物・移転料・離職者の所得など、さまざまな補償がついてくるようです。

http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2011/02/ippankijun.pdf

なかなか動かない理由は、部外者には最後までわからないかもしれませんね。

[107: 匿名さん]

追い出そうとしているとか、地上げだとか、従業員を路頭に迷わせようとしているとか、誰もそんなこと言ってないのに頑なにそういう風にむりやり捉えようとする執念がなんか病的で怖いよ…

周辺住民の多くも、今まで地域に多大なる貢献をしてきてくれた工場と喧嘩して追い出したいだなんて思ってないです。だからこそ何年も話し合いをしてるじゃないですか。なのにその話し合いを「追い出しだ」「地上げだ」「路頭に迷わせる気か」っていう受け止め方しかしないから印象が悪くなっちゃうんです。

感情的になっちゃうのはわかるけど、そんな乱暴な単語を使えば使うほど周辺住民の心は工場から離れてしまいます。工場と工場で勤める全ての方に感謝の気持ちを持ちながら、早期に円満に移転が決まってほしい、と、ただただそういう思いです。

[108: 周辺住民さん]

目的が不当な廃業と解雇じゃなくても、結果としてそうならざるを得ない方向に持っていくなら
損害を受ける側からすれば結局同じですよ

あと、話し合いにかかる日数の長さは、立ち退かせる理由の正当性にはなりえませんね
工場側の黒字経営が事実であれば、条件が折り合わないから話が長引いているんでしょうし、
相手が納得できない条件で立ち退きを要求するのも不当だと思います

３年前からおおたかに住んでいますが、先住人相手の立ち退き交渉はお願いであって強制してはいけないし、
工場側の事情が上にある跡継ぎの話であれば、立ち退けないのもやむなしと思います
「せっかく話し合ってやってるのに、こっちの条件を飲まないから工場は悪者だ」という一方的な前提で
＞もう廃業して、工場の一等地の土地を売却して従業員の退職金を出せば良い話しのような気もしますが。

そもそも街づくりが進んだ後で、南口開発を邪魔するように建てた三井のペンシルマンションの方は何の交渉もしないのか、
あれこそ建設前に市が中止させるべきだったと思いますし…

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[109: 周辺住民さん]

市議会の発言で、補償額の関係で難航していると言う発言以外は何も根拠がない。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[110: 匿名さん]

>>108
おっしゃりたいことは良くわかります。良くわかりますけど現状厳しいとは思います。理解はできるけど受け入れ難い。それはあなたも同じですよね？市の言い分、ここに書いている他の方の意見も含め、言っていることは理解はしてくれていると思っています。それがあなたにとっては受け入れ難いだけで。

ROMの人も含めて、問題点はみんなわかってると思うんです。ぼくらはその交渉を見守ることしかできない。
ここで延々と話してもしょうがないから一度トーンダウンしたとしても、この話題は良くも悪くも注目度の高い何度も採り挙げられるテーマだと思います。そのときにはまた、熱く冷静に意見を言い合えたらな、とぼくは思っています。

激しいやり取りの中でも2ちゃん的な低俗な罵りあいをすることなく議論できたことに感謝。


最後に、ここにきて初めてひとつだけあなたとわかりあえた気がする！というのが『南口の三井だけは絶対に許さねぇ』ってことかなｗｗｗあのビルだけは本当に許せません。それは心から同意です！

[111: 周辺住民さん]

大人な方がいて良かったですねー。
でも子供みたいな方がいるから何度も言わせてもらうけど、経営が順調なら、移転したとしても何も問題ない。ほぼ移転に関する全ての補償が支払われるから。
一つだけあるとしたら、その移転のための休業中、取引先に迷惑がかかるくらい。
でもその損害額すら補償されるのだから、後継者がいるとかいないとか移転に関係ない。
市議会のコメントもあるし、移転しても既に経営が成り立たない状況であると考えるのが妥当。
みんな根拠のあるところから想像力を働かせて判断してるだけ。
あなただけ、根拠のない言われた情報を鵜呑みにして反論してる。
こちらからの質問は答えず、コメントが一方通行。
事態はここで動くわけじゃないから、話しを勝手に飛躍させず、ちゃんと会話にしてくれ。
ここはコミュニケーションの場だ。
ここはコミュニケーションの場だ。