流山おおたかの森の開発（周辺住民専用）

[南口住民さん]

まだまだ発展途上の流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。いろいろ情報交換をしていきましょう。

[401: ご近所さん]

ほけんの窓口、お客さんが入ってるのを一度も見たことがないのですが、どなたかお客さんが入ってるのを見たことがある方いらっしゃいませんか？

[402: 匿名さん]

>>401
客がいるとこ、確かにいちども見たことないな

[403: 購入検討中さん]

この地区はなぜ飲食店舗がだめなのか？用途地域は商業地域だよね。どんな縛りがあるのかな？

[404: 周辺住民さん]

↑ポラスのビルが飲食テナント禁止なだけ。
隣に商業施設が建つなら、そちらにもっと利用価値があるものを期待。
現状東口側が一番人口が多いわけだし、もう少し駅前にお店が増えてもいいと思う。

[405: 購入検討中さん]

確かに。ポラス横でなくても良いけど、コンビニもう一つ欲しい。豊四季霊園角あたりにできないかな。

[406: 匿名さん]

景観条例はあるけど罰則はない、だから関係ない知ったこっちゃない、
自分たちさえ良ければルールを守らなくても良いんだ、
罰則はないのだから文句を言われる筋合いはないんだ、

そんなテナントを使いたいか？
ルールも守れないような予備校で自分の子供を学ばせたいか？
ルールも守れないような保険屋の勧める保険に入りたいと思うか？

[407: 匿名さん]

＞４０６さん

少し言いすぎな感じもするけど言いたいことはわかります。
私はあの予備校も保険屋さんも印象悪すぎて使いたくないです。

[408: 周辺住民さん]

ショッピングセンターまで買い物に来たついでにほけんの窓口のぞいて見たけど、本当にお客さんがひとりも入っていませんでした。たまたまなのでしょうか？
それより、ビルの横の階段のところに何台もの自転車が乱雑に置かれてたけどあれば予備校生ですかね？すごく景観を損ねていてひどかったです。勉強を教える前に公共スペースに無断で自転車を置いてはいけないという一般常識から教えてほしいです

[409: 周辺住民さん]

東武は野田線に力をいれてます。
http://toyokeizai.net/articles/-/36985
おおたかの森周辺も早く急行走ると良いね。

[410: 南口住民さん]

野田線改札横のお店は何になるのですかね？

[411: 周辺住民さん]

ファーストビル、また今日もすごい数の放置自転車。
駅の階段から丸見えでかなり醜い。ひどすぎる。

[412: 周辺住民さん]

サンケイビルのマンションは子育てマンションだそう。
西口も人口増える。
http://news.livedoor.com/lite/article_detail/8723265/
http://bizbuz.jp/article/20140411/20140411dog00m020016000c.html

[413: 周辺住民さん]

西口側に色々出来てきてるのに、駅前ときたら。。。

[414: 匿名さん]

あいつら、いつまで居座るつもりなのかね。
市もそろそろアレなんとかしろよ

[415: 購入検討中さん]

区画整理事業は平成30年で終了。それまでなんとかなるのか？

[416: 匿名さん]

そろそろ市民が声をあげるなり行動に移さないといけないんじゃないですかね。そうでないと平成30年までに終わらなくなりますよ。

[417: 周辺住民さん]

開発ネタでないけど、関東ハイスクールミスコン2014のグランプリをとった関東一かわいい女子高生は流山おおたかの森高校に通ってるそう。
http://stardustsk.com/3435.html
このミスコンからモデルさんになって活躍する人も多いらしいから、活躍するようになれば応援はしたい。
地元民としては、なんとなく嬉しい話題。

[418: 夜中仕事さん]

6月中旬、おおたかの森駅構内にマツキヨがオープンするそう。
野田線改札横でしょうか？

[419: 南口住民さん]

確かにマツキヨの募集がありますね。
http://www.e-aidem.com/aps/01_A40516654169_detail.htm

[420: 周辺住民さん]

もう有名ブログで紹介されてるけど、南口の空地は東神開発のビルになりますね。
アネックスになって一安心。

[421: 周辺住民さん]

誤解されそうなので追伸。
南口の空地は広いロータリー跡地ではなく、道路向かいにある小さめのTX沿い空地。
ハナミズキテラス的な感じかと。
いずれ商業施設ができるであろうロータリー跡地の布石となる気がする。

[422: 匿名さん]

南口ロータリー跡地を東神開発が取れるかどうか(取っているかどうか)が重要だね。あそこをマンションとかに取られたら最低だ。

[423: 匿名さん]

南口ロータリー跡地は東神開発が商業ビルを建設することに決まりました！

[424: 周辺住民さん]

>>423
南口ロータリー跡地の件は、市に問い合わせたのでしょうか？
情報の出どころを教えていただけたらもっと安心するので、よろしくお願いします。

[425: 匿名さん]

市は全然わからないですよ。聞いたことありますが、教えられないのではなく知らない、と言われました。地主さんか東神開発さん(URさんも？)あたりに聞いてみたらもしかしたら教えてくれるかもしれませんけどね。
423さん、南口ロータリーの件はみんながかなり期待している情報ですので、身バレしない程度にいろいろと情報教えてくれるとうれしいです。

[426: 周辺住民さん]

今、アネックスで1分間くらいのアンケートに答えると500円商品券もらえます。
この土日のみかと。

[427: 匿名さん]

周辺住民ではありませんが、教えていただけると助かります。
おおたか徒歩圏の戸建てだと大体いくらくらいですか。徒歩１５分以内位、敷地40～50坪位、建売でも建築条件付でもどちらでも構いません。
ＴＸとか流山とかまったく土地勘がないのですが、秋葉原まで30分以内で行ける利便性と環境が良さそうなところが気に入っています（常磐道で通りかかったときに見ただけでですが…）
今別の場所に賃貸で住んでいるのですが、子どもが生まれて少し経ったので、家を買おうと思っています。
私も妻も地方出身で、まったく土地勘がないため、暮らしやすいところや不便・困っているところなどもお教えいただけると幸いです。
よろしくお願いします。

[428: 周辺住民さん]

»427さん
今売り出しているクイーンズ・フォレストですとちょうどあてはまると思いますが、6000万円位します。おおたかはあまりまとまった戸建ての開発がないので、このほかでは一棟売りの幟を見る位です。値段は詳しくはわからないですが3000万円台後半位からあるようです。
おおたかは駅周辺はマンションエリアなので、戸建てとなると10分位は離れないとなかなか良い条件で探せないかもしれません。初石、江戸川台辺りまで広げれば2000万円台でもありますが、乗り換えがあるかないかの差は大きいですよね。
クイーンズ・フォレストはおおたかにしては高いと思いますが、結構売れているようですね。
おおたかは今やＴＸ沿線の中でも、プチセレブの街になりつつあります。昔から住んでいる私などからすると、ちょっと勘違い系かなとも思いますが（笑）。
一度、駅で降りてみて、時間をかけて散策なさってはいかがですか。イメージと違ったとかあるかもしれませんよ。

[429: 購入検討中さん]

あとは大手だと大和ハウスのブルームスクエアですかね。
街並みはクイーンズフォレストのほうが整っていますが、
価格帯は少し抑えられています。

suumoとかhomesで検索すると、
中小のデベロッパーだと15分以内でももう少し
手頃なものもあるようです。

[430: 匿名さん]

戸建徒歩圏内だと4000万後半からって
感じかな
柏方向だと 昔からの土地で売り出しする土地なら比較的に安いかもしれないけど
おおたか周辺は 柏でも 高いね

[431: 周辺住民さん]

>>427
土地勘がないのなら、一度気軽におおたかの森のファミリー向け賃貸に住まわれてはどうですか？
実際私は賃貸住まいをしながら戸建て物件を探しました。
おおたかの森は人気があるので、気に入った場所があれば、すぐに動いた方が良いですよ。
暮らしやすさは個人的な感想ですが、都内より断然おすすめです。
区画整備されたところは道が広く、緑や公園も多く、子育てには最適かと思います。
駅のSCには高島屋フードメゾンもあり、かなり便利です。
実際住んでみればわかる事と思います。

不便なところは特にないですが、まだ開発途中な事もありトラック往来が多く、強風の日は空地からの砂埃が発生することくらいでしょうか？
都内ではないので、自動車はあった方がより便利かと思います。

[432: 購入検討中さん]

おおたかの森小中学校が来年開校するので、
常盤松中学からおおたかの森中学校区に
変更になる駅の東口エリアの一部では
中学が遠くなる可能性があると認識しているのですが、
その認識で正しいでしょうか？

[433: 周辺住民さん]

そんなに変わらない距離だと思いますし、中学生は遠くなっても問題ないと思いますが。
駅前の寄り道の方が問題になりそう。

[434: 購入検討中さん]

433さん、レスありがとうございます。
確かに遠いといっても、たかが知れていますね。
寄り道は思いが及んでいませんでしたが、
ありそうな気がします。

[435: 匿名さん]

東洋経済の住みやすさランキング快適度全国10位になったばかりの流山市ですが、仮想流山市を舞台にしたローカルアイドルアニメが7月からはじまりますね。
http://www.tbs.co.jp/anime/locodol/

これで流山市にどんな影響が出るのでしょう？
変なイメージがつかないと良いですが。
一応アニメは見てみます。

[436: 周辺住民さん]

柏の葉ですけど、こんなのがおおたかの森にも欲しいかも。
http://www.sankeibiz.jp/smp/business/news/140627/prl1406271610068-s.ht...

[437: 南口住民さん]

http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2014/0627_02/index.html

柏の葉にできるのは代官山にあるT－SITEと呼ばれる、蔦谷書店のおしゃれな商業施設のようですね。
今の16号沿いの環境には似合わない気もしますが、これは期待できそう。

[438: 匿名さん]

東神開発の交番裏の新館がもう着工されてるそうだが、テナントがある程度決まったという事？

[439: 周辺住民さん]

今度の東神開発新館の一階はどうやら保育園になるようですね。ハナミズキテラスと同じようなテナントになるかもしれませんね。

話し変わりますが、東神開発の情報を見ると
■百貨店を核としたSC事業に磨きをかける
■周辺開発や増床を中心とした立地競争力の強化

などの言葉が並びますが、おおたかの森に関しては百貨店は高島屋フードメゾンしかないですよね。
今後増床を続けるなら、いずれは高島屋本体でなくとも高島屋関係の核店舗が必要になってくると考えていますが、皆さんどう思われますか？
例えば、新館にフードメゾンをもう一つ増やすとか。
可能性はあると思いますか？

[440: 匿名さん]

フードメゾンは2個要らないな〜。本家高島屋も柏に5分で行けてしまうから何か別の施設で棲み分けてほしいけどね。

モノ売り一辺倒では周辺に大型モールが沢山あるし休日渋滞するだけだから、柏の葉に計画されちゃったけど、もう少し小規模でもいいからT-site？のような平日でも近所のひとで賑わえるような空間が出来たらいいな〜。小規模過ぎるとさみしいからある程度の規模の方が便利だろうね。

[441: 周辺住民さん]

やはりもう一つフードメゾンは難しいですよね。
妻の希望だったのですが。
私は大型店舗も良いですが、百貨店のような小面積でも多く店舗や飲食店が密集しているような感じの商業施設を作ってもらえると嬉しいです。
子供を遊ばせる施設やトイザらスも欲しいところです。

[442: 周辺住民さん]

おおたかの森出張所でも期日前投票ができるようになるそうですね。

[443: 南口住民さん]

おおたかの森出張所といえば、パスポートの発券も検討されてますね。
北口の市民窓口センターができるまでのつなぎですが。

[444: 南口住民さん]

SCのワールドのお店内にランジェリーのインショップができるそうですね。
http://g-w.st/o/1124/48825/

[445: 東口入居予定者]

おおたかの森東口の戸建に入居予定ですが、皆様はテレビをどのような方法でご覧になっていますか？
これまでマンション住まいだったので、アンテナを立てるという発想がありませんでしたが、電波の入りがよければアンテナを立てる方法はランニングコストがかからず良いのかな？と考えております。
電波の状況など教えていただけるとありがたいです。

[446: 周辺住民さん]

電波状況は、周辺の高層建築などで悪くなる可能性が高いと言われてますよね。
噂ではワンセグの映りが目安になるとは聞いた事ありますが。
リスクを考えて、うちは始めからフレッツテレビにしてしまいました。
ケーブルテレビで安いところもあるかと思います。

[447: 東口入居予定者]

ありがとうございます。
確かに周辺にもまだこれから高層の建物ができないともかぎりませんし、リスクはありますね。
フレッツかケーブルだと台風や暴風の時も心配もなくて安心ですしね。

[448: 周辺住民さん]

テレ東のアド街がついに流山市を撮影中。
秋には放送予定。

[449: 物件比較中さん]

フレッツでネットを引くという前提だと、テレビの再送信（フレッツテレビ）
は月額プラス650円。初期費用はプラス2800円。
フレッツテレビに加入すると、6500ポイントがもらえるし、
解約の縛りもないので、自分で接続すれば5か月ぐらい試しても実質負担がありません。
その間にご自宅の環境でのアンテナ受信強度を調べても良いかもしれません。
なお、クイーンズフォレストみたいに景観協定で軒より高い屋外アンテナ不可の
戸建てもあります。

[450: 匿名]

流山郵便局の南側のファインコート建設、大分進んできましたね！
今度は三井も慎重らしく、いまだにマス広告を打っていません。値段はどうつけてきますかね。私は前回の大成功から、5000万円前後とみますが…。

[451: 周辺住民さん]

おおたかの森小中学校の通学区域が決定しましたが、案から変更ないですよね？
市のホームページに掲載の地図が粗くてよくわかりません…

[452: 匿名]

450さん、すごく貴重な情報ありがとうございます。おおたかのファインコートなんていいですね。でも価格は高いんでしょうね。ブランド代込みでクイーンズフォレストと同等位にはなってしまうのでは。抽選もハンパない倍率でしょうし。

[453: 南口住民さん]

本日、流山市がテレビで取り上げられるそうです。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/10838/10841/022432.html

[454: 匿名さん]

アド町は初なんですね。
どんなお店が紹介されるか楽しみですね。
テレビのことになりますが、アンテナよりもケーブルを引いたほうが雷の被害などは避けられますよ。
アンテナだとたまに移りが悪くなることがありますね

[455: 周辺住民さん]

３年前に戸建を購入以来、フレッツテレビを利用していてとても快適です。

ただし、注意が必要なのは電話回線もフレッツ光を利用する場合です。
始めて取得する電話番号がフレッツ光の場合、番号そのままで他の電話会社に
乗り換えることが出来なくなります。

初めにアナログ回線で番号を取得してから、フレッツ光に契約変更すれば
乗り換え可能になるはずですが、その様な契約にNTTが応じてくれるかは解りません。

将来、他社への乗り換えもありえる人は、良く検討したほうが良いですよ。

私は携帯をauに変更したときに、電話回線をKDDIに乗り換えてのセット割引が
利用できないことを知り、とても凹みました。

もう一度繰り返しますが、フレッツテレビ自体はとても快適です。

スレ違いなうえに話が逸れてすみませんでした。

[456: 匿名]

郵便局南のファインコート、近所の人に聞いたら、すでに先着順で販売(受け付け？が始まったそうです。凄い数の問い合わせだとか…。

[457: 購入検討中さん]

>>455さん
大変貴重な情報ありがとうございます。
新たに番号を取得する場合に
ポータビリティの番号を取るには、一旦
アナログで移設して光に変えないといけないのですね。

[458: 周辺住民さん]

マンションのオーベルの隣の工場移転予定地に動きがあります。
西口の工場移転が決定したのならうれしい。

[459: 物件比較中さん]

着工したのでしょうか？

[460: 主婦さん]

私も、工事の車両何台か見かけました！

[461: 周辺住民さん]

某ブログで「土地利用計画板」の写真を確認しましたが、記載の事業者が例の西口の会社になってますね。
着工予定日や完了予定日が未定となっているのは気になりますが、進展が有ったとみて良さそうですね。

[462: 周辺住民さん]

ついにですか！
西口は交通の拠点になるところですし。
柏駅のようなダブルデッキを期待。
東神開発も動き出すかな。

[463: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

西口の開発はどのような計画なのでしょうか？
工場跡地には何ができるのでしょうか？

[464: 周辺住民さん]

西口工場跡地の大部分は大きな交通広場になります。市のHPにもありますし、完成すれば、羽田・成田空港やディズニーランド行きのシャトルバスなども来る可能性が高いと言われています。
東神開発に関しては噂ではありますが、駅からハナミズキテラスまで導線を繋げるため、TX高架下を利用しつつ西口側に新たな商業施設を建設するという話です。
TXの駅改札が反対側にもできるのは間違いないです。
西口のダブルデッキは、案として市議会議員が出しているものです。

全て工場移転後の話しですが。

[465: ﾋﾞｷﾞﾅｰさん]

>>464
ご回答どうもありがとうございました！
更に利便性が増しそうですね。
できれば駅前マンションができればと思っていたのですが、交通広場も必要ですもんね。
マンションは東口方面と用途を分けているようですね。

[466: 周辺住民さん]

駅前の一等地にマンションだけは勘弁してくれ
住む人以外に全くメリットが無いどころかデメリットだらけ

[467: 周辺住民さん]

あさって土曜のアド街は「流山」。
楽しみです。

[468: 匿名さん]

>>464
TXの反対側改札口新設や柏駅みたいなダブルデッキ案など、どれも夢膨らみますねぇ。何年かかるか分かりませんが実現出来るといいなぁ〜

[469: 周辺住民さん]

アド街でおおたかSCが上位でしたね
ニコタマの話はやめてほしかった…

[470: ご近所さん]

それで、工場の移転話は進みそうなんですか？
誰かなにかご存じないですか？
西口の開発は工場の移転が大前提、ということは
工場が移転しなければ何年も十何年も西口はあのまま、ということになりますよね？

移転先候補地に動きがあったとのことですが
ぬか喜びにならないですよね？
やっとやっと工場も動いてくれる！って
期待して大丈夫なんですよね！？

「関係者じゃねーんだから知らねーよ！」
って言われちゃうかもしれないけど(^_^;)

[471: 周辺住民さん]

http://www.kaigiroku.net/kensaku/cgi-bin/WWWframeNittei.exe?USR=chinag...

市議会の検索で「おおたかの森駅西口」と検索すれば、移転話は進んでいると出てきます。
西口ロータリー完成は平成28年度の予定だそうです。

[472: 匿名さん]

議会は7年前8年前から一貫して「交渉を進めている」としか言ってないよ。
で、なんにも進んでない。

市に協力して早期に移転した人たちと比較して
ゴネたからもらえる金が増えた、とか言うことだけは絶対に許しちゃいけない。
ゴネ得だけは絶対にためだ。

もしあの工場に金を積み上げてるなら、市に対して抗議をすべき。
その上で工場を強制撤去すればいい。

とにかくゴネ得だけは絶対に許すな。

[473: 匿名さん]

>>472
同意。ゴネ得を許せば次のゴネを呼びますからね。

[474: 匿名さん]

でも事実かなり金積み上げてるよ、市は。
折り合いついたのかは知らないけど、最初の提示額からはかなり増えてる。
早々に市に協力したみなさん御愁傷様。
結局最後は金目でしょ。

[475: 匿名]

西口1号公園の北側、特養になるみたいですね。住宅地として良い場所だと思っていたのですが残念です。なかなか賃貸生活から抜け出せないです(笑)

[476: 周辺住民さん]

やっとおおたかの森SCにも三菱東京UFJのATMが来月10日にできますね。

[477: 周辺住民さん]

同じく10日、SCのオペーク内に下着売場もオープン。

[478: 南口住民さん]

SCの三菱東京UFJのATMは、ららぽ柏の葉と比べると、窓口が二つで便利ですね。

[479: 周辺住民さん]

東口のおおたかの森ファーストビルの2Fの募集が消えてますけど、何が入るのでしょうか？

[480: 周辺住民さん]

南口の交番裏に出来る店舗ビル、骨組みが出来てきましたね。
結局、ここには何が入るのでしょう？

[481: 周辺住民さん]

交番裏側の東神開発のビルですね。
噂では、一階は保育園と言われてます。
物販などはあまり期待しない方がよいかも。

[482: 入居済み住民さん]

流山の開発もいまいちな感じになってきちゃいましたね。
せっかくいろいろ期待していたのに、土地購入がうまくいかないのか商業施設の規模もSC以外は微妙、
新しくできるところもかなり小さいですもんね、、、
もう少し大きくしないと入るテナントも微妙な
感じですもんね。
駅前計画なんだから、計画段階できちんと土地を確保しておいてほしいです。
夢をもって引っ越してきたのに、
annexの作りもSCにくらべて簡素だし、なんだか残念です

都内への通勤もつくばエクスプレスだけしかないインフラが弱い地域だから、今後購入される方は慎重に検討してください！

電車も朝はかなりこみますよー
しかも流山おおたかの森からだと絶対に座れません。。。

[483: 周辺住民さん]

>>482
まだまだ駅前に大きな商業施設ができるから心配するな。
東神開発の小さな商業施設は今後建設される大きめの商業施設との導線を繋ぐために作っているようなもの。
まず駅からハナミズキテラスまでは確実に商業施設で繋がる。
二子玉の東神開発の商業施設群をみればわかる。
時間はかかるかもしれないが、東神の開発は基本的に終わらない。

[484: 匿名さん]

西口駅前の工場ですが、移転先の空き地に工事の看板が立ちましたよ
いよいよ移転が現実化しました

[485: 購入検討中さん]

数ヶ月前から立ってるが、工事会社、完成時期が未定の記載のままでは？

[486: 周辺住民さん]

市によると28年度中に西口駅前交通広場が完成予定。工場は移転先の設計中だから、気長に待ちましょうや。

[487: 匿名さん]

市議会議員からは「うーん、まあそういう予定にはなってるんだけどねえ・・・」という説明を受けた。
工場がまったく動く気はないらしいが、目処が立ってないとは言えないから・・・ということらしい。
だから看板は立てて話は進んでるように装っているけど、詳細が書けないのは何も決まってないから。
そういうことらしい。

来年度は北口に手をつけるということにして時間を稼ぐとのこと。
西口は1mm足りとも話は進んでないらしい。

らしいらしいの伝言ゲームですまぬ。

[488: 匿名]

>>487
あの工場動く気配ないの〜
代替地もどんどんススキが生えてるわょ。
市議も何だか頼りないというか力ないな

[489: 匿名さん]

あの工場は動かないよ。

[490: 匿名さん]

市の議員も増田さんには誰も強く言えないですからね。
西初石が地盤の議員もいないですし、この件は市議会には期待できないと思います。

[491: 周辺住民さん]

そんなの海老原さんに言わさせろよ。
彼は都市建設委員会のメンバーでもあり議長でもある。
市議会として行動に移せないなら海老原さんがちゃんと責任取って工場に言うべきだ。
大変ご立派で大変優秀でいらっしゃる海老原さんなんだから、それくらいやれよ。

[492: 匿名さん]

むりだね。
あの人は弱い人には態度でかく
強い人にはヘコヘコする典型的な人。

[493: 匿名さん]

けっきょく西口は開発の目処立たずですか。
早く完成してほしいんですけどねぇ。
いくら東神開発が頑張ってくれてもこれじゃあかわいそうですよね。

[494: 匿名さん]

北口の用地取得は順調なんでしょうか？

[495: 周辺住民さん]

北口は市有地だから、今建っている家は返却されるような話し。まだ数件あるのでは？
西口工場移転が進んでないなら、いい加減にしてほしい。

[496: 匿名さん]

そうなんですか。
北口の方の建売は借地ということなんですか。
全然知らなあったです。。。
全体的に開発自体がまだらなかんじがするのですが
なんとか満遍なく行くといいなぁとは思います。
駅を取り囲む状況が
エリアによって全然開発状況違いますよね

[497: 匿名さん]

北口はこれから工事が進みますよ！楽しみですよね！期待しましょう！
西口は残念ながらずっとこのままです。工場は移転しません。残念ですが。

[498: 購入検討中さん]

何を根拠にして工場移転しないというのか？出どころが怪しい。

[499: 周辺住民さん]

工場が移転するって言ってる人も、未定項目だらけの工事の看板が根拠だから
どっちもどっちだな。

どっちにしても公表されている確かな情報は無いので、自分の支持したい
見解に乗っかって発言してるだけ。

[500: 周辺住民さん]

おおたかの森のUR区画整理事業は期日延長されたとは言え、期限がありますから。
間に合わなければ最後は強制収用になるだけでは？
この件でURと動いている市に問い合わせたら、直接的には言わなかったけど、最後には強制収用の条例があると言っていたのは事実。

[501: 匿名さん]

497です。
情報の出どころはさすがに勘弁してください。
私自身は一日も早く西口の開発が進み、
おおたかの森駅前がステキに開発されることを
強く望んでいるんですよ。
残念ながら工場にはその気が全く無いだけで。
なんかのきっかけで状況が変わって、
工場移転が一日も早く進んでくれることを願ってやみません。

[502: 周辺住民さん]

その気が無いってだけで、街の発展を妨害するのか～
すごい話だな～

工場側にも都合や言い分は有るんだろうけど、市やURだってそれなりに
譲歩はしてるんだろうし、それでも譲らないってのは合理的ではない
理不尽な理由があるとしか思えんな

まぁ、話しの出どころが解らないので話半分に聞いとくけど

[503: 匿名さん]

ゴネ得だけは絶対に許さん。
先に協力した人より最後までゴネた人の方が多く金をもらえるのだけは許しちゃならん。

市にそれだけは強く言いたい。

[504: 匿名さん]

なんにしても景観がね、悪すぎるよね。長い目で居座るなら、きちんと投資するなり、風光明媚な街作りへの協力は最低限お願いたいしたいよね。ここまで頑なで誰が得するかで考えると確かに色々勘ぐっちゃうね。

[505: 購入検討中さん]

素朴な疑問ですが、オーベル前に移転して、金銭的な
面では何か不利益を被るのですか？生産の移行作業が多大なる負担なので進捗しないということなのでしょうか？

[506: 周辺住民さん]

金銭的な不利益はない程度の条件は出してるでしょ。
それでも移転しないのは政治的な理由だろうね。
今の行政に功績を与えたくないとかね。

逆に金銭的に不利益になるようなら行政の怠慢。
ただ、今後の流山のことを考えれば、そこでケチるとは思えないでしょ。

[507: 購入検討中さん]

お坊さんのブログには西口ついに目処立ったとあるが、どちらが本当なの？

[508: 周辺住民さん]

工場移転に関しては流山市長が一般報告してるじゃん。流山市のホームページみろよ。
一番正確な情報だろ。
501の書き込みとかいい加減じゃね？

[509: 周辺住民さん]

確かに市長と円東寺のお坊さんが言ってる発言が一致しますね。
どちらも信用できる方ですし、嬉しい情報です。
目処がたったのは間違いないでしょうね。
3年は長いですが。

[510: 購入検討中さん]

確かにHPにでてるな。

[511: 匿名さん]

＞＞
流山おおたかの森駅西口駅前では、移転対象となっている既存工場が現在、移転先での建築に向けた手続きを進めています。
＞＞

これか。
でも、市は何年も前から似たようなこと言ってるよ、ずっと。
今までも進めてる進めてるって言い続けてたけど何も進んでない過去を見て
今回こう言ってるから今回こそは本当に進むんだ！って安直に信じて良いのかは微妙だけどね。
もし本当に進むんだったらそれはうれしいね。

[512: 周辺住民さん]

これまでの流山市衰退の経緯

常磐鉄道誘致反対の結果
　・鉄道社会に取り残され、あわてて流鉄開通
　◎余計にお金を払ったうえに不便

常磐自動車道反対の結果
　・車社会に取り残されあわててＩＣ建設
　・建設費の折半を求められたため有料道路として費用を徴収
　◎余計にお金を払ったうえに不便

おおたかの森西口開発頓挫の結果
　、、、結果は出てないが想像が付く
　時代に取り残され、挽回するためには余計な出費をして
　それでも中途半端で不便なことになる

ＴＸ沿線の開発は恐らく流山市で最後の発展のチャンス
これを妨害する者にはその代償を払って欲しいものだ

[513: 周辺住民]

妨害といえばクリアヴィスタやセブンがある交差点を右に、旧日光裏街道へ通じる道路を辿ると信号二つ目の先にURの事務所付近で道路が駒木の成○寺の駐車場で遮られてるが、寺近くにもちゃんと駐車場は設けているので明らかに妨害してる。
あそこが道路繋がれば凄く便利なのにな…

[514: 周辺住民さん]

>>512
昔の事を言っても意味ないですから。
今の市政がより良くなるように市民として協力したら良い話しではないですか？
個人的には道路や鉄道社会に残されたからこそ、今の人口が急増している流山があるわけで、それはそれで良いと思ってますがね。
少なくとも今の井崎市長は信頼できる方ですよ。
とにかく西口の開発の反対をしてるのは工場だけです。私は市民として市が良くなるように意見や質問はさせてもらっています。
もう先延ばしもないと信じています。

[515: 匿名]

>>５１３
あの寺はうるさぃ。隣のマンション建築時も建設反対のノボリが尋常じゃなかったです

[516: 周辺住民さん]

西口に最近越して来た者です。
教えて下さい。

西口の工場が移転したと仮定して…
そこにはバスターミナルなどが出来るとの認識で良いのでしょうか？

また、西口に新しくできた住宅展示場の向かい側にある広大な敷地には何ができるのでしょうか？
御存知の方がいらっしゃいましたら宜しくお願い致します。

[517: 南口住民さん]

流山市のHPにもあるように、西口の工場移転後は大きな交通広場になります。
バスターミナルなど交通のメインは西口になります。
住宅展示場向かいは、一部ですが㈲関紙業さんになるようです。
西口側ＴＸ線路沿いは、ハナミズキテラスまで東神開発の商業施設ができるという噂が有力です。

[518: 周辺住民さん]

>>517
ありがとうございました。

住宅展示場の向かい側は、商業施設かと思っていたのですがちょっと残念です…

[519: 購入検討中さん]

西口周辺の徒歩15分圏内で土地はあまっている印象ですが、販売はされていないのでしょうか？
住宅メーカー、インターネットで調べてみたところ、販売している土地がでてこないということは、まだ地主さんが販売していないのでしょうか？

[520: 周辺住民さん]

西口の住宅展示場向かいは大きな都市軸道路がまだ開通してないし、区画整理後まで運用できないだけでは？
開通後は、通り沿いに商業施設ができる可能性は十分あると思いますよ。

[521: 南口住民さん]

誰かがの以前の「流山おおたかの森の開発」スレに書かれたものですが、興味深いのでここに転載します。

おおたかの森でこれからはできるモノ <北口> 市役所機能 一部移転もしくは新規設置 タワーマンション オフィスビル ホテル コンサートホール 新しい商業施設 <東口> 6階建商業ビル 住友不動産 14階建マンション 自走式駐車場 駅3分 タカラレーベン 12階建マンション 立体駐車場 駅2分 プロパスト 10階建マンション 駅2分 積水、三井、住友 合同 大規模戸建街 石窯焼きパン サフラン 2013年6月オープン 駅5分 <南口> 市立 野鳥の来る水辺公園 おおたかの森SC 6階建別棟 おおたかの森コート 着工済 おおたかの森SC 第四別棟 駅ビルと繋がる予定 <西口> 県立 市野谷おおたかの森自然公園 平成27年 小中一貫校 開校 おおたかの森SC 第五、第六別棟 駅ビルと繋がる予定 おおたかの森SC 第一別棟 ハナミズキテラス 既4/1オープン

ここには東神開発の第三別棟の記述がありませんが、南口の交番裏に来年オープンの小さな第三別棟ができます。
今のところは全て当たっているようです。
ご参考までに。

[522: 周辺住民さん]

噂があった東口駅前のポラスビル隣についに商業施設ができますね。
計画板が出てます。
再来年5月くらいにオープンかな？

[523: 購入検討中]

西口近くの西初石５丁目の坪単価だけが60万円を下回るようなのですが、何か理由はあるのでしょうか？北口、東口、南口ではそんな低価格物件は見当たらないのですが。

[524: 南口住民さん]

区画整理外の場所で旧市街地だからだと思います。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...
空白の場所と一致しないでしょうか？
道幅が狭く浄化槽のところもあるかと思いますが、駅近の場所も多いです。

東口の商業施設は楽しみですね。
ＳＣアネックスの半分程度の規模でしょうか。
新しいタイプの店舗を期待してます。

[525: 周辺住民さん]

東口の商業施設ってどんなものが入るんでしょうかね

[526: 周辺住民さん]

東口商業施設。普通に考えると一階に核店舗のスーパー。二階から上はレンタルビデオ、ファミレスに百均などが王道だろうけど、既にSC内にレンタルビデオ以外は揃ってるから、何が入るのやら。
逆にレンタルビデオは決定的な感じは受ける。
核店舗に小さい都市型ホームセンターや高級スーパーもあり得ると期待。
SCとは差別化しないと生き残れない場所な気がする。

[527: 近隣住民]

普段使い出来るファミレス欲しい。大戸屋もいいな。
SCは、日常生活でちょっと食べたいときに使えないですよね。
フードコートは家族では落ち着けないし。

[528: 匿名]

餃子の王将が出来ると良いな。何気にテイクアウトも重宝しますし。
あとスーパーなら高級路線ならケイホク(高島屋とかぶるかな)、激安路線なら西友が良いかな。

[529: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ロータリー、自転車置き場近く、乗換駅とくればTSUTAYAは鉄板でしょう。

[530: 入居済み住民さん]

無印良品があると便利。Café&MealMUJIも併設だと最高!!です。

[531: 周辺住民さん]

確かに無印はあり得る感じしますね。
SCにないですし。
何かしら子供向けの店も入るような気もする。

[532: 周辺住民さん]

無印いいね！
レンタルビデオって、マジですか？斜陽産業じゃないの？？？今はみんなネットでしょう？？？会社でも円盤借りてる人なんて聞いたことない。

[533: 周辺住民さん]

スタバとTSUTAYAのブックカフェなんかも入ったら面白い。
SCの紀伊國屋は痛そうだけど。
レンタルビデオのTSUTAYAが入るなら、半分はTSUTAYAスティックを宣伝して売るような店舗になるのでは？

[534: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そんなに広い敷地でしたっけ？

[535: 西口住民さん]

2016年秋に柏の葉キャンパスの国道16号沿いに「蔦屋書店（T-SITE）」が誕生するみたいです。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2014/0627_02/index.html

おおたかの森にTUTAYAは厳しいかも。

[536: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ふだん使いのTSUTAYAとは別物と思いますよ。

[537: 周辺住民さん]

出店要望を皆で出せば普通のTSUTAYAも来るかもね。
https://ssl.tsutaya.co.jp/tm/enq.html?enqid=ot_csanq01

[538: 周辺住民さん]

なんでこんなにTUTAYAで盛り上がれるんだよ？
TUTAYAなんていらんよ。

[539: 入居済み住民さん]

んじゃ、BOOKOFFで。

[540: 周辺住民さん]

SCのレゴの後は、洋服屋みたいですね。

http://townwork.net/detail/clc_1325955098/

[541: 南口住民さん]

ＳＣはレゴを含め3店舗閉店の案内が出てます。
http://www.otakanomori-sc.com/open_close/

これ以外にコールドストーンも閉店だそうです。

新店舗に期待したいです。

[542: 周辺住民さん]

AXって客が入ってるの見たことないけど、なんで続けれるんだ？
SCオープン当初は目玉ショップだったかもしれないけど、今や閑古鳥だもんな。

[543: 周辺住民さん]

↑すみません。若くないですがAX最近利用しました。少しデザインのあるインナー買いましたが、着心地はシルクみたいにすごくなめらかで良いです。どこにでもある綿100なのに。
値段は高いですが、試す価値はあると思いますよ。
あそこは日が暮れた頃に学生風の若者が買ってるのをよく見かけます。
日本一号店ですし、個人的には頑張ってもらいたいです。

[544: 周辺住民さん]

SCの新店舗。エディバウアーと日本橋左近は決まりのようですね。
http://townwork.net/detail/clc_0213253010/

[545: 周辺住民さん]

それと群言堂も決まってます。

[546: 南口住民さん]

4月オープンの交番裏のＳＣ別棟の三階には、学童保育が入りますね。
https://www.facebook.com/pages/7colors%E3%83%8A%E3%83%8A%E3%82%AB%E3%8...

その他の情報をご存じの方がいたら、お願いします。

[547: 匿名さん]

二階は城の星おおたかの森保育園の分園のはずです

[548: 南口住民さん]

情報ありがとうございます。
二階は城の星おおたかの森保育園の分園ですか。
完全に子育て向けの施設になりそうですね。ＳＣの駐車場も使えて、駅近なので便利ですよね。

[549: 匿名さん]

子育て支援施設はありがたいですね。
あとは個人的に流山おおたかの森にも図書館が欲しいです。
もしくはブックカフェもいいですね。
紀伊國屋書店があるから無理かな…。

[550: 西口住民さん]

新しく開校する流山おおたかの森小中学校に図書館も併設されるようです。子供図書館なので児童書中心のようですが

http://chiba.itot.jp/hatsuishi/55

[551: 周辺住民さん]

4月にはその小中学校も開校しますし、なんとなく寂しかった市野谷も活気づきますね。
西口ロータリーもやっとこ3年後には完成するのが決まりましたしね！
将来的には西口TX線路沿いにSC別棟が何棟かできるのは、ほぼ決まりでしょう。
存在感の違いはあれ、柏駅に負けないくらい本当に大きな流山おおたかの森駅になってもらいたい。
自分は南口側の住民なんですけど、西口の東神開発に期待大。

[552: 周辺住民]

工場予定地に看板が新設置。いよいよか？

[553: 流川市民 [男性 40代]]

工場予定地の前の道路、延伸する予定はあるのでしょうか？
延長線上の会社を取り壊しているので勝手に期待しています。
どなか情報あったら教えてください
この道路が延伸するとベイシアに近くなるので・・

[554: 周辺住民さん]

↑おそらくベイシア前の道路と繋がると思いますよ。車線の幅員が大きいですし、航空写真を見るとほぼ間違いないように見えます。今のままだと、行き止まりに近いですし。
繋がれば、カスミ前の交差点の渋滞解消にもなりますね。
計画が出ているかはわかりませんが、私も期待してます。

[555: 南口住民さん]

2015年版スーモの住みたい街ランキング関東版で、おおたかの森が地価が上がりそうな街で15位に入りましたね。

http://www.recruit-sumai.co.jp/press/150302_sumitaimachi2015kanto.pdf

来年はさらに頑張ってもらいたいです。

[556: 周辺住民さん]

4月に交番裏側のこもれびテラスがオープンですね。
気が早いですが、次は噂の南口ロータリー跡地と思われます。
TX改札増設と合わせ、ほぼ駅直結。どんな開発になるのか。
計画が待ち遠しいです。
がっつり物販と飲食でお願いします。

[557: 匿名さん]

>>556
こもれびテラスのテナント微妙なんですよね。
やはり物販飲食を充実させてもらいたいですよね！
北口の開発もどんどんやってほしいです。

[558: 匿名さん]

アカチャンホンポや西松屋、トイザらスなど子供用品店が欲しいです…。
あとは妊婦健診から出産まで診て頂ける産婦人科も欲しいですね。

[559: 周辺住民さん]

トイザらスベビザらスは駅前は無理でしょうけど、おおたかの森エリアには欲しいですよね。赤ちゃん本舗や西松屋よりも利用期間が長いですし。都市軸道路沿いに期待します。

[560: 入居済み住民さん]

これだけ若い人口が増えてるんだから飲食店が増えれば結構な確率で儲かると思うんだけどなあ。

[561: 周辺住民さん]

流山市は人口超過が全国10位で県内1位です。有望マーケットなのは間違いない。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASH3356BHH33UDCB014.html
出店を検討してるところも増えてるはず。

[562: 南口住民さん]

南口のフォレストレジデンス隣の調整池並びの２区画のＵＲマンション用地は既に入札済みのようですね。
セントラルパーク駅へ続く通り沿いです。
どちらも１ｈａくらいあります。
http://housing.ur-net.go.jp/kakuchi.asp?CHIKU=111&BANGO=101
http://housing.ur-net.go.jp/kakuchi.asp?CHIKU=111&BANGO=42

また人口が増えそうですね。

[563: 南口住民さん]

↑失礼しました。入札済みでなく、募集済みなだけなので、まだ決まったとは言えないようですね。
ただ、ここの区画にマンションが建つのは間違いないと思います。

[564: 匿名さん]

西口の工場が移転する予定の場所に、
今日重機が入っていました。何か動きがあるのでしょうか。

[565: 匿名さん]

>>562
これですね。
http://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/8692ce77b06bae9ad6eaaa482031c540

[566: 周辺住民さん]

ショッピングモールって本当ですか？
だとしたらビッグニュースですね！

[567: 南口住民さん]

まさか自分が書き込んだＵＲの土地がショッピングモールになるとは思いませんでした。
アネックスの３倍くらいの土地面積はありますから、期待できますね。
ＳＣと店舗が被らないと良いですが。

[568: 周辺住民さん]

住友商事のショッピングモールに入っている店舗見てみましたが期待できそうです！
個人的には無印良品、アカチャンホンポ、ボーネルンド、GAPが欲しいです。

[569: 周辺住民さん]

ショッピングモールがもし本当なら完成時期が知りたいですね。
頓挫してヌカ喜びにならないといいのですが…。

[570: 周辺住民さん]

少し前の記事のようですが、住友商事はテラスモールをブランド化し
展開していく方針を打ち出しているようです。

http://www.sumitomocorp.co.jp/business/project-eye/article/3/id=283

おおたかの森の話がこの流れに乗った話だと嬉しいのですが、、、
やはり期待しすぎるのは危険でしょうか。

[571: 周辺住民]

ショッピングモールの土地に看板の写真が出てるブログをどこかで見ましたよ。ハッキリ見えませんでしたが。誰か現場で確認お願いします。

[572: 周辺住民さん]

12400㎡で60％、200％の土地のようなので、駐車場ありの２～３階建てくらいのショッピングモールですかねぇ。

[573: 周辺住民さん]

↓参考値↓
--------------------------------------
「ケーヨーデイツー流山セントラルパーク店
敷地面積 8,988 ㎡(SC 全体 14,568 ㎡)
--------------------------------------
括弧内がマミーも含めた敷地面積ってことと思われます。


面積だけで語るものではありませんが過剰な期待が出来る広さではなさそうですね。
実用性重視で便利なお店が入ることを期待します。

[574: 周辺住民さん]

参考値追加
----------------------------
流山おおたかの森 S・C
敷地面積 40,573 m²
----------------------------

[575: 周辺住民さん]

ホームセンターとかじゃないかな？
駅から結構歩くし、車来店需要になるだろうから。東口にも西口にも駅前商業施設できるからさすがに飽和状態。

[576: 周辺住民さん]

すぐ隣のマンション建設地も住友商事のショッピングモールなら規模からして期待しても良かったんですけどね。
ホームセンター、子供用品店、飲食店（回転寿司とか？）あたりが妥当でしょうか。

[577: 周辺住民さん]

あれ、すっかりショッピングモールの話じゃなくなってますね…
ホームセンターに回転寿司…納得な感じします。
そもそもどこからショッピングモールができるなんて話が浮上したのでしょうか？

[578: 近隣住民]

ここでしょ。
http://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/8692ce77b06bae9ad6eaaa482031c540

[579: 周辺住民さん]

あの土地の詳しい建築ルールはわからないのですが、単純計算で床面積7440㎡の３階建て、残りの敷地を駐車場にすれば…どうでしょう？？
おおたかの森SCアネックスの敷地面積はいくらなんでしょうね？

[580: 周辺住民さん]

連投すみません。
おおたかの森SCアネックスの敷地面積見つけました。

店舗概要
所在地：千葉県流山市西初石6-185-2
敷地面積：4300㎡
延床面積：1万8800㎡
店舗面積：5600㎡
店舗数：7店
規模：地上6階+屋上階

期待は捨てない方がいいかも…！？
駐車台数：約300台
営業時間：店舗により異なる

[581: 周辺住民さん]

もし駐車場立体で3階建てなら、大型核店舗2つくらいは余裕でしょう。
個人的には核店舗の一つにトイザらスを希望。ベビザらス併設で。
大型のスーパーはいりません。

[582: 住民]

トイもベビも要らない。

[583: 匿名さん]

トイザらスは16号沿いの店からあまり離れていないから、
ここにもう1店は出さないような気がします。

[584: 周辺住民さん]

同じく、トイザらスはそう頻繁に利用するわけじゃないから16号で十分。オモチャばっかり買わされても困る。
回転寿司とか、飲食店の方が嬉しいな。

[585: 周辺住民さん]

無印やGAPなどのお店は駅南口の交番裏に期待するとして、駅から離れたこの立地に期待する実用的なお店↓

・アカチャンホンポ or 西松屋
・流山の物産店
　道の駅程の規模は必要ないが、地場の野菜や果物、お土産品などが買える店
・ツタヤ
　駅前の一等地にはもったいないけど、この辺りなら丁度良いかな
・美味しいラーメン屋
　とくに指定店舗は無い（知らない）
・角上魚類
　流山街道沿いにあるから無理だとは思うけど…
・学校指定の制服やジャージの買える街の洋品店的なお店
・回転寿司

[586: 周辺住民さん]

以下はとても個人的な趣味↓

・自転車屋
　ちょっと気合の入ったスポーツサイクルショップ（セオサイクル？）
　でも、お仲間じゃないと入店しづらい店は却下
・釣り具屋

[587: 周辺住民さん]

http://www.kensetsunews.com/?p=46347

来年から。まだまだ先だな、、

[588: 匿名]

角上魚類って京成リフレのグループで、大したもの置いてないよ…

[589: 入居済み住民さん]

SC、アネックスの横断歩道3か所、特に夕方になるととっても臭くないですか？どこに、何を上申すれば改善されるものでしょうか。どなたかご意見いただきたく、よろしくお願いいたします。

[590: 周辺住民さん]

↑公共なところなら、市でいいのではないですか？sc出張所でも市の職員に言えば誰でも対応してくれると思いますが。
何の臭いですかね？夕方通らないからわからないですが。

調節池方面のショッピングモールは、どうしてもこれからできるsc別棟のテナントを見てからになるでしょうね。東口もできますし。駅前には敵うわけないですから。
来年以降おおたかの森は、商業施設の建設ラッシュになるかもしれませんね。
大体皆さんが欲しいお店は網羅されるのではないでしょうか？
でも残念ながら、おおたかはもう戻って来れないでしょうね。

[591: 周辺住民さん]

角上が京成？　大したものがおいてない？
どこか別の店と勘違いしているのではないでしょうか。

[592: 匿名さん]

おおたかの森小学校とTX南側の道路の間を結ぶ
建設中の道路ですが、お寺のところでもめている
みたいですね。

http://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/cdbc6afb723c4f897307df8bdde4de2b

[593: 匿名]

角上は長岡の会社で京成とは関係ないけど、高いわりにあまりおいしくないのは同感。けっこう混んでいるのが不思議。

[594: 匿名さん]

角上は鮮魚の質はいいけど寿司がまずい。総菜も値段のわりにいまいち。料理する人向けの店ですね。

[595: 周辺住民さん]

やっと北口市有地の交渉が始まりましたね。
10月上旬には開発業者が決まります。
ホテルに音楽ホール。おおたかの森の顔になる立派な施設ですかぁ。
結婚式挙げれるシティホテルって、どんなホテルでしょうね？
隣の三井ガーデンホテル以上なのはわかりますが、本当に来てくれるのか、心配でもあります。

[596: 周辺住民さん]

これだけ大きな案件なので、事前に声がけして手応えはあるんでしょうけど、決まるまでは心配ですね。流山市は顔が広いというか、コネのある企業がけっこう多いので、どこになるか予想がつきません。

[597: 周辺住民さん]

http://s.ameblo.jp/ootakapapa/image-12011674646-13269949799.html
西口ロータリーの完成予想図が出ているようです。
緑豊かなイメージですね。
TX高架下にお店が入れば、良い感じになりそうですね。
スタバが来るなら、この辺ですかね？

[598: 契約済みさん]

北口に戸建住宅を購入してもうすぐ移り住む予定です。
西口などは完成予想図などがありますが、北口のイメージはどんなものなのでしょうか？北口だけが取り残されているような。

[599: 周辺住民さん]

ようこそおおたかの森へ。
前述の北口市有地が、北口駅前になります。駅前広場は少ししかないですが、目の前がホテル。その奥が音楽ホール、高層マンションになる予定です。
事業者を決め、まさにこれから描かれるところです。
市民窓口センターもその音楽ホールと併設される予定なので、パスポートも取れるようになりますよ。
南口は商業、西口は交通、北口は市の顔になるところです。
東口は、、わかりません。

[600: 契約済みさん]

これだけ住民が増えているのですから図書館があっても良いと思うのですが、新設はしないのですかね。