流山おおたかの森の開発（周辺住民専用）

[南口住民さん]

まだまだ発展途上の流山おおたかの森の開発について、周辺の戸建て住民さんとマンション住民さん。いろいろ情報交換をしていきましょう。

[515: 匿名]

>>５１３
あの寺はうるさぃ。隣のマンション建築時も建設反対のノボリが尋常じゃなかったです

[516: 周辺住民さん]

西口に最近越して来た者です。
教えて下さい。

西口の工場が移転したと仮定して…
そこにはバスターミナルなどが出来るとの認識で良いのでしょうか？

また、西口に新しくできた住宅展示場の向かい側にある広大な敷地には何ができるのでしょうか？
御存知の方がいらっしゃいましたら宜しくお願い致します。

[517: 南口住民さん]

流山市のHPにもあるように、西口の工場移転後は大きな交通広場になります。
バスターミナルなど交通のメインは西口になります。
住宅展示場向かいは、一部ですが㈲関紙業さんになるようです。
西口側ＴＸ線路沿いは、ハナミズキテラスまで東神開発の商業施設ができるという噂が有力です。

[518: 周辺住民さん]

>>517
ありがとうございました。

住宅展示場の向かい側は、商業施設かと思っていたのですがちょっと残念です…

[519: 購入検討中さん]

西口周辺の徒歩15分圏内で土地はあまっている印象ですが、販売はされていないのでしょうか？
住宅メーカー、インターネットで調べてみたところ、販売している土地がでてこないということは、まだ地主さんが販売していないのでしょうか？

[520: 周辺住民さん]

西口の住宅展示場向かいは大きな都市軸道路がまだ開通してないし、区画整理後まで運用できないだけでは？
開通後は、通り沿いに商業施設ができる可能性は十分あると思いますよ。

[521: 南口住民さん]

誰かがの以前の「流山おおたかの森の開発」スレに書かれたものですが、興味深いのでここに転載します。

おおたかの森でこれからはできるモノ <北口> 市役所機能 一部移転もしくは新規設置 タワーマンション オフィスビル ホテル コンサートホール 新しい商業施設 <東口> 6階建商業ビル 住友不動産 14階建マンション 自走式駐車場 駅3分 タカラレーベン 12階建マンション 立体駐車場 駅2分 プロパスト 10階建マンション 駅2分 積水、三井、住友 合同 大規模戸建街 石窯焼きパン サフラン 2013年6月オープン 駅5分 <南口> 市立 野鳥の来る水辺公園 おおたかの森SC 6階建別棟 おおたかの森コート 着工済 おおたかの森SC 第四別棟 駅ビルと繋がる予定 <西口> 県立 市野谷おおたかの森自然公園 平成27年 小中一貫校 開校 おおたかの森SC 第五、第六別棟 駅ビルと繋がる予定 おおたかの森SC 第一別棟 ハナミズキテラス 既4/1オープン

ここには東神開発の第三別棟の記述がありませんが、南口の交番裏に来年オープンの小さな第三別棟ができます。
今のところは全て当たっているようです。
ご参考までに。

[522: 周辺住民さん]

噂があった東口駅前のポラスビル隣についに商業施設ができますね。
計画板が出てます。
再来年5月くらいにオープンかな？

[523: 購入検討中]

西口近くの西初石５丁目の坪単価だけが60万円を下回るようなのですが、何か理由はあるのでしょうか？北口、東口、南口ではそんな低価格物件は見当たらないのですが。

[524: 南口住民さん]

区画整理外の場所で旧市街地だからだと思います。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...
空白の場所と一致しないでしょうか？
道幅が狭く浄化槽のところもあるかと思いますが、駅近の場所も多いです。

東口の商業施設は楽しみですね。
ＳＣアネックスの半分程度の規模でしょうか。
新しいタイプの店舗を期待してます。

[525: 周辺住民さん]

東口の商業施設ってどんなものが入るんでしょうかね

[526: 周辺住民さん]

東口商業施設。普通に考えると一階に核店舗のスーパー。二階から上はレンタルビデオ、ファミレスに百均などが王道だろうけど、既にSC内にレンタルビデオ以外は揃ってるから、何が入るのやら。
逆にレンタルビデオは決定的な感じは受ける。
核店舗に小さい都市型ホームセンターや高級スーパーもあり得ると期待。
SCとは差別化しないと生き残れない場所な気がする。

[527: 近隣住民]

普段使い出来るファミレス欲しい。大戸屋もいいな。
SCは、日常生活でちょっと食べたいときに使えないですよね。
フードコートは家族では落ち着けないし。

[528: 匿名]

餃子の王将が出来ると良いな。何気にテイクアウトも重宝しますし。
あとスーパーなら高級路線ならケイホク(高島屋とかぶるかな)、激安路線なら西友が良いかな。

[529: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ロータリー、自転車置き場近く、乗換駅とくればTSUTAYAは鉄板でしょう。

[530: 入居済み住民さん]

無印良品があると便利。Café&MealMUJIも併設だと最高!!です。

[531: 周辺住民さん]

確かに無印はあり得る感じしますね。
SCにないですし。
何かしら子供向けの店も入るような気もする。

[532: 周辺住民さん]

無印いいね！
レンタルビデオって、マジですか？斜陽産業じゃないの？？？今はみんなネットでしょう？？？会社でも円盤借りてる人なんて聞いたことない。

[533: 周辺住民さん]

スタバとTSUTAYAのブックカフェなんかも入ったら面白い。
SCの紀伊國屋は痛そうだけど。
レンタルビデオのTSUTAYAが入るなら、半分はTSUTAYAスティックを宣伝して売るような店舗になるのでは？

[534: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

そんなに広い敷地でしたっけ？

[535: 西口住民さん]

2016年秋に柏の葉キャンパスの国道16号沿いに「蔦屋書店（T-SITE）」が誕生するみたいです。
http://www.mitsuifudosan.co.jp/corporate/news/2014/0627_02/index.html

おおたかの森にTUTAYAは厳しいかも。

[536: ﾏﾝｼｮﾝ住民さん]

ふだん使いのTSUTAYAとは別物と思いますよ。

[537: 周辺住民さん]

出店要望を皆で出せば普通のTSUTAYAも来るかもね。
https://ssl.tsutaya.co.jp/tm/enq.html?enqid=ot_csanq01

[538: 周辺住民さん]

なんでこんなにTUTAYAで盛り上がれるんだよ？
TUTAYAなんていらんよ。

[539: 入居済み住民さん]

んじゃ、BOOKOFFで。

[540: 周辺住民さん]

SCのレゴの後は、洋服屋みたいですね。

http://townwork.net/detail/clc_1325955098/

[541: 南口住民さん]

ＳＣはレゴを含め3店舗閉店の案内が出てます。
http://www.otakanomori-sc.com/open_close/

これ以外にコールドストーンも閉店だそうです。

新店舗に期待したいです。

[542: 周辺住民さん]

AXって客が入ってるの見たことないけど、なんで続けれるんだ？
SCオープン当初は目玉ショップだったかもしれないけど、今や閑古鳥だもんな。

[543: 周辺住民さん]

↑すみません。若くないですがAX最近利用しました。少しデザインのあるインナー買いましたが、着心地はシルクみたいにすごくなめらかで良いです。どこにでもある綿100なのに。
値段は高いですが、試す価値はあると思いますよ。
あそこは日が暮れた頃に学生風の若者が買ってるのをよく見かけます。
日本一号店ですし、個人的には頑張ってもらいたいです。

[544: 周辺住民さん]

SCの新店舗。エディバウアーと日本橋左近は決まりのようですね。
http://townwork.net/detail/clc_0213253010/

[545: 周辺住民さん]

それと群言堂も決まってます。

[546: 南口住民さん]

4月オープンの交番裏のＳＣ別棟の三階には、学童保育が入りますね。
https://www.facebook.com/pages/7colors%E3%83%8A%E3%83%8A%E3%82%AB%E3%8...

その他の情報をご存じの方がいたら、お願いします。

[547: 匿名さん]

二階は城の星おおたかの森保育園の分園のはずです

[548: 南口住民さん]

情報ありがとうございます。
二階は城の星おおたかの森保育園の分園ですか。
完全に子育て向けの施設になりそうですね。ＳＣの駐車場も使えて、駅近なので便利ですよね。

[549: 匿名さん]

子育て支援施設はありがたいですね。
あとは個人的に流山おおたかの森にも図書館が欲しいです。
もしくはブックカフェもいいですね。
紀伊國屋書店があるから無理かな…。

[550: 西口住民さん]

新しく開校する流山おおたかの森小中学校に図書館も併設されるようです。子供図書館なので児童書中心のようですが

http://chiba.itot.jp/hatsuishi/55

[551: 周辺住民さん]

4月にはその小中学校も開校しますし、なんとなく寂しかった市野谷も活気づきますね。
西口ロータリーもやっとこ3年後には完成するのが決まりましたしね！
将来的には西口TX線路沿いにSC別棟が何棟かできるのは、ほぼ決まりでしょう。
存在感の違いはあれ、柏駅に負けないくらい本当に大きな流山おおたかの森駅になってもらいたい。
自分は南口側の住民なんですけど、西口の東神開発に期待大。

[552: 周辺住民]

工場予定地に看板が新設置。いよいよか？

[553: 流川市民 [男性 40代]]

工場予定地の前の道路、延伸する予定はあるのでしょうか？
延長線上の会社を取り壊しているので勝手に期待しています。
どなか情報あったら教えてください
この道路が延伸するとベイシアに近くなるので・・

[554: 周辺住民さん]

↑おそらくベイシア前の道路と繋がると思いますよ。車線の幅員が大きいですし、航空写真を見るとほぼ間違いないように見えます。今のままだと、行き止まりに近いですし。
繋がれば、カスミ前の交差点の渋滞解消にもなりますね。
計画が出ているかはわかりませんが、私も期待してます。

[555: 南口住民さん]

2015年版スーモの住みたい街ランキング関東版で、おおたかの森が地価が上がりそうな街で15位に入りましたね。

http://www.recruit-sumai.co.jp/press/150302_sumitaimachi2015kanto.pdf

来年はさらに頑張ってもらいたいです。

[556: 周辺住民さん]

4月に交番裏側のこもれびテラスがオープンですね。
気が早いですが、次は噂の南口ロータリー跡地と思われます。
TX改札増設と合わせ、ほぼ駅直結。どんな開発になるのか。
計画が待ち遠しいです。
がっつり物販と飲食でお願いします。

[557: 匿名さん]

>>556
こもれびテラスのテナント微妙なんですよね。
やはり物販飲食を充実させてもらいたいですよね！
北口の開発もどんどんやってほしいです。

[558: 匿名さん]

アカチャンホンポや西松屋、トイザらスなど子供用品店が欲しいです…。
あとは妊婦健診から出産まで診て頂ける産婦人科も欲しいですね。

[559: 周辺住民さん]

トイザらスベビザらスは駅前は無理でしょうけど、おおたかの森エリアには欲しいですよね。赤ちゃん本舗や西松屋よりも利用期間が長いですし。都市軸道路沿いに期待します。

[560: 入居済み住民さん]

これだけ若い人口が増えてるんだから飲食店が増えれば結構な確率で儲かると思うんだけどなあ。

[561: 周辺住民さん]

流山市は人口超過が全国10位で県内1位です。有望マーケットなのは間違いない。
http://www.asahi.com/sp/articles/ASH3356BHH33UDCB014.html
出店を検討してるところも増えてるはず。

[562: 南口住民さん]

南口のフォレストレジデンス隣の調整池並びの２区画のＵＲマンション用地は既に入札済みのようですね。
セントラルパーク駅へ続く通り沿いです。
どちらも１ｈａくらいあります。
http://housing.ur-net.go.jp/kakuchi.asp?CHIKU=111&BANGO=101
http://housing.ur-net.go.jp/kakuchi.asp?CHIKU=111&BANGO=42

また人口が増えそうですね。

[563: 南口住民さん]

↑失礼しました。入札済みでなく、募集済みなだけなので、まだ決まったとは言えないようですね。
ただ、ここの区画にマンションが建つのは間違いないと思います。

[564: 匿名さん]

西口の工場が移転する予定の場所に、
今日重機が入っていました。何か動きがあるのでしょうか。

[565: 匿名さん]

>>562
これですね。
http://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/8692ce77b06bae9ad6eaaa482031c540

[566: 周辺住民さん]

ショッピングモールって本当ですか？
だとしたらビッグニュースですね！

[567: 南口住民さん]

まさか自分が書き込んだＵＲの土地がショッピングモールになるとは思いませんでした。
アネックスの３倍くらいの土地面積はありますから、期待できますね。
ＳＣと店舗が被らないと良いですが。

[568: 周辺住民さん]

住友商事のショッピングモールに入っている店舗見てみましたが期待できそうです！
個人的には無印良品、アカチャンホンポ、ボーネルンド、GAPが欲しいです。

[569: 周辺住民さん]

ショッピングモールがもし本当なら完成時期が知りたいですね。
頓挫してヌカ喜びにならないといいのですが…。

[570: 周辺住民さん]

少し前の記事のようですが、住友商事はテラスモールをブランド化し
展開していく方針を打ち出しているようです。

http://www.sumitomocorp.co.jp/business/project-eye/article/3/id=283

おおたかの森の話がこの流れに乗った話だと嬉しいのですが、、、
やはり期待しすぎるのは危険でしょうか。

[571: 周辺住民]

ショッピングモールの土地に看板の写真が出てるブログをどこかで見ましたよ。ハッキリ見えませんでしたが。誰か現場で確認お願いします。

[572: 周辺住民さん]

12400㎡で60％、200％の土地のようなので、駐車場ありの２～３階建てくらいのショッピングモールですかねぇ。

[573: 周辺住民さん]

↓参考値↓
--------------------------------------
「ケーヨーデイツー流山セントラルパーク店
敷地面積 8,988 ㎡(SC 全体 14,568 ㎡)
--------------------------------------
括弧内がマミーも含めた敷地面積ってことと思われます。


面積だけで語るものではありませんが過剰な期待が出来る広さではなさそうですね。
実用性重視で便利なお店が入ることを期待します。

[574: 周辺住民さん]

参考値追加
----------------------------
流山おおたかの森 S・C
敷地面積 40,573 m²
----------------------------

[575: 周辺住民さん]

ホームセンターとかじゃないかな？
駅から結構歩くし、車来店需要になるだろうから。東口にも西口にも駅前商業施設できるからさすがに飽和状態。

[576: 周辺住民さん]

すぐ隣のマンション建設地も住友商事のショッピングモールなら規模からして期待しても良かったんですけどね。
ホームセンター、子供用品店、飲食店（回転寿司とか？）あたりが妥当でしょうか。

[577: 周辺住民さん]

あれ、すっかりショッピングモールの話じゃなくなってますね…
ホームセンターに回転寿司…納得な感じします。
そもそもどこからショッピングモールができるなんて話が浮上したのでしょうか？

[578: 近隣住民]

ここでしょ。
http://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/8692ce77b06bae9ad6eaaa482031c540

[579: 周辺住民さん]

あの土地の詳しい建築ルールはわからないのですが、単純計算で床面積7440㎡の３階建て、残りの敷地を駐車場にすれば…どうでしょう？？
おおたかの森SCアネックスの敷地面積はいくらなんでしょうね？

[580: 周辺住民さん]

連投すみません。
おおたかの森SCアネックスの敷地面積見つけました。

店舗概要
所在地：千葉県流山市西初石6-185-2
敷地面積：4300㎡
延床面積：1万8800㎡
店舗面積：5600㎡
店舗数：7店
規模：地上6階+屋上階

期待は捨てない方がいいかも…！？
駐車台数：約300台
営業時間：店舗により異なる

[581: 周辺住民さん]

もし駐車場立体で3階建てなら、大型核店舗2つくらいは余裕でしょう。
個人的には核店舗の一つにトイザらスを希望。ベビザらス併設で。
大型のスーパーはいりません。

[582: 住民]

トイもベビも要らない。

[583: 匿名さん]

トイザらスは16号沿いの店からあまり離れていないから、
ここにもう1店は出さないような気がします。

[584: 周辺住民さん]

同じく、トイザらスはそう頻繁に利用するわけじゃないから16号で十分。オモチャばっかり買わされても困る。
回転寿司とか、飲食店の方が嬉しいな。

[585: 周辺住民さん]

無印やGAPなどのお店は駅南口の交番裏に期待するとして、駅から離れたこの立地に期待する実用的なお店↓

・アカチャンホンポ or 西松屋
・流山の物産店
　道の駅程の規模は必要ないが、地場の野菜や果物、お土産品などが買える店
・ツタヤ
　駅前の一等地にはもったいないけど、この辺りなら丁度良いかな
・美味しいラーメン屋
　とくに指定店舗は無い（知らない）
・角上魚類
　流山街道沿いにあるから無理だとは思うけど…
・学校指定の制服やジャージの買える街の洋品店的なお店
・回転寿司

[586: 周辺住民さん]

以下はとても個人的な趣味↓

・自転車屋
　ちょっと気合の入ったスポーツサイクルショップ（セオサイクル？）
　でも、お仲間じゃないと入店しづらい店は却下
・釣り具屋

[587: 周辺住民さん]

http://www.kensetsunews.com/?p=46347

来年から。まだまだ先だな、、

[588: 匿名]

角上魚類って京成リフレのグループで、大したもの置いてないよ…

[589: 入居済み住民さん]

SC、アネックスの横断歩道3か所、特に夕方になるととっても臭くないですか？どこに、何を上申すれば改善されるものでしょうか。どなたかご意見いただきたく、よろしくお願いいたします。

[590: 周辺住民さん]

↑公共なところなら、市でいいのではないですか？sc出張所でも市の職員に言えば誰でも対応してくれると思いますが。
何の臭いですかね？夕方通らないからわからないですが。

調節池方面のショッピングモールは、どうしてもこれからできるsc別棟のテナントを見てからになるでしょうね。東口もできますし。駅前には敵うわけないですから。
来年以降おおたかの森は、商業施設の建設ラッシュになるかもしれませんね。
大体皆さんが欲しいお店は網羅されるのではないでしょうか？
でも残念ながら、おおたかはもう戻って来れないでしょうね。

[591: 周辺住民さん]

角上が京成？　大したものがおいてない？
どこか別の店と勘違いしているのではないでしょうか。

[592: 匿名さん]

おおたかの森小学校とTX南側の道路の間を結ぶ
建設中の道路ですが、お寺のところでもめている
みたいですね。

http://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/cdbc6afb723c4f897307df8bdde4de2b

[593: 匿名]

角上は長岡の会社で京成とは関係ないけど、高いわりにあまりおいしくないのは同感。けっこう混んでいるのが不思議。

[594: 匿名さん]

角上は鮮魚の質はいいけど寿司がまずい。総菜も値段のわりにいまいち。料理する人向けの店ですね。

[595: 周辺住民さん]

やっと北口市有地の交渉が始まりましたね。
10月上旬には開発業者が決まります。
ホテルに音楽ホール。おおたかの森の顔になる立派な施設ですかぁ。
結婚式挙げれるシティホテルって、どんなホテルでしょうね？
隣の三井ガーデンホテル以上なのはわかりますが、本当に来てくれるのか、心配でもあります。

[596: 周辺住民さん]

これだけ大きな案件なので、事前に声がけして手応えはあるんでしょうけど、決まるまでは心配ですね。流山市は顔が広いというか、コネのある企業がけっこう多いので、どこになるか予想がつきません。

[597: 周辺住民さん]

http://s.ameblo.jp/ootakapapa/image-12011674646-13269949799.html
西口ロータリーの完成予想図が出ているようです。
緑豊かなイメージですね。
TX高架下にお店が入れば、良い感じになりそうですね。
スタバが来るなら、この辺ですかね？

[598: 契約済みさん]

北口に戸建住宅を購入してもうすぐ移り住む予定です。
西口などは完成予想図などがありますが、北口のイメージはどんなものなのでしょうか？北口だけが取り残されているような。

[599: 周辺住民さん]

ようこそおおたかの森へ。
前述の北口市有地が、北口駅前になります。駅前広場は少ししかないですが、目の前がホテル。その奥が音楽ホール、高層マンションになる予定です。
事業者を決め、まさにこれから描かれるところです。
市民窓口センターもその音楽ホールと併設される予定なので、パスポートも取れるようになりますよ。
南口は商業、西口は交通、北口は市の顔になるところです。
東口は、、わかりません。

[600: 契約済みさん]

これだけ住民が増えているのですから図書館があっても良いと思うのですが、新設はしないのですかね。

[601: 南口住民さん]

図書館の新設予定は今のところないと思います。
この前オープンしたばかりのおおたかの森小・中学校のこども図書館は、最近借りれる図書が少ないくらい人気です。
図書館のニーズはありますから、小さくてもよいので、北口市有地の高層マンション低層階にでもできたら、人が集まりそうですね。
市のHPに要望のメールすれば、返事が来ると思います。

[602: 周辺住民さん]

パブリックコメントへの回答では、「図書館はつくらない」「初石へ行ってくれ」だったと思います。
書店への配慮とかもあるかもしれませんね。SCに紀伊國屋書店が入っているというのは、文化的には
大きなポイントだと思うので。

[603: 周辺住民さん]

現実問題、お金を稼げる場所にお金を稼げない施設は作らない。
流山に限った話じゃなくてね。
今ある市役所の出張所などでも大分頑張ってる方なんじゃないかな。
北口が整備されればさらに充実するみたいだし。

[604: 周辺住民]

いっその事、北口市有地のホテルの下層階に百貨店の高島屋が入ってくれたらいいのに。

[605: 周辺住民さん]

二子玉川の再開発が一段落したところだし、同じ事をおおたかの森でもやればいいと思うけどね。
夢物語に聞こえるかもしれないが、東京近郊でその素地があるのはここだけだと思うし。

[606: 周辺住民さん [男性 30代]]

都市軸道路を掘っている保留地の野田線挟んで東西は大規模な商業施設になりそうですし、開通後の宅地整備後に東神が土地取得するのを期待しましょう。URもモールのようなものを誘致しようとしていると不動産屋が説明しているという話も聞きますし、可能性は低くないと思います。

[607: 契約済みさん]

西口工場の移転先で本格的な工事が始まりそうですね。
おおたかの森も一、二年で一気に変わりそうですね。

[608: 南口住民さん]

西口駅前周辺は東神開発が既に押さえていると良いですね。
TX沿いのSC別棟は十中八九間違いないとは思いますが。
今ある西口の関紙業さんも仮移転だったようなので、かなりのまとまった土地がまだあることになるでしょうし。
都市軸道路沿いにも期待したいです。

[609: 働く女子さん [女性 20代]]

初めまして。おおたかの森で一人暮らしをしようと検討中の者です。出来れば新築がいいなぁと思っているのですが建設中or建設予定の賃貸マンション情報があったら教えてください！
賃貸サイトで検索したものの、内覧に行く前に契約済みになってしまったり…築浅のもので検討するか悩んでいます。

[610: 周辺住民さん]

賃貸から戸建てに越しましたが、おおたかの森の賃貸はかなり人気があります。
新築は早い者勝ち、空いてもすぐ埋まるし、家賃は高めです。
ただマンションよりアパートの方が新築予定が多いと思います。
現場を見歩く事が難しいなら、おおたかの森のブロガーたちの記事を見ながら、探して待つのも良いかもしれません。
新築賃貸マンションは建つにしても、現状駅前整備の遅れている西口か北口になるでしょうね。
おおたかの森は、見つけたらすぐに動かないとダメです。

[611: 働く女子さん [女性 20代]]

早速にありがとうございます！ かなりの人気エリアなんですね

[612: 周辺住民さん]

２０１７年２月完成予定の貸店舗＆賃貸マンション
http://compress.jp/?p=7658

アドレスが東初石６丁目なので、東口かな。
それにしても店舗の賃料がすごい。

[613: 周辺住民さん [男性 40代]]

これは北口駅前なのではないかな。情報求む。

[614: 匿名さん]

北口は市有地で駅前広場もないので東口でしょう。空いてる土地がありますし。
これがあっさり埋まるくらいだと、未来は明るいですね。

[615: 周辺住民さん [男性 40代]]

東口駅前広場の前にこれが作れる土地あったかな？

[616: 周辺住民さん]

こんなのが南口ではないことを切に願う

[617: 周辺住民さん]

南口ではないでしょう。
南口駅前の住所は西初石～か市野谷～だったはずです。

[618: 近隣住民]

東口のロータリー、広場っていいますかね？
まさか…西初石６丁目の記載誤りでないことを切に願います。

[619: 近隣住民]

自己レスです。
区画整理の地図見ると、東口駅前広場って言うんですね。
そんな空きあったか記憶にないですが、東口ならビルが建ち並ぶ地区なので違和感はないですね。

[620: 周辺住民さん]

住所だけで考えると北口か東口ですね。
614さんも仰っていますが、北口は市有地なので東口の可能性が高いと思います。

[621: 匿名さん]

東口の音楽教室のあるビルの隣というか裏あたりでは？

[622: 近隣住人 [男性 40代]]

駅徒歩1分＝80ｍ。東口でこの範囲に400㎡規模の土地はないんじゃないかな？

[623: 近隣住人 [男性 40代]]

北口市有地の隣、線路沿いの区画じゃないかな。

[624: 周辺住民]

北口にTXに沿う形の細長駅前広場の計画ありますよ。市有地ホテル予定地の目の前です。
ホテル並びになる場所じゃないかと私は予想します。
東口だと広場とは言わないと思います。

[625: 40男]

西口ファミマ横の空き地にパチスロ建設予定地の看板が。ＳＣになるんじゃなかったの？！

[626: 周辺住民さん [男性 40代]]

ま、まじで？

[627: 周辺住民さん]

以前住んでいた国立では駅周辺にこんな施設を作らせない条例があったような。
流山市は何も対策してないのか？

[628: 周辺住民さん]

噂レベルでは駅周辺にはパチンコ店ができないように規制している、と聞きますが確実なソースはないですね…。
市役所に問いあわせれば分かるものなんでしょうか。

[629: 近隣住民]

看板見てきました。暗澹たる気持ちです…
デカデカとパチンコ、スロット店建築予定とありました。Gardenグループという組織らしく、
「建築、許可申請を不法に妨害するものは罰せられます」との趣旨の記載も。
不愉快ですが、記載通りであれば建築許可申請中では？署名、市の訴えなどで断固、阻止しましょう。

[630: 近隣住民]

>>628
先ほどのものです。条例、ありますね。
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/0...
このような条例を出していながら、ナーサリーやら塾、保育所が近いあんな立地に市が許可するとは到底思えないのですが…
要確認ですね。

[631: 40男]

これを許可してしまったら、折角の街作りが台無し。
ただでさえ、西口駅前は賃貸ばかり乱立させていてがっかりなのに。
気になるのは既に看板が立っていることです。取得していない土地に看板を勝手に掲げることはできないはずですからね。

[632: 周辺住民さん]

「建築、許可申請を不法に妨害するものは罰せられます」との記載は怖いですね
ブロガーさんが記事にするときはコメントに気を付けないと変な言いがかりを付けられるかもしれないですね。

とはいえ、流山には条例があるとのことなのでこの条例が有効に機能することを祈りましょう。

それでも建設されてしまうような場合には、どのような協議が行われどのような判断で決定されたのか公開して欲しいですね。

[633: 周辺住民さん]

あの辺はおおたかの森小中学校に通学するお子さんがたくさん通りますよ。
流山おおたかの森周辺は建築規制が厳しいと聞いて引っ越してきたのにがっかりです。

[634: 周辺住民さん]

これができたら街の魅力は半減ですね。市や市議会に働きかけて阻止しなければなりません。

[635: 周辺住民さん]

西口にはルフォン流山おおたかの森というマンションができるようですが、これはマイナスポイントになってしまうのではないでしょうか。

[636: 近隣住民]

市に問い合わせしましたが、まだ建築申請は来ていないようです。
ただ、条例でパチンコ店を規制する効力はなく、じゃあ、市に届出して何が変わるのか？聞きましたが歯切れ悪かったです…
道路の幅が法に沿ってるかとか、周りの住民に説明が必要ですとアドバイスしたりとか、だそうです。
そんなのパチンコ、風俗に限らず当たり前じゃないか⁉︎と思います。何のための条例？市に対する信頼が揺らいできました。
ただ申請まだなので、署名、市への訴え、サンケイ（ルフォンの販売者）から働きかけてもらう？、など、やれることはいくらでもあります。断固、阻止しましょう！

[637: 40男]

ここまで子育て世代を取り込んで、イメージアップに尽力してきた筈。
ここは井崎市長をはじめ、先日選出された市議会議員の方々に是非共頑張って頂きたい。
国立市、芦屋市みたいに条例を徹底せねば、市をブランド化することは不可能ですからね。

[638: 周辺住民さん]

前出の国立市の件、調べたところ、市の条例ではないようですね。
国立市民の働きかけで、都の条例である「東京都文教地区建築条例」の
指定を受けることになったようです。

しかし「建築、許可申請を不法に妨害するものは罰せられます」なんて
コメントを入れているってのは、自分達がどこの地域でも鼻摘み者だって
ことを自覚してるわけですね。

[639: 周辺住民]

特に、フォレストレジデンスの理事長の経験もあって、今回初当選の近藤みほ議員には頑張ってほしい。おおたかの森選出議員の腕の見せ所だ。

[640: 西口住民 [男性 30代]]

パチンコ　出店　阻止　や　パチンコ　出店　反対　で検索してみると色々な事例が出てきますが土地が相手の手にわたった時点でほとんどかちめはなさそうですね。。国分寺市が建設予定地隣に図書館をたてて風営法で阻止しようとして裁判で負けているみたいです。法的に市ができることはほとんど無さそうですし住民運動も成功事例はかなり限られているようです。しかし、嘆いていても仕方ないのでこれまで数々の公共事業を阻止してきた流山住民の本領が発揮する時ですね。

[641: 匿名さん]

特に開店の日なんか通学路に影響出るだろうね。
パチンコ店は建設決まったら早いからね。
年末オープンも十分あり得るでしょ。

[642: 周辺住民さん]

あの土地はもうパチンコ店が買取済なんですかね…。
買取済で違法でないならば対抗手段はないように思えますが、流山市の都市計画にそぐわなければ建設申請却下なんて可能性もあるのでしょうか。

[643: 匿名さん]

行政は出来ないと思います。

[644: 匿名さん]

今回の一件がまかり通った場合、三郷中央の二の舞になりますな。

[645: 西口住民 [男性 30代]]

土地取得前に立て看板はたてられないですよね。。ハナミズキテラスを文教施設と主張するとかはないですかねぇ。。駅への入り口の、一番重要な場所を意図しない施設に乗っ取られるような失態をするとはURは何をしているのでしょうか。。

[646: 匿名さん]

建築確認は許可ではなく確認なので、違法性がなければ
確認を下さなくてはいけないし、民間の指定機関でも
確認済み証を交付できるので、それだと行政指導もできない。

市には建築確認以外の許認可でがんばってもらうしか
ないかもしれない。しかしこれも時間稼ぎにしか
ならないでしょう。３店式の違法性も、
公務員が業界団体に天下りしている
ようでは追及は難しいでしょう。

一番いいのは、少し時間がかかるけど、
客が入らず撤退すること。周辺住民の
良識を信じたいと思います。
これだとその後この地域に進出しようという業者も
たぶん出てこないだろう。

[647: 匿名さん]

今回の件が通るか通らないかで、将来のおおたかの森の価値も変わりますね。
この１０年楽しみにしてきたのに、裏切られた感じです。

[648: 匿名さん]

作るとすれば当然立体駐車場型の一階部分フロアの大型店でしょうね。そうなると真裏のマンションの日照問題も発生します。

[649: 匿名さん]

東神開発もなにやってるんだか。
おおたかの森小近くの三井やダイワハウスの土地販売も、このせいで苦戦することになりそうだね。
普段使う駅への入り口がパチンコ屋では、子供がいる家庭はまず敬遠しますよね。

[650: 周辺住民]

パチンコ本当なら、皆で協力しないと太刀打ちできなそうですね。
地権者もいくら条件が良くても考えてもらわないと。
阻止するには具体的には何をすれば良いでしょうか？

[651: 契約済みさん [男性 30代]]

ガーデンって他の店知ってるけど派手に宣伝やデカデカと看板出すよ。
取手市の店だけど。市内を循環するバスにもガーデン！国道6号の柏の方にも取手ガーデン！
おおたかピンチ。本当にやばいよ。

[652: 西口住民 [男性 30代]]

柏の葉は文教地区指定してパチンコ等が出てこれないようにしているようですね。なぜ流山は指定していないのでしょうか。少なくとも小中学校も近隣に複数あり子育ての街とうたい市の文化施設も作ろうとしているのに対応が間違ったとしか思えません。今から急いで条例改正しても出店妨害と訴えられて負けるだけでしょうね。。市は自由が丘のような街を目指すとか言っていましたが駅前のパチンコまで真似しようとしたのでしょうか。

[653: 匿名さん]

条例にしたがえば、市長は指導できるし、街づくり委員会の調停もある。ただ、パチンコ屋は政治力が強いからなあ。
とりあえず、市に訴えかけるしかないですね。なるべく公開のかたちで。

[654: 周辺住民さん]

おおたかの住民は少なからず子育てとか住みやすい等、流山市の方針に魅力を感じ移って来た人達。市長の続投も、ママ市議の当選もその姿勢を支持した結果。それに応えるのが市の姿勢だと思います。

市民も何もせず行政に期待では重い腰も動きません。反対の署名運動でもして反対の意見多数の市民の意思も必要かと思います。ここでの結果が10年後の街の真価を左右します。賛成派は本当にこれっぽっち程度でしょう。ニュースになる位の運動をすれば可能性はあるかもしれないです。

[655: 匿名]

おおたかの森には似合わないな〜ただTX八潮駅周辺も阻止出来なかったよね

[656: 周辺住民さん]

こうなるとファ○マのATMフル可動か？
まぁ何にしてもあちら側は対決姿勢剥き出しなわけですから(予定地看板の文言から)、そんな態度で商売を始めて上手くいくわけありません。
企業側も出店がゴールではなく、あくまで反対される事を予想しているなら、何故過度に挑発するような態度に出るのか理解に苦しみます。
共存する気がない形明白で企業名を自ら公表するとは、甘いですねぇ。

[657: 周辺住民さん]

八潮の反対物件もガーデンなんだね？
結局なにもできないだろうで、あちらで味をしめておおたかにも来たんだね。

ガーデン八潮で調べたら、悪いけどお下品なビルでおおたかにはそぐわないね。
あれでノボリズラーッとで週末の開店前に入り待ちの集団が居るとなると申し訳ないけど
西口の印象と価値はかなりダウンですね・・・。

[658: 周辺住民さん]

おおたかの森に住むお父さん方のなけなしのお小遣いは全て吸いとられ、お馬さん大好きなオーナーの飼馬の餌代に変わっていくのですね。悲しい未来が待ってます。

「母になるなら流山」たしかに流山市はおおたかだけじゃないから仕方ないか

[659: 周辺住民さん]

八潮は2011.6着工の2011.11開店で計画してたみたい。
やっぱり年内だろうね。↓参考にしました。
http://s.ameblo.jp/goodyashio/archive-201108.html

[660: 契約済みさん [男性 30代]]

ガーデンの宣伝などにかけるお金の使い方は強引なところがありますよ。

[661: 周辺住民さん [男性 30代]]

国立市の逆転の発想でいくらか費用をかき集めるのは難しいんでしょうか？阻止するための建築物建設費用と損害賠償請求費用みたいな感じで。

国立市の事例を見る限り併せて5億くらいかかりそうですが…。

[662: 周辺住民さん]

パチンコ店が建つならキャバクラなんかも違法でなければ建てられるってことですよね。
これからの街づくりについてどうお考えなのか市長に伺いたいですね。

[663: 周辺住民さん]

何のためにおおたかの森に引っ越してきたのか、、、
開発途中といのはこういうリスクもありますよね。
条例などで規制しているのでは、と安易に考えていました。
市ではそこまで想定してなかったのか、そもそも規制すること自体難しいのか、どっちですかね。

[664: 南口住民さん]

入院可能な病院などを近くに建設できれば、撤退させられるかもしれませんね。
難しいとは思いますが。

[665: 周辺住民さん]

どんなに反対しても法律（条例）に違反していない以上、
「これまでの計画にかかった（法外な）費用分を上乗せして土地を買い取ってくれるなら撤退しても良いですよ～」
てきな対応になるでしょうね。

前もって条例化していなかった流山市の落ち度。
もっとも流山市がパチンコ屋を望んでいるなら落ち度ってことにはならないけど。

[666: 購入経験者さん]

すでに流山には８軒のパチンコ店があるようで、これらはどこも長く続いているのが現状・・・需要があるのは信じ難いです。断固反対したいです。

[667: 周辺住民さん]

国立にだってパチンコ屋はある
駅前などの特定の地域が条例の対象になっている
流山もおおたかの森周辺だけでも守るべき、、、、だった。

[668: 周辺住民さん]

「法外な値段で土地を買い取ってくれるなら撤退…」
初めからこれが狙いかもな。
これが叶わなければ出店して稼げば良いだけ。

どちらにしても儲かる。

おおたかの森周辺に住んでてこの掲示板を見てるような人は、
断固店には行かないかもしれないけど、周辺からいくらでも人は集まってくる。
もともとこの界隈にパチンコ屋は少ないしね。

おおたかの森、、、積んだか？

[669: 契約済みさん [男性 30代]]

「スロットで負けたはらいせに悪さでもして帰るか…。」
あの近辺のマンションの方はご注意下さい。

[670: 周辺住民さん]

住民として流山おおたかの森には期待していましたが、これでは柏の葉キャンパスの方が良いのでは？
文教地区に指定されている柏の葉キャンパスの方が清廉とした街並みになりそうです。
パチンコ店ができることで流山おおたかの森の転入者数は一気に減りそうですね。
本当に、本当に残念です。

[671: 周辺住民さん [男性 30代]]

景観を損ね、依存症を増やすパチンコ店に
個人的にも嫌悪感を覚えます。

しかし、法律上問題がないので、
住民が建設反対の声を上げて、現実的には妥協案として
店舗の外観などの調整で落ち着くのではないでしょうか。

ガーデンの施設一覧
http://www.garden-group.co.jp/concept/

ちなみに転入者が減る可能性は低いと思います。
また、パチンコ店には人が集まり、店員は毎日清掃をしますし、
周辺施設は充実していくはずです。

[672: 周辺住民さん]

西口の住民です。おおたかの森の環境の良さとこれからの開発に期待して引越してきました。
西口は工場の移転が進まず、駅前には賃貸ばかりが立ち並び、ヤキモキしていました。
ようやく工場移転の目処がたち、いよいよこれから！というところにパチンコ出店予定の看板。頭をぶん殴られた様な衝撃。
パチンコ店はおおたかの森の雰囲気に全くもってそぐわない。住民としては悲しい限りです…。

[673: 周辺住民さん]

まずは市へ意見を寄せましょう。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/77/408/index.html

[674: 周辺住民さん]

看板建てたら早いですよ。
パチンコ店の開店は年末・大型連休前がセオリーです。よって、盆前は物理的無理なので年末です。
そこから逆算したならば、今のタイミングで市のHPに意見投稿してても遅すぎます。
来週中には駅前で署名活動くらい始まってなければ、妥協点すらあっちサイド有利な形になるでしょうね。

[675: 周辺住民さん]

まずは、現行の景観条例とかで最大限粘るのと、国分寺の事例と違うところを整理して、理論上行けそうなら、図書館でも何でも整備する事ですね。
国分寺はすでに周辺にパチンコあるところに、新たに出店した原告を狙い撃ちしたから負けたみたいで。
おおたかは別の判決だってあり得るかもしれない。、

[676: 匿名さん]

条例上は市との事前協議なしには届けも出せないはずなので、まだチャンスはあるでしょう。

[677: 西口住民さん [男性 30代]]

12月におおたかの森小学校の近くに引っ越すものですが、
西口にパチンコ店ができたら非常に残念です。

景観がよくないですし、柄の悪い人たちも集まります。
今後のおしゃれなテナントなども「パチンコ店があるから」と
出店を見合わせて、街全体の質が落ちるイメージです。

私は反対意見と今後の説明について、実名で市にメールをしました。

大きな住民の声が必要かと思いますので、
知人の方々にも周知して、声を上げていったほうがいいと考えています。

[678: 契約済みさん [男性 30代]]

>>677
その通りですね。掲示板に書き込むだけでは解決にはなりませんから。行動を起こして異議申し立てましょう。多少なりとも治安が悪くなることは確実ですから。

[679: 周辺住民さん]

>>639
初当選の近藤みほ市議って、フォレストレジデンスの理事長経験してんだね(で何か実績あんの？)
まぁこの人に限らず、議員さんや流山市を巻き込んで世論動かさないとダメ。マスコミを利用しても良し。

しかし、八潮市の例を見ても流山市は何か打つ手はなかったのだろうか悔やまれる

[680: 周辺住民さん]

近藤議員はサイトが機能していないので、Twitterで訴えるのがいいかな。
https://twitter.com/lovehona

面積が1000㎡以下だと条例に引っかからないのでどうしようもありませんが、
あの土地だとそんなことはないはず。

[681: 周辺住民さん]

南口の近藤さんより西口の公明党斉藤さんの方が家が近い。斉藤さんはハナミズキテラスの隣に住んでるからまさに地元。新人無所属の近藤さんより、一番近くに住んでる2期目公明党斉藤さんを使った方が良いかも。近藤さんもこの件にはしっかり顔を突っ込み勉強してもらい、早く使える議員に育ってほしい。

[682: 周辺住民さん]

たしかにこんな時は公明党が使えるかもしれない。
いろんな意味で力があるしね。
ただし、パチンコ屋もそっちよりの会社だった場合はすくいようが無いことになるけど。

[683: 周辺住民さん]

それよりパチンコ屋にこの土地を売ったのは誰なんだ？

[684: 契約済みさん [男性 30代]]

>>683
何故にパチンコ屋なんでしょう？
おおたか住民が全く望んでないのはわかってて売ってますよね。この開発にうらみでもあるのでしょう。

[685: 周辺住民さん]

今回の件、建設反対派は多いでしょうね。
よって今回結果はどうあれ誰がどう動いたかは、近隣住民の支持を大きく動かす結果に繋がるでしょうね。

[686: 周辺住民さん]

地主を責めても仕方がないですよ。地上げみたいなことされたら、売らざるを得ないってこともあります。
まあ、欲をかかずに早いこと東神に売っておいてくれれば、とは思いますが。

[687: 周辺住民さん]

必ずしも地主が悪いとは思わない。
こんなことになるとは思わずに仲介業者に任せたのかもしれない。
（不動産仲介の仕組みが解らないので、そんなことがあるのかどうかも知らんが）

いずれにしても最終的にパチンコ屋に売る判断をした奴がどこかにいる。
そいつに悪意が有ったか、モラルが無かったか、その両方か。

あ～～腹立たしい。

[688: 周辺住民さん]

実家の駅近にパチンコ屋があるのですが、周辺施設には質屋とか金券ショップとかがあります。
ターミナルとなる西口広場にはチェーン店ではない飲食店とかが多くなるのを期待していたのですが残念です。
なんとか阻止する方向で動きたいですね。

[689: 周辺住民さん]

何をお高くとまってるのか知りませんが、今回の事はバランスとるのにいいきっかけになるんじゃないですか？
この街はもう少し庶民的な街並みであってもいいと思いますよ。
駅前に庶民的な店が少ないんですよ。精々フードコートやサイゼリアくらいでしょ。何だかんだで繁盛してるって事はニーズがあるんですよ。このまま適当な品格で開発が進んだらそれこそ迷惑。
マン喫やTSUTAYAとか趣向的なお店が西口に集まっても楽しいじゃないですか。
貴女方パチンコで働く方もたくさんいるのによくそんなことばかり言えますね。それこそ品位を疑いますね。自分達さえ良ければ良い。

[690: 周辺住民さん]

庶民的には反対しないしむしろ賛成

ただパチンコと庶民的は話が違うんだよ

そもそも違法かどうかもグレーな状態の脱法賭博的な物が
これだけ堂々と営業していられること自体がおかしい

[691: 契約済みさん [男性 30代]]

庶民的なのもよいですがパチンコはね〜。パチンコ屋で働いたことあるけど入り口に灯油まかれたり、マンションの入り口（社員入居）のガラスが割られたりと面倒臭いこともありますよ。

[692: 周辺住民]

>>689
パチンコが３点方式の限りなくクロのグレーゾーン産業でなければ、誰もここまで言いませんよ。
そこであえて働く人のことをどうこう考える必要まで、善良な市民なら必要ないでしょう。
ＴＳＵＴＡＹＡや漫喫ができるのは歓迎の方もそれなりにいるでしょう。
その議論をごっちゃにして、どうするんでしょうかね。

[693: 周辺住民さん]

土地利用計画板ではなく出店予定地と看板が立っているのは何を意味するのでしょうか？
地権者と土地売買の内定がおりた状態、ってことですかね。

[694: 周辺住民さん]

>>665が目的だとしたら出店予定地の看板を早出しするのは合点が行きますね。
早めに挑発的な看板を立てておけば、議論が大きくなってうまくいけば立ち退き料てきな物をせしめられるかもしれないしね。

[695: 周辺住民]

>>693
そういうことでしょうね。
その状態で、「出店します」と言い切ったり、「法律により罰せられる」など高圧的な態度を見せていることについては、パチンコ店が流山市開発事業の許可基準等に関する条例第４条による事業者の責務について、努力義務ではありますが、完全に無視をしていると理屈をつけることもできるかもしれません。
パチンコ屋が表向き誠実に条例に従って事業を進めようとしているように見せかけられ、一部の感情的な住民が暴走したのを見て冷静に咎めて、住民は第５条の住民の責務を放棄しているから我々も粛々と計画を進める、という論法で来られるより、対処はしやすいのかもと。

住民側としては、法の遡及はできない以上、あくまでこの現行法に従って表向きは「互譲の精神」を貫くよう努め、パチンコ屋が、第４条に反しているからそのような相手に「互助の精神」を貫くことはできず、よって絶対反対と持っていくのが戦略上すぐれているかもしれないです。

[696: 周辺住民]

近藤美保議員、さっそくホームページ更新してますね。
このタイミングでしっかり更新できるのは、やる気は十分感じられる。

[697: 契約済みさん [男性 30代]]

誰か賢い方教えてください。
パチンコ屋を阻止するためには具体的に何をすればよいのか？

[698: 周辺住民さん]

>>697
相手の今後出方をうかがわないと何とも言えないし、
オープンなこのような掲示板に、対応のおおまかな方針はともかく、具体的な対応まで議論するのは得策ではないでしょう。パチンコ屋もここを見てるだろうし。
「賢い人」なら、具体な話はクローズされた空間で戦略を練る。

[699: 周辺住民さん]

議員が動いてくれるのはうれしいですね。
我々ができるのはまず、市や議会に要望を伝えることです。
陳情の数が力になりますから。

[700: 周辺住民さん]

ちなみにこのパチンコ屋は朝鮮系なのですか？
パチンコ自体はともかく、HPを見る限り、あまり悪い印象は受けない感じになってますね。
ただ、西口ロータリーの入口で、通学路になるところに建つとなると、不快に思う人はたくさんいるでしょう。
私も市政へのメールはさせてもらいました。

[701: 周辺住民さん]

>>700
八潮での出店の際の説明会で、代表取締役社長密山根成氏の国籍についての質問があり、韓国籍との回答があった様です。

http://s.ameblo.jp/goodyashio/entry-10978828399.html

[702: 周辺住民さん]

>>701 のリンクにある答弁凄いな。
法律に触れなければ何やったって良いんでしょ〜
ってことか。
学校で「法律は最低限の道徳」って教わらなかったのかな？
反日教育しか受けてないんだっけ？

[703: 契約済みさん [男性 30代]]

治安は悪くならないは嘘ですよ。
確実に悪くなりますので。
私は過去にパチンコ屋で働いた経験もあるし、スロットなども過去にやってましたのでよくわかります。
治安だけでなく景観も損ねます。
開店前に地べたに座り、スポーツ新聞を広げ、カップ麺を食べる…。簡単に想像がつきます。そのような中を子供達が…。

[704: 匿名]

路上喫煙なども確実に増えますね。
流山市の喫煙防止重点地区は、なぜか
おおたか周辺は南口だけ。

歩行中の喫煙は市内全域で禁止ですが、
路上喫煙そのものは重点地区以外は
禁止されていない

そもそも店舗の敷地内は路上ではないので、店舗前で
開店待ちの喫煙なんかは適用外だし。

[705: 匿名さん]

八潮駅近くに住んでいて、おおたかの森でマンションを購入しようか検討している者です。

パチンコ店については、八潮駅前にもあり
この建設について住民から相当な反対がありました。

署名運動もあり議会に阻止のための請願もしましたが否決。
景観や建築基準法もクリアして建ってしまいました。
駅を背にして入口が作られた点は導線上マシではありました…。

意外に？たむろする若者は現時点でそれほど見られませんが
路上喫煙者が増えたり景観は確実に悪くなります。

住民にとって良いことはないでしょう。


流山にとっては、子育て支援の街を目指す中なので
相性が悪すぎます。少なくとも駅前や住宅地近くには建てられないようにすべきだと思います。
（完全にNGにするのはきっと難しく、住民の少ない国道沿いなどに流すべきだったと）

だからこそ、八潮と違って議員が動いてくれる可能性はありますが…

[706: 周辺住民さん]

事前にパチンコ店の出店を規制する条例の制定がいかに大変かはなんとなく理解できます。
既存店舗も市内にある中で、パチンコを目の敵にした法整備はなかなか厳しい。
ただし、特定の層（子育て世代）をターゲットにしたマーケティング戦略を取った以上、市としてはターゲッティング層の中核となる地域において、はなはだしくふさわしくない施設の新規建設には、積極的に法律・条令の範囲内で阻止するよう動く責務があると思います。

本来自治体は、特定の層をターゲッティングにしたマーケティングを行うというのは、公平性の観点から慎むべきものです。
それを敢えて、市の発展のために行ったからには、最後までそのマーケティング戦略を責任を持って進めるべきです。ここで折れてしまっては、何のためのマーケティングなのかわかりませんし、特定のターゲット層を呼ぶだけ呼んでおいて、あとは知らないという行政姿勢に受け止められても文句は言えません。多くの子育て世代から愛想をつかされるでしょう。

パチンコ店の出店を市が阻止に動けば、パチンコ店は訴訟を起こすことになるでしょう。その結果、市が負けるケースも当然あり得ます。そうなったら、訴訟戦略にもよりますが、個人的にはやむなしと考えます。（そうでない人も多いと思いますが）
市が市民側に立って、行動を起こしてくれるのが何より重要です。
ただ戦うとなったら、国分寺市や八潮市の事例を研究して、市として戦略を練り上げるべきです。

[707: 706]

ちなみに↑の書き込みはマーケティング戦略を批判する意味合いで書いたのではなく、本来の公平性を何よりも重んじる行政姿勢をある意味かなぐり捨ててマーケティング戦略を取った以上、今回の事態において、ターゲッティング層の保護を第一に行動してほしいということです。
ここで、行政だから公平性が第一で～という行動を取ったら、マーケティング戦略により、流山市を魅力に思って移住してきた多くの子育て世代を裏切ることになります。

[708: 周辺住民さん]

他に同様の土地、例えばA3とかB45もまだ買い手がいなく同様のリスクがあるのでしょうか。
そうであれば市には早急に何かしらの対応をして欲しいですね。
私も市に意見をメールしておきます。

[709: 周辺住民さん]

そういえばハナミズキテラスの向かい側あたりに病院ありませんでしたっけ？
名前がすぐに出てこないのですが…、そこは入院施設はないのかな。

[710: 周辺住民さん]

>>709
新柏クリニックの事でしょうか？
確かあそこは透析のクリニックなので入院施設はなかった様に思います。

[711: 匿名さん]

こちら、おおたかの森パチンコ店まわりの動きで一番わかりやすいです。

http://mihokondoh.net/?p=503

[712: 匿名さん [男性]]

どこまでもなめられすぎる日本人。
韓国ではパチンコと売春は同じころに禁止法が出来て違法となります。
２００７年頃の韓国からはパチンコ店は消滅しています。
なのに韓国籍の彼らは日本では合法と平然と言ってのけます。
日本の行政や司法に問題が有ると言うより
日本人の考え方が甘すぎるのでは思います。
違法に抜け道考えて合法になるのは日本ぐらいだろうね。

[713: 周辺住民さん]

>>710
御回答ありがとうございます。
入院施設ありの病院から50ｍ未満の距離だったらパチンコ店は建設できないと聞いたので…。

[714: 周辺住民さん]

連投すみません。
西口のルフォンという新しいマンション、敷地内に保育園も建設予定だとか。
パチンコ店までの距離は何ｍなんでしょう。
もし50ｍ未満ならば風営法に引っかかりそうですよね。
ルフォンはもう建設し始めてますし、後出しジャンケンとは言われないはず。
パチンコ店はあくまで出店予定地ですから。

ただ、50ｍの起点の解釈が問題になるかもしれません。
保育園自体からなのか、保育園を含めたマンション全体からなのか。

[715: 周辺住民さん]

708さん
A3は目の前のA2に保育園？ができたのでパチンコ屋はできません。この保育園がB45に睨みを効かせているかもしれません。

[716: 周辺住民さん]

西初石の住民です。住んで４年ほどになります。駅は初石の方が近いのですが、おおたかも主人が通勤に使うほか、しょっちゅうＳＣなどに行くので、パチンコ屋のような施設ができるということは本当に他人事ではありません。
少し前に書き込まれた、一貫校近くの三井の戸建てを買われた方の心中を察するにあまりあります。いまさら手付金を捨てるわけにはいきませんものね。それから西初石のウエルシア裏辺りの閑静な住宅街の方も可哀そうに思います。
今後のことですが、法的に問題ないのであれば、残念ながら建設は阻止できないのではないかとと思います。市の失政を責める意見もありましたが、いまとなっては後の祭りです。今後どうすれば、周辺住民にとって一番影響のない形になるのかを考え、事業主と交渉していく段階になっているのではないでしょうか。
といっても、私自身は世間の寿に無知な主婦ですのでどうしたらいいかは分かりませんが、署名などでお役に立てるのであれば、協力したいと思っています。

[717: 周辺住民さん]

ここ数日のパチンコ屋に関する書き込みを読んでいて、少し違和感を感じています。
私自身はおおたかにパチンコ屋ができること自体は反対ですが、住民の皆さんの書き込みを見ていると、パチンコ屋が１軒できただけで、もう終わりというようなあまりにも悲観的な意見に少し引きます。どうやって共存というか町づくり全体の中で、パチンコ店の影響を小さくしていくかを話し合うのならわかりますが。
法的に問題ない事業者を締め出すというのは、あまりにも住民エゴではありませんか。
ＴＸが開通する前からこの地に住んでいた人たちは、ＴＸによって移住してきた新住民たちを締め出しましたか。交通量が増えたり、開発で緑が減ったりしたことだと思います。
町の開発というのはそういうものではありませんか？どんな施設が来るのかわからないのが嫌ならば、おおたかのような開発地は最初から選ばなければ良いのです。「そうではない。我々が街を作っていくのだ」という人がいれば、それは僭越な思い上がりです。あなたの領土ではないのです。
繰り返しますが、私自身はパチンコはじめギャンブル全般は嫌いですし、パチンコをする客層も嫌いです。ですが、このところの書き込みを見ていて、やや違和感があったので、書き込みました。

[718: 近隣住民]

>>717
おっしゃる通り、法的には問題なさそう（確認中ですが）ですし、建築の際は共存の道を探るべきと思います。私も建設反対の立場ですが、立地によってはここまで嫌悪感を示さないと思います。
ただ、今回の場合、立地は小中学の通学路にあたり、保育園、塾などが隣接する中でのことです。あの挑戦的な看板も住民の神経を逆なでしているでしょう。
おおたかの住民は、子育て、自分の子供に人一倍の思いを持ち、また、街づくりにも夢を持って転居されてきた方が大半です。（私もその一人）
今回どうなるかはわかりませんが、意にそぐわない施設が建設される見込みに対し、声をあげることは必要ではないでしょうか。更に変な施設が出来ないためにも、業者の言いなりにならない姿勢を見せるべきと思います。

[719: 周辺住民さん]

>>717
あなたと同じような考え方している地元民は多いと思いますよ。
なにがなんでも白紙撤回！絶対に建設を許すな！という流れになるかな？と思っていたのですが
そうではなく、できてしまうのは仕方ないとして、その上でどう付き合っていくか、という声もちらほら出てます。
おおたかの森にパチンコ屋は相応しくないが、それでもどうしてもできてしまうのならば「おおたかの森に相応しいパチンコ屋」にできないか？
子育て世代が望む街で受け入れられるパチンコ屋ができたらそれはすごいイノベーションですよね。

最初、ものすごいショックを受けてしまうことは仕方ないです。その上で次のステップとして、ただイヤダイヤダと駄々をこねるだけなのか、それとも現実的に何ができるのかを考えるのか？

あなたは「思い上がり」と書かれましたが、私たち住民自身が街づくりをしていく主役です。ただ受け身になるだけではなく、自分たちが市と連携しながら良い街をつくっていこうとする主役です。だからこそ、考えることから逃げずに、このパチンコ屋をどうやっておおたかの森に馴染ませるか、考えなければいけませんね。
717さんも、前向きな良いアイディアがあったらぜひ教えてください。

[720: 周辺住民]

市役所や議員さんたちに陳情して回避する方法を模索していきましょう

政党ごとに陳情方法が異なるようですので、ただ陳情するのではなく
相手に合わせてお願いするのが有効のようです。

[721: 周辺住民さん]

まだできると決まったわけではありません。ただ建設予定というだけで、開発届も出ていません。
黙って届を出してしまえば話題にならずに事を進められるのに、そうしないのは、何か理由がある
からでしょう。反応を見ながら建設可能かどうか探っているのではないでしょうか。あきらめて
受け入れるのは尚早だと思います。

パチンコ屋がないということは、子育ての街として大きなセールスポイントです。それは新しく
開発した街だからこそです。簡単に手放していいものとは思えません。

[722: 周辺住民さん]

どうやったらギャンブルを子育ての街で受け入れることができるのですか。
あなたは自分の子供にパチンコをすすんでやらせますか。

[723: 市民 [男性 30代]]

もう各議員に陳情を送った方居ますか？　声を上げていく必要は、今後の法整備も含めて必要でしょうし、送り先とか共有してもらえると助かります。　

[724: 周辺住民]

販売中や建築予定のマンションの会社にも、マンション価値が下がったり売れなくなったりするのではという話をするのは有効でしょうか

[725: 周辺住民さん]

私もどちらかというと717さんのご意見に近いですが、検討していたおおたかの森小中学校の並びの三井の戸建ては見送りました。やはり子どもの教育環境を考えると、すぐ近くにパチンコ店があるというのは、嫌なものではあります。また検討中だったので良かったです。もう契約してしまった方はご愁傷様としか言いようがありません。これからは、周辺の土地の開発状況をよく調べてから買う人が増えそうですね。
それはそうと722さんはレベルの低い人ですね。私の子供にはやらせませんが、パチンコをやるやらないは個人の自由です。そんなことまでとやかく言う必要はないです。こんな人の子供は可哀そうだと思いますね。

[726: 周辺住民さん]

>>725

ストーップ！
いまは住民同士で対立するのは得策じゃありません。
722さんのように考える方を含めて、一丸となって対応すべき時ですよね？
今回の件で感情的になっている方も当然いるでしょう。それを安易に悪いと決めつけず、一緒になってどうしたら良いのか考えていきませんか？

>>722

お気持ちはとても良くわかりますよ。私もあなたと同じように怒り狂ってますので。
722さんも含めて、地域の住民みんなでどうしたら良いか考えていきましょう。


いちばんやってはいけないのは、共闘すべき市民が内部分裂すること。それがパチンコ屋が最も望んでることでしょうから。

[727: 西口住民さん [男性 30代]]

個人的にはパチンコ＝存在悪とすら思い、
パチンコそのものを見下し、産業が潰れることを切に願っています。

それでも配色や音響を抑え、広告を目立たず、
南口のように統一感のある色彩のあるパチンコ屋ならOKという
私のような人も一定数はいるのではないでしょうか。

もちろん、パチンコ経営者はいい人ではなく、
甘い考えではただの目障り耳障りなパチンコ屋ができて終了ですが、

法律で問題がなく、市政の落ち度も否めないですし、
結局は景観やデザイン、センスに関わる問題と捉えています。

私も市にはデザイン面についてメールを送りました。

[728: 周辺住民さん]

>>725
そうですよ！
匿名の場とはいえ個人を攻めて煽るのはあまり良くないですよ。
今回は購入を見送ったとのことですので今後は関係ないかもしれませんが、契約している人に対しても失礼がないようにした方がいいと思いますよ。
あなた自身の方がレベルが低く見えてしまいますよ！！

[729: 周辺住民さん [女性 30代]]

今後の町の治安に関わる問題ですので、一致団結してしっかり反対しましょう

こういうのは1度許すと際限なく増えていきますから初動が大事です

[730: 周辺住民さん]

この掲示板は住民の認証機能があるわけではなく、業者も書き込めるわけで、平日になってから急に書き込みの方向性が変わったのも、住民でない方々が書き込んだ可能性も否定できないわけです。
それを考慮して、議論するのがいいかと。
個人的には、市民側の行き過ぎを指摘する人の書きこみには、業者の挑発的な書きこみも合わせて咎める書きこみがないのが気になります。

[731: 周辺住民さん]

業者の挑発的な書きこみとは、看板の書きこみ内容です。業者との話し合いによる妥協点の見いだしは、業者の誠実な態度が合って初めて成り立ちます。
それを敢えて挑発的な文言で看板設置をしておいて、市民にだけ妥協を迫るのはアンフェアです。条例趣旨にも反します。

[732: 周辺住民さん]

市民の行き過ぎを咎めるのであれば、まずは業者の看板について断罪して、これでは話し合いはこのままでは厳しいだろうということをはっきりさせた上で、もし業者が態度を今後軟化させてきた場合、それでも住民が態度を硬化させたままにしてしまったら、さすがにおかしいのではないですか、という論調になるのが、普通の市民感覚だと思う。

それがなしに、努力義務とはいえ、条例の趣旨にも反した行動を取る業者を擁護し、パチンコ屋ができるを前提とした意見というのは、かなりマイノリティな感覚だと思う。

ここの新住民は、市の条例の趣旨を順守して開発行為を行う業者のもとで建設されたマンションや戸建て街に住んでいます。元の住民がどうこういうのは論理のすり替え。条例の趣旨を理解しない挑発的な業者に対して、態度を硬化させるのは住民ととして当たり前で、そこを多少行きすぎではというならともかく、全面的に市民側が悪いような書き込みはいかがなものかと。

で、もしそのような書き込みが市民の立場で書かれたのならば、市に対してその旨をメールしてほしい。市にメールするには記名で市民であることを市に対して明かして行わなければ、無効なメールとして扱われると思うので、もしこの書き込みに不快感を感じるのであれば、それも含めて市にメールしてほしい。

一方、パチンコ店を阻止する立場であれば、個々の住民として市にメールする以外に、管理組合や自治会を巻き込んで周辺住民の多数の意志というのを市にみせる必要もあるかと思う。

[733: 匿名さん]

意見を出せる「近隣住民」は土地が接しているか、建物の高さの
2倍まで。

かなり近い人だけですね。すぐ近くの人の協力が不可欠。

[734: 周辺住民さん]

基本的には西口はまだ未開発だから住民って裏のビルは賃貸かな？その程度しか居ないんだよね。それ等もわかった上てあの挑発的な看板掲げて、やれるもんならやってみろ的で、東口にある送迎ステーションだって、おおたかの規模ならロータリーが完成したら西口にも作ってもおかしく無いのに、パチンコ屋なんて出来たら其れこそ市の方針の子育てに優しい街作りに正面から逆行してますね。

北口の三井のマンションは中学？が併設校だそうで、通学路が毎朝毎朝ロータリーら辺を通りパチンコ屋の前を歩く羽目になりますしね。

パチンコ屋は近辺の住民も勿論利用するでしょう。しかし、近所の住民が反対して利用しなくても、空きているからと他の地域の人達が集まり出来てしまうと結局客が余り来ないなんて事は起きません。

市の認識の甘さは勿論あるでしょうが、モロに通学路だからとか強引にでも業者に掛け合って貰いたいもんです。住民は住民で反対意見を声をあげていく必要が有りますね。

[735: 周辺住民さん [男性 30代]]

そもそもなんであんなとこに建てるんですかね？
エリア的にパチンコやる人少なそうだし、採算取れるのかな？

[736: 734]

失礼、三井のはギリギリ学区外でしたかね…。東のPVやベリスタはそうなのかな。

パチンコ屋は駅近で利便性が良ければ遠くからでも来るからね。

[737: 周辺住民さん]

地方からの移住者です。
地元にパチンコ店があり、中学、高校とモロに通学路でしたが、行列など見たことありません。駐車場は広大で車はたくさん止まっていますがたむろする人もあまり見かけた記憶がありません。
東京出身の主人は開店前の行列は凄いし迷惑だと言いますが、正直信じられません。(行列までする価値がどこにあるのか）
地方と都会の違いなのでしょうか…
車社会なので、行列せずに車で待機してたりしていたのかもしれませんが…

確かに景観は悪いけど、なんの影響も受けなかったので、全く関心がなかったのですが、皆さんの反応を見てそんなに悪影響のあるものなのか心配になってきました。
ここは都心ではありませんが、やはり行列するのでしょうか？
平和な田舎から移ってきた私にとって、首都圏=大都会のイメージで不安だったところ、このあたりは意外とのどかなところも多くほっとしていたのに…
行列ができたりガラの悪い人がうろつくようになるのは避けて欲しいです。
不安ばかりかいてしまい申し訳ありません。

[738: 周辺住民さん]

おおたかの森の住民層とパチンコ愛好者層は重ならないでしょうから、周辺からどれだけ来るかですね。
ここに建ててもそんなにもうかるとは思えないので、ゴネて転売狙いのような気もします。
市はお金で解決できるならしてほしいですね。このままだと北口の開発にも悪影響を及ぼしそうですし。

[739: 契約済みさん [男性 30代]]

おおたかの住民はほとんど利用しないと思います。
都市軸道路完成後に16号方面から車で来ることが予想されます。あと、電車で野田方面から。
いずれにしても大型駐車場を兼ね備えた巨大なものになるのでは。

[740: 周辺住民さん [女性 40代]]

都市計画課に問い合わせしたら、「パチンコ店が出来たからって子育てが出来ないわけじゃないでしょ。」と鼻で笑われました…。

[741: 近隣住民]

>>740
私も電話しましたが、さすがにそんな対応はなかったですよ？確かに満足の行く対応ではありませんでしたが。
本当なら、ここではなくて、市役所の然るべき部署にクレームあげるべきでしょう。

[742: 契約済みさん [男性 30代]]

確かに暴力団事務所があってもキャバクラがあってもぼったくりBARがあっても子育てはできますよね。でもこれってただの開きなおりでしょ。

[743: ご近所さん]

>>738 >>739
おおたかの住民が来るか来ないか別にしても、来る人は来ますね。

あと要注意は店舗オープン時や新装開店時。何処からやって来るんだってくらいの人だかりです。

ちなみに先月、松戸の秋山辺りを仕事で走行中にパチンコ新装開店の凄い行列見かけましたよ。

[744: 周辺住民さん]

そういえば、流山市は職員に弁護士も抱えているんだよね。こういうときにこそ生かしてほしい。

[745: 周辺住民 [男性 30代]]

私も周辺住民&子育て世代なので大変残念です。
様々な意見があるかとは思いますが、子供にとって、子育てにとってパチンコ店・ギャンブルがプラスになることは少なくとも無いと考えます。

流山市ホームページからの意見・問い合わせフォームがありましたので微力ですが反対意見などをよせておきました。

[746: 周辺住民さん [女性 40代]]

>>741
もちろん市役所の然るべき部署にも報告しましたよ!!
通学路になってることや、おおたかが子育て世代がたくさん転入してきてること、流山市が子育て世代に向けたキャッチコピーを強く打ち出してることを話したら、言われたんですよ…。(ToT)

[747: 匿名さん]

ことパチンコに関しては、市も警察も全く力になってくれない
ケースもあるようです。

習志野市での例を見ると、>>740さんの話も納得がいきます。
http://news.livedoor.com/article/detail/9362364/

[748: 匿名さん]

反対するのも結構覚悟が必要かも。
http://news.livedoor.com/article/detail/8286460/

[749: 周辺住民さん]

>>746
それは大変ですね。
部としては、このような方針を出しているので、職員個人の名前を聞いて、
上司を出せという対応をした方がいいですよ。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

当然市としては、現時点で歯切れの悪い返事しかできないのはやむを得ないですが、市民の感情を逆なでする言い方は普通しないはずです。もしそうなら、ぜひとも上司を出すよう話をしてみてください。

[750: 契約済みさん [男性 30代]]

もう金で解決するしかないよね。
いくら積めば撤退すんのか…。

[751: 近隣住民]

>>750
それこそ思う壺でしょう…
しかしパチンコ業界、想像以上にブラックですね。
ますます見過ごすわけには行きません。

[752: 引っ越し検討したけど。。。 [男性 50代]]

何か騒ぎ過ぎ、と言いますか過剰反応ではありませんか？
確かに自宅の｢隣｣に風俗店とかパチンコ店が有るのは嫌悪感を感じる方もいらっしゃるかと思います。
しかしながら、建設地は用途地域が住宅に限られていない地域だと思いますので、建設反対は難しいんではないんでしょうか。それを知っていながら住まわれて、パチンコ店が云々というのは本末転倒だと思います。
｢反対｣という方の相当数のブログやらを拝見させていただきましたが、やれ市議会委員に頼んだけど、だの、お洒落なビル(店)が建つと思っていたのに、だの、相当乱暴な意見や、とても感情的に書き込みされているのを見て、とても勝手だと思いました。
本来、おおたかの森駅周辺は、とても木々･緑豊かな地域で、本当にオオタカやフクロウが住んでいましたのを、常磐線開通反対の住民･行政が焦ったのかTXの開通･開発を｢認め｣、皆様がお住まいのマンション･住宅が立ち並び、都心に一番近い森のまち、という謳い文句が殆ど当てはまらない地域になってしまいました。
お洒落な商業施設は良し、とするのに対し、建てて良い地域にパチンコ屋が建つのはダメ、では、無くなった自然や、追われて行った動物たちに失礼だと思いませんか、といいますか、そうゆう気持ちになりませんか？
それに｢パチンコ屋｣反対反対、と言われる方、いかなる理由にてパチンコ屋さんが出来たのか、歴史の紐を解いてみて下さい。差別に値しますよ。
それに｢流山おおたかの森の住民｣が、セレブティがあるとは思わないでください。ここのスレでも、野田から来る、とか、おおたかの森の住民が利用するとは考えられませんとか、記載がありますが、多々のブログでもそうですが、自分たちが１番、的な発言がすごく多いのはびっくりです。
他のスレでは、流山の住民に対しまして、批判の言葉も書かれていますよ。
私がこの地域に住もうとして辞めましたのが、用途地域が住宅に限られていない、というのと、市役所のHPの市長が、オオタカが住む生態系豊かな場所、と書いているのを見まして市役所に｢何処に今は住んでいますか｣という問い合わせに対し(勿論実名で)、もう数か月も経ちますが未だに返事がありません。
良く調べ、そして行政を信じて住まわれた皆様、もう少し自制心をお持ちになられた方が宜しいかと存じますよ。

[753: 匿名]

>>747
しかし習志野市の場合は、わざわざ200m条例を撤廃するとか明らかに市長らに癒着があったと見る。

>>748
あちらはマル○ンだけど、反対派が嫌がらせ受けたりしたり治安も悪化してますね

>>750
確かに韓国では既に違法扱いなのに日本では･･･何なのか

[754: 周辺住民さん]

>>752
まさに同感、おっしゃるとおりだと思います。
私はこの掲示板見て笑ってました。

[755: 周辺住民さん]

色々な意見があるのは普通な事です。

増尾でも駅前のセレモ施設建設の反対運動が有りました。相手も違法に申請してるわけでは無いのに反対運動が起こるのは反対意見があるからで、ウチは駅から遠かったので賛成はしませんが特別どうこうは有りませんでした。ですが近隣住民には違法では無いから仕方ないでは済まなかった問題だったので声をあげて行動したのでしょう。

周辺住民とそうでは無い人の温度差はあると思いますので、騒ぎ過ぎと思うのは街への期待値の差だと思いますよ。

[756: 周辺住民さん [ 30代]]

752さん、よく言ってくれたと思います。私は野田方面に住む流山住民ですが（笑）、当然おおたかの開発には興味ありますから、色々調べていてこの掲示板も拝見しました。もちろんできればパチンコ屋などできて欲しくない。
しかし、752さんの言うように、おおたか住民はパチンコはしない、とかパチンコするのは野田方面からくる人だという発言はデータに基づいていない、偏見に基づく発言と考えます。選民思想的なものが感じられ、同じ流山市民として残念です。流山住民17万のうちおおたかに住む人は1割くらいでしょうか。もし本当にパチンコができて欲しくないと思うのなら、税金を使うならなおさら、他の流山住民を味方につけた方が得策だと思います。
こんな匿名掲示板で言っても仕方ないことなんでしょうが。。。

[757: 匿名さん [男性]]

今さらパチンコ店がおおたかの森の中心部に出来ても業者側に責任は無いと思う。
ただ流山市の行政については街づくりへの配慮や認識はかなり甘いのは確かです。
おおたかの森の中心部などＵＲ側が販売してる用地については用途制限などを
付けているけど従前地の地権者の土地の売却までは制限はかかってない。
お隣の柏の葉キャンパス駅周辺では柏市（都市計画課）の方でしっかり地区計画を
定めているから街の中心部（商業地区Ａ１・Ｂ１エリア）ではパチンコ店・麻雀屋は
建築してはならないと用途の制限が定められている。
地区計画は市町村で定めることができるのに制限がかかってないという事は、
法的にはこれとよく似た話がこれからもたくさん出る可能性がある。
流山市などもともと田舎だったから仕方がないのかもしれないけれど
都心部ではあり得ない話し。

[758: 契約済みさん [男性 30代]]

パチンコ業界関係者の書き込みに注意！

[759: 野田市民]

野田方面の方がパチンコをやるとかやらないではなく、パチンコ店が多数ある柏方面からは来ないでしょうと言うことが言いたかったわけであり…。野田方面ってパチンコの大型店ありましたっけ。
要はおおたかには相当な規模のパチンコ店ができますよ。近隣住民は意地でもやらないと思いますが…。

[760: 周辺住民さん]

街に期待していて一世一代の大きな買い物をしたのに残念な事が起きた。もう看板が立ってしまった以上どうにもならないかもしれない・・そんな人達がたくさんいて、ここで不満をぶちまけているだけ。匿名だから本心を吐き出せる。
それを笑ってしまうとかお高く止まってるとか言われたくない。批判されているみなさんも同じ目にあえば、掲示板を利用している以上、きっと同じ事をするのではないでしょうか？
不愉快なら見なければいいだけ。

[761: 匿名さん]

グリーンチェーンの街が、ガーデンチェーンの街になってしまった。残念。

[762: 通りすがり]

色々な意見があるのは致し方ないと思います。

こういった掲示板には、
様々な思惑を持った方が書き込みされるので、ここでの議論は別として、
一人一人が、自分の思いを基に実際の行動を起こす他ないですね。

「誰か」が署名活動を展開してくれているのを願っている人は多いと思いますし、
自分もその一人ですが、そこまでの行動力はないので、
実名で「パチンコ建設に反対します。理由は～～」と市にメールしました。

[763: 契約済みさん [男性 30代]]

所詮、ネット上での空中戦。
具体行動を起こせないから、ここで感情をぶちまける輩と、それをしたり顏でたしなめる輩の集まり。
反対だ！というけど、具体行動すべきなのは私じゃない他の誰か？

バチンコ店はできる、でも建ったけど慣れてきたらそんなに気にならない、という結果になるだけ。

こう書くと、まずは住民の意見交換が大事なんだ！とかいう反応が出るんでしょうが

[764: 周辺住民さん]

おおたかの森の住民が利用しないというのは偏見ではなく、おおたかの森周辺に住んでるのは共働きしている夫婦とその子供が多いため、そもそもパチンコに時間を費やすことができないということだと思いますよ。
他のレジャー施設だったらよかったんですけどね。

[765: 西口住民さん [男性 30代]]

> 752
パチンコ店の話がなぜ動物保護の話になるのでしょうか。
「一見、関係がありそうで関係のない話を始める」という
典型的な詭弁の特徴です。

これはパチンコ店はデメリットが多いから建設反対という
多くの住民らのシンプルな願いです。
関係のない話はしないでください。

パチンコ店の話がなぜセレブティの話になるのでしょうか。
「主観で決め付ける」という
典型的な詭弁の特徴です。

これは流山おおたかの森の住民が自分たちの街を愛し、
誇りを持っているだけです。誰もセレブリティなど考えていません。
主観で物事を決めないでください。

あなたの意見は、パチンコ店の建設に反対している人に対する反対意見であり、
建設的な意見が入っていないため、非生産的で無価値です。

[766: 西口住民さん [男性 30代]]

>752
「多々のブログでもそうですが」や「他のスレでは」という言い方も
大勢の意見であるように見せかける、典型的な詭弁の特徴です。

あなたの意見が多くに支持されているように思わせる、古いやり方です。

そもそも、754、756、757の賛同も752の
偽装工作である可能性は否めません。
少なくとも756と757は同一人物です。

・午前2時や午前5時に書き込まれすぎである。
・その時間に他人への賛同が頻発することはほぼない。
・主語が「私」だったり、改行に同じ特徴が見られる。

また、ネットの掲示板はとても大切の意見交換の場です。

実際に私も含めて、パチンコ店の情報をキャッチし、
さらに市にメールを送るというアクションが起こっています。
議員の方もすでに動いています。

だいたい、流山市民が書いているブログを小馬鹿した時点で、
あなたは「引っ越し検討中」の「50代男性」ではなく、パチンコ寄りの人間です。

[767: 西口住民さん [男性 30代]]

パチンコは周辺住民に悪影響を与えます。
特に景観の悪化と治安の悪化です。

2次需要も深刻であり、儲かった人はキャバクラなど、
負けた人はキャッシングなど、流山市民が嫌煙する建物が乱立します。
さらに全員に依存性とストレス過多を誘発します。

本社も流山市にあるわけではないため、
税収増などの地域貢献はほぼなく、
むしろ、周辺住民の収入が流出します。

マルハンやグリーン系列もそうですが、
多くのパチンコ会社は韓国資本で韓国人が経営者です。
これは差別ではなく、日本国内に還元されにくい構造という意味です。

周辺住民にメリットはありませんし、
共存を模索する必要もないです。

法律上問題なくても、生活上問題があるのであれば、
あらかじめ建設反対を主に動くべきであり、
仮に建設反対が達成できなくても、建設反対の動きがあるということを
強く流山市民に広めることで、地域一体で長期的な対策につながります。

誰かが動いてくれるのではなく、
自分がアクションを起こすことがとても重要です。

[768: 周辺住民]

そもそもここは「流山おおたかの森の開発（周辺住民専用）」スレッドです。
検討したけど辞めた方や周辺住民ではないかもしれない匿名さんこのスレッドでだらだらとご自身の意見を述べるのは筋違いです。
荒れるだけなのでやめましょう。

[769: 周辺住民さん]

パチンコじゃなく他のエンターテインメント施設に内容変えてくれないかな。
パチンコは事業者側から見れば儲かる仕組みなんだと思うけど…。
他のパチンコ店だとダイニングカフェを運営しているところもあるようですし。
他の方も仰ってますがビリヤードやボーリング。
あとはカラオケなんかも老若男女で楽しめますよね。
事業内容で折り合いをつけることはできないのかな。

[770: 周辺住民さん]

ビリヤード、ダーツ、カラオケとダイニングカフェなんかはご近所さんも喜んで利用するだろうね。ボーリングはワンフロアだから規模的に微妙だけど。

夕方や週末には結構女子中高生が友達と一緒におおたかに遊びに来てるのも見かけます。買い物メインなら柏でいいけど、映画館もあるしこの辺のエンターテイメント需要はまだまだあると思うのにね。

[771: 購入検討中さん [男性 30代]]

おおたかでのマンション購入を考えていましたが、パチンコ店もそうですが
このスレッドに書かれている方々の方が嫌なので他探します。

頑張って下さいね！

[772: 小さいたか]

771のような人は書き込まないで欲しいものです。近所にパチンコ屋できて喜ぶ方が少ないと思いますが…。
パチンコ屋賛成派の意見もきいてみたいですね。どうせパチンコ屋関係者が書き込みするのであてにならないでしょうが。

[773: 周辺住民さん [男性 30代]]

市はもとより事業者側としても街作りをどうゆう風に考えているのか…

パチンコ屋ができるのは仕方ない部分もあると思うが、場所がとにかく問題。

ガーデンさんの企業理念はふれ合う人々の楽しさと豊かさを実現するらしいが、パチスロがあの立地で受け入れられないのは明白でしょう。

別のアミューズメント施設に方向転換してくれないものか…

[774: 小さいたか]

ガーデンさん見てる？
パチンコだけがすべてじゃないよ。

[775: 周辺住民さん]

子育て世代が多い流山おおたかの森駅周辺住民はパチンコ利用者は少ないのでは？
昨今核家族が多いと思うのですが、平日はお父さんは仕事、お母さんは家事に子育て、共働きならばお母さんも仕事ですね。
休日は家族で過ごすことが多いと思います。
モラージュやららぽーとに行く御家族も多いのでは？

お年寄りをターゲットにするにしても、年金暮らしの方が多いと思いますし、貯えがあっても先行きのことを考えると１日に何万円もお金を使ったりはしないでしょう。

そう考えるとパチンコより全年齢向けのエンターテインメント施設の方が収益期待できると思うんですよね…。

その点カラオケでしたら日中はお年寄り、中高校生、小さいお子さんがいるお母さんたち…、お友達同士で集まってワイワイするのも楽しいですね。
夜はお父さんたちや大学生が飲み会の２次会なんかで集まったりするでしょう。

あの立地なら昼も夜もニーズがあり、騒がしくなりますが言い換えれば賑やかな商業施設になると思うのですが。

[776: 周辺住民さん]

流山おおたかの森駅出店を記念して新規事業に取り組むのはいかがでしょうか！

[777: 小さいたか]

ガーデンさん見てる？
パチンコだけがすべてじゃないよ！
あなたの会社はこれから生まれかわる。
上から目線ですいません。

[778: 周辺住民さん]

パチンコ産業はお隣の国のように撤廃して欲しい。
パチンコ企業が営む他のレジャー施設なんて行きたくないですね。

[779: 周辺住民さん]

この街に必要なのは家族で楽しめるエンターテインメント施設ではないでしょうか。

我々が年老いて子が成長したら新たな家族ができます。
その新しい家族がまた世代を渡って皆で楽しめる、そんなエンターテインメント施設を作って欲しいと思います。

[780: 匿名さん]

託児所併設のパチンコはいかがでしょうか？
子育て世代も安心して遊べます。

[781: 周辺住民さん]

託児所に子供預けてまでパチンコ・・・そんな親、嫌だな

[782: 周辺住民さん]

理想は確かにラウンドワンのような総合アミューズメント施設ですね。
ボウリング、カラオケ、ダーツ、ビリヤード、ミュージックスタジオ等々・・・。
柏のラウンドワンは昔行ってたけど、おおたかの森からは遠いんですよね。
こういう店がおおたかの森にできれば喜んでいくけどなあ。
そっちの方が収益も上がると思いますよ、ガーデンさん！

[783: 周辺住民さん]

そろそろパチンコの話はいいんじゃないですか？
開発スレなんで新たな開発案件の情報のやりとりもしましょうよ。いつまでもやりたいなら別の専用スレ立てられたら如何でしょう。
多分どなたも大きな行動には出られないんですから。
掲示板書き込みやメールだけで企業が経営計画変えるわけないですよ。行政も色んな問い合わせや苦情のメールを受けてるわけですからその一つにしか見られないと思いますよ。

[784: 周辺住民さん]

>>783
じゃあ、まず783さんから、別の開発の話題を振ってくださいな！
パチンコ絶対反対という話ばかりならともかく、パチンコ以外だったら、どんな施設があったらいいか、という観点で話が進むのも、スレの趣旨に合ってるとおもうけど？

[785: 住民]

>>783
783はガーデンさん？
我々おおたか住民はパチンコ以外の事業を真剣に考えています。あなたの力になれれば。

[786: 匿名さん [男性]]

地区計画などパチ屋に対しての建築制限や法的規制がない限り
将来２件目や３件目のパチ屋出店の可能性がある。

[787: 周辺住民]

パチンコを除くのは難しいでしょうが、カラオケ、ビリヤードなども含めた複合アミューズメント施設にしてくれたら、住民も少しは利用するようになるでしょうね。
双方にとって悪い話しではないと思います。

[788: 周辺住民さん]

子供からの素朴な疑問なんですが、この街でオオタカを見かけた方っていますか？どこに住んでるの？と聞かれまして、「学校の裏じゃないのかな？」と不確かな事しか答えられませんでした。どなたか見かけた方がお一人でもいらっしゃればそう答えたいと思います。よろしくお願いします！

[789: 通りすがり]

こちらの記事が参考になるかと思います。

>「おおたかの森」早期公園化へ　県に署名１万５３６５人分
http://www.tokyo-np.co.jp/article/chiba/20150517/CK2015051702000141.ht...

[790: 周辺住民さん]

>>789
ありがとうございます！！
感動しました！
越してきて二年ですが、本当にいるのかなぁと半ば疑ってました(笑)
これで子供にも自信持って「オオタカはちゃんと居るよ」と言えます♪

[791: 周辺住民さん]

南口公園から調整池の辺りをたまに飛んでますよ、おおたか。
フォレストから見えます。

[792: 購入経験者さん]

抜粋：WBC-OB-BWLETTER
www.asahi-net.or.jp/~xc9t-tkn/wbc.../ob_bwlet_Cd.ht...
Jan 17, 2013 - 私がNPO活動している通称「おおたかの森」周辺でも、寒い今冬は例年になく冬鳥・漂鳥の南下が顕著なように感じます。 マヒワが70羽ほどの ... なども見られます。 森に棲んでいるオオタカのペアのほか、ノスリやチョウゲンボウなども健在。
チョウゲンボウは、日本では長野県中野市の十三崖で集団繁殖しており、国の天然記念物に指定されているそうです！

[793: 周辺住民さん]

>>791さん
>>792さん

貴重な情報ありがとうございます。
下ばかり見て歩いてたのでこれからは上も向きながら街を歩いてみます♪
下見てたらキジによく出くわしました（笑）
最後に残った豊かな森だけでも後世に残していきたいですね♪

[794: 周辺住民さん]

あ、でも、オオタカだと思って見てるのはノスリかもしれません。
猛禽っぽいのはみんなオオタカかと思ってしまいます。

[795: 周辺住民さん]

>>794さん
無知ですみません！
今画像検索しました。
見分けがつかない程迫力満点ですね♪勉強します！
おおたかにはまだ豊かな自然に暮らす動物達が生息してるんですね。
ここにして良かった！

[796: 周辺住民さん]

そんな素敵な街に、しかも市野谷の森に隣接する西口に、夜中まで下品なネオンをギラギラさせるパチンコ屋ができるなんて考えられないですよね。やっぱりパチンコ屋はいりません。

ネオンを一切つけず、おおたかの森の街並みにあわせた外観にし、パチンコだけでなく子供たちも含めて楽しめるアミューズメント施設になるのなら良いんだけどな。ネオンをつけるパチンコ屋だけなら絶対いらないです。

[797: 周辺住民さん]

796さんが仰るとおり、おおたかが住んでいることをフックにすれば、
ネオンや看板の条例を厳しくすることはできるかもしれませんね。

仮に建設してしまっても、ネオンだけは絶対反対したいです。
大型液晶にパチンコの画面が24時間光るんですよね…。動物に害ないのかなぁ。

好みの問題ではパチンコ店対策には弱いですので、
人間保護に加えて、自然保護の観点から主張できたらいいですね！

[798: 周辺住民さん]

パチンコ店を憩いの場やレジャー施設と銘打っても、
全般的に人から嫌われ、街から嫌われ、自然から嫌われる建物です。

そもそもパチンコは遊技人口が20年間で
2900万人から970万に減って、すでに斜陽産業です。

現在パチンコは射幸心を煽る要素がだいぶ削られて、
座席が埋まらないパチンコ店ばかり…

いずれ潰れるなら始めから建てずに、
流山おおたかの森には、ファミリーや若者向けの
複合施設がベストに思えます。

1階はゲームセンター
2階は漫喫
3階はビリヤード、ダーツ
4階は子供の室内遊び場

…ガーデンが権利取得している時点でありえない内容ですが、
そろそろそういう趣旨の建物が欲しいです。

[799: 周辺住民さん]

バグースとかパセラとかだったら良かったのに。

[800: 匿名さん]

パチンコ店同士でも、初石や江戸川台などの小型店は
影響が大きいでしょうね。
そういった店も反対に回ってくれないですかね。

政治家も当局も関係が深いので、官に期待するのは難しい。
なんせ減ったとはいえ18兆産業ですからね。
全廃になったらGDPへの影響も大きいですから。

[801: 周辺住民]

こんな記事がありました。
http://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/iesagashi/machi/otakanomori15...
『自分たちで街をつくろう』という面白い人がたくさんいることが大きな魅力だなと感じています。

まさにその通りです。パチンコ店一つでみんなの夢をぶち壊しにされてはたまりません。
建築阻止が一番ですが、万が一止められなくても、最大限我々の声を反映させた施設にしたいですね。

[802: 契約済みさん]

自然動物保護を考えてもパチンコ屋の派手なネオンはいらないね。おおたかの森は他の街とはまた違った反対運動になるのでは。ガーデンもやりづらいはず。

[803: 周辺住民さん]

>801
いい記事ですね。ありがとうございます。
おおたかの森に住む人たちのパワーを感じました。

おおたかの森に住む友人らもパチンコ店は周知の事実になってきていて、
子育て世代ということもあり、反対の意見しかありません。
駅前にこれだけの人が集まる街はなかなかないです。
弁護士や起業家もいます。市役所や議員さんも協力的です。

反対集会やデモは法的には問題なく、
ガーデンが看板に掲げる挑発的な文言通りには、罰せられません。

情報が出て数日の間にいろいろ動いてきました。
個人的にはマスメディアやネット上での運動が専門分野ですので、
こちらも動いてみます。

パチンコ店の経営者は私たちのようないわゆるいい人ではありません。
土地を買う時点ですでに建てる計画ができているということです。
住民の意見を聞こうが結局は建てる前提でしか動きません。
それを防ぐには全力で市民、議員、役所が戦う姿勢を見せることが大切です。

[804: 匿名さん]

フェスティバルゲート跡地は結局マルハンのパチンコ店とドンキになったし。
正直、パチンコもいやだけど、小売店でもたとえばドンキなんかは
景観的にパスしたい。

[805: 匿名さん]

ネオン規制賛成です。

16号沿いの派手な中古車屋さんみたいなのも、
流山では規制してほしい。

[806: 周辺住民さん]

流山市は景観法・景観条例を制定しています。

計画事前相談→事前協議書の提出→事前協議確認書の交付→法第16条の届出
により、景観法の適合か不適合を判断します。

その中に色彩、屋外広告物の項目があり、
「華美な色使いは、周囲から際立ち、街並みの落ち着きを損ねます」
「ビルの看板を低い位置に集約し、建物と統一感のある色彩やデザインとしています」
と書かれています。

地図を見る限り景観計画重点区域には、流山おおたかの森西口も該当していますが、
このチェック機能は働くのではないでしょうか？

当然、パチンコ店は不要ですが、極力ド派手な建物にならないことを希望します。

[807: ご近所さん [男性 30代]]

近隣のマンションに住む近隣住民です。

すでにマンションの有志世帯と一部の市関係者を巻き込んで意見交換を進めています。全国の都市の事例や弁護士の見解によると法律的にはNGではないというのが実情のようです。

話を聞いた限りでは我々周辺住民の思いに加え地権者、業者側の思惑もあるようなのでそのあたりをきちんとヒアリングした上で前向きな話を進めていくのがよさそうです。

温度感はまちまちでしたがみなさん良く思っていないのは確かですね。

[808: 匿名]

男性 30代さんはいつも良い意見を書き込んでいて、頼りになるなあ、と思っていたのですが、近隣マンションということは、もしかしてフォレストレジデンスの方ですか？
私はフォレスト近くの戸建ですが、豊四季やセントラルパーク方面から車で来るときに、信号をユーターンする車が増えることを危惧しています。
埼玉、千葉辺りではパチ屋に来る車というのは、ヤンキー仕様の軽やミニバン、セルシオなどが多く、このことひとつとっても町の景観が悪くなるとともに、乱暴な運転が増えるのは明らかです。
話はそれますが、いい年をしてパチンコをするというのは、タバコと同じで病気です。そういう人間が毎日大挙してあの界隈に押し寄せるようになるとは、おおたか西口終わった…と、悲観しています。
結局、何が出来るか分からない場所に一生の買い物をするものではないですね。高い授業料になってしまいました。

[809: 周辺住民さん]

おおたかの森小中学校方面への道路も乱暴な運転の車が増えるのではないかと危惧しています。

子どもたちの通学の列に車が突っ込む…なんてことにならないと良いのですが。

４車線方面もショッピングセンターができるらしいですし、集客に合わせて妙な輩も増えそうで心配です。

[810: 周辺住民さん]

5/21付の広報ながれやまに「どこでもトークながれやま」なるものが載っていますね。

市職員が政策などを説明してくれるそうです。

講座のなかには自治基本条例、景観によるまちづくり、市民による街のルールづくりなどがあります。

特に市民による街のルールづくりは流山市街街づくり条例、都市計画法および建築基準法による市民などと協働の街づくりについて、手法の説明や街づくりの進め方について説明してくれるようです。

かなりタイムリーな講座ではないでしょうか？

10人以上の参加者が見込まれる団体に無料で出向いてくれるようです。
場所は申込者が押さえないといけないようですが。

[811: 周辺住民さん [男性 40代]]

ここはそんなに大きなパチンコ屋になるの？

[812: 周辺住民さん]

>811
規模は大きいはずです。土地の値段が2億円で売っていました。
回収するためには大型店しかありません。

業者も流山おおたかの森に需要はそこまでないと判断しているでしょうし、
ガーデンの過去の建造物を見ても、5階建ての駐車場などを建てています。

問題はパチンコ店そのものもそうですが…

GARDENは派手な看板やセンスのない配色で有名な
チェーン店です。店舗のホームページも同様で最悪です。

http://www.p-world.co.jp/saitama/gardenuraw.htm

さらにマルハンのような住民に挑発的な開発を進めてきた
過去もあります。

どうせならGARDENではなく、パラッツォなら景観を期待できたのに…
といった感じです。
http://www.palazzo.co.jp/development/saitama/07.html

全力で景観保護を要望したいです。

[813: 匿名]

話は全然変わって恐縮ですが、一昨日辺りから都市軸道路の野田線アンダーパス工事開始に伴い、西初石方面から駅に行くのに、かなり大きく迂回して行かなくてはならなくなりましたね。
我が家はこれまでより5分ほど遠くなりました。TX徒歩10分圏内が売りだったのに、15分圏内になってしまいました。
2年位の工事ではありますが、何だか騙されたような気がしてブルーです。パチンコも同じことなのかと半ば諦めモードです。
TXのような何もないところに開発する土地の場合には、新たに何ができても(法を遵守している限りにおいて)、仕方がないのですかね。
そもそも、この掲示板で件のガーデン某やパチンコ愛好者がなぜそれほど周辺住民から嫌われるのか。多分私同様に皆さんかなり頑張って(価格や倍率など)、この地に購入したからではないかと推察します。

[814: 周辺住民さん]

パラッツォって初めて知りましたが洒落た外観ですね。
これなら街に溶け込みそうですし少しは納得するかもしれません。

西口にパチンコ店が建ったら西口ロータリーは使わないかな。
南口を利用して、スーパーもベルクはやめて４車線沿いの住友不動産に行きます。

[815: 周辺住民さん]

西口にテナントができるとのことで、オフィスを借りようと思っています。
しかし、もうやめます。流山おおたかの森ということで期待していましたが、
仕事中に窓からパチンコ屋が見えたり、通勤途中にパチンコ屋を横目に歩くことはあり得ません。
市の職員も理解していますが、法人税収入は大きく、
街の発展に寄与します。
しかし、雑な条例を作っているようでは甘いです。
未開発の土地が多い分、第2、第3のパチンコ屋ができますよ。

[816: 契約済みさん]

ガーデンもおおたかの森住民の来店を期待していないと思いますね。広範囲から呼び込むことを考えています。やはり大型駐車場などは確実にできますね。
そして、ガーデンの近隣にはパチンコ客に合わせた店舗が建ち並ぶことでしょう。例えば、牛丼店や立食いそば、ラーメン、焼肉店、キャバクラなども考えられます。ＴXの高架下あたりは近隣住民が望んでいるものとは程遠い店舗が建ち並ぶのではないでしょうか？
とりあえず隣りのファミマのは繁盛しATMはフル稼働は確定ですね。
そして南口公園のベンチもパチンコ客などで様変わり…なんて。都心部なんかもそうだけど、公園って場所や環境によっては本当にいかがわしくなるから要注意！とりあえず人は集まるのだろうけど。嫌なことを多く書き込みましたが決して大げさではありません。
だから私は実際に行動を起こしてこの問題に取り組もうと考えています。
一人一人の意識の問題です。みなさん立ち上がりましょう！

[817: 周辺住民さん]

うーん。私は都内出身ですが、子供時代に駅前にパチンコ屋が出来、通学でその駅前を毎日利用していました。
正直治安が悪くなったと思った事はなかったし、景観的にも派手な看板もなく、毎朝駅前を店員さんが掃除していましたし、悪い印象はありませんでした。
ただ、それがこの子育ての街、おおたかの森に似合うかと言われれば、ノーとは思いますが。
私も子育て世帯でパチンコ反対の立場ではありますが、もしパチンコ屋ができても住民と上手く付き合っていけるような施設になる事が重要かと思っています。

[818: 周辺住民さん [男性 30代]]

パチンコ店というと、暑い日に駐車した車の中に子供を放置するような客が集まってくるという印象がありますから。
この印象が強すぎて、子育て世代が多い街には来て欲しくないと思ってしまいます。

[819: 匿名さん]

子育て環境を前面に押し出していますが、単に保育所に力を入れているだけ。今回それがよくわかりました。

[820: 周辺住民さん]

確かに保育所の数は増加していますが、流山市は幼稚園が少ないですよね。
そして流山おおたかの森駅周辺に児童館のような就学前の子どもたちの交流の場も無い。
開発中の街なので仕方ないのかと思っていましたが、結局は共働きを後押し、税収を得たいだけなのでしょうか。

また話は逸れてしまうのですが、子どもが風邪をひいて小児科に行った際に診察代ってかかるんですね。
引っ越して来る前は都内にいたのですがいつも無料だったので驚きました。

流山市、そこまで子育て世代に手厚いかと言われればパチンコ店建設も含め疑問に感じています。
もう引っ越してきたので致し方ないですが、他の方も仰ってた通り高い授業料でしたね。

[821: ご近所さん]

愛知県→東京→柏→流山住みの私も>>820さんと同じ考えです。

子育てを前面に出してる流山ですが、(治療代に関して)柏と対して変わらないなという印象

[822: 匿名さん]

>>820
診察費の自己負担200円のことですか？

[823: ご近所さん]

812さん
え、土地が売りに出てたんですか？？
地権者が業者に貸すものと思ってました。。
パチンコ、できれば反対ですが、やむなしなら、せめて素敵な外観に。。
子どもがパチンコにいいイメージを持つのもどうかとおもいますが。
話題にあがっているパラッゾ？も、ガーデングループと同じ設計事務所ですね。
どうにかならないのかしら。

[824: 周辺住民]

>>823
私も、せめて外観や騒音など条例で制限して、街に馴染むようにと考えているのですが…
パチンコ屋がいいイメージで捉えられることには抵抗もあり、ジレンマです。
土地が賃貸ならば、撤退もありえるのかも知れませんが。ベストの方向性を街全体で考えたいですね。

[825: 周辺住民さん]

>>822
そうです。
都23区のうちの一つに住んでいたのですが、保険診療の自己負担額は無しでした。

[826: 周辺住民さん]

>823さん
実際に買われたかどうかはわかりませんが、
看板が立つ少し前にSUUMOからは非表示になっていました。

仮に借りたとすると、複合ビルではないため賃貸契約期間終了後の
建物の撤去費用など、どうなんでしょう。

いずれにしても期待先行で子供向け施設ができるかもなどと
淡い期待を抱いていた自分が甘かったです。

最悪を想定して動かないとこのような結果になりますね…
市と議員がしっかり街づくりをしてくれると、信じていました。

いろいろな方が仰るとおり、マーケティングは成功しています。
ただ、小児科、幼稚園、子供向けプレイ施設、児童館など、
需要に追いついていませんし、逆に人口増という隙をつかれた格好です。

あと埼玉県からの移住ですが、確かに小児医療費はかかるのは残念ですが、
逆に保育料は下がりました。いいところがたくさんある分、悪い杭は注目されやすいですね！

[827: 周辺住民さん]

西口のルフォンは今回のパチンコ店で大打撃でしょうね。
落札価格がかなり高かったそうですが完売できるのでしょうか。

水面下でサンケイや東神開発があの土地の再買収をしたい、なんて話になってたら胸が熱くなりますがそんなこと有り得ないですかね…。

[828: 匿名さん]

200円程度の自己負担はあったほうがいいでしょう。
都内に住んでたときは、蚊に刺されたとかで病院に連れて来る人がいて、
もやもやしてました。

[829: 周辺住民さん [男性 30代]]

すぐ近くに住むものです。
僕は毎朝、パチンコ店建設予定地にキジのつがいが遊びに来ているのを見て、ここに住めて本当に幸せだと思っていました。
ゆっくりと餌を探し、時折ケンケンと鳴く様は神々しいものです。
看板が立ってからは陰鬱とした気持ちでなりません。
パチンコに限りませんが、どこまでこの自然を維持して頂けるのか真剣に市に考えて欲しいです。
街づくり推進課には実名でパチンコ屋建設反対をお伝えしております。

[830: 匿名さん]

私も医療費の200円程度の自己負担には賛成です。
無料に慣れると、200円でさえ負担に感じるのですね。

一応景観条例はあっても、実は単なるポーズで、市は景観や騒音に
は無頓着なのだと思います。

駅の改札横で、毎日毎日、朝も夜も「ランナー」を大音量で
聞かされるとうんざりします。家電量販店の音楽なら店に
行かなければいいけれど、駅を通らないわけにはいかない。

[831: 契約済みさん]

井崎市長さんは「住民の資産価値を下げない街づくりをする」と以前コメントしてました。大胆でわかりやすいと共感していましたが。今回の件はどのように感じているのか？6月のマンスリーいざきで何が書かれるか楽しみです。パチンコの話題はスルーかな…

[832: 周辺住民さん]

200円という金額云々ではなく「母に（父に）なるなら流山市」と銘打っておきながら、都内の子育て助成制度より対応が遅れているということでは…。

建設に関する諸々の規制についてもそうですが、流山市は後手後手にまわっている感が否めませんね。

[833: 周辺住民さん]

こちらにコメントしている皆さんはパチンコ店反対派が多いと思いますが、流山市としては流山おおたかの森にパチンコ店ができること、どう思ってるんでしょうね。

南流山や初石にもパチンコ店はありますし、流山おおたかの森だけパチンコ店反対！なんて市として掲げられないのではないかと…。

[834: 周辺住民さん]

>>830
あの駅の「ランナー」はなんなんでしょうね？
つくばエクスプレスが開通した当初からあったのでしょうか？
騒音ですし、節電のためにも流さなくていいのですが。

[835: 匿名さん]

>>820

確かに幼稚園は少ないですね。流山は保育園一本槍。

5年前の全国学力テストで幼稚園出身者と保育園
出身者でかなり差があるという結果が出て物議を
かもしましたが、幼稚園に行かせたい世帯も
結構あるのではないかと思います。

法的には幼稚園は教育施設で、「保育に欠ける児童を預り保育する」施設。
見た目はなんとなく似ていても、成り立ちはイルカとサメぐらい違う。

[836: 匿名さん]

すみません、少し抜けていました。
法的には幼稚園は教育施設で、保育園は「保育に欠ける児童を預り保育する」施設。

[837: 匿名さん]

>>834
東武アーバンパークラインからTXに乗り換えダッシュ組を後押しする曲としては最高(笑)

あとサンプラザ中野が流山出身なのも関係あるのかな

[838: 周辺住民さん]

パチンコ屋ですが建設が合法であるので建つことでしょう
流山市の父となる母となるならのコンセプト
子育てのコンセプト
市長のビジョン
商業区域にマンションが建ち並び開発に対しても疑問だらけです
首都圏の駅前でこれ程の空き地があるのはそう他にはないかと思います
それを半世紀後のビジョンを掲げ特に市長にはリーダーシップを発揮してもらいたいものですが
半世紀後はベッドタウン化してしまうように感じています
北口に建つと言われる文化的な生活を彩る施設が他にもできる事を願っていますが先に書きましたパチンコ屋さんは建つ事でしょうから思考を変えていただきパチンコは３階１階と２階は美術館や温泉などパチンコ屋である事を２次的にとらえてもらえるような地域や社会に役立つ施設の検討を期待したりもしてしまいます

[839: 契約済みさん]

私有地である北口が一番安全なのかもしれませんね。北口の開発に期待したいです。
せめてパチンコ屋というのを感じさせないような作りにしてほしいものです。
住民のためになるような店舗を併設するとか。

[840: 周辺住民さん]

マンション購入の際は駅チカが重要視されますが、周辺が空き地の場合は要注意ですね。
用途地域を調べて住居専用地域であることを確認した方が良いかと。
流山市の用途地域マップってネットからも見れるんですかねぇ。

[841: 契約済みさん]

パチンコ屋が与える資産価値への影響ってどうなんでしょう？

[842: マンコミュファンさん]

ネットで騒がれるだけで、資産価値への影響は大きくないですね。新築時に目の前にあったら多少下がるくらいです。
テナントにパチンコ屋が入っているマンションがいくつかありますが、周辺の物件に比べて安くはなってません。

ただ、ここはまだ発展途上の街なので、将来的に西口に似たような店舗が集まった場合、同じ駅でも序列ができる
可能性はあります。既存の駅はだいたいそういう棲み分けができて、たとえば東口と西口で坪単価が一割ちがう
とかになりますので。

[843: 物件比較中さん [男性 20代]]

パチンコ店の設計事務所のHP見てみました。
パチンコ店に特化した設計事務所なんですね。
確かにガーデンの外観は真っ白ですね。
好みもあるかもしれませんが。
せめてネオンが落ち着いてればまだ良いが。
取り引き先に大和ハウス工業とあったんですが、
大和ハウス工業はパチンコ店も手掛けているんですかね⁇

[844: 周辺住民さん]

パチンコ店建設予定地とこもれびテラスは距離何
ｍ？

[845: 購入検討中さん]

パチンコは二子玉にもあるからいんじゃね？

[846: 契約済みさん]

今は妥協案は隠した方が得策かと。

[847: 買い換え検討中 [男性]]

確かに二子玉にもパチンコ店は有りますが、1000の店舗のうちの1つと100の店舗のうちの1つとでは意味が違うと思いますよ。
これから出来ていく街ですし…
今妥協しておおたかの森が西船橋みたいになったらイヤですね。

[848: 契約済みさん]

西船橋や柏も色々なものが入り混じって好きな人もいるのでしょうが、落ち着かないというか癒されないというか。
今さらあのような街はいらないですよね。どこにでもありますし。

[849: 周辺住民さん]

建物の景観はもちろん大切ですが、結局1番怖いことは人の行動かと思われます。

パチンコ遊技者による犯罪率の調査結果はありませんが、
もちろん、パチンコ遊技者は犯罪予備軍ではありません。

ただし、犯罪を含めた問題行動は頻繁に起きています。
タバコのポイ捨て、酒缶のポイ捨て、粗暴性のある車の運転など、

それらはまだしも、お金で損をすると、誰もがストレスを感じるがゆえに、
元々射幸心に煽られやすい人たちの精神状態はより不安定であり、
いわゆるアンガーマネジメントができていません。

幸せそうな家族を見たらつい、という犯罪を目にしますが、
人事ではないです。危機意識を持って取り組まないと、
事件が起きてからでは誰かが後悔するでしょう。

特におおたかの森にはオープンな敷地を設置したマンションが
いくつかありますが、そこで遊ばせることのリスクは増えると思います。

[850: 南口住民さん]

現在の市の回答です。

　市としても「パチンコ店出店予定地」の看板設置は確認しておりますが、関係者からの申請は一切なく、現時点では具体的な計画等を把握しておりません。
　当該地は都市計画上「商業地域」に指定され、様々な利用が可能となっておりますが、今後申請があれば、今回いただいたご意見を踏まえ、法や条例に基づき鋭意協議や指導を行ってまいります。

との事です。

[851: 周辺住民さん]

ガーデンと地権者で合意してて、ガーデンが高圧的に看板を立てたんですかね。
この掲示板で前に誰かが書いてましたが、地権者とガーデンがすごく仲良いような…
現在。登記上はどちらにあるんでしょうかね。

[852: 契約済みさん]

>>849
「パチンコで負けてムシャクシャしてやった」と言うニュースをよくききますね。そのような犯罪の被害者になる人は、たまたま近くを通っただけとか、玄関が開いていただけとかそんな理由ですよね。巻き込まれる可能性は高いですよね。

[853: 周辺住民さん]

>>850
もしこの回答が、事実に基づくものであれば、何とか出来るかも！

[854: 周辺住民さん]

>>850
>>853
うちにも似たような回答来ましたが、

要約すると「商業施設だからなんでも建てられる、景観のチェックはするけどね」
といった内容でした。文章はもっと丁寧で無機質な感じです。
パチンコ屋が建つことも想定の範囲内といった感じに受け取れました。

ただし、どちらかと言うと、景観に重きを置いているようです。

南口のイトーヨーカドーや小太郎塾は景観重視でカラーを抑えていますし、
西口もハナミズキテラスが基準に沿っていることから、
パチンコ屋だけOKということはないでしょう。

あと「関係者からの申請は一切なく、現時点では具体的な計画等を把握しておりません」
は、個人的には嘘だと思っています。

[855: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[856: 入居済み住民さん]

子供の医療助成費は、10年ほど前は入学前までしか適用されませんでした。それが、小学3年生までにのび、それからしばらくして小学6年生にのび、いま中学までになったのです。徐々にですが着実に長くなってきています。パチンコの件も期待したいです。

[857: 匿名]

こども医療費助成金に関しては周辺自治体でも、中学3年まで対象で200円(柏市は300円)

[858: 周辺住民さん]

＞歩行喫煙は流山市内全域禁止ですが、歩行喫煙が多いので、
＞せめて看板の設置を検討してほしいと要望したことがあります。
＞（ちなみにおおたか南口などは停止しての喫煙も禁止）
＞現状、景観に溶け込んだ、非常に小さくて目立たない
＞表示がごくたまに設置されています。

＞看板設置は景観に問題があるのでやらないという趣旨の
＞回答が市長名の公文書として届きました。

　120パーセントの対応じゃないですか。 これだけやってくれるなら、今後も期待できますね。

[859: 周辺住民さん]

みんな、パチンコ業者の立場になって考えてみよう。
一番イヤなのは、市民が一致団結し自分たちパチンコ業者に意見してくること、
これが一番イヤだよね。

じゃあ、みんながパチンコ業者の立場だったらどうする？
市民の不満を自分たちに向けさせないようにするためにはどうする？

ひとつは不満の矛先を市に向けさせたら良いよね。市民がパチンコ業者に対してではなく、市に対して不満を言い出すようになったら第一段階クリア。

次はどうしよう？
市民が一致団結しないように分断させたいね。
なら市民同士で批判しあったり、意見がまとまりそうになったらあえて反論して場を乱したり。
これで市民がまとまることができず、バラバラに行動し始めたらラッキー！もう何も恐いものはないよね。

こうなったらパチンコ業者は楽だ。あとは粛々と工事を進めるだけ。
市民たちは勝手に自然崩壊してくれるから。

パチンコ業者からみたら、いま採るべき作戦は明白。
それがわかりきっているのだから、だったら我々市民はいますべきことはなんだろう？

少なくとも、市に不満の矛先を向けることではないよね。
いまは一致団結し、敵は市ではなくパチンコ業者であることをもう一度確認しよう。

戦う相手を間違えないようにしよう。

[860: 周辺住民]

http://mihokondoh.net/?p=623
こちらに参加するのも対抗手段を考えるのに良いかもしれません。

[861: ご近所さん]

>>860
ちなみにこの市議以外でブログやTwitter等でメッセージ出してる議員っているの?

本人も発してる様に一人の力ではどうする事も出来ないですね。駅前署名活動とかあったら署名したい

[862: 周辺住民]

http://www.nagareyama-jcp.jp/html/menu6/2015/20150514123220.html
ここも情報発信はしていますね。

[863: 周辺住民さん]

看板の実物見たら急にムシャクシャしてきた

あれは舐めてる

[864: 契約済みさん]

>>863
あれは腹立ちますね。

[865: 匿名さん]

別にパチンコ店を擁護するわけではありませんが、同じ文言の看板を他でも見ました。もちろん別のパチンコ屋です。パチンコ屋の慣例なんですかねあの書き方は。なのでここに限った書き方ではないです。

[866: 周辺住民さん]

看板の文言について、パチンコ屋は何処に行っても自分が鼻摘み者
であることを自覚してるからの文言でしょう
そんな商売をやっていて恥ずかしくは無いのでしょうか？

[867: 匿名]

現実問題として、景観上や風紀面で一番被害を受けるのは、市野谷の森、新設校の周りの戸建群、ウェルシア、テニスコート、葬儀場の裏辺りの戸建群でしょうか。いずれも土地も広めの新しい注文住宅が多いので、それこそ一世一代の買い物をしたのに…とショックが大きいと拝察します。
それ以外は賃貸マンション、アパートの多いエリアですので、あまり反対はないのでしょうか。うちは西初石でおおたか駅利用ですが、エリアがはっきり異なりますので、パチンコ屋がない方が良いとは思いますが、正直それほどショックはありません。
おおたか駅からは少し歩きますが、すでに完成されている町並み(1種低層です)を選んで正解でした。

[868: 匿名]

パチンコ店一つでそんなに広い範囲にでるもんですかね、『被害』とやらは。怖いのはこういうサイトで根拠のない憶測が広がることですね。
自分のエリアはいいけど西口の人ご愁傷さま的な発言はとても残念だなと思います。

[869: 匿名さん]

駅のディスプレイのランナーは別の人に代わりましたね。
あれ、市で管理しているみたいですね。
公共性の高い告知は良いと思うのですが、
そうでない音楽などの好みは人それぞれなのに、
通行人に否応なく視聴させるのもどうかと思います。
公的な告知がないなら消して節電すればいいのに。
大きなディスプレイを掲げたパチンコ店はたまにありますが、
もし市が景観を理由にやめるよう指導したとしても、
市自身がそんなの出していたら、全然説得力がないような。

[870: 周辺住民さん]

>>865
まず、最初に思うのは
「そんなことするやついるのか」でしょうね

[871: 周辺住民さん]

>867
>868
住民を被害者に仕立てると、自分の価値を下げたくない心理が働くために、
住民は「被害者ではない」と言います。

結果、パチンコ業者は「では問題ないから、普通に建てるね」となるわけで、
パチンコ業者の理想の流れになるのではないでしょうか。

実際は西口を使う人の気分が多少萎えますが、景観法に引っかかるので、
そこまで派手なパチンコ屋はできないでしょうし、次第に慣れることで解決されます。

問題は周辺住民が犯罪に巻き込まれるリスクが
上がるといったことでしょう。間違いなくパチンコ屋周辺の治安は悪化します。

あえて範囲を述べるなら、それは西口単体というよりも、
発展している南口方面にも影響します。
パチンカーはわざわざ西口の住宅地域には出没しませんから、
帰り道や食事で寄る場所が私は心配です。

たとえるなら金髪にピアスのような若者も集まり、
自転車窃盗、タバコポイ捨て、カツアゲとか、罪悪感なしなので厄介です。

[872: 契約済みさん]

治安は悪化しますね。
特に負けた客は何をするかわかりません。窃盗、強盗、性犯罪、誘拐。おそらくパチンコ店の近隣は治安が悪くなるというデータもあると思います。公表されてないだけで。駅から離れた田舎の道路沿いのパチンコ屋はわかりませんが。

[873: 周辺住民さん]

住職がおっしゃるには、パチンコ屋よりゲーセンのほうが問題だそうですよ。
たしかに、自分のものさしだけで判断するのは危険です。

http://blog.goo.ne.jp/sidosso/e/f5c7d1e596bd700d3def5d22e58b6c50

[874: 周辺住民さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[875: 匿名さん]

本文：
>>874
見たところ、住職さんはパトロールしたうえで、今のゲーセンがあることで素行の悪い人が増えている、と言ってますね。
パチンコ屋に問題がない、とは一言も言ってなくて、パチンコ屋だけでなく、ゲーセンも問題視しなさいよ、ということでしょう。
ちゃんと読めば、誰でもわかりますよ。

[876: 匿名さん]

>>875
自己レスです。
住職さんのブログ読み返してみると、確かにパチンコ屋を肯定しているように見えなくもありませんね。
でも、真意は先ほどの通りと認識しているのですが…

[877: 周辺住民さん]

住職は第一報からパチンコ屋には批判的ですよ。
あの辺の地権者はみんな知り合いだろうに、よくそこまでって感じ。
いや、知ってるからかな？

[878: 匿名]

>>873
パチンコ屋肯定か批判かと言うより非常に気になったのは、ブログタイトルや文面に毎度出てくる｢パチパチ｣の文字

別の意味でなんかウザいな〜と感じるのは自分だけでしょうかね･･

[879: 874]

874です。投稿直後、感情的に書きすぎたかと感じ、自ら削除依頼を出しました。なので消えるかもしれません。コメントくれたのに流れがわからなくなっちゃったらすみません。

[880: 契約済みさん]

パチンコ屋による治安の悪化はゲーセンの比ではないですよね。
最近のゲーセンってどちらかというと陰な感じの子が多いけどな〜。あとゲーセンは17時以降は小学生は駄目とかしっかり管理してますよ。
それに比べてパチンコ屋の客層ってやばいでしょ。
指名手配犯もよくパチ屋で捕まるし、栃木県ではパチンコ屋で女の子が誘拐されていまだに見つかってないし。八潮でもパチンコ屋で殺人はあるし、トイレで首吊りはあるし。
その他、無職（自称パチプロ）、留年確定の学生やら、生活保護者まで。
西口の賃貸マンションの方なんか要注意ですね。パチンコ屋の社員が寮として入居してる場合なんかは嫌がらせがあるかもしれません。入口のガラス割られたり、灯油まかれたり。
けっして大げさではないですよ。

[881: 購入検討中さん]

パチンコ出店妨害で国分寺市に3億円超の賠償命令：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNASFK3002D_Q3A730C1000000/

http://mw.nikkei.com/sp/#!/article/DGXNZO69070980Z20C14A3CC1000/

[882: ご近所さん]

住職のブログは880みたいな人に向けたメッセージだろうけど、
まったく届かないみたいですね。

[883: 購入検討中さん]

>>881です
二つ目のリンクです

パチンコ出店阻止で和解　国分寺市と２社：日本経済新聞
http://www.nikkei.com/article/DGXNZO69070980Z20C14A3CC1000/


で、何が言いたいかというと
誤った行動だけは避けたい

相手はこっち関係もプロなので
入念に作戦を練らなければ、ヤられてしまいます・・・

[884: 匿名さん [男性]]

まあ間違いなく出店はするでしょう。
せめて三郷中央の駅前の様な目立たない色で音が外に漏れないようにするべきだ。

[885: 契約済みさん]

>>884
そのようなことは今は書きこまない方が良いと思いますよ。パチンコ屋の思うツボです。今は嫌なものは嫌だとはっきり言っておく必要があるかと。
習志野市ではパチンコ反対側に嫌がらせとかあったみたいだけど、そんなことがあったらむしろチャンスだよね。相手の落ち度につけこめるし。

[886: 周辺住民]

私は必ず井崎市長が市民と一緒に動いてくれると信じてます。
このままメインの入り口にできたら、今後の流山市の人口増加にまで影響する可能性があると思っています。
ここは子育ての街です。
とりあえず反対意見が大きな波になるまで頑張りましょう。

[887: 契約済みさん]

>>882
880です。
住職さんの言いたいこともわかります。
ただ私は、元パチンコ屋の社員として経験してきたから書き込んでいるわけです。ちなみにゲーセンでもバイトですが働きました。人生紆余曲折のおおたか住民です。不快ならすみません。

[888: 周辺住民さん]

ゲーセンは時間規制がありますし、最近のゲーセンは不良の溜まり場ではなく、
普通の子供たちです。

住職のゲーセンに対するイメージは古く、そもそもゲーセンという言葉が古いですし、
おそらく最近のゲーセンに入っていないと思われるので、誰かが教えたほうがいいです。

少年犯罪総数や少年重犯罪数も減少しています。
さらに柄が悪い少年たちも小さな子どもたちには優しかったりします。

一方、パチンカーは大人です。

例えば、子供が何かしらのアクシデントに巻きまれている最中、
ママさんは少年になら対応できますが、おじさんには身体的に無理でしょう。

ゲーセンとパチンコ店ではレベルが違いますし、比較対象にはなりません。

[889: 周辺住民さん]

パチンコ店の位置はハナミズキテラスの向かいというよりも、
ファミマ横が正しいと思います。

ハナミズキテラスの向かいですと、西口を使用する
住民全員がパチンコ店の前を通ることになりますが、

ファミマ横ですと、西口を使用する
南側と西側の住民はパチンコ店の前を通る必要はないです。

つまり、北側住民はパチンコ店の前をほぼ毎日通ることになります。
下校途中の小学生はパチンカーと
毎日バッティングしますが、大丈夫なのでしょうか。

北側はマンション建設の地区ですが、
ビルダーと既存住民は特に怒りを覚えていますし、
もちろん、大多数の流山おおたかの森住民はパチンコ店を不要と思っています。

通常、頭のおかしい人には会いませんが、
パチンカーにはそういう人が結構いますよ…。

[890: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

[891: 匿名さん]

日本は法治国家。
今の時点で市が打てる対策はほとんどない。
業者側がどうしても作るとなれば、
止めようがない。
これまで対策を立てていなかったことからすると、市としてはその手の施設容認だったのでしょう。

ただ、もし別の理由で業者が看板立てたなら、望みはあるでしょうね。

これからできるのは、第2第三を防ぐ対策と、マナーの悪い人への対策。

[892: 匿名さん]

西口に交番を建てる計画は無いんですかね？
南口だけなのかなぁ。
区画整理地内だけでも路上喫煙禁止は絶対やってほしい。

[893: 周辺住民さん]

市長は次の市長選は考えていないのでしょう。
市長の評判が良いために期待していましたが、
新参者から見たら、流山市をイメージダウンさせて終わりって感じです。
景観法も全国的には最も緩い部類に入ると、ハウスメカーの人がいってました。
ある意味なんでも建つそうです。

[894: 匿名さん]

28日に臨時市議会で市長さんが所信表明されたそうですが、
パチンコ店に関係しそうなのは、「住み続ける価値の高い街」
から遠まわしに読み取れるぐらいですね。

http://www.city.nagareyama.chiba.jp/10838/10841/025830.html

[895: 周辺住民さん]

おおたかの開発でパチンコ店は本当に不自然だと思います
個人的な憶測です

地主が業者にカモられて
我々に任せていただければ、あなた地主様は絶対に損しません！
この土地の運用は我々が責任をもって行います

等と、言葉巧みに地主を操り
印鑑を押してしまった

結果、パチンコ店に土地提供


全くの素人考えです
こんなことってありえますかねぇ・・・

[896: 契約済みさん]

>>895
ありえます。
地主さんにもよりますが…。

[897: 周辺住民さん]

>>896
地主さんもそんなつもり（パチンコ店）は無かったのかとも思います

そして、以前の投稿にもありましたが
業者が自治体に申請せずに一方的に看板を建てた

となると、今回の一連の流れにも納得がいきます
※出店には納得いきませんが

[898: 匿名さん]

>>892
喫煙対策は不可欠ですね。市が重い腰を上げるきっかけになるなら、パチンコ店も価値がある。

[899: 周辺住民さん]

私は日本一パチンコ店が密集している地域の出身でして、
彼らの街への行動パターンは具体的に想像できます。

基本的にパチンコはまともなサラリーマンや主婦が趣味で
やっていることのほうが多いです。友人の警察官や先生もパチスロを楽しんでいます。

ただ、その中に依存症や暴力的な人たちが確実に紛れています。
彼らや彼女らの行動が非常に心配です。

パチンカーは朝10時オープンで並びますし、勝っても負けてもいないため、
感情は穏やかであり、朝の登校は大丈夫そうですが、

夕方になると、大声を上げたり、ブツブツ怒りながら歩く人を
よく見かけました。駅前ロッカーとか叩いたりしています。

レストラン内でもイライラと店員に当たる人がいて、
パチンコの話をしていたため、パチンコ帰りであることは間違いないです。
SCのレストランの客層が変わり、家族連れは一歩引くかもしれません。

昼はSC、駅前広場、フォレストレジデンスの公園などにパチンカーが来ます。
日本酒ビンやビール空き缶、吸い殻が増えるため、
あらかじめ清掃要員は増やしたいです。
確実に馬券やスポーツ新聞も捨てます。あれは雨が降ると汚いために、
野鳥保護の観点からも早めに処理したいです。

ネオンは景観法で禁止したいです。できなかった場合、ネオンには
鳩やカラスが集まりやすく、糞害が発生します。
西口付近のマンションの方は洗濯物に困るはずです。

下校はバラバラであるため、特に西口北部の住民の方はリスクが増えます。
治安維持のためには地域住民のサポートは欠かせません。

以上は犯罪に当たらないので、罰則が適用されず、
誰も注意できません。発生件数も多いために意外と厄介です。

次に犯罪に関しては、結構自転車の窃盗が多いです。
若い子でしたらカツアゲです。

また、いいことかわかりませんが、
店員が毎朝店舗前以外も掃除してくれます。
ただし、ガーデンさんに限れば、評判が悪いため、期待できません。

そもそも、ガーデンは看板の趣味が悪く、
目立てば良いという感じが見受けられます。
地域への貢献とかはまず考えていないので、
強気に行かないと建設はもとより、ネオンやマナーなどすべてを
無視する可能性は十分ありますね。

また、市長の対応ですが、問題提起されているはずのパチンコ店に関しては
所信表明で言及していないため、期待はしないほうがいいでしょう。
ちなみにパチンコ店は1店舗しかないことが珍しく、
相乗効果があり増えやすいです。
4年間で何店舗くらいのパチンコ店がオープンするかですが、規制がないため、
西口に2店舗、北口に1店舗、東口に1店舗、南口は0店舗ではないでしょうか。

[900: 匿名さん]

>>890
新川耕地のところはT急では？

[901: 匿名さん]

>>890
まず新川耕地の貸倉庫の件ですが、本当にDH工業でしょうか？よく確認された方がよろしいのではないでしょうか。

また、DH工業がパチンコ店の仲介に絡んでいるという勝手な判断は問題があるのではないでしょうか。
あなたの発言には何も根拠がない話ばかりです。
投稿するということは、一定の影響が出ることをよく認識してくださいね。

[902: 契約済みさん]

パチンコガーデンひどいね。
http://withthememopad.blog43.fc2.com/blog-entry-19.html

[903: 周辺住民さん]

北口と東口は保育園があるので、パチンコ屋はできないかと。
風営法で規制される店舗ができるのは現状、西口だけかと思われます。

[904: 周辺住民さん]

保育所の規制は50mだった気がしますが…50mだったら、
北口や東口もわりと建ってしまう土地が結構あります。

[905: 周辺住民さん]

それにしても西口から出て、北側へ向かうマンションの住民は特に気の毒だよね。
必ずパチンコ屋の横を通るし、マンションは眼下や窓からパチンコ屋が見えて、音も聞こえるし、
もちろん、周辺住民への影響も厳しいけど…

逆に西口には吉野家や和民とかは増えるかもね。

[906: 匿名さん]

調べたら、千葉県は７０メートルですね。
その規制にかからず、UR管理じゃなくて個人が自由に処分できるまとまった土地って、
今回の場所くらいしかなかったんじゃないですかね。
市長の過去のツイートでは、建てられる場所はないと思い込んでいたようですから。

[907: 周辺住民さん]

>>890
DH工業は関係ないと思います。
以下の記事を読んでからご自身で削除しておいた方がいいと思いますよ。
http://www.kensetsunews.com/?p=47186

[908: 周辺住民さん]

>>902
遠隔なんてみんなやってるよ

パチンコはギャンブルじゃない、ゲームだよ
バックに何ついてるかわからんし


ギャンブルやるなら、競艇かオート！
見てるだけでも面白い！！
クリアなギャンブルだよ

大井競馬場は、デートスポットだしね

パチンコなんて日本から消えても何の問題もない

[909: 契約済みさん]

今開発中の北口は綺麗な感じになると思うよ。駅周辺は市の土地だし。ホテル、音楽ホール、市役所のサテライト、複合型商業施設など。パチンコ屋はできないのでは？都市軸道路沿いはわかりませんが。

[910: 匿名さん]

DH工業の件
噂話と想像で書きました。
問題あるとは思っていたのですが、投稿したい気持ちが勝ってしまい…
失礼しました。
削除依頼しました。

[911: 匿名さん]

>>899
それは一言でいえば地域性でしょう。
吉祥寺や自由が丘にもパチンコ店はいくつも
ありますが、常に住みたい街の上位です。

業者側が申請前であれば、申請までに
猛スピードで条例改正はできないのでしょうかね。
議会招集して即日施行は手続き上無理なのだろうか。

[912: 匿名さん]

結局はイメージですよね。吉祥寺なんか都下ではダントツに治安が悪くなってて、古くからの住民は夜は出歩けないなんて話なのに、よその人は住みたいって言うんですから。

[913: 契約済みさん]

おおたかの森のイメージはこの近辺ではよいですよね。だけど、西口はこれからでしたよね。そのトップバッターがパチンコ屋だからね。ふざけんなよ！って怒るでしょ。工場の件でも相当シビレを切らせているのに。

[914: 契約済みさん]

テロ行為に等しい‼︎
言い過ぎですかね。

[915: 周辺住民さん]

東口の保険の窓口の横の空き地は商業施設の予定ですが、事業公開板がなくなっていませんか。
計画がなくなって決まったのでしょうか。
この空き地にパチンコなどが来たらおおたかの森は治安悪化待ったなしですよね。

[916: 周辺住民さん]

915

× なくなって決まった
○ なくなってしまった

の間違いです

[917: 周辺住民さん [男性 40代]]

テナントの募集するがあまり集まらないことを悲観し中止なのか？

[918: 契約済みさん]

そもそも、おおたかの森に商業地域が広すぎたのではと思ってしまいます。
これからの街だから仕方ない⁇
建物の用途に制限をかける事は急がないといけないですね。個人の倫理観に頼るのは危険です。

[919: 契約済みさん]

東口の商業施設の計画は無くなったのですか？もうすぐ工事が始まるから取り外しただけでは？あそこにパチンコ屋できたらおおたか完全終了ですね。
西口のパチンコ屋計画も白紙になりますように。白紙になりますように。白紙になりますように。

[920: 周辺住民さん]

919さんの言う通り、工事が始まるからはずしたとかだといいのですが。
一週間以上前から板がなくなっているのですが、一向に工事の準備をする気配がないのでヒヤヒヤしています。
市内やおおたかの森近辺にパチンコが出来るのは仕方ないにしても、やはり人通りの多い駅前周辺への出店だけはどうしても許せません。
西口もなんとか阻止したいです。

[921: 契約済みさん]

>>920
工事予定日は6月15日と書いてありますね。

[922: 周辺住民さん [男性]]

東口駅前空き地は市のホームページで事業者募集が告知されていますね。
どうやら、計画は白紙になったようですね。

[923: 周辺住民さん [男性 40代]]

違う。それはこの隣地のことでしょ。

[924: 周辺住民さん [男性 40代]]

いや違うか、分割されて募集か

[925: 周辺住民さん [男性 40代]]

事業者募集はやはりこの隣地ですね

[926: 周辺住民さん [男性]]

市に問い合わせてみました。
やはり東口駅前空き地の計画は取り下げられたとの
回答がありました。

[927: 周辺住民さん [男性 40代]]

ほんまかいな？それならなぜ当該地が今回募集になって無いの？

[928: 周辺住民さん]

本当に白紙になってしまったのでしょうか。
だとしたらショックですね。
次の事業者が決まる前に、風俗店ができないようしっかりとルールを作ってもらいたいです。

[929: 周辺住民さん]

南口はSCがある賑わいの街、西口は市野谷の森をつなぐ自然の街、
北口は1haの私有地を使った文化の街みたいな位置づけです。

例えば、緑地化などの基本計画などホームページでは
閲覧ができ、開発を楽しみにしています。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

特に南口と西口は一体感のあるデザインで統一されます。

西口のパチンコ店の言及が多いですが、景観法で守られるでしょうし、
特におおたかの森小学校を抜けた市野谷の森までのルートは
植栽を豊かにするとの計画で動いています。

ただし、個人的に気になっている箇所は東口です。

川付近は整備が進んでいますし、全体的には問題ありませんが、
比較すると少々雑に作られている感じが否めません。
保育所の70mのルールは全国的には甘いですので、空白地には
特にパチンコ店やキャバクラなどができないようにしてもらいたいです。

[930: 周辺住民さん]

景観上で守られるとは？

[931: 匿名さん]

6/1の広報ながれやま

１）開発の許可基準に関する条例のパブリックコメント

２）「都市計画区域の整備、開発及び
保全の方針」および「区域区分」の
都市計画変更に関する案の概要の縦覧

これはパチンコ屋問題に関係するのだろうか？

[932: 契約済みさん]

最近のおおたか森開発に関する情報はどれも信用できませんね。
東口の商業施設も白紙、西口のパチンコもよくわからんし、セントラルパーク方面の住友商事の大型ショッピングセンターっていうのも単なるスーパーという噂だし。こんなもんですかね…

[933: 周辺住民さん]

いい計画ですよね！是非ともめざしたことはやりぬいていただきたいです！
そして改めてパチンコ屋はいらないと強く思います。

[934: 周辺住民さん]

>>931
関係するっぽいですね。いちおう、市は動いていると。
でも、仕方のないことだけど、時間はかかりそう。

[935: 匿名さん [男性]]

柏の葉の三井に対抗して住友の大型ショッピングセンターはタダのハッタリですか？
やっぱり関西系は口だけみたいですね。

[936: 周辺住民さん [男性 30代]]

今回のパブコメ、まだ開発許可申請が出ていない段階での改正であれば間に合うということなのか、今後第二のパチンコや風俗ができないようにすることが目的なのか気になりますね。遅きに失した対応ではありますが市側がパチンコを望んでいないとはっきりしたのはいいことではあります。欲を言えば前者であることを祈りたいです。

[937: 周辺住民]

どちらにしても、皆がパブコメに参加しないと何も動かないのではないですか。
パチンコ撤退させられる可能性があるなら参加したい。

[938: 周辺住民さん]

パブコメ参加します！
過去のパブコメを見てらあまり意見している人がいないみたいですね。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/information/77/9030/
今回の件はみんなで参加して有意義なものにしましょう！
メールでも参加できるようです。

[939: 周辺住民さん]

条例は以下のサイトで確認できます。
http://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/68/329/014469.html

[940: 匿名さん]

パブコメは相当数の意見が集まったとしても、
字句の間違いや明白な事実誤認以外修正
されることはめったにありません。

役所が市民の意見を聞きました、という経過を
残すためでしかない。
なので、書く気も起きない。

でも今回はたくさん意見が集まること自体が
重要と思います。私も出そうと思います。

[941: 契約済みさん]

出しましょう！

[942: 周辺住民さん]

http://kosakaeiji.seesaa.net/s/article/252192540.html

この人の政治的主張はわからんけど、パチンコの上乗せ規制の事例がまとめられていて、参考になりそう。

[943: 契約済みさん]

パチンコ屋建設の申請が出ていないと言うことは、今から規制を厳しくして建てられないようにすることも可能な気もしますが…。

[944: 匿名]

>>943
だとしたら何故わざわざパチ屋はある意味良心的に出店予定看板を建てたんでしょう？
業種的に告知義務があるのでしょうか？無ければ一発申請しちゃえば良かったわけですし。
あと現段階でパチ屋は既に誰かに対して巨額の違約金で縛ってる気がします。地主だったり、建設業者だったり、仲介者だったり。
法で罰せられない範囲で出店を防衛できても、事業者以外の誰かしらが飛んでしまいそうな気がします。

[945: 周辺住民]

私はおおたか住民では少数派かも知れませんが、パチンコ愛好者です。
当然、ガーデンガーデンの出店は大歓迎です。
皆さん、偏見を持たずに一度パチンコの楽しさにも目を向けてみてはどうでしょうか？
因みに私はタバコは吸いませんし、ゴミのポイ捨てもしません。自分では割とマナーに厳しい方だと思っています。都内のそこそこ名の知れた企業に勤めています。
こういう客層もいることもご理解いただきたいと思います。

[946: 周辺住民さん]

>945
945さんは「偏見を持たないで」と諭していますが、皆さん偏見は持っていません。
冷静に「パチンコは害である」と認識しています。

また「自分では割とマナーに厳しい方」とアピールされていますが、
タバコやゴミのポイ捨ては3次被害です。
それが守られても1次被害である景観のマイナス、
2次被害である粗暴性や犯罪性の高い人の引き込みは免れません。

最後の「都内のそこそこ名の知れた企業に勤めています」ということで、
確かに「ブランド力のある企業＝年収が高い」かもしれません。

ただ、私たちは有名企業や年収の多寡で人を分別していません。
それは例えば、工事現場作業員や保育士などは知名度の低い会社に勤め、
年収が低い人を偏見の眼差しで見ないことと同様です。

西口は元々、オオタカが生息していた市野谷の森でした。
そこにパチンコ店ができるという1980年代並みのモラルの低さに
落胆の色を隠せません。流山おおたかの森で生まれ育った
先住民たちがいることもご理解いただきたいと思います。

[947: ご近所さん [男性 30代]]

パチンコ好きな人もいれば、そうでない人もいます。
マナーがいい人もいれば、そうでない人もいます。

ここでは、パチンコ店そのものの是非というよりも、
子育てのしやすさを前面に押し出している、
おおたかの森に、ギャンブル性の極めて高いパチンコ屋が
駅前かつ通学路にできることにみなさん違和感を感じて
いるのではないでしょうか。教育上よくはないですよね。
子どもの安全が何よりも守られるべきものだと思っています。

[948: 匿名]

945の勤務先が立派だろうかはパチンコする上では全く関係ないし説得力ない。
ただ>>946氏の仰ることは分かるが、私たちは〜とか、先住民〜とかの書き方はなんか癇に障る…

[949: 契約済みさん]

柏駅周辺もパチンコ屋近くは変な人が多いですね。
昨日、パチンコ屋から出て来た人がお年寄りに大声でキレてました。道をふさいだとかで。
おおたかの森もこうなるのかと不安です。

[950: 匿名]

一連の書き込みを読んでいたのですが、反対派住民の皆さんは、私には鼻持ちならないスノッブぶりですな。こんな偏狭な方たちとご近所かと思うとやりきれません…。

[951: 契約済みさん]

>>950
もしかしてガーデンさん？
わかるでしょ。歓迎されてないんですよ。治安悪くなることは確実ですし。
私もスロットやってたからわかるけど、治安悪くならないってのは嘘だよね。
これだけ地域に愛されてないのに商売できるってある意味うらやましいな。
私も起業家ですが…。

[952: 契約済みさん]

八潮のガーデンなんて、巨大な鉄屑だよ。
地主は自分の土地にあんなの建てられてよく平気だよね。

[953: 契約済みさん]

>948
946はわざと癪に障る言い方しているだろうけど、すでに何かの市民団体の一部で、代表的な意見を述べているんじゃない？
いわゆる先住民に聞くと「森が～」や「タカが～」ばかりだぞ。

[954: 周辺住民さん]

あんな土地の高いとこで建てたって採算取れないって。嫌がらせみたいに無理して建てないでよ。
おおたかの森駅周辺は比較的若い共働き夫婦が多いから、くだらんパチンコに費やす時間はないよ。

[955: 周辺住民さん]

パチンコ関連で盛り上がってきましたね！
パチンコを好きな人と嫌いな人がいることは問題の本質ではありませんが、
それぞれに言い分があることはわかります。

ただ、流山おおたかの森で多数決を取れば、
明らかにパチンコ店建設反対派が過半数に達する、
もしくは圧勝するでしょう。

これは一部の人が楽しいというメリットに比べて、
景観劣化、自然破壊、治安悪化、児童への被害、衛生環境の悪化
など、デメリットが多すぎるからです。

パチンコ愛好家の人たちこそ、
このデメリットから目を背けないでほしいです。

[956: 周辺住民さん]

>954
流山おおたかの森では採算は取れないでしょうね。
住民の属性があっていません。周辺から来ようとも柏などライバルが多すぎます。

取得した土地は途中経過では確か2億円だったはずです。
建設費用もその規模になるでしょう。資金回収まで20年以上費やすつもりでしょうか。
それまで法律が変わって、パチンコ業界そのものが消滅してそうです。

そもそもガーデンのように売上高が伸びている企業でも、
利益は下がっています。パチンコ店を覗くとわかりますが、
10年前や20年前とくらべて、ガラガラです。

それに流山おおたかの森在住のパチンコ愛好家も
反対住民が多すぎることから、世間体を気にして入店を躊躇しそうです。

仮に「市への建築申請が出ていない」ことが本当だとすると、
景観法に対する外部設計で手間取っているか、
あの看板を見ても、元来転売目的による取得かどうかでしょう。

[957: 契約済みさん [男性 30代]]

議論の中身が具体性が無さ過ぎる。
ここに投稿して憂さ晴らししても何の生産性もない。文句はいうけど、解決するのは私じゃない他の誰か？
「パチンコ屋は建つ。でもそのうち慣れて何も言わなくなる」
今の議論でこれ以外の結論になるなら誰か教えてください。

[958: 周辺住民さん]

八潮や三郷中央の物件で似たケースがあるかと・・・

[959: 匿名さん]

>>957
みんなここで憂さ晴らししたいだけ。
誰も行動に移そうとしてないんだよ。
みんな、それはわかってるの。
当たり前のことを真っ正面から言ってると笑われるよ。

[960: 入居済み住民さん]

掲示板ってそんなもんだろ。議論する場ではなくて、匿名で好きなことを主張する場。
生産性など求める意味がわからん。ゴミのような情報量の中から読み手側に取捨選択する権利があるんだよ。
大体掲示板に書いている奴らが現実で何もしていないとか、決めつける根拠もわからん。

[961: 周辺住民さん]

http://sankei.jp.msn.com/region/news/110915/stm11091522100011-n1.htm

八潮案件です
流山市も、二の舞を踏むわけだ

いまから出来ることは・・・

[962: 周辺住民さん]

八潮案件
http://archive.2ch-ranking.net/archive_i.php?board=newsplus&time=13161...

三郷中央案件
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191572/res/789-889/

[963: 周辺住民さん]

2ちゃんの連中は少々贔屓染みた事しか発言してないけど

結末っちゅーもんは、こんなもんなのでしょうか・・・


好事例が見つかりませんが、反面教師としたいです

[964: 南口住民さん]

小坂英二荒川区議会議員、パチンコ業界相手になかなか男気のある方のようですね。
どうにか流山市の近藤市議会議員などと、タッグを組ませる事はできないのものでしょうか？
フォレストの住民さんがいたら、こういう方もいると直接伝えてもらいたいですね。

周辺住民のみなさんが皆、自分のできる範囲で行動をすれば、良い結果につながるのではないでしょうか？
私の知り合いに井崎市長と同じマンションに住んでいる方がいるので、どうにか要望だけでも聞いてもらえないかと思っています。

[965: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

地主さん
ガーデンさんがどんな企業かはわかりませんが、パチンコ業界は、最初は地代が良いかも知れませんが、後々値引き交渉が激しく、やがては土地を乗っ取られるなんて話を聞いた事が有ります。
仮に事業が上手くいったとしても、周囲から孫の代まで後ろ指を指されるような事をあえて選択する必要なんて無いと思います。
今、解約して仮に違約金が発生したとしても、まともな会社なら大した額ではないと思います。
着工したら後に戻るのは非常に難しいと思います。
もう一度考え直す事は出来ないでしょうか？

[966: 周辺住民さん]

「あそこの土地は私が買い取ろう！」
こんな大物がいたら西口に銅像を建てましょう。そして次期市長へ。

[967: 周辺住民さん]

それは無理でしょ…地主は「資産を減らさないこと」がビジネスなんだから。
資産が減らなければOKだし、契約済みなら戻すことは不可能。
そもそも周辺住民は問題にしないし、忘れられた存在になるよ。
地主が「騙されて貸してしまった」って言えば、逆に同情も集まる。
そして、誰に売ろうと地主の自由。

パチンコ店を建てることもパチンコ店の自由。
その店に行くことも本人の自由。

問題は規制していなかった市の責任。
都市開発の担当者、市役所職員、市議会議員、市長、
そして法律を把握しきれなかった市民団体と市民の責任。

つまり、法律上問題がなければ、建築を阻止することは無理。
景観法で制御することが望ましい。

ちなみにパチンコ店は景観だけではなく、音もひどいよ。
二重ドアにしたって、ドア間の距離短くて自動ドアだから意味ないし、
看板の設置が難しいところは、道路にスピーカー置いて
営業中、パチンコの音楽など流しているよ。
日本は廃品回収の騒音を問題視しないように、音の規制が緩いからね。

駅の周りの住民、特に西口の北側に抜けるエリアに住んでいる住民は
住み心地が悪くなるね。同情します。

[968: 周辺住民さん]

駅前でパチンコのティッシュが配られたり、看板が表示されたりすると思うとほんと憂鬱です。

[969: 周辺住民さん]

フォレストレジデンスの前にある広場は、
土日の夕方に酒盛りをする人が現れるよ。
西口北側はオープン前に長蛇の列が見られるよ。
SCのランチはパチンカーが増えて、家族連れが入りづらくなるよ。

パチンコする人はなぜか酒とタバコを好む人が多いんだよね。
自分を制御できていないんだ。
だから、自分勝手で切れやすかったり、他人に文句ばかり。
マナー違反や犯罪率も高いよ。

「母になるなら流山市　～そしてストレスがある人はパチンコへ」
「都心から一番近い森のまち　～森を破壊してパチンコ店を建造」

こういう未来を望んでいるのかなぁ、流山市議会は。
本気でやっているのか、利権が絡んでいるのか、
マンション住民としては騙された気分だよね。

[970: 匿名さん]

市長のブログ（マンスリーいざき）の更新がありませんね。
パチンコの話題はスルーですかね。
気になります。

[971: 匿名さん]

>>969
「森を破壊してパチンコ屋」ってせつないね。我々人間って醜いね。涙が出るよ。

[972: 周辺住民さん]

森のプロムナードは本当に実現されるのでしょうか。やり抜けるのでしょうか。
期待していてやっと動き出した西口開発の第一号がパチ屋で本当にがっかりです。

[973: 周辺住民さん]

オオタカの住む市野谷の森は、結構有名なスポットで、
都心からも愛好家が集まっていたんです。
本が発売された2000年もそうですし、つい10年前もそうです。

それが道路を整備して、街を作る代わりに、
緑豊かなまちづくりを約束し、そして市野谷の森の保護の強化
につとめるはずでした。

それが行政は市野谷の森の整備を怠り、
先月署名が集まっても、方針を打ち出さず、
整備計画も頓挫しています。

さらにあの森だった場所に、パチンコ店ができると知って、
ショックです。オオタカは激減をして、ただの雑多な街になるのでしょうか。

もし森も保護して、街に緑を豊かにして、パチンコ店の建設の阻止をするなら、
市議会は素晴らしい働きをしたと評価されるでしょう。

その一方で森のプロムナードは28年の完成だったはずです。それができなかったら、
今まで自然保護の観点から流山市は裏切り続けてきましたので、
結局、今後も期待できないという烙印を押されるのではないでしょうか。

[974: 周辺住民さん]

南口を出て階段を降りながら顔を上げれば、子どもが元気に広場を駆け回り、それを優しい眼差しで見ているお母さんたち…。

仕事帰りで疲れていてもこういう光景に癒されて、良い街を永住の地に選んだと思っていました。

パチンコ店ができたら、もしかしたらこの光景はガラリと変わってしまうかもしれませんね。

[975: 周辺住民さん]

南口を出て階段を降りながら顔を上げれば、おじさんが陽気に広場で酒盛りをし、それを冷たい眼差しで見ているお母さんたち…。

仕事帰りで疲れていたところこういう光景に打ちのめされて、この街を永住の地に選んだことを後悔しました。

パチンコ店ができなかったら、もしかしたらこの光景はガラリと変わっていたかもしれませんね。

[976: 周辺住民さん]

西口を出て階段を降りながら顔を上げれば、金髪のヤンキーが小学生から金を巻き上げ、それを見なかったことにするパチンコ屋の店員たち…。

仕事帰りで疲れていようがこういう出来事に慣れてしまい、この街を永住の地に選んだことを悔やみきれません。

パチンコ店ができなかったら、もしかしたらこの光景はガラリと変わっていたかもしれませんね。

[977: 匿名さん]

やめろ！
俺を泣かすな！
酒の酔いで本当に泣けるな。

[978: 周辺住民さん]

パチンコ店はダメだけど、
そこまでひどくならないと思うよ。
パチンコ屋の前を通らざるを得ない人は、
西口の北側住民だけだよ。そこはもちろん残念だけど…。

おおたかの森小学校や市野谷の森に行くにも、
パチンコ屋の前は基本的には通らない。
パチンコ店で遊ぶ人も普通のサラリーマンが多いし、
店員も地域には優しい。

気をつけるべきは景観と騒音。でも、これは景観法で
しっかり守られているし、あとからでも制御できる。

パチンコ店ができると意外と小規模な店舗なども生まれやすいから、
建設の時点で反対はするけど、そこまで悲観的にならないほうが自分たちのためだよ！

[979: 周辺住民さん]

誰の責任なのか等の、総括はすべてことが済んでから。
今市や議会を責めるのは、以前指摘された方のおっしゃるように、パチンコ屋の思うつぼですよ。

まずは、条例案を見てから。
パブコメ募集について、広報ながれやまのページＩＤが設定されているのに、現在該当ページがないのは、
相当市としても危機感を持っていて、パブコメぎりぎりまで、示す条例案を練りこんでいるんでしょう。
今でもぎりぎりまで調整してるんじゃないですかね。
（こうなる前に事前対策しておけば、というのは、冒頭述べたように、すべて終わってから言えばよし）

これを確認した上で、現在の法体系の中で実現可能な修正点を冷静に意見としてまとめ、市に提出する。
今できるのはこれです。市の次の一手（条例案提示）が来るまで、ここで議論しても現状あまり実りはありませんし、
提示される日はもうすぐやってきます。

それで、もし議論をせかしている投稿が今後多ければ、この私の投稿が目障りなのかもしれません。

[980: 周辺住民さん]

そもそも市役所にそれをやり切るような意気のある人材ってどれだけいるのかな？

[981: 周辺住民さん]

流山市はマーケティングと広報はうまいと思う。
自分も住みたくなって惹きつけられたわけだし。

都市計画も十分センスがある。最も肝心な予算を採ってくる能力もある。
プレゼンとコネクションづくりがうまいんだろう。

ただ、それ以上にパチンコ店は穴をついてきたという感じ。
彼らも相当なやり手。

市民はどんどん声を上げる。やりすぎ、異常なほどでもいい。
場所はネットでもリアルでもいい。パブコメは重要。

あとは役所と議員を信じる。
信じることが強さ。悲観していても意味がない。

[982: 周辺住民さん]

流山市の職員はかなり優秀だよ。成果あげろってすごいプレッシャー受けて、実際にあげてるからね。
ついていけない人は辞めていくらしい。で、郊外の自治体にはありえないくらいの人材が入ってくる。
まあ、雑誌とかに出る人だけかもしれないけど、普通の市は弁護士を職員に雇ったりしないから。
そのあたり、やる気は信じていいと思う。

[983: 周辺住民さん [男性 30代]]

ここで騒いでいる人間の一人ですが、勉強会が催されることを知りました。
土曜日なので家族サービスは置いておいて参加しようと思います。
皆さんも本気で何とかしたいと思うのであれば考えてみてください。

https://www.facebook.com/events/1591954227721223/

当方、政治的な意図は一切ありませんのであしからず。

[984: 周辺に住む女性 [女性 50代]]

買い物のたびに、車で出店予定場所を通ると、不愉快になります。
流山市は、子育てに優しい街と思い、移住してきた方も多いでしょうし、私も景観の良さがとても気に入ってました。
開発されていくのを楽しんでいました。
なのに…パチンコ店は有り得ないです。騙された、と思いますよ。
ただ、安心したのはこのようにたくさんの人が反対していることを知れたことです。
住民の意見を市はきちんと聞くべきです！

[985: 周辺住民さん]

マンスリーいざき、更新されないですね。これまでほぼ1日に更新されてきたのですが、今月まだですね。

[986: 匿名さん]

パチンコ屋さん相当嫌われてますね。
さすがに市としても無視するわけにはいきませんよね。
6月のマンスリーいざきは当然この話題になるはずですよね。
難しい事案なのでしょう。

[987: 契約済みさん [女性 20代]]

近藤議員によると、条例の制定が間に合わずパチンコ店の開発申請があがってきたようです。
http://mihokondoh.net/?p=800

建ぺい率容積率を使い切った8階立てとのこと、八潮のような一階がパチンコ店で上が立体駐車場のどーんとした建物になるんでしょうか。。

条例の制定には議会やパブリックコメントが必要で時間がかかるので、今回の建物に間に合うのは難しいと思います。

今回は外観を街並みにあったものにし、次回以降パチンコ店がたたない様に条例を作る流れになりそうですね。

あの場所に、そんな大きいパチンコ店！悔しいです！

[988: 周辺住民さん]

8階建てのパチンコ屋なんて普通あるんですか。
今更動き出すなんて、今回は流山市に落ち度があったと言われてもしょうがないんじゃないでしょうか。
本当にがっかりです。
アピール上手（マーケティング上手）で中身が伴ってないと思います。

[989: 匿名さん]

8階建てですか。
相当目立ちますね。
かなりの圧迫感ですね。
おそらく今年中に建ってしまうのでしょうか？

[990: ご近所さん]

>>987
八潮のようなって言うけど、(構造は同じとしても)少なくとも八潮は5階建て。

TX線の車内から見ても目線の高さ位なレベルな訳で。 それより更に上の8階建てとは･･･････。パチ屋でそんなの高い建物聞いたことない。景観も酷い 流山市行政は一体何をやっていたんだ!!

[991: 匿名さん]

8階建てって何それ？
パチンコ博物館ですか？

[992: 周辺住民さん]

８階建て！？
駐車場のスペースもあるのだと思いますが、どんだけ遠くから客を呼び込むつもりなんでしょう。
車道は車でわざわざパチンコしにくる人たちで溢れ、駅周辺には徒歩でパチンコにくる人たちで溢れ…
もう考えただけでも頭が痛いです。
一生に一度の買い物だったのに。
子育ての町とあれだけうたっていたのはなんだったのでしょうか。

[993: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

そんなに車の来客呼びたいなら、インター側の安い土地にでも建てればいいと思うんですが…
駅に送迎バス配置するとか…
平置き駐車場にして浮いた鉄骨を東北か新国立競技場にでも使った方が遥かに有意義‼︎

[994: 周辺住民さん]

もしかして、おおたかの森周辺の商業施設で一番高い建物になりますか？
パチ屋のいやがらせですかね。地主と結託している気がしてなりません。
市の西口開発が強引すぎたのではないでしょうか。
血税ですが、流山市の未来のためにお金で解決できるならして欲しいです。

[995: 周辺住民さん]

せいぜい３階建て程度だろうと勝手に思っていました。
(３階建てだろうと何階建てだろうと建設には反対ですが。)
でも８階建てはありえません。
駅からの景観も悪くなるのでは。
変な輩が増えるのが本当に怖いです。

[996: 周辺住民さん]

これはパチンコ屋の駐車場ではなく、立体駐車場の一部がパチンコ屋なのか？八潮の流れで行くと、ほぼ駐車場だよ⁉︎
主要な用途が貸し倉庫って事で、地区計画上建築出来ないなんて事にはならないの⁇
もはや店舗ではない‼︎

[997: 周辺住民さん]

ANNEXより大きくなりそうですね。景観を整えたとしても、所詮パチンコ屋ですよ。
森のプロムナードとはなんだったのかな…

[998: 匿名さん]

これは痛いですね。
予想をはるかに上回るひどいて展開ですね。
この掲示板にたくさん書き込みされていたネガティブな最悪の状態が本当に起こるかもしれません。

[999: 匿名さん]

>>982
市の職員の皆様はとても優秀なのは確かでしょう。
そして成果のプレッシャーも大きいのでしょう。

しかし、基礎自治体は当たり前のことを
粛々と、着実に、地道にやってほしい。
パフォーマンス的な成果主義はかえって迷惑。

駅に騒音をまき散らす装置を設置するのが、
成果なのだろうか、と思います。
路上喫煙対策とか暴走自転車対策とか、
当たり前のことを当たり前にやってほしい。

そして、優秀な職員は問題が起きないように
先手を打つ。でもだれもその優秀さに気づかない。

熱心な職員は問題が起きてから東奔西走する。
実際は後者が評価されたりする。

政治や行政は、鼓腹撃壌の尭のようであって
欲しいと思う。

[1000: 周辺住民さん]

申請が出る前にハナミズキテラスの隣の学童を児童福祉施設扱いにしておけば良かったのに。

あとはルフォンは保育園併設予定なんだからパチンコ店は建てられない距離にならないの？

[1001: 匿名さん]

で、特殊景品買取所はどこにできるのだろう。

[1002: 契約済みさん [男性 30代]]

難しくなってきましたね。
住民が憤る気持ちはわからんでもないですが、目立ちやすいパフォーマンス的な施策のみに終始した行政の落ち度と思って我慢するしか無さそうです。
昔の田舎の流山を知っていただけに、変わっていくことに期待してたのですが、やっぱり流山は流山でしたね。

[1003: 匿名さん]

ガーデングループのホームページ見ましたが8階建てくらい平気で作りそうですね。
めまいがします。

[1004: 匿名さん]

パチンコ屋の存在を消すような街づくりをお願いします。

[1005: 匿名さん]

理想：母になるなら流山
現実１：母になるのに流山（泣）
現実２：パチプロになるなら流山（笑）

理想：グリーンチェーンの街
現実：ガーデンチェーンの街

理想：都心から一番近い森のまち
現実：賭場から一番近い森のまち

[1006: 周辺住民さん]

東口駅前の商業施設はどうなったのかな？計画頓挫でパチンコ屋に売り渡しとかならないかな。そもそもあそこは規制上建てられるんかいな。

[1007: 周辺住民さん]

近藤議員の活動報告によると、本日から縦覧できるようですね。
まだ、アップはされていないようですが、確認できる場所は以下のサイトでよいでしょうか。http://www.city.nagareyama.chiba.jp/business/68/327/9550/025946.html
違いましたらどなたか教えて頂ければ幸いです。

[1008: 周辺住民さん [男性 40代]]

流山市の職員が優秀？冗談でしょ、あの非効率な仕事ぶり見てたらお世辞にもそんなことは言えません。
ま、公務員レベルならマシな部類に入るのかもしれませんが。

[1009: 周辺住民さん]

1007さんの示していただいたページについに掲載されましたね。
一言酷い。

[1010: ご近所さん [女性 30代]]

HP見ました。
クラクラきました。。。
店舗内がよく見えるようにって。。。。
見えないようにしてほしいですが。。。
これも条例！？なんでしょうか。。。

[1011: 周辺住民さん]

接道部にまとまった緑地とかいって、敷地いっぱいに建物建てる計画になっています。矛盾してます。
店内は見えるように建てるようです。最悪ですね。
ほぼ駐車場ですので、おおたかの森以外から人を呼ぼうとしているんですね。環境悪化しそうで嫌ですね。

[1012: 周辺住民さん]

近藤議員が活動内容を更新しました。
http://mihokondoh.net/?p=810
一般市民にできることは、パブコミへの参加と、事業者の説明会への参加ですかね！

[1013: 匿名さん]

>1012
近藤議員は新人ながら良く動いてるね。他の市議らは何してる？
特に、もう一人近場にも住んでる方がいたと思うが〜。

[1014: 管理担当]

管理担当です。

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