ディスポーザー

[匿名さん]

ディスポーザーが装備されているマンションが増えてきましたが、
あった方がよい設備でしょうか？
ディスポーザー付きのマンションに住んでいる方、ご意見下さい。

[807: 匿名さん]

やはり考え直した方がいいみたいですね。
私自身、一時期ディスポーザー付きのマンションでなければと考えていた時期がありましたが、どいうやら間違いだったようです。

ディスポーザー自体流行り出したのは近年という若い設備です。
まだ耐用年数サイクルが一巡しないうちでは、隠れている問題点も多いでしょう。
数年後、万が一問題が発生したときに取り返しのつかない事態にならないとも限りません。
おまけに、ディスポーザーを勧める人がトータルコストがいくらかかるのか把握していないとは…

そもそも優れているのはディスポーザー付きのマンションではなく、ディスポーザーという設備です。
「ディスポーザー付きのマンションでなければ…」
と書き込んでいる人もいますが、>>800のような物もあるのであれば
別にディスポーザー付きマンションにこだわる必要もないですしね。

[808: 匿名さん]

807
それではディスポーザー付きマンションにこだわる必要がないというより、逆に付いてないマンションを探された方がいいと思いますよ。 設備のある物件は使おうが使わまいがメンテ代は管理費に上乗せされます。
今使われてないのなら今後なくても不自由はしないでしょうし、その方がアレコレ悩まなくて楽なのでは？

でも質問と返答の仕方が良くないと思いますよ。参考に聞いてるというよりは、見下げてる感があります。
まずは答てくれた人にお礼位は言いましょうよ。

[809: 匿名さん]

ディスポーザーのメンテナンス費用は、新築で導入から数年は、ほとんど費用はかからない。
かかる費用は、点検する人件費。点検に使う薬品とかの消耗品。共用部分の地下タンク処理槽は、実質的に
きちんと処理されているかの確認だけ。ファンやモーターが壊れたりしたら、修理代がかかるくらい。
共用部分はそのくらい。

キッチンに付いている側が耐用年数になってくると、個別に交換するのか、全体を一度に交換するのかは、
マンション次第だと思う。５人家族でものすごい処理量の家もあれば、１人暮らしでほとんど使わない家もある。
どのみち、新築から20年もすればキッチンリフォームをする家も増えてくるし、
室内側の配管を取り替えたり、共用部分の配管も大規模改修工事するのかも検討する時期になるし、
ディスポーザーがあるせいで修繕費がかかるのは、その時期になってから。

300戸だったら、毎月1000円の修繕積立でも、20年後には7200万だ。
ディスポーザー設備の大規模修繕リニューアルが、十分できる金額だと思うが。
設備としては単純だ。

共用部分の縦配管を30本と、横引き配管と、処理槽の補機類交換だけなら、そんなにしないだろ。
共用廊下に配管が全て出ている、ＳＩなら作業も簡単だ。

[810: 匿名さん]

>>808
>でも質問と返答の仕方が良くないと思いますよ。
意味が分かりません。
皆さんの書き込みを参考に見せてもらってはいますが、質問などしていませんよ？
誰かの書き込みと勘違いされてるのではないですか？

それに「見下げてる」というのはどういうことでしょうか？
単にディスポーザーに対する自分の意見を言っただけでそのように曲解されるのは心外ですね。


>>809
>300戸だったら、毎月1000円の修繕積立でも、20年後には7200万だ。
1000円、5000円、10000円と試算されている方いらっしゃいますけど、何か根拠がある数字でしょうか？
それに7200万あれば十分との事ですが、逆に1000万で済むところを7200万も積立させられたのではたまったものではありませんよ。
皆さんそのあたりになぜ無頓着なのでしょうか？

[811: 匿名さん]

金のことに細かくなく、今を快適に暮らせれば良いと思っているから。

デベの子会社の管理会社だけど、しっかりしたとこ選んだし、変なことしないと信用してるから。
１０００万円のところを余分に積み立てても大規模修繕とか他に使えばいいし。

それと無茶な使い方しなければそんなに壊れるような物にはみえない。
スイッチひとつでモーター回転させてるだけじゃないか。
ばっ気漕も汚水通してるだけだし、壊れるならブロワーだろうけど、これも
モーターで空気送るだけなんでそ？
機械なんか壊れてから修理のこと考えればいいよ。

[812: 匿名さん]

要は、何でコストを把握してないの？ってことです。
他人の勧めるならそれくらい知っててほしいものです。
費用対効果が分からなければ参考になりませんからね。

[813: 匿名さん]

工事業者側の立場からだが、
正直物件にディスポーザーがあると、請負金額が大きく増えるから
会社としては、ありがたいといえばありがたいのだが、
現場担当者としては、トラブルが多いからやりたくないというのが本音。

>>806さんも書いているが、あの臭いは、何ものにも変えがたい。

イニシャルで３０～５０万／戸程度なので、更新時はそれ以上かかるとおもうよ。
マンションの設備工事なんて、２００万／戸程度なので、いかにディスポーザーの
比率が高いかわかるでしょ。

[814: 匿名さん]

わざわざコスト計算するほどのものでもないと思いますが…。高くても月数万円でしょ？物件価格より高いようであれば考えちゃうと思いますけどそんなことはありえないですよね。
この板にはいろいろ頼むとめんどくさいからオプションで、という人も多いと思います。エアコンなんて最たるもののような気がします。買いに行く時間的価値さえ勿体ない場合も多々ありますしね。

[815: 匿名さん]

＞皆さんそのあたりになぜ無頓着なのでしょうか？

買ったマンションに、標準で付いていたから…

[816: 匿名さん]

必死になってディスポーザーを否定する人って
自分の買ったマンションについてなかったのがよっぽど悔しいのかな？
費用対効果なんて言い出しちゃって･･･ ^^;;;

[817: 匿名さん]

たしかに。
ディスポの費用対効果がどうとかコストがどうとか言っている人は、
床暖房にもミストサウナにも果たして同じことを言うんだろうか？

[819: 匿名さん]

あまりディスポーザーが便利だって事が一般的になってしまうと食洗機と違って後付は
ほぼ不可能な装備なので、付いていない自分のマンションの資産価値が落ちるのがイヤ
なんでしょう。

これから売り出す最近のコストダウン物件は付いていない物件が増えてきていますし・・・。
50戸以下の小規模だとコストもバカになりませんが、100戸以上の規模があれば利便性を
考えれば無視できる範囲だと思います。

[820: 匿名さん]

>>812
ランニングコストなら長期修繕計画書を見れば分かります。
まともなデベならばメーカー推奨サイクルでメンテ計画が
組まれていますので、それ以上かかる可能性は低いです。

[821: 匿名さん]

>高くても月数万でしょ？なんて見栄張っちゃって… ^^;;;

　それが払えない人はディスポーザーの便利さには触れない方がいいですね。
悔しくなりますから。

　金銭的余裕のある人のみが味わう快適さという事で良いのでは？
金銭的余裕の無い人は背伸びはしない事です。身の丈に合った生活をして下さい。

[824: 匿名さん]

結局、皆さん自分のマンションにディスポーザーが付いてたのを自慢したいだけみたいですね。

…でも、だれ一人として正確にコストを把握してないってのが笑えますが
昨晩は月1000円と言っていたのが、今日は月数万円ですか（笑）

[825: 匿名さん]

↑ただ単に１戸あたりか全体かという話だと思うぞ。

そんな必死になってディスポーザーを否定しなくてもいいじゃん。

[826: 匿名さん]

>>824
コストなんて戸数なんかで物件ごとに違ってくるのにここに書いても
意味ないです。

管理費に含まれているコストですから、例えばエレベータの運用コストと
同じ性質のものです。エレベータの運用コストもメンテの種類やメーカー等で
違いますよね？
また、エレベータの運用コストがご自分の物件でどれくらいかかっているか把握
されていますか？把握せずに物件を購入・利用している人がほとんどでしょう。
ディスポーザーと同じく「便利だから」という理由で。

ここまで来ると釣りのような気がしてなりませんが・・・。

[827: 匿名さん]

だから「ディスポーザーが便利だっていうのは分りました。じゃあコストは？」
って言ってるだけですよ？

ディスポーザーに後付けタイプがあると分かった以上、何もディスポーザー付きマンションを買う必要ありませんよね。
だったら既設か後付けか、コストで選ぶのが普通でしょう？

>コストなんて戸数なんかで物件ごとに違ってくるのにここに書いても意味ないです。
「うちは何人規模のマンションで幾ら幾ら掛かっています」って書いてもらうだけで十分参考になりますよ。

[830: 匿名さん]

>>829
今日昨日のレスぐらい読んだらどうです？
ひょっとして荒らしですか？

[831: 匿名さん]

830でやっと分かった。
めんどくさいこといってるのはイズミクリーンの営業さんだね。

[832: 匿名さん]

>>829
>正気ですか？それとも引っ込みつかなくなった？やっぱり釣り？

過去レスも読まないで・・・やっぱり釣りですか？たのしい？

>>800
これを読みましょう。

[833: 匿名さん]

>今日昨日のレスぐらい読んだらどうです？
>ひょっとして荒らしですか？

800さんのレスの件で、あなたが性能やコストを考えて良いと思うなら、そちらに決定すればいいんじゃないですか？
別にここでディスポーザーが便利だと思っている人は、日常使用していてそのような意見を述べているのであって、
あなたに使用してもらいたいと思っているわけではありませんので。

[834: 匿名さん]

>あなたに使用してもらいたいと思っているわけではありませんので。
ついに開き直りですか…

みなさんムキになって人の発言否定しようとしますが
それならこちらがぐぅの音も出ないくらいにきっちりとコスト開示すればいいじゃないですか。
罵詈雑言並べてスレ荒らして楽しいんですか？建設的な話し合いをしましょうよ。

[835: 匿名さん]

コストやメンテナンスの面でいえば明らかに>>800の方が優れているだろうね。
そりゃディスポーザー付きのマンションにお住まいの方からすれば面白くないさ（笑）

[836: 匿名さん]

>>800

こういう物も有るんですね～
これなら、浄化槽もいらないし、オプションとして付けるかどうかを選べるし、今後はこっちの方式が主流になっていくかもしれませんね。特に50戸以下の中規模～小規模のマンションに向いていると思います。

でも、これって生ゴミ処理機の一種ですよね。
という事は、自治体の補助金ももらえるかも知れませんね。

[837: 匿名さん by826]

>>827

800で紹介されている処理機ですが、これだと単なる自動コンポストに過ぎませんね。

性能以前に致命的なのが「サイズの大きさ」。
必要な設置スペースがビルトイン食洗機とほぼ同じです。
ビルトイン食洗機を既に設置済みのキッチンに更にもう一つ食洗機並の処理機を設置
できるような大きさのキッチンが果たしてどれくらいあるでしょうか？
庶民が買えるような物件しか見た事がありませんが、二機分の設置スペースがある物件は
今の自宅を含めてありませんでした。

また、壊れた時はディスポーザーならば共用部分である処理槽に当たる個液分離装置も
含めて全て自己負担となる点と堆肥化した生ゴミを取り出す手間を考えると優位点が
無いと言っていいと思います。
コンポストで作った肥料の有効利用方法が問題になっているのを知っていますか？
庭付き戸建てならまだしもマンションであれだけの量を消費するのは困難です。
どこか引き取り手が無いと結局はゴミとして処分される事になります。
これならベランダにコンポストを置いた方がはるかにマシです。
この装置は一戸建てに向いている商品だと思います。

月1000円のランニングコストのようですが、我が家を例にすると400戸から1000円
管理費に上乗せして徴収すると40万円となります。一年で480万円です。
これ以下でディスポーザーが維持できれば安上がりという事になりますが、ウチでは
年間480万円もかかっていません。4分の1程度です。
残ったお金を万が一の処理槽交換費用に積み立てても十分おつりがきます。


ご希望のコストも明示しましたので、ご納得頂けましたか？
そろそろスレ本来の内容に戻りたいと思います。

[838: 設備屋]

>イズミクリーン
面白い商品だし将来性はあるでしょう。
ただし、独占販売なのでまだ値段が高いのと、
本体が大きくシンク下に広いスペースが必要なので
最近のマンションのシステムキッチンに取付けるなら
システムキッチンごと交換しないと難しいでしょうね。

[839: 匿名さん]

>罵詈雑言並べてスレ荒らして楽しいんですか？

もう少し日本語を勉強しましょうね。


＞きっちりとコスト開示すればいいじゃないですか

あなたの為に837さんが丁寧に解説してくれているんだから、御礼を言うのが社会人としての常識だと思うがね。

[840: 匿名さん]

>ご希望のコストも明示しましたので、ご納得頂けましたか？

ようするに、ディスポーザーは素晴らしいって事ですね！
まがい物は所詮まがい物。ディスポーザーの良さの前には歯が立たないでしょう。

ここまでの結論としては、「ディスポーザーは便利。ディスポーザー有りのマンションの資産価値は高い」って事でおしまいですね！！

ついでに、ディスポーザーが無いマンションの人の苦し紛れの書き込みもそろそろおしまいにして下さい。

[841: 匿名さん]

ディスポーザーは大手の各メーカーから販売されているし実績があるので、ランニングコストはある程度予測可能かと思いますが、いわれている機器のランニングコストはあくまでメーカー表示ですから、実際に故障修理を含めたコスト予測はディスポーザー以上に難しいとおもいます。

[842: 匿名さん]

我が家はディスポーザ着いてないけど、ゴミ箱にポンして溜まったら、捨てに行く。
いつでもゴミ出しできるんで、無ければ無いでどうってことはない。
家のゴミ全てディスポーザーで流せりゃ素晴らしい装置だと思う。
結局はゴミを捨てに行くんだから、どっちでもいいんじゃない？

[843: 匿名さん]

＞我が家はディスポーザ着いてないけど、ゴミ箱にポンして溜まったら、捨てに行く。
＞いつでもゴミ出しできるんで、無ければ無いでどうってことはない。

夏はゴミ箱から生ゴミの腐敗臭がしませんか？
とてもゴミ箱が満杯になるまでは待てないでしょう。結局、毎日生ゴミを捨てに行く事になりますよね？

しかも、ゴキブリやハエの心配も有ります。

[844: 匿名さん]

我が家も24時間ゴミ出し可ですが、生ゴミがディスポーザーで消えるだけでも
大きいですよ。捨てに行く頻度は確実に減りますし、キッチンが全くにおいません。
生ゴミを捨てる時の水切りなんかも不要です。
戸建てで付けるのはかなり困難な設備なのでマンション住まいの利点の一つだと
思います。

ここまで書いていて思ったのですが、下水道が通っていない地域で使用されている
浄化槽だとディスポーザーと兼用できる or 兼用可能な浄化槽が存在するのでしょうか？

[845: 842]

夏でも大丈夫。捨てに行くのは週２位かな。
ハエ、ゴキブリはすぐにはわかないよ。
においはさすがにゴミ箱の蓋を開ければ若干におうけど、
蓋を閉めていれば大丈夫。
ちなみに南向きの最上階だから、条件的には高温になりやすい部屋なんだけどね。

[846: 匿名さん]

生ゴミについては個々の主観があるのでなかなか判断しにくいですね。自分は大丈夫と思っていても隣戸は臭うと思ったり、その逆もありますから。又、ハエ、ゴキブリが発生した時も同様です。そういう点ではディスポーザーは近隣との関係でも、場所によれば多少メリットがあるかも知れませんね。

[847: 匿名さん]

>>845

そうですか。それなら問題無いですね。

でも、ディスポーザーって後からつけられない・・・
（>>800　の様な物も有るみたいですけど、まだ一般的ではない。）

　ディスポーザーの有無をマンション選びの必須条件に入れるかどうか…　難しいですね。
　販売中のマンションでディスポーザーが付いているのって、希望エリアではだいたい6割くらい…
ディスポーザーを必須にすると、選択肢が結構狭くなってしまうのが頭の痛いところです。

[848: 845]

今まで悪臭（生ゴミ臭）が漂うお隣さんはいなかったな。
犬じゃないんだから普通の感覚で生活していれば大丈夫じゃない？
トラブルを起こす人はどんなことでも関わっちゃうと起きると思うよ。

[849: 匿名さん]

戸建て住まいの人も含めて、使用していない人の方が多いのですから、ディスポーザーは不可欠というものではありません。前のレスでどなたかが言われていたようにエレベーターと同じで、無ければ無いで生活出来ないという事はありませんから。ただ、一度使用して便利だと感じると、無い生活が非常に不便と思う人が多い、というのがここでの意見でしょう。

[850: 契約済みさん]

本件については余り気にせずMS購入しました。（でも有れば便利でした◎）

まだ改良の余地もあるでしょうし将来にはこれより優れたものが出てくる

でしょうし・・・

無いよりあれば良し◎　但しＭＳ選びの最大優先は私の場合利便性次に環境そして間取りでした。

[851: 匿名さん]

あればラッキー。なきゃないでも良い。
ディスポがあるからその物件を選択肢から外すということも
またない。

[852: 匿名さん]

某地方政令指定都市ですが、これから売り出される物件でディスポーザーが
付いているものが非常に少なくなっています。ほとんど全滅って感じです。
これもコストダウンの影響でしょうか・・・。

[853: 匿名さん]

>>852

私が検討中のエリアでも、その傾向はありますね。
ディスポーザーのあるマンションは完成済みのところが多く、建設中のところは無いところが多い感じです。
コストダウンの影響なのか、それとも流行り廃りの様なものなのか・・・

イメージとしては、以前はオール電化のマンションがたくさん有ったのに最近は1～2割くらいに減っていますが、それと似ているような気がします。最初のころは先進的なイメージで人気があったけど、実際はいろいろと不満な部分が出てきたのか、だんだん減ってきてしまう。
ディスポーザーも、もしかすると、イメージ先行で採用して、その後いろいろな不満やトラブルがあって、ディベロッパーが採用しなくなってきているのではないでしょうか？

　このスレではディスポーザーに好意的な書き込みが多いのですが、採用するマンションが減ってきているのは事実のように感じます。
　本当に良い物であれば、それがマンションの売りになると思うのでコストダウンで削られる様なことはないと思いますが・・・本当のところはどうなんでしょう？？？

[854: 匿名さん]

あれば良いけど有っても無くても大差なく判断材料にならない。
浄化槽は安価でも、置くために大きな空間を取られるので建設費は上がる。

[855: 匿名さん]

＞あれば良いけど有っても無くても大差なく判断材料にならない。

デベからみて、ディスポーザーは、かけたお金の割にはマンションの売れ行きに繋がらない設備なんでしょうね。
このスレッドが始まった2005年頃に増え始めて、2007～2008年をピークに2009年は減り始めたという感じでしょうか･･･

[856: 匿名さん]

電磁波とかヒネタ意見もあるけど、オール電化の欠点は電化していることには無いよ。
電化製品はおおむね好意的に受け止められていて、不満点はガスが使えないことだよ。
良いところを加えるだけでなく、制限の強制、束縛があるためコストに見合うほどの好感を得られなかったということ。

ディスポーザの導入により生ゴニのごみ捨てが行なわれなくなり禁止されるとか制限ができたならともかくとして、使用が自由であり使わなければいいだけであるなら維持費もほとんどかからないしヒネタ不満以上の不満はでないでしょう。
でもオール電化に比べてメリットも小さすぎて付けるだけ無駄。

[857: 匿名さん]

1000円で7200万と書いた者ですが、1000万を7200万と言われたらたまらないと返信ですが、1000万の根拠は？

１名の方がやけにディスポーザーを嫌っているようで、通して読んでも１名だけ変に見えます。
もしも１名だけが正しいのなら、正しい理由を並べないと、理解してもらえませんよ。

マンションのディスポーザーの設置は、自治体の許可が得られるかが大きなポイントになる。
周辺どころか、市内にディスポーザーありのマンションが１軒もない場所は、ほとんど無理です。
マンションを選ぶときに、行政区まで選んでしまう結果になります。（都心とかは除く）

854
>浄化槽は安価でも、置くために大きな空間を取られるので建設費は上がる。

ディスポーザーは、処理槽。　地上に出ているのは見た事ありません。全て地下に埋められています。
処理槽を地下に埋めるのは、そんなに工費はかからない。ショベルカーで掘って埋めるだけだから。
配水管が、ディスポーザーが無いマンションより１本増えるのが面倒で手間がかかるとかなら分かる。
キッチン側に設備を付けてまわって、動作確認をする手間が増えるのが面倒というのなら分かる。


１人暮らしなんかだと、生ゴミが少ないし、ディスポーザーが是非欲しいとは思わないだろうね。
食べ盛りの子供が２人いるとかだと、毎日一袋くらいの生ゴミが出る場合もあるから、そうなってくると
ディスポーザーがあると俄然便利と感じるようになる。

同じ300戸のマンションで、シングルマンションでもファミリーマンションでも、ディスポーザー設備の建築費は
そんなに変わらない。（処理槽の大きさが変わる、補機類が大きくなるだけ）
それだったらファミリーマンションに設置したほうがいいに決まってる。たくさん使ってもらえる。
便利さを感じてもらえる。　ディスポーザー付きマンションを買ってよかったと実感できる。

付いてないマンションの人や、小部屋の人が、ディスポーザーにケチをつけてもあまり意味が無い。

[858: 匿名さん]

857さんの様に、非常に満足している人がいるのにディスポーザー付のマンションが減っているのはなぜなのでしょう？？？

満足度の高い設備なら、コストダウンで削ったりしないと思うのですが･･･

[859: 匿名さん]

みんな広い部屋に住みたいのに、ここのところ狭めの部屋の販売が増えているのは何故でしょう。

広い部屋のほうが満足度高いなら、コストダウンで削ったりしないと思うのですが…。

[860: 匿名さん]

満足度は無視、コストダウンが先決なんです。
同じ3000万円のマンションなら部屋を狭くして1フロア10戸を11戸に増やして、ディスポーザーも食洗機も床暖房も削ります。
不景気ってそういうものなんです、今年から来年着工の物件はそんな感じになります。
今欲しい人は、残り少ない売れ残りの完成物件の中から探して下さい。

[861: 匿名さん]

>857さんの様に、非常に満足している人がいるのに

読解力たりてないなぁ。
857さんは、住民層によって満足度は異なると説明してるんですよ。

[862: 匿名さん]

このままでは、ディスポーザーが付いているっていうだけで、竣工が２００３～２００９年頃って事が分かってしまうくらいの期間限定の設備になってしまうかも知れませんね。

ディスポーザーが欲しい人は急いで買った方が良いですね。そのうち無くなってしまうかも知れません！

[863: 匿名さん]

けっきょくのところ自己満の世界なんだな

[864: 匿名さん]

>読解力たりてないなぁ。
>857さんは、住民層によって満足度は異なると説明してるんですよ。

857は長くてよくわかんね。

[865: 匿名さん]

864に同感です。

[866: 契約済みさん]

ディスポーザーも各階毎のゴミ捨て場もない物件を買ってしまった者です。

山手線10分以内、100㎡1億程度の10階建て物件ですが、このスレを読んでいるとディスポーザーやフロア毎のゴミ捨て場がないと、まるで不良マンションかのような言われようで、契約してからまだ入居前ですが物凄く落ち込んでいます。

LDK26畳、全室南向き、風通し良好、静かな住宅街、都心夜景、1820バス、SIC、WIC、全室カセットエアコン・床暖房、大理石カウンターキッチン、食洗器。ここまで標準仕様ですが、なぜかディスポーザーはありません。

「ディスポーザーがない物件は論外」くらいな事を言われてますが、他の条件に目をつぶってでもディスポーザー設備のある物件の方が価値があるのでしょうか。
ディスポーザーがないと将来的に資産価値がないというくらいであれば、まだ入居前でもありますし新古物件で早々に売ってしまい、ディスポーザーや各階ゴミ捨て場があるマンションを再度探そうかとも考え始めています。

[867: 匿名さん]

別に自分がいらないと思ってて、満足してるなら、
他人の評価なんか気にせず住んでればいいんじゃね？
うちはディスポーザーつきだが、LDKはそんなに広くないし、駅から２０分。
それでも生ゴミのほとんどない生活に満足してる。

[868: 匿名さん]

866
探し直した方がいいよ。

[869: 匿名さん]

(866に釣られたわけじゃないけど。)
ディスポーザーを否定してる人達は何でそこまで必死になってるの？

[870: 匿名さん]

＞このままでは、ディスポーザーが付いているっていうだけで、竣工が２００３～２００９年頃って事が分かってし＞まうくらいの期間限定の設備になってしまうかも知れませんね。
＞ディスポーザーが欲しい人は急いで買った方が良いですね。そのうち無くなってしまうかも知れません！

ディスポーザーが装備されなくなったのはマンション不況でのコストダウンによる一時的なもの。便利な設備と購入者は理解しているので、景気が回復されれば再び装備されます。逆に２００９～２０１０年頃の物件にディスポーザーが無いという事になると思います。

[871: 匿名さん]

現に使用している人間から
「あれば便利だ」
「故障したことがない」
とこれだけ書かれているのに、

「何か不具合が多くて採用物件が減っているんでしょうか？」
「本当に必要ならコストダウンしても付けるはず」って…

なくたって生きていけるモノだからコストダウンで割愛されてるに決まってるでしょうが。

しかしどうしたいのかね？
使用経験者の話も耳に入らない人は
ここで一体何を得たいのか？

[872: 匿名さん]

契約時には便利だと思っていたが、後になって必要不要の意見が分かれるマンションの設備・サービスとしては、コンシェルジュ、インターネット、プール、キッズルーム、スパ（温泉）、トレーニングルーム等がいわれます。いずれも、維持管理費用とその効果が入居者によって差が有るからです。逆に意見が分かれにくいものとしてはディスポーザー、ゴミ回収等が挙げられると思います。

[873: 866]

>>868-869
ありがとうございます。
ご意見参考にしまして物件探し直すことにします。

[874: 匿名さん]

>866

たぶん、ちょっと、お金持ちなんだろうと思いますが、戸数が少ないのではないでしょうか。
戸数が少ないと、設備費が大変なので、付属しない可能性があります。また、戸数が
少ない高級マンションさがしたら、同じように付属していない可能性があります。
大規模マンションで、そのうちの広い部屋を探せば良いのかもしれませんが・・・。

今売ったら、値段さがっていて大損ですよ。ディスポーザーは、私も気にいってますが、
それだけで、マンション売り払う必要はないでしょう。まあ、冗談半分で書いているん
だろうと思ってますけど。

[875: 匿名さん]

ディスポーザーってそんなに便利だと思います？？？
うちにも標準でついていたので使っていますが･･･

ゴミって生ゴミ以外もたくさん出るので、ディスポーザーを使った後に、結局、ほかのゴミを捨てに行っています。
なので、その時に生ゴミを燃えるゴミと一緒に捨てに行っても、家事の手間は同じようなものではないかと･･･

うちの場合、有ったから使っていますが、無くてもほとんど影響の無いものだと思っています。

[876: 匿名さん]

高級マンションでもある程度の戸数が無いと装備できないでしょうね。

最近の物件で付いていないのが多いのはこのスレを読めば分かる通り
一度使った人は手放せないが使った事が無い人はこだわらないってところ
が理由でしょう。
賃貸→分譲って人が多いでしょうから、その人達をターゲットにした物件だと
装備せずにその分ビルトイン食洗機やミストサウナを付けたり、物件価格を
安くする方が売りやすくなります。
管理費もわずかですが安く設定する事ができますから、共用部の設備はこの
ご時勢だとできるだけ削りたいってのがデベの本音でしょうね。
エレベーターの数も減って来ています。

床暖房が減ってきているのも同じ理由でしょう。

[877: 匿名さん]

前に住んでいたマンション（総戸数４４戸）はディスポーザー無しでしたが、やはり共用廊下に生ゴミの水シミの跡や、夏場におけるゴミ置きスペースの臭いや小バエ等はよく有りました。当時はそれが当たり前と思ってましたが、ディスポーザー付きのマンションに引っ越してからは、そのような状況は全く無くなりました。もちろん住んでいる人のマナーに拠るところも有ると思いますが、こればかりは人それぞれですので。そういう点では、生ゴミの処理の手間も含めてディスポーザーの恩恵はありがたいと思っています。

[878: 匿名さん]

>>877

ディスポーザーの無いマンションは、生ゴミ臭くなってしまうっていう事なんですね。
しかも共用廊下はゴミのしみだらけ･･･
ディスポーザーが無いというだけで、マンションが荒れ果ててしまいそうですね。

[879: マンコミュファンさん]

>>875

ディスポーザの恩恵を受けている者です。

ディスポーザのメリットって
「ゴミ捨て」だけの話ではないと思います。

以前は、ちょっとした生ゴミや、
皿に付着した残飯などは、
三角コーナーや排水口の水切りネットで
拾っていました。

その場合、こまめにネット交換や、
ヌメリを洗う行為が発生し、
「面倒」と思っていました。

なので、ディスポーザは、ゴミ捨て以外にも
わずらわしい清掃作業自体の回数が少なくて澄む
メリットも大きいと思いますね。

[880: 匿名さん]

魚料理、とくに丸魚をさばく我が家では、とても役立っています。
とくに夏場は必須アイテムといっても過言ではありません。

[881: 匿名さん]

>うちの場合、有ったから使っていますが、無くてもほとんど影響の無いものだと思っています。
たぶんディスポーザーの付いてるマンションに住んでる人で
最もディスポーザーに否定的な意見が、875さんのこの意見でしょうね。
あるけど使ってないとか無いほうがいいなんて意見の人はまずいないのでは？
(ほんとにその人のマンションにディスポーザーがついてればね)
そして大半のユーザーはディスポーザーの無い生活には耐えられなくなるよね。
贅沢かもしれないけど、一度経験しちゃうと絶対必要な設備になるのでは？

[882: 匿名さん]

ディスポーザーで生ゴミの量を減らせるからゴミの量も減り、ゴミ捨ての回数も大幅に減りますよね。
三角コーナーも必要ないのでシンクのスペースも広々確保できてストレスが解消された気分です。
すぐに粉砕処理できるから、ゴミ箱も清潔に保てますよね。
とても気に入っている設備です。
近い将来、戸建でも取り付け可能な地域があればいいのにな～と思います。

[883: 875]

皆さんディスポーザーを絶賛ですね・・・

875でも書きましたが、うちの場合、有ったから使っていますが、無くてもほとんど影響が無いという程度なんですよね・・・
だから、これからマンションを選ぶ人がディスポーザーの有無にとらわれる必要はそれほど無くて、それよりも他の事（立地とか日当たりとか・・・）に重点を置いた方がよいかな～という気持ちで、さっきは書き込みました。
それに、最近、ディスポーザーの無いマンションが増えているという話なので・・・

でも、これだけ皆さんが絶賛だと、私の書き込みを見て、他の事を優先してディスポーザーの無いマンションを選んだという人が出たら恨まれちゃうかも・・・と心配になってしまいました。

私の意見は一個人の意見なので・・・念のため。

[884: 匿名さん]

私は875さんに同感です。
うちにもあるけど、1,2回使って、はずしてしまいました。

＞あるけど使ってないとか無いほうがいいなんて意見の人はまずいないのでは？
前半部分だけ、うちは当てはまってしまってますね。

だからといって、ないほうがいいですよ、という意見でもないです。
多少水の流れ落ちが悪いような気もしてはいますが。

あってもなくても、清潔にできるひとはできると思いますから。
とりあえずあるなら使ってみて、気に行ったら使用を続ければいいと思います。
マンションを選ぶ条件のなかに入れるかどうかについては、なんともいえません。
便利だとおっしゃるかたもたくさんいますからね。

[885: 匿名さん]

＞だから、これからマンションを選ぶ人がディスポーザーの有無にとらわれる必要はそれほど無くて、それよりも他＞の事（立地とか日当たりとか・・・）に重点を置いた方がよいかな～という気持ちで、さっきは書き込みました。

マンションを選ぶ時は皆さんそうですよ。ディスポーザーの有無を物件決定の重要要素にする人はほとんどいませんよ。

[886: 匿名さん]

ディスポーザーの必要性の低い場合

機械の使用に自信が無い、もしくは主義に合わない。
家族人数が少なく、生ゴミの量が少ない。
外食もしくは調理済み食品が多く、生ゴミの量が少ない。
住居に生ゴミを保管可能なスペースが十分にある。

ぐらいでしょうか。

まあ食洗機と同じで便利だと思う人は使用するし、不要だと思う人は使用しないでしょうね。ただ、食洗機との違いは後付け可能かどうかでしょうけど。あっ、前レスのイ〇ミ〇リーンは関係無しにね。

[887: 匿名さん]

近い将来ディスポーザーの付いてない物件は中古市場でも無視されるでしょうね。

[888: 匿名さん]

無くてもほとんど影響が無いという人は冷凍食品ばかり食べてる人？

[889: 匿名さん]

>うちにもあるけど、1,2回使って、はずしてしまいました。
このコメントは、いくらなんでも言い過ぎてて嘘丸出し。 ^^;;;
ディスポーザーが付いてるけど使ってませんってのならわかるけど・・・

たぶんこの人は、ディスポーザーってものがどういうものだか見たこともないんだね。
簡単に取り外しできるもんじゃないよ。
難しくも無いけど素人は普通やらないし、外すメリットが無いのに工事したの？

[890: 匿名さん]

>>889
同感ですね。どんなものなのか知らないんでしょう。
ちょっと前はコスト・コストな人が一生懸命否定派として頑張っていました
けど、大人しくなったかと思えば肯定派になりすましたホメ殺し作戦に切り
換えたかのような書き込みが目に付きます。

[891: 884]

884です。
取り扱い説明時に、実際着けて使用して見せてくれました。
その後一度だけ使用して、取り外してしまってあります。

取り外せた部分がもしかしたら部分的なものかもしれませんが、
もし将来転売するときに、ほぼ未使用というかたちにしておいたほうがいいかなと
思ったものですから。

部分的に取り外しのできないディスポーザーとは製品が違うのかもしれませんね。

嘘丸出し、っていうのはちょっとひどすぎますよ。

[892: 889]

884さん、言葉が過ぎました。申し訳ありません。

でも、取り外せるディスポーザーって私は知らない・・・私が無知なだけ？

[893: 884]

＞892さん
私もディスポーザー付きのマンションは初めてなので、
一般的なものがどういうものかはわかりません。

はずした部分には、オンオフのスイッチが付いてました。
付けたままにしておくと、シンクのお掃除中はずみでスイッチが入ってしまうこともあると言われ、
はずすことにしたのです。
音もあまり好きではなかったので。

でも、便利、あったほうがいい、という意見は多いですね。
＞私の意見は一個人の意見なので・・・念のため。
まったく同じ気持ちです。
ディスポーザー大好きなかたに、嫌な思いをさせてしまったとしたら謝ります。ごめんなさい。

[894: 匿名さん]

>ディスポーザーの有無を物件決定の重要要素にする人はほとんどいませんよ。
一度ディスポーザーのある生活をしちゃった人がマンション買い換える場合は、
ディスポーザーの有無が重要要素になるのでは？
無きゃ無いでいいんだけど、一度便利さを味わっちゃうとなかなか後戻りはできない。
自炊しない一人暮らしとかなら便利さも感じないだろうけど。

[895: 検討中]

885です。言葉足らずで申し訳ありません。私もディスポーザーを日常的に使用しており、不可欠なものとなっています。ただ物件決定時において、ディスポーザーが他の要件（立地、価格、間取り等）を上回る事は少ない、つまりディスポーザー付きで立地が悪い物件とディスポーザー無しで立地が良い物件なら無しの方を選択するのでは、という事を言いたかったのです。追加で説明します。

[897: 住まいに詳しい人]

平和な国ですなぁ
どうでもよろしいがな・・・
こんなことであつくなりなはんな
今日食べられへん国もあるんで冷静にね。情けな・・・

[898: 匿名さん]

ディスポーザーの話をしていたはずなのに
なぜ「ディスポーザー付きのマンションは～」なんて話になっているのですか？
便利だというのは分りますが、それで他人のマンション貶したりって、違うんじゃないですかね？

[899: 匿名さん]

http://www.sakura812.com/an.html

ま、一例ですが。
満足度が高い設備です。
しかも「後付け不可」です。

[900: 匿名さん]

1度使って手放せない！って人は、次にマンション買い換える時、苦労しそうですね。。。
立地や他の条件が良くても、ディスポ無いと選べなくなるんじゃ？
いや、単なる好奇心です。

[901: 匿名さん]

生ゴミだけじゃなく、その他のゴミも出さないように(少なく)しなくてはなりませんね。

[902: 匿名さん]

利便性を否定しきれなくなると今度は
「次を選ぶとき苦労しそう」か…

まあ、よく考えつくこと。

[903: 匿名さん]

>>900
心配ありませんよ。
立地や他の条件が良い誰もが欲しがる物件はデベも高く売れますから
満足度が高い装備を外してまでコストダウンする必要はありません。
高級志向で売って来るでしょう。

[904: 匿名さん]

私は○○がすごく気に入って、次にマンション買い換える時、絶対○○がついてるところがいい！と思う。

同じように、私にとってまったくどうでもいい△△設備にこだわるひともいるでしょう。

○○、△△、どれがついていようとついていまいと、好み（必要と思うかどうか）なんてひとそれぞれ。

「他人も同じように思わないはずがない、無理して否定している」って、私には不思議な発想です。

[905: 匿名さん]

＞903

そんなもんでしょうか。。。。
今後数年はコストダウンしてくるのが予想されますが、
ディスポは高級志向で常に残る設備なんでしょうか・・・。

検討物件が2つあり、１つは駅に近くて、でもディスポなしのコンパクト。
もう1つは大規模で駅からちょっと離れてるけど、ディスポあり。

基本的に大規模は好みじゃないのですが、
ディスポがとても便利そうで、選択肢の優先順位が高いファクターとなりつつあります。
でも、使わないでいた方が、次の選択肢に余裕ができそうだなぁ、と感じたので、
書き込みました。
単なる感想と好奇心です。　否定する気は、サラサラありません。

[906: 匿名さん]

中規模マンションを買った十数年前、「今、皆さん付けてますよ」と薦められ
言われるがままに取り付けてしまいましたが、使ってみたらアラ便利。
共働き、出張が多い、燃えるゴミの日が月水金だった頃でしたので
高かったけど買って良かったとありがたく愛用してました。

一度、お酢か料理酒のボトルのプラスチックのプルトップを刃に引っ掛けてしまい
故障させてしまったと思って、やっぱりいらないと取り外してしまい、普通の排水溝に戻して使ってました。
それはそれでちゃんと生ゴミ受けをピカピカに洗って普通に生活してましたが
夏場のゴミ処理は結構大変だったように思います。

次に買ったマンションには、たまたまディスポーザーが標準装備でしたので、もちろん嬉しくて毎日使ってます。
立地と間取りで選んだので、ディスポーザーがあるなしはどっちでもよかったのですが
無かったら、オプションで付けてたかも。
やっぱりすぐキッチンを綺麗に片付けられるのは気持ちいいし、共働きには嬉しい装備です。

[907: 匿名さん]

>>905
土地の価格も下がっているのに例えば同じ5000万で販売するならば今まで
ディスポーザーが付いていたならばそれを省くのは購入者から見るとケチった
のがバレバレですからさすがにやらないでしょう。
逆に3000万くらいの物件だと省いてくるかもしれません。

個人的にはディスポーザーに限らず立地などの条件が近いならば後付けが不可能
な装備を優先した方が満足度が高いと思います。

例えば「食洗機＋タンクレストイレ」より「ディスポーザー＋温水式床暖房」
が付いたものの方が良いです。前者は後付け可能ですが、後者は不可能です。
仮に自分が使わなくても後者の装備が必須 or できれば欲しいと考える人は多い
ですから賃貸に出したり売却する時に有利です。

私もお互いが見える距離で「国産食洗機＋ディスポーザー」装備と「温水式床暖房＋ディスポーザー」
装備の物件を検討してその他は甲乙付け難い内容でしたが、後者を選択しました。
食洗機は別途オプションでも選べなかった海外製の大型なものを付けて満足しています。

[908: 匿名さん]

だからディスポーザーなんて後付け可能だっての（笑）

[909: 技術屋]

マンションでは、排水処理施設が必要となるので後付けは無理でしょう。まぁ、もともと排水処理施設が付いていて、ディスポーザーがオプションであれば、後付けも可能ですが。

[910: 匿名さん]

>>908

浄化槽なしの「垂れ流し」ディスポは、下水道局が設置しないように呼び掛けてるよ。

たしかに、まんま流されたら処理場の能力を超えるわな。

そういう下流の事情を無視すれば、そりゃ後付けは可能だろうが、
常識ある人は無視しないから後付けしない。

よって一般的には、ディスポは後付け不可の設備のひとつと認識されている。

[911: 匿名さん]

ディスポーザ（処理槽）は戸建用もあるし、槽のサイズなんてほぼオーダーなんだから大型マンションに限定する物でもないのでは？
ただ、都心になれば地下も活用されているから処理槽を置くスペースが無いのかな。
燃えるごみは燃やして環境に悪いものの回収は無料だけど、処理槽の堆肥(不純物があるので肥料として実用できない)は環境への影響が少ないけど有料な事が多いしね。
あるに越した事はないとはいえ多くの人にとって優先度は低いし、何がより必要か見極めるものでディスポーザの有無と物件価格の高低は関係ないと思うよ。

[912: 匿名さん]

>>911

普段から自分の文章について言われない？

「何を言っているのかわからない」って。

[913: 匿名さん]

>>909
>>910

>>800なら後付け可能ですけど？

「こんなん偽物だ！」とか書き込んでる人もいたけど
用途が同じなら偽物だろうが本物だろうがどちらでも問題ないよね？

[914: 匿名さん]

>>800に載ってる比較表見ると、わざわざ排水処理施設なんて用意しなければいけないディスポーザーのダメさがよくわかる（笑）

[915: 匿名さん]

メーカーの広告を鵜呑みにする奴っているんだね。

[916: 匿名さん]

メーカーの広告すら読まないヤツもいるしね（笑）

[917: 匿名さん]

＞914

だったらコストも安く排水処理施設も不要なこの製品が、デベも含めて何故導入されないのでしょうか。

[918: 匿名はん]

９１４はメーカー関係者か？

[919: 匿名さん]

処理槽作って微生物処理の方がメンテが安いから、そっちを採用してるだけでしょ？

わざわざ排水処理施設なんて用意しなければいけないディスポーザーのダメさがよくわかる（笑）
て事ではなくない？
それにしてももっとディスポーザー本体についての話が聞きたい。
何入れて失敗しちゃったとか、楽なお手入れの仕方とか。
『ディスポーザー付きマンション』の話はもういいんじゃない？
必要か必要でないかは人それぞれなんだし。ここで討論して何か実になるとは思わない。

[920: 匿名さん]

>>917
>>800の商品かどうかは分からないけど、類似品をオプションで販売しているところはあるぞ。


>>800の商品をディスポーザーと呼ぶのかどうか俺には分からないが、類似機能を持った商品で
後付け可能処理槽も必要ないって事は、処理槽のないマンションや戸建てに住んでる人も使えるんだろ？
そしたらより多くの人にディスポーザーの良さを分かってもらえるじゃないか、スレ的には願ったり叶ったりだろ？

みんな何でもかんでも喧嘩腰に他人の発言読むの止めようぜ？
これじゃ「ディスポーザー」の話か「ディスポーザー付きマンション」の話か分からないよ。

[921: 匿名さん]

喧嘩腰になる訳ではないが…

>>911
>処理槽の堆肥(不純物があるので肥料として実用できない)は環境への影響が少ないけど有料

基本的に意味不明。そして、ひょっとすると貴方
ディスポーザと｢コンポスト｣の話を混同しちゃってるんじゃないの？
生ゴミを堆肥化する技術には色々あるけれど、生成物を実用するには
処理するゴミを選別する段階から細かく管理しなければならないから
少なくともディスポーザに導入されている事例は無い筈。
ディスポーザ処理槽に溜まってるのは厨芥（台所ゴミ）を含む雑排水。
当然、洗剤その他も混入しているから肥料になんか使えないよ。
あれを｢堆肥｣と呼ぶ事は有り得ない。

[922: 匿名さん]

なんだかんだ言っても、現在建設中のマンションにはディスポーザーが無いところが多いんだよね・・・

どうしてもディスポーザーが欲しいとなったら完成済み在庫を探すしかないが、残りも少ないし、良い部屋はほとんど無い。

気になるのは、このまま無くなってしまう設備なのか、それとも景気が回復したら復活するのか！？
みなさんはどちらだと思いますか？

そして、ディスポーザーが復活するのなら、そういうマンションが出来る数年後までマンションの購入は待った方がよいのでしょうか？？？

このスレを見てるとディスポーザーが無いマンションは買うべきでは無いという印象を持ち、悩んでいます。

[923: 匿名さん]

>>919

>わざわざ排水処理施設なんて用意しなければいけないディスポーザーのダメさがよくわかる（笑）
>て事ではなくない？

そうなるとほとんどのマンションで必要な貯水槽が必要な上水道もダメだし
変電設備が必要な電気もダメ、MDFが必要な電話もダメですね。

便利だからその装置を備えるってことでしょう。

[924: 匿名さん]

>>914
800に載ってる仕様書を見ると、わざわざシンクの下にビルトイン食洗機並みの処理装置なんて用意しなければいけない800で紹介されている商品のダメさがよくわかる（笑）

[925: 匿名さん]

>>922さん

買うべきではないとまでは思いませんが、やはり有った方が便利なのは確かです。
ディスポの有無でマンション決めるのも変だとは思いますが、床暖房のように後付けできる設備ならどうにでもなりますが、これは後付けできないのが…悩みどころですね。

先日、友達４人で集まった時にディスポーザーの話題になりましたが、４人中３人の家はディスポ付きでした。
ディスポ率、最近はけっこう高いんじゃないでしょうか。全員３０歳ちょい過ぎの既婚者です。
戸建には無いマンションの特権ですからね。

[926: 匿名さん]

温水式ではない後付可能な床暖房は大きなホットカーペットですよ。

[927: 匿名さん]

>>922

景気が回復したら、ディスポーザーは復活すると思いますよ。
今は安いマンションしか売れないのでしかたないですが・・・

　ディスポーザーの無いマンションなんかを買ってしまったら、きっと後悔する事になります。
生ゴミ臭い家なんて嫌でしょう？
　ディスポーザー付きの物件が再び増えてくるまで、マンションは買わない方が良いと思います。

　どうしても、すぐに買う必要があるのなら、築浅の中古なんてどうですか？
　ディスポーザーの無いコストダウンした新築マンションより、ディスポーザーの付いている中古の方が資産価値の面でも良いと思います。

[928: 匿名さん]

>戸建には無いマンションの特権ですからね。

分譲マンションに住むならディスポ付き以外はあり得ません。
賃貸じゃないんですから・・
ちょっと前までは長谷工仕様の安マンションですら付いていたんですよ。

最近の物件はディスポ付きが減ってきていて・・・今買う人はかわいそうですね。

[929: 匿名さん]

>>926

床暖房とホットカーペットの違いがただの「先付け・後付け」だと勘違いしているようなレヴェルの人は
引っ込んどいてください。

[930: 匿名さん]

ディスポーザー付きのマンションを自慢したいだけの人は個別にスレ立てて貰えませんか？

[931: 匿名さん]

＞ディスポーザー付きのマンションを自慢したいだけの人は個別にスレ立てて貰えませんか？

ディスポーザーが無くて悔しいだけの人は個別にスレ立てて貰えませんか？

[932: 匿名さん]

>>929
勘違いをしているのはどっちだか・・・。
926の温水式って言葉が理解できないのでしょうけど。

[933: 匿名さん]

>>930

スレ主は

>ディスポーザー付きのマンションに住んでいる方、ご意見下さい。

とありますので、付いていない人が別スレを立てるべきでしょう。

[934: ビギナーさん]

なんだろう。この不毛な議論は。
最初の100くらいまでは見てたが、久しぶりに来て見たら。
誰かまとめてくれ。
次のスレを立てるにしてもまとめた方がいいだろう。

[935: 匿名さん]

変なディスポーザー否定派の人が粘着し始めてからおかしいです。

[936: 匿名さん]

昨年ディスポーザー無しのマンションからディスポーザー付きのマンションに引っ越しましたが、やっぱり便利だと
思いますよ。個々のマンションで間取りや広さも違いますから一概には言えないですけど、以前うちの場合は、バルコニーに生ゴミを置いてました。（もちろんビニール袋でくくって、ペールバケツの中に）やっぱり夏場はどうしても臭いがするし、小さな蝿みたいな虫が飛んでいる事もありました。（自分の所のゴミのせいか、隣のゴミのせいかはわかりませんが）週２回のゴミの日には生ゴミの袋をバルコニーからリビングを通って玄関まで持って行かないといけないので、気をつけてペール袋に入れてました。（今から考えるとゴミ袋を結構使いました）また、キッチンのシンクも生ゴミを置かないので見た目もすっきりしましたね。それと共用廊下も生ゴミを持ち運ばないせいか、あまり汚水のシミとかが無い様な気がします。（これは住民のマナーにもよりますが）まだ１年少ししか経過していないので故障とかの経験はありませんので、メンテナンスについては感想はありません。管理組合からのお知らせでディスポーザー槽の定期点検が何回か実施されましたが、その間も使用はオーケーでした。引っ越す時に私も嫁も特にディスポーザーの有無を条件にはしていなかったのですが、いざ使うとこれは便利だなぁと思いました。

[937: 匿名さん]

温水式、電気式といった方式に関わらず輻射熱による室内暖房という点で、床暖房はホットカーペットとは全く別物です。

[938: 匿名さん]

次のスレ立ては、分けたほうがいいと思います。
・ディスポーザーがあってよかった人か、付いてるマンションを選びたい人
・ディスポーザーは不要だと思う人

それぞれ、自分のスレを褒め讃えればいいです。
読みたい人が、どちらかを選べばいいし、両方読んでもいいんだし。
お互いに相手のスレに行き、荒らさないことをルールにしましょうよ。

[939: 匿名さん]

800の商品は、ディスポーザーじゃなくて、「生ゴミ処理機」に近い。　全然別物。

ディスポーザーは、集中処理槽で管理しますけど、生ゴミ処理機は個人で管理しないければならない。　全然別物。

共用部分の地面下で処理されるディスポーザーと、シンクの下で処理される生ゴミ処理機は、全然別物。

[940: 匿名さん]

読まれていないみたいなので、また書くけど、
>だったらコストも安く排水処理施設も不要なこの製品が、デベも含めて何故導入されないのでしょうか。

どこの立地でも、どこの行政区でも、ディスポーザー設備を設置できるわけではありません。
設置するには市役所の下水局などに届出が必要になります。
設置許可が必要になります。
ディスポーザーからの処理された排水に、一定の水質基準が必要になります。

導入したければ、どこでも設置していいわけではありません。

[941: 匿名さん]

>処理槽の堆肥(不純物があるので肥料として実用できない)は環境への影響が少ないけど有料

>ディスポーザ処理槽に溜まってるのは厨芥（台所ゴミ）を含む雑排水。
>当然、洗剤その他も混入しているから肥料になんか使えないよ。
>あれを｢堆肥｣と呼ぶ事は有り得ない。

ディスポーザー処理槽に、永く溜まっているのは分解できないもの、分解に非常に時間がかかるものです。
例えば、貝殻、鳥の手羽先などの骨、魚の太い背骨、誤って流れてしまった処理できないもの、
面白いのはグレープフルーツの皮とかも分解されにくいものだそうです。

分解されない溜まったゴミは、バキュームカーで吸上げて、ゴミ焼却場に捨てるか、産業廃棄物扱いになるか。
畑や木の堆肥には使えません。不純物だらけといえば、そうかも。

[942: 匿名さん]

連投すまそ、最後にディスポーザーを自分だけ外した人というのは、もしかして、
シンクの中で、ディスポーザーの刃だけを取り外している。　という意味ではないかな？

シンク側のユニットそのものを、配管を外してから取り外すのではなくて、
シンクのディスポーザーを使えなくしているだけなのでは？
外してることに意味はないけど。

新型ディスポーザーのシンク側は、刃が外せて洗えるらしい。
シンクの上側から、スポッと外せるらしい。

[943: 匿名さん]

ディスポーザーをはずしたと書いたものです。

はずしたのは「フタスイッチ」でした。
ＴＯＴＯ製です。

安全ふた内に磁石が内蔵され、それを検知しないと安全のため作動しません。
そのため、ディスポーザの内部に手を入れても動き出すことはありません。
こう説明を受けたものですから。
単に好き嫌いの問題なので、肯定否定のレベルで受け止めないで欲しいです。
大好き、というひとの書き込みを読んでも「そういうひともいるのね」で流してます。
どちらも参考になる部分だけ自分なりに咀嚼すればいいと思います。

[944: 匿名さん]

>>937
スレ違いですが、電気式（電熱式）と温水式（電気温水器やガスを利用）では
同じ床暖房でも温まり方が違いますし、仕組みも電気式はホットカーペットと大きく
違わないタイプが多いです。大型ホットカーペットですからランニングコストも
温水式と比べてかなり割高ですよ。

[945: 匿名さん]

>>926さん

>>929さんでも>>937さんでもありませんが、ＴＥＳ式は後付けが出来ないんですか？
まるで電気式しか後付け出来ないかのような書きようですが。
床を引っぺがしての工事を入れれば「後付け」でもＴＥＳ式床暖房付けられると思うんですが…
オール電化マンションでなければの話です。

電気式がＴＥＳ式よりパワーがなく温まらないということをおっしゃっているのは分かります。
でも見た目的に例え電気式でもホットカーペットよりはマシですよね。
取り付けのイニシャルコストはＴＥＳ式の方が高くつくので、後付けの場合は電気式を選んでしまう人がいるのも
仕方ないかな～って思いますけど。

スレ違いで失礼しました。

[946: 匿名さん]

>>945
TESは戸建てならば後付けも簡単ですが、マンションだと既存の給湯器は電気・ガス
共に床暖房まで見込んだ能力でない場合が多いです。そうなると給湯器の増強が必要
となりますが、設置スペースなどの関係で増強するのが難しい場合が多いです。
また配管工事がどうしても必要になりますので、外壁に穴を開ける必要がある場合が
ありますが、これもマンションでは共用部部分となりますので難しいです。

なのでマンションの後付床暖房は電熱式が多いのだと思います。

[947: 匿名さん]

ディスポーザーに本題を戻しましょう。

[948: 匿名さん]

ディスポーザーのメリットは色々な意見でわかりました。デメリットについては「不要」という事ぐらいでしょうか。もちろん購入時の設備コストが上昇する、使用不使用に関係なく、ディスポーザー槽等の維持管理費用がかかる、等があるでしょうが。

[949: 匿名さん]

ホットカーペットは接触している部分が暖かくなるだけだから、正確に言うと「暖房」器具ではない。例えるなら巨大カイロ。

一方、床暖房は輻射熱で室内全体を暖める、まさしく暖房器具。

後付け云々以前の問題として、そもそも比較するものではない。

同じ「床」だから、なんとなく同じなんだろう
と思うのも無理もないが、ね。

[950: 匿名さん]

ここはディスポーザーの板ですよ。

[951: 匿名さん]

昔のトイレはみんな汲み取りだった。
都市部からどんどん水洗化されていった。
ディスポもその流れでしょ。
システムは時代と共に改良されていくとしても、
逆行はありえないよ。

[952: 匿名さん]

ディスポーザーは今後必須の設備になると思います。
１０年後、ディスポーザーの無いマンションは資産価値が激減してるかも知れません。
安くしてもなかなか売れない事が予想されます。
中古で売る可能性が少しでも有るのなら、ディスポーザー付きのマンションを選んでおいた方が良いと思います。

[953: 匿名さん]

ここのスレ見るといつも上にあがってますね～
もういいですよ下げで。

[954: 匿名さん]

下げますけど、ディスポーザーの話は面白いですね。

最後にしますが、温水式床暖房は、温水の熱源をどうするか？というのがあるのを忘れていませんか？
エコキュートのお湯を使うのか、ガスで沸かしたお湯を使うのか。
だから室内の床だけをリフォームしてもダメなんです。

電気式床暖房は、ブレーカーの容量が足りるなら使えるけど、エアコン暖房と電子レンジを使ってるときは
４０アンペアだと厳しいと思いますよ。
電気式床暖房は、導入コストは安いけど、使い方において問題点があります。
オール電化だとしても、電気式（電熱線タイプ）の床暖房は、電気代が高くなりがちです。

[955: 匿名さん]

読み返したらレス残りがあったので、最後の続きです。

床暖房ナシから、温水式床暖房にする最大に難しいポイントは、床の高さです。
温水式の場合、温水配管の高さがあるので現状とは変わります。

極端に言うと、直床の場合は、リビングを温水床暖房にしたらそこだけ床が一段上がります。
直床の場合は、電気式電熱線の床暖房にしかできないのが実情です。
こちらならわずか数ミリ程度の厚さなので、フローリングの上板を薄くするとかで調整できます。

二重床の場合は、温水床暖房にできるけど、床上げの調整をし直さないとならないので工事が大変です。
リビングに後付けするなら、リビング全面を工事中は開放しないとできません。
工事費も高くなります。

温水式床暖房を後付けした場合は、お湯をどこから入れるのか、床に循環するお湯を入れる場所が既存に無いので
どこか作らなければなりません。　壁に穴を空けて、ガス湯沸かし器に接続するとか必要になるでしょう。
湯沸かし器本体も、床暖房対応で、コントローラー対応の湯沸かし器に交換が必要だし、後付けはかなり大変。

[956: 匿名さん]

＞１０年後、ディスポーザーの無いマンションは資産価値が激減してるかも知れません。

老朽化して頻繁に壊れ、費用のかさむ厄介物として敬遠されてる可能性もありますよ。
10年後、20年後になってみないと分かりませんけど…

　ディスポーザー付きが希望なのに、最近のマンションには付いてないので選べず・・・
ちょっと、意地悪書きました！　＾＾

[957: 匿名さん]

＞床暖房ナシから、温水式床暖房にする最大に難しいポイントは、床の高さです。

すっかり床暖房のスレになっていますね…
冬になると、床暖房いいなぁ～と思うのですが、リフォームの費用を見て手が出ず・・・

冬は、コタツ＆エアコンで乗り切っています。コタツのまったり感も好きなんですけどね（笑）
普段は父親を避けるようになった中学生の娘も、コタツだと子供の頃のように足をぶつけたりして、じゃれあったりするので、これはこれで良いかと…（笑）

ディスポーザーも、無いなら無いで捨てに行くだけなので、それほどこだわる事は無いんじゃないですかね。
5年前に買ったマンションですが当時はディスポーザーの無い方が主流でしたから…
設備なんて年々変わってしまうので、最新のものをうらやましがってるとキリが無いです。

[958: 住まいに詳しい人]

ディスポーサーは非常に便利です。
タワー系の目地材同様経年経過のメンテ実績も少なく今後改良されるであろう
次世代の登場に業界では期待しております。この問題に加え現在コストダウン問題もあり暫くは
設置されないケースがあるでしょう。次期改良型に乞うご期待あれ。

[959: 匿名さん]

しかしここは床暖にこだわる人がいるね。そんなに後付けについて書きたかったらオプションのスレに行けばいいのに。

[960: 匿名さん]

朝昼晩と生ゴミが出るたびに使っていたのですが、
ディスポ1回でトイレの水1回流すくらいの水を使うと聞いてから
生ゴミが少ないときは使うのやめています。
欠点というほどではないですが、水道代が多少かかるというのはあります。
ケチくさい話ですみません。

[961: 匿名さん]

マンションを選ぶときに、絶対条件として「各階にゴミ置き場があること」でした。
ディスポーザーの有無は関係ありませんでした。
ここにこういうひともいるのよ、ってことで。

[962: 匿名さん]

>960

私は食洗機に入れられないものを洗う時に、すすぎ水をつかいながらディスポーザーも使ってます。

ディスポーザーだけで作動することはほとんどないです。
ディスポーザーのためだけに水を流すのってもったいないですもんね。

[963: 入居済み住民さん]

>ディスポ1回でトイレの水1回流すくらいの水を使うと聞いてから

確かにディスポーザーを使うときは水を流しますけど、いくらなんでもトイレみたいに流しませんよー
トイレで最小水量の便器だと、６リットルくらい？
ディスポーザーだと、２リットルくらいだと思うけど。

[964: 匿名さん]

>>958

という事は、ディスポーザー付きのマンションを在庫物件から探すより、数年待って、新しいタイプが出てからの方がいいんでしょうか？
最近、建設中のマンションにはディスポーザーが無いところが多いので・・・

[965: 住まいに詳しい人]

まだ完全に完成・成熟した設備ではないというう事です。
現在マンションに設置されている物でも数種類のものがあります。

設備的な話をするときりがありません。

極端な話をすると全ての生ごみを処理できるわけではありません例えば繊維質の多いもの
CA分の多いものは分解に問題点を残す等々。。。また行政的下水処理内容にもよりますが悪臭問題
（これは随分改善された）いずれにしてもまだ進化途中と言うことです。

私なら現段階でこの設備の有無は気にせずマンションであれば好立地の資産価値の下がりにくい
物件を探されることが良いと思います。

[966: 匿名さん]

>>961
各階のゴミ置き場があると、ゴキちゃんが大発生します。それは嫌だ。

[967: 匿名さん]

>各階のゴミ置き場があると、ゴキちゃんが大発生します。それは嫌だ。

そうなんですか！
それは嫌ですね・・・

ゴミ処理ひとつとっても、マンション選びって難しいですね。
勉強すればするほど、どれが良いのか分からなくなってしまいます・・・

[968: 961]

＞966さん
入居2年で、まだ一度も見たことないです。
きっとフロアのひとが清潔好きなんでしょうね。よかった。
毎日回収してくださっているようで、朝私がゴミを持っていっても（9時頃）
空のときが多いです。
ゴミ袋持ってエレベーターに乗るのがいやだったので、今はとても満足しています。
もしゴキがいたらいやだな。
そうなったらコンバットとか置いてもらうよう頼んでみます。
でも、以前のマンションも清潔にしてくれていたからか、
一階のゴミ置き場でゴキは見たことないです。
たまたまかもしれないけれど、よかった。

[969: 匿名さん]

>ゴミ袋持ってエレベーターに乗るのがいやだったので、今はとても満足しています。

エレベータに乗る事事態は問題無いけど、誰かと乗り合わせたときに気まずいんですよね＾＾

[970: 匿名さん]

＞ゴミ処理ひとつとっても、マンション選びって難しいですね。
＞勉強すればするほど、どれが良いのか分からなくなってしまいます・・・

立地とか眺望とか価格（値引き？）とか、これがよければ他の物は多少の妥協はOK！くらいの決め手がないと、中々決まらない…
ディスポーザーの有無とか、床暖房の種類とかにまでこだわると…

まぁ、後で振り返ると、そうやって悩んでいる時が一番楽しいんですけどね！

[971: 匿名さん]

うん。まずは立地ですよね！！
立地と全体的なグレードを気に入った物件が、ディスポーザー付きで温水式床暖房完備だったら
この上なく幸せ～ってことで。
違ってもそれを上回る魅力があれば買いで良いと思います。
全てにおいて完璧な物件なんて買えない値段ですよ、ほとんどの人が。

[972: 匿名さん]

しかしマンション選びは今は難しい時期だね。マンション市場の今後の在庫調整、デベロッパーの体力、贈与税を含む住宅税制や消費税、購入者の将来の収入見通しを考えたら、なかなか踏み切れない人が多いんじゃないかな。

[973: マンション住民さん]

床暖房、あるけど、高くてあまり使わない・・・

[974: 960]

うちのはフタをすると水が自動的に出て作動するタイプのもので、
以前にどこかでトイレ1回分とか聞いたことがあったように思うのですが、
実際何リットル使うのか正確なところはわかりません。

付け加えて、使ってみての感想ですが、各階にゴミ置き場があるなら
ディスポは必ずしも必須の設備ではない、です。
流せないゴミも結構あるし、どっちにしろゴミは出さなければならないので。
でも、便利に使っている、なければ困るという方の意見も否定はしません。
人それぞれだと思いますから。

[975: 匿名さん]

各階にゴミ置き場があっても、ゴミ置き場が臭いのは許せない。

[976: 匿名さん]

一階だけでも、各階でも、臭くないゴミ置き場は理想的ですね。
そのことと、ディスポーザーがあるかないかは関連して考えたことはないですが。

[977: 匿名さん]

>>976
各階に生ゴミ置く場所があったと考えてごらんよ
ディスポーザー無かったら悲惨だよ？

[978: 匿名さん]

ディスポーザーのあるマンションのゴミ置き場ってホントきれいなもんだよ。
生ゴミがあるかないかでゴミ置き場って全然違うものになるね。

同じように三角コーナーのないシンクもきれいに保つのが簡単だよね。

[979: 匿名さん]

これからディスポーザー付きの所に転居するのですが、
質問させてください。
流せない物ありますよね、タマネギの皮とか・・
そういうものの処理って、どこでやるんですか？
三角コーナーがあればそこに入れればいいけど、
それを置かないとすると、いちいち流し台から離れたゴミ箱に行くんですか？
ああ、わかりにくくてすみません。
要するに、ほんとに三角コーナー必要ないのか知りたいんです。

[980: 匿名さん]

ディスポーザーで流せないものは、広告紙を箱折したものに入れたり、小さいポリ袋に入れてからごみ箱に捨てます。
三角コーナーって洗うの面倒だし、置いた場所も汚れるし、掃除が二度手間になりませんか？

[981: 匿名さん]

ディスポーザーはマンションには必須の設備だと思います。
無いマンションの資産価値は激減するのではないでしょうか？

新築にはディスポーザー無しが多いみたいですが、それなら新築は諦めて、中古でもディスポーザー付きにすべきです。
ちょっと大げさと思う人もいるかもしれませんが、そのくらい便利なんですよ！！

[982: 匿名さん]

なるほど
９８０さん、ありがとうございました。
三角コーナー捨てていきますｗ

[983: 匿名さん]

ディスポーザーで捨てられないゴミってみんな水っぽくないしすぐ腐らないからすぐには臭いも出ない。
普通に燃えるゴミに捨てられるからスーパー袋に入れてゴミ箱に捨ててます。
三角コーナーなんてあっても邪魔なだけになりますね。　982さん、迷わず捨ててＯＫです。

私も981さんに同感です。
ディスポーザーのないマンションて（ディスポーザーの素晴らしさを経験した人にとっては）価値も半減ですね。
せっかくマンションなのにディスポーザーがないなんて・・・って思っちゃう。

[984: 匿名さん]

>>983
>普通に燃えるゴミに捨てられるからスーパー袋に入れてゴミ箱に捨ててます。

あなた燃えるゴミにスーパーの袋混ぜて捨ててるんですか！？

[985: 匿名さん]

>>984

あなたスーパーに燃えるゴミを混ぜた袋捨ててるんですか！？

[986: 匿名さん]

>> 984 さん

何が問題なんですか? (^^???
地域によると思いますけど。

[987: 匿名さん]

ですから、燃えるゴミの袋にスーパーを入れてはいけません。

[988: 匿名さん]

ディスポーザーなんてものに頼り切ってるとゴミの分別すらできなくなるのですね…

[989: 匿名さん]

一般的なプラごみは資源ごみね。
昔あった燃えないごみと勘違いして、資源に当たらないプラごみをプラごみとして出されると困られる。
資源でないプラごみは燃えるごみ。
このどちらに分別されるかの境目の基準は自治体次第。

真っ白なトレイはプラごみで模様のあるトレイ(プラマーク付き)は燃えるごみとしている自治体もあれば、プラマークがあればプラごみになる自治体もある。
汚れや印刷、複合性など、その基準は様々。

[990: 匿名さん]

地域によるが、高温焼却処理できる地域だったら本当に燃えないもの（金属・せともの・ガラスなど）意外は
すべて燃えるごみでだせるんですよ。
もちろんプラスチックでもね。
自己基準だけで他人を非難しないようにね。

そんなことよりスーパー（コンビニ）袋が燃やしても無害な燃えるゴミだという事を知っておいてくださいね

[991: 匿名さん]

ディスポーザーで処理出来ないゴミの置き方、処分の仕方は各地域や家庭で異なるでしょうから、ここは参考として見ればいいんんじゃないでしょうか。うちも983さんと同じです。もちろん今後、自治体のゴミ分別方法が変更になれば変わってきますけど。個人的には生ゴミを他のゴミと一緒に捨てない分ゴミ袋の使用も減り、多少のエコになっているのではないかと思っています。

[992: 匿名さん]

川崎住民です。
ここでは分別は、缶・ビン・ペットボトル・ダンボール・金物・電池　だけです。
スーパーの袋や弁当の容器などはすべて燃えるゴミで出せます。
硬いプラスチック容器や、プラスチックカゴなどの大きいものは未だに燃えるゴミでいいのか悩みますが、捨てるところがないので一応他のゴミと袋を分けて燃えるゴミの場所に捨ててます。

[993: 匿名さん]

じゃあ結論としてディスポーザー付きのマンションに住むとゴミの分別ができないダメ人間なるってことでいいですね？

[994: 匿名さん]

う～ん、うちじゃ原因はわからないな。紹介状書くから、月曜日にここに行って下さい。

[995: 匿名さん]

キッチンでは生ゴミ以外に包装やパッケージに使われているプラスチックや紙などのゴミも
出ると思うんですが、そばにゴミ箱は置いてないのですか？

[996: 匿名さん]

>>995
全部ディスポーザーに突っ込んでますよ、あたりまえでしょ？
これだからディスポーザー付きのマンションに住んだことない人間は…

[997: 匿名さん]

988,993,996の同一さんに誰かディスポーザー付きのマンションを紹介してあげて下さいな。

[998: 匿名さん]

>>996
ディスポーザーを使うためには、ですね･･･
ゴミの分別の手間が通常よりもひとつだけ増えちゃうんですよ。
「台所から出る生ゴミ」を「ディスポーザーに入れて良いもの」と
「入れてはならないもの」とに分けなきゃいけないんです。
なので、その分ほんの少しだけ「賢いヒト」になれるかも知れませんｗ
貴方の心配は杞憂。

[999: 匿名さん]

やっぱりディスポーザー付きのマンションに住んだことない人間はモラルも程度も低いですね。
今後は中古市場でもディスポーザー付き以外の物件はすべて干されるでしょうね、間違いなく。

[1000: 入居予定さん]

ディスポーザー付きのマンションを買いました。
ゴミが24時間出せないマンションなので、ディスポーザーはありがたいです。
24時間出せる方はあまりありがたみを実感出来ないのではないでしょうか？

[1001: 匿名さん]

んなわけない。
生ゴミをシンクで「ポイ」するのと、袋に入れてごみ置き場まで持っていくの、
普通どちらを選びます？

[1002: 匿名さん]

>>1001
だから、そのゴミ置き場までの距離が長ければ長いほど
ありがたみを実感できるでしょって言ってるんですよ。
ゴミ捨て場が各階にあると頭まで悪くなるんでしょうか？

[1003: 匿名さん]

ディスポーザーあっても、ビンだの缶だの紙類だのはゴミ置き場まで持って行くんでしょ？
それに、生ゴミって１日おきの収集だから、臭くなる前に捨てればいいだけでしょ？
前の住居には付いてなかったけど、夏場、ゴミ集積所がちょっと臭くなるだけで、
特に不便だとかいやだとか思わなかった。
今　ディスポーザー付きのＭＳ。
でも、鬼の首取ったかのような上から目線で自慢するほどのものでもない。

[1004: 匿名さん]

あって困ることはない。すばらしく便利ですよ。

[1005: 匿名さん]

１０００を越えましたのでＰａｒｔ２をご利用下さい。

[1006: 管理人]

管理人です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

本スレッドは規定の1000レスをこえましたので、閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下のスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/3103/

今後とも、宜しくお願いいたします。