23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[33762: 匿名さん]

結局最後には下がるらしいけど...ぶれないな、その辺は

[33763: 周辺住民さん]

ノンフィクション作家

[33764: 匿名さん]

>>33732 匿名さん

賛成、何が起きても最悪の状態にならない目配りが大切。一種のストレステスト。

[33765: 匿名さん]

吉野家が豚丼や定食メニューを出すようになったのと同じだよね
何事も一本足打法はいけない

[33766: 匿名さん]

ハイパーインフレ来るの？

[33767: 匿名さん]

>>33766
ハイパーインフレ自体は日本を含め先進国で起きる可能性はほぼゼロ。

でもこのスレでの肝はハイパーインフレを語ってるからハイパーインフレじゃなきゃ
関係ねえじゃんってことではなく、実は、個々人によって国内でもインフレ３%5%８％、
あるいは景気冷え込みで売上５％１０％２０％減で東京退場とか自己破産ってのは
大いにあり得るんでそこには気をつけましょうねって事よ。

[33768: 匿名さん]

>>33767
例えば企業で言えば、優良な企業でも売上1割減で利益50%減、
売上2割減なら大赤字なんてのがほとんどだったりするんだけど
これが中小企業あるいは個人レベルなら即東京退場・田舎へお戻り、とか
早く離婚して資産分けて旦那は来年自己破産とかになったりするので注意が必要。

好景気や平時でも昨日まで銀座でドンチャン騒ぎしてたようなのが夜逃げ同然で去っていくのも東京だからね。

[33769: 匿名さん]

隕石が落ちてきて人類が滅亡する、というのは理論的にはあるけどとりあえず今はおきていない。それと同じで確率は低いだろうけれど、ないと言ったら嘘になる。そういう予想外が実際に経済の世界には起きているからねえ。

最近外食すると以前よりちょっと高かったり、質が低かったりという体験が続いたので、これからだんだんいろんなものが値上がりしていくんじゃないかな。

[33770: 匿名さん]

>>33768 匿名さん

損益分岐点、自己資本比率の低い中小が淘汰されていくと思いきや、今回は、意外と踏ん張ってますね。
MMTの成立要件であるハイパーインフレとならなければ、という前提が怪しい国ありませんか？
今年、急激に刷りまくったお金がどこにいくのやら。回収の為に、消費税15%とか言うのかな？ 菅さん。

ま、先進国の中でも、日本はないかも知れないけど、米国はわからないね。
過去、こんなに世界が一斉に財政出動したのは、見たことないから。

[33771: 匿名さん]

ハイパーにならなくても日本が2%とかせいぜい５％ぐらいのインフレになるだけで現物資産を持っていることの価値は今よりググッと高まりそうだけどね。

[33772: 匿名さん]

>>33771 匿名さん

そこがポイント、若葉聞いとけよ。

[33773: 匿名さん]

>>33770 匿名さん

私はＭＭＴとか難しいことは分かりませんが、こと中小企業にとっては自己資本比率は
関係ないので考慮する必要はないかとは思います。

その上で倒産廃業が意外と増えないというのはやっぱりコロナ融資が非常に大きいと思いますね。
元々申告自体していなかったとか長期税金滞納でその一括返済が出来ず融資を申請していないという以外はほぼフリーパスに近いので効果絶大だと思います。

というかいつもより手元に現金があって金持ちになった気分っていう経営者・商売人は
かなりの割合だと思いますしね。

[33774: 匿名さん]

>>33773 匿名さん

キャッシュフローが回っても、負債は消えない。
最終的に、特別融資返せない。計画倒産見込んだ個人資産への振替とかあるのかなあ？

来年までわからんかも。

[33775: 匿名さん]

>>33774
>最終的に、特別融資返せない。計画倒産見込んだ個人資産への振替とかあるのかなあ？

返せないのは間違いなくあるね。
例えば家賃30万、光熱費10万のラーメン屋がある。
売上ゼロでも40万掛かる、大将の給料分も仕入れ代も別で40万掛かる。
なのに月の「売上（利益じゃない）」が30万しかないような所にもコロナ融資してるので
返せないところは必ず出てくる。

[33776: 匿名さん]

>>33774
>最終的に、特別融資返せない。計画倒産見込んだ個人資産への振替とかあるのかなあ？

計画倒産というのは夜逃げして東京を出て土方でもやっていく覚悟なら出来るけど
今後も飯を食っていくことを考えるとそう簡単に出来ることではないね。

社長を浮浪者なり他人名義で会社やってるならいざ知らず
自分の名前で会社やってて、今後も同じ地区で同じような商売で食っていくとなると
コロナ融資を事業に使わず懐に入れて会社を潰してもさほど旨味はないね。

元々あちこちから摘んでて追い込まれてて死ぬか破産するしかないかって考えてたレベルなら僅かな融資を懐に入れて潰すのもなくはないとは思うけど、いわゆる取り込み詐欺しといて計画倒産させる、っていうような知能犯的なものではないね。

[33777: 匿名さん]

コロナ禍による「都市居住の崩壊」は誇張、活況を見せる住宅市場
https://news.yahoo.co.jp/articles/254702e5cb11dffc3f02bbd06c8a49cce1ad...

[33778: 匿名さん]

>>33775 匿名さん

うちは従業員5名の小さな会社だけど、無利息で1億借りれました。銀行の融資担当者の見立てでは、30%程度の案件が回収不能になるのではとのこと。今回の融資制度は最終的に国が保証してくれるので、審査は平時よりゆるい印象を受けましたよ。

[33779: 匿名さん]

>>33778 匿名さん
なにそれ？
国が負担するって
税金返せよ

[33780: 匿名さん]

>>33778 匿名さん

利息、催促無しの、ある時払い。 いいなあ。

でも、ツケが回るねいつか。来年？再来年？

[33781: 匿名さん]

>>33779 匿名さん

大丈夫ですよ。消費税値上げして穴埋めしますから。

[33782: 匿名さん]

>>33779
税金というよりは...
キーストロークマネーでググってみたら？

[33783: 口コミ知りたいさん]

まあ、サブプライムローンみたいにして、うまく組合せ債権でさばいていくところが多いから。いずれは破綻するのだろうけど、数年は時間稼ぎできるし、そのころにはコロナ対策は終わっているでしょう。
これとか、実質は飛ばしみたいな気もしなくもない。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64856030Z01C20A0TJC000/

[33784: 匿名さん]

大学の対面授業が再開され、東京都の人口動態に変化があるか、注目している。これで増加に転じれば、ワーカーの都からの流出は無視しうると判断できそう。
どうかな？

[33785: 匿名さん]

>>33784 匿名さん

そうだと思いますよ。

[33786: 匿名さん]

>>33784 匿名さん

年収400万のリーマンや年収200万のフリーターがべ、別にリ、リモートで仕事出来るし、お金興味ないし、って郊外へっていう動きはあるだろうけど稼ぎたい、ポジション築きたい、奪われたくないってより都心へって感じかと。

後は都心にいたいけど脱落ってのかどこまで増えるか。

コロナで六月以降港区は大量の外人と若干の日本人も減り始めました。

[33787: 名無しさん]

本当なら融資不要な中小企業がコロナ融資で
1億ゲット、役員報酬を大幅増額、
その金でマンション購入

国がタダで金ばら蒔いてるのに下がる理由がない。

[33788: 匿名さん]

4000万程度で注文建てられるポンコツエリアは
お好きにどうぞとしか言えません

[33789: 匿名さん]

どした？

[33790: 匿名さん]

>>33787 名無しさん
役員報酬にも税金かかるし、マンション購入にも税金。
このマンション価格高止まりのご時世に、あまりにもセンスない使い方

[33791: 匿名さん]

またまた海外不動産ファンドが日本へ巨額投資
1兆円だって
弱気になって安売りしてる場合じゃない

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO64887640S0A011C2EE9000?n_cid=SNSTW0...

[33792: 匿名さん]

安倍応援団が口癖の若葉のコメントが聞きたいわ

[33793: 匿名さん]

>>33773 匿名さん
ゾンビだよ。潰さないでお金もらえなくなってから潰す

>>33771 匿名さん
せいぜいって2-5%が継続するならバブル時代以上のものすごいインフレ。給料も金利もかなりあがってるから。資産は都内のマンション以外がいいよ。

[33794: 匿名さん]

>>33791 匿名さん
1兆円は日本の株、債券の取引額の半日分だね。アメリカ、為替なら数時間の規模。つまり今後2～3年で最大1兆円はしょぼい。
都心の高層ビル数棟、タワマン10数棟レベル。

[33795: 匿名さん]

>>33794 匿名さん
反安倍の若葉の真似をするの、止めなさい。
彼はこんな素人以下のコメントしない

[33796: 匿名さん]

個人の投資対象の選好は横に置いて、海外勢の動向が東京の不動産の買い支え効果をどう見るか、ご意見を聞きたいね。自分は測りかねている。

[33797: 匿名さん]

>>33770 匿名さん
>MMTの成立要件であるハイパーインフレとならなければ、という前提が怪しい国ありませんか？

そのとおり。MMTはちょうどいいところで止めるのが難しい。インフレ急上昇、円の信用がなくなったらエネルギーの輸入に大打撃。そして、インフレでMMTを止めたときに一番貧しくなるのが低中所得層。そもそも生活保護や子供手当にも嫉妬する、パチンコに使う、みんな働かなくなると妄想逞しい国民性だから、消費性向の高い庶民にお金を回す、消費性向の低いお金持ちに増税することが難しい
ちなみに消費税はその逆

>>33769 匿名さん
質を考えても統計では値下がりしてるよ

[33798: 匿名さん]

>>33791 匿名さん
>>33796 匿名さん
記事は新しく作るよりは売却の受け皿の趣旨のように読めるけどな。空室率上昇中→売りが増える→安くなるから買う→ハゲタカ。下支え、底割れの回避にはなっても、上がるようには思えない。上がるならリートがもっと反応してると思うよ

>>33795 匿名さん
素人呼ばわりするのは簡単。プロのコメントしてよ。内容の良し悪しにプロも素人と関係ないけどね

[33799: 匿名さん]

住宅に残価設定ローン適用でますますバブルに拍車がかかるね。ノーポジ若葉ちゃんは高齢でローン組めないのかな？一生賃貸で可哀想w

[33800: 匿名さん]

>>33799 匿名さん
ノーポジじゃなくて、ショート偏重でしょ

[33801: 匿名さん]

日本は今、世界で最も魅力的な市場」。カナダの大手不動産ファンド、ベントール・グリーンオークが日本に今後2～3年で最大1兆円を投資。アジア系PAGも最大8000億円を投じます。

https://t.co/s2JVJ2mdxn

[33802: 匿名さん]

>>33799 匿名さん
本格導入となれば新築マンション人気も完全終了だろう。
車と違って値上がり値下りが激しい不動産は残価の設定が困難。
現実的には無理と言って良い。
不良債権化しないよう銀行は残価を相当安く見積もる。
土地無しで価値ほぼすべてが償却資産のタワマンの残価設定はさらに厳しい。
しっかりとした担保となる土地の戸建にしか適用できない。
それと値がある程度下がって安定した中古マンション。
もう新築マンションは終わりだわ。
バブルｗ　ねーよｗｗ

[33803: 匿名さん]

>>33799 匿名さん
残価設定ローンは、どのように将来の残価を見積もるのかについての手法の研究費がつくようなので、日本の中古住宅の評価方法が進化すると良いなと思います。

[33804: 匿名さん]

法定耐用年数の長いマンションの方が戸建てよりも減価は少ないと思うけどね。長期優良住宅に認定されるような戸建ては建てるのも高くつくことと、住宅地の土地は売りに出しても古家付きだと売りづらい。RCで100年もつならともかく、30年そこそこの木造じゃ残価も大した額にはならないだろう。

[33805: 匿名さん]

>>33804 匿名さん

いや、むしろ簡単。土地値の半分くらいを残価にして、１５年くらいの再ローン組ませればいい。

[33806: 匿名さん]

日本の不動産は高リターンらしい

不動産ファンド、日本で1兆円投資　企業売却受け皿に
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO64887640S0A011C2EE9000/?n_cid=NMA...

[33807: 匿名さん]

この流れは予想通りです

繰り返しますが、
資産として物件を保有したいなら、必ず外国人買いが入るエリア
① 山手線内側＋中央線南側の港区千代田区渋谷区
② 著名な高級住宅地
を選びましょうね

[33808: 匿名さん]

>>33807 匿名さん
でも、利回りが5%いってないとダメって若葉さんが言っていたよ・・
そういうとこの新築は利回り低過ぎて買えないよ。。

[33809: 匿名さん]

残価設定ローン、
細かな行政区毎、ましてや物件ごとの時価を踏まえた制度設計は不可能なので、戸建てにせよマンションにせよまずは土地部分を残価とするのが自然な発想。
それだとタワマンは不利になり、定借も厳しい。

[33810: 評判気になるさん]

>>33802 匿名さん
残価設定ローンの仕組み知らないでしょ。残価と市場価格は一致しないのだから残価自体はどうでもいい。

残価が35年後10%だろうが30%だろうが、35年間に払う月額返済が安くなれば高額価格帯の物件も買いやすくなるのがポイント。だから、すでにポジ持ってる人にとっては追い風なの。早く買ったほうがいいんじゃない？

[33811: マンション掲示板さん]

>>33809 匿名さん
パクツイかよ、、

https://twitter.com/yoyogi_capital/status/1315490802290712583?s=21

[33812: 匿名さん]

あー、あー　テステス

一日の書き込みみたけど、今日は特にコメント無し

[33813: 検討板ユーザーさん]

人生の中で最も大きな支出・不動産。

外国人買いが入るエリアに不動産を保有できるか否かは、貧富の差を拡大させる重要なポイントになるでしょうね。

[33814: 匿名さん]

外国人については首都直下型地震とか富士山噴火とか一発あれば潮が引くようにいなくなるのではないかと懸念している。

[33815: マンション検討中さん]

都心はコロナ前と比べて中古値上がりしてます。
ANAなど一部の会社が給与減額といってもいつまで続くわけではないです。
金融機関などは株価が堅調なので影響ないですし、多くの会社がそうでしょう。
エリートパワーカップルはやはり強いです。

[33816: マンション検討中さん]

千葉、埼玉、神奈川、城東は買ってはダメです。

[33817: マンション検討中さん]

城北も

[33818: 匿名さん]

9月度中古マンションレポート超速報
先月、劇的な改善を見せただけに皆さん今月の数字が気になっていたことでしょう。

都心3区　（前年同月比）　
成約192件（70.8％/250件）平米単価127.94（106.5％）価格7,881万（118.4％/6,656万）専有面積61.60㎡（111.1％）　　

城東、城西、城北、多摩も同じく件数はマイナス、単価はアップ、

【小ネタ】
専有面積は都心3区は大幅アップ、多摩、城東、城北は小幅アップ、城南、城西は小幅マイナス。
コロナで郊外に広い部屋を求める、とまでは言えない。


この情報、デートに使っていいよ。（詳細は別途）

[33819: 匿名さん]

続報

都心3区の中古マンション平均成約金額7,881万は前年同月比＋18.4％であるだけでなく
過去1年で最高値でした。

2019.08　6,933万
2019.09　6,656万
2019.10　7,182万
2019.11　7,091万
2019.12　6,735万
・
・
2010.08　7,691万
2010.09　7,881万

もしかしたらバブル期等含めても過去最高かも知れません。（調べてません）

[33820: 匿名さん]

>>33815 マンション検討中さん
3割が離婚することはデベは説明しない
多くの会社の業績は悪化してるよ

[33821: マンション検討中さん]

自分の住んでるタワーマンションもコロナ後、高値チャレンジで成約しています。
売り物が少ない為、広告を出して数週間で決まってますので、動きはとてもいいです。
年収3000万位の世帯は結構いますよ。

[33822: マンション検討中さん]

相続対策で親からの資金援助、若い世代でも株式運用で数千万持っている者
たくさんいます。 皆さんも都心の高級物件のモデルルームに行ったら若いエリートカップルが沢山きているのを目の当たりにするでしょう。 コロナで郊外に行くから都心が下がる。なんて幻想です。
最初に8000万位の物件を買って、ローン減税終わったら、馬力で繰り上げ返済したら
次はすこし広い一億越えの物件を購入できます。
今時はダブルインカムが当たり前。夫が1000万くらいの稼ぎの家庭で専業主婦はダメです。

[33823: 匿名さん]

>>33816 マンション検討中さん
今こういうのも通報されちゃうみたいね。根拠ない書き込み気をつけた方がいいですよ。

[33824: 評判気になるさん]

都心は利権が多そうだもんな。下がらないよう色々な方面に相当圧力かけてそう。

[33825: 匿名さん]

不動産価格の上昇は日本だけのことではなく世界的な現象なので、もっと大きな視野で見た方がいいと思う。これはあくまでも個人的な推測だが、将来的にお金の価値が下がることを懸念して不動産にポジションをとろうとする大きな動きが起きていると考えるのが自然では。

[33826: 匿名さん]

今のうちに借金をしておけばその負担はインフレとともにどんどん軽くなっていくし、逆にインフレで家賃が上昇して生じる経済的な不利益を避けることができる。また現物資産はインフレとともに時価が上昇するため、現金のままで持っているよりも資産が目減りする程度が緩和されるだろう。場合によってはキャピタルゲインも期待できるわけで、これは今のうちに買っておこうということになる。

[33827: マンション比較中さん]

不動産購入すると確かにインフレリスクは担保できるね。

[33828: 匿名さん]

港区内側は大体専業主婦ですね
教育重視なら共働き（）は論外っス( ＾∀＾)

[33829: 匿名さん]

>>33828 匿名さん
私立小学校だとやはり専業多いけど、公立だとそんなことない。生活費が理由で共働きというより、ママが家庭にこもっていたくないから共働きというのが多いけど

[33830: 匿名さん]

港区に住んで郊外の年収500万の人たちとつるんで同じような生活水準ならいけるけど

港区に住んで自分と同格以上の人たちとつるんで同じような生活水準にしようとすると
とても大変です。いくらあってもお金は足りません。

[33831: 匿名さん]

港区に住んで部下と赤ちょうちんで飲んでちょっと多めに払うくらいならいけるけど

港区に住んで港区住民らしいシャレ乙暮らしをしようとするととても大変です。

[33832: 匿名さん]

例えばＡさん年収1000万、住宅（ローン、賃貸）20万、年間貯金100万
例えばＢさん年収1500万、住宅（ローン、賃貸）30万、年間貯金300万

もうこの時点で残りの月々の生活費は同じ額しか残っていません。

Ａさん子供公立、年間30万
Ｂさん子供私立、年間120万

これでもうBさんのほうが日々の生活は苦しくなります。

[33833: 匿名さん]

>>33832 匿名さん

なんか 急にレベルの低い話になってきたな。

[33834: 匿名さん]

>>33833 匿名さん

レベルの高い低いではなく現実の話ですね。

たくさん貰ってるはずの上司の方が金無いカネナイというのもよくある話です。

[33835: 匿名さん]

>>33832 匿名さん
年間貯金でなぜ差を付ける？

[33836: 匿名さん]

そんなことより最高税率３５%くらいに下げて欲しいよね。

[33837: 評判気になるさん]

>>33830
後者は息苦しそうだね。そんな人意外に多いんじゃね。
年収3000万くらいあってもケチは直らんよ。エリート貴族出身でもなければ中身は似たり寄ったり。

[33838: 匿名さん]

>>33837 評判気になるさん

いや Bさん月22万円の生活費じゃ暮らせないでしょ。

[33839: 匿名さん]

>>33835 匿名さん
>年間貯金でなぜ差を付ける？

机上の計算よりリアリティー持たせるため。
同じ暮らしのケースはその前に２つ挙げてあるしね。

[33840: 匿名さん]

>>33839 匿名さん
手取り換算で考えたら、その年間貯金額の差は意図的に生活苦を装ってるとしか思えん

[33841: 匿名さん]

>>33837 評判気になるさん

そうなんだよね。
収入が多少多くても保険の掛け金も高いものになったり車の車種が変わったりでいうほど余裕持てないね。

[33842: 評判気になるさん]

話変えて悪いが都心３区、５区に住んでるエリートリーマンって月どのくらい貯金できんの？
生活レベル上げまくって飲みとかにも行いきまくって意外にできないんじゃねーか。

[33843: 評判気になるさん]

>>33841
都心３区５区じゃ年式新しめの外車ゴロゴロいるしな。プリウスくらいじゃ恥ずかしくて走れないか。
結局都心なんて住んだら見栄の張り合い、マウント取り合い。
上に行ったら上がいる。その上はさらに上を見てる。永遠のループ。

[33844: 匿名さん]

>>33843 評判気になるさん
妄想はそこまでだ

[33845: 匿名さん]

他の田舎区はわかりませんが、港区千代田区では年収レベルは青天井の方々がゴロゴロいますので、マウントの取り合いなどは、現実的に存在しません。
故に、互いの経済事情などは知らないのが普通なのです。

山手線外側や中央線北側のような、中途半端なエリアの方が遥かにギスギスしていますよ。笑

[33846: 匿名さん]

本気でマウンティング合戦してるとか、恥ずかしい

[33847: 匿名さん]

>>33843 評判気になるさん
大半のエリートは実際はそんなことないよ。
高価な外車で見栄張って悦に入ったところで1円にもならないし、仕事の評判に悪影響が出てしまう。もっとやるべき事がたくさんあるんですね。

[33848: 匿名さん]

>>33847 匿名さん

そんなこともない。
金持ちもエリートも普通にマウント取り合いもするよ。

[33849: 匿名さん]

>>33843 評判気になるさん

そういうことよのう。

[33850: 匿名さん]

>>33845 匿名さん

文京区豊島区あたりのマウントは熾烈ですね。
世の中の汚い部分を見せる目的以外では、大切な子供を近寄らせたくないエリアです。

[33851: 匿名さん]

>>33848 匿名さん

いえいえ。
マウントの取り合いは、お金には縁のない匿名掲示板の専売特許ですよ。

[33852: 匿名さん]

>>33851
なんで金持ちでもマウント取るかというとね
生まれつきの金持ちじゃないからなんだよ。

若葉の言う金持ちは生まれつきのボンボンで今でも金に苦労したことのない人間を想定してるんだよ。

エリートの話もそう。生まれつきの金持ち、生まれつきの天才ならいざ知らず、努力を重ねて来た人間、自分は努力してきたという自負のある人間は、いろんな感情があるんだよ。

[33853: 匿名さん]

金持ちなら○○しない（金持ちなら○○する）
頭のいい人間は○○しない（頭のいい人間は○○する）
自分に自信がある奴は○○しない（○○する）

何度も言いますが、この手の話は全部幻想です。

[33854: 匿名さん]

東大受かっても慶応に落ちた事は根に持ちます。
東大出ても就職第一志望に落ちればムカツキます。
ミシュラン星付きシェフでも書き込みに暴れたくなります。
食べログ４．０超えててもリピなし、にはグサッときます。
最初は二部上場させて喜んでても一部じゃない事に焦りも覚えます。
番町で生まれ育った金持ちでも今どき番町なんてと言われれば不愉快です。
ベンツ乗っててもフェラーリ見ると「チッ」としちゃいます。
億万長者でもネットで悪口書かれりゃ暴れます。

そういうもんです。人間だもの。

[33855: 匿名さん]

>>33852 匿名さん
長文なのに短絡すぎやしない？

>>33853 匿名さん
根拠示さず全部幻想と断定するのも同じだよ

[33856: 匿名さん]

上司は部下に嫉妬しないわけではない。
社長だって稼いでくれる部下に嫉妬することもある。

嫁が稼いでくれれば家計が潤うのだから夫は常に喜ぶかというとそうでもない。

稼いでこない夫を罵った嫁が、人より稼ぎすぎてしまう様になった夫を心良く思わない
という感情が湧き上がったりもする。

年収2000万だから年収800万を相手にしないわけではなく
こっちは必死に働いて年収2000万なのにチャラくて調子にのってる年収800万にムカついたりもする。

それは何故か。
他人様は年収の順に評価してくれる訳でもないし
自分が思うほど自分のことを評価もしてくれない。
また、そうではない時に自分でそう感じてしまう事もある。

[33857: 匿名さん]

どちらにせよ最低限、中央線南側＋山手線内側を選んでおかないと、上記のような不和や衝突が起きるストレスフルな事態を招くリスクは、高まるのでしょうね

[33858: 評判気になるさん]

>>33847
そんなお上品なエリートはそもそも無駄に高い都心になんか住んでないで
社宅や郊外で週末は家族とゆっくりしてるだろ。
てかそもそも外車乗って仕事の評判悪くなるような職場ってどんな職業よ？

[33859: 評判気になるさん]

>>33857
そのエリア以外でも高級住宅街は結構あるだろｗ
なんか頭固そうだよね。

[33860: 匿名さん]

>>33857 匿名さん
じゃあ新宿区若葉三丁目もそうなんかw
ハッピー野郎だなww

[33861: 匿名さん]

>>33856 匿名さん
頭悪そうな文面笑