東京23区の新築分譲マンション掲示板「23区内の新築マンション価格動向(その67) 」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2024-05-13 17:10:43
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【地域スレ】23区内の新築マンション価格動向| 全画像 関連スレ RSS

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[スレ作成日時]2013-04-17 21:21:02

 
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23区内の新築マンション価格動向(その67)

33601: 匿名さん 
[2020-10-03 17:37:40]
イギリスでも不動産が売れている。ただ全部上がるのではなく選択と集中が起きているようだ。無条件に全部上がっているわけでもないみたい。多分日本もそうなる

https://www.propertyreporter.co.uk/property/stamp-duty-holiday-fuels-r...
33602: 匿名さん 
[2020-10-03 19:18:34]
賃料ではなく債権バブルによる超低金利依存の不動産はこわい。金融政策変わって利回り上昇し始めたら下落止まらない。賃料の裏付けないと恐ろしい。過去の教訓です。
33603: 匿名さん 
[2020-10-03 19:20:50]
今金利上げたらシステム崩壊するから上がらんよ。
行くところまで量的緩和してその後リセット
33604: 匿名さん 
[2020-10-03 19:29:39]
多くの都市で家賃はすでに下落している。助成金制度が終了し、家計への圧力が高まると調整局面が訪れる可能性は高いだろう
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-01/QHILWNDWX2PT01
33605: 匿名さん 
[2020-10-03 19:32:21]
>>33597 検討板ユーザー
効率よく大金を使うなら、株、寄付、時計
33606: 匿名さん 
[2020-10-03 20:43:56]
ではない
33607: 匿名さん 
[2020-10-03 20:55:09]
さっきマッサージに行って聞いたけど、田町でフェラーリ380台年間売れたんだってさ
営業のお客さんがいるらしい
誰が買うんだ?
33608: 匿名さん 
[2020-10-04 00:31:59]
>>33607 匿名さん

おそらくこういうことだ。
港区芝にあるディーラーでは、年間380台売れている。とのこと。
33609: 匿名さん 
[2020-10-04 10:12:09]
>>33597 検討板ユーザーさん 
老後の生活のために取っておきます。
欲出して不動産投資なんか、カネをドブに捨てるようなもの。
私はバカな不動産営業なんかにはひっかかりませんよ。 


33610: 匿名さん 
[2020-10-04 10:47:03]
老後の生活の金なんて大してかからん
現役時代が一番金かかる
33611: 匿名さん 
[2020-10-04 10:51:43]
>>33607 匿名さん
フェラーリは減価しにくいから車好きなら定期的に乗り換えで買う。でも維持が面倒だから同時に何台も持てないし、価格と流動性は時計とそんなに変わらない。時計は引き出し一つに何億相当を入れられる。グラム単価は金より高いから効率いい
33612: 匿名さん 
[2020-10-04 10:53:32]
>>33607 匿名さん
>>33608 匿名さん
フェラーリのコーンズは芝、田町は芝浦。芝浦はベンツ。よく分からん
33613: 検討板ユーザーさん 
[2020-10-04 11:03:07]
節約してコツコツと老後資金を貯めるのは当たり前にやるべきことだけど、それだけだとツライ。
33614: 匿名さん 
[2020-10-04 12:09:32]
老後資金溜めても使う前に病気や事故で死ぬということもあるから、程々に楽しみながらボチボチ溜めていけばいい。いざとなりゃ生活保護がある。
33615: 匿名さん 
[2020-10-04 12:13:21]
死ぬ間際に、ああ、俺の住む家は住みにくかったなと後悔したくないからいい家を買うという選択肢も当然あると思う。
33616: 匿名さん 
[2020-10-04 15:06:32]
マイホーム取得競争過熱で「物件がない」…今買わないと2度と良い物件に出会えない懸念
https://biz-journal.jp/2020/10/post_182586.html/amp
33617: 匿名さん 
[2020-10-04 16:59:50]
港区はファミリータイプが枯渇してきてますね。
80㎡以上で検索かけても、内側は1.5億辺りが下限。
まさに一人勝ちですね。
33618: 匿名さん 
[2020-10-04 18:13:13]
>>33617 匿名さん

凄い世界だよね。
33619: 匿名さん 
[2020-10-04 20:13:30]
「コロナ禍でタワマンの価値下落」という“嘘”…マンション価格は下がらないという現実
https://biz-journal.jp/2020/09/post_179691.html/amp
33620: 匿名さん 
[2020-10-04 22:44:29]
>>33619 匿名さん
まかかこんな陳腐な記事に騙されないよね

>オフィス需要でいえば、コロナ禍の影響で東京・渋谷区のオフィスビルで一部空室が出たという話はありましたが、それも業界の好不調を占う解約率5%という数字には全然届いていない

渋谷のオフィスの空室は毎月上昇して8月で4.3%、もう家賃に影響出てるよ

>業界でいう上位15%の高所得層、つまり新築のマンションやタワーマンションを購入する層は、こうした下落とはほぼ無縁のように思います。

景気に影響ないなら責任者でも経営者でもない
無縁だからといって今マンションを買う理由にならないよ。ホームレス?
33621: 匿名さん 
[2020-10-04 22:45:32]
>>33617 匿名さん
売れ残ってるけど
33622: 匿名さん 
[2020-10-04 22:46:33]
>>33615 匿名さん
借りてもいい家にすめるよ。お年寄りなら難しいだろけど。
33623: 匿名さん 
[2020-10-04 22:51:19]
>>33616 匿名さん
タイトルの根拠が営業担当者の発言の恣意的な取りだけだから全く意味ないだろ。現実は港区内陸は大量に売れ残ってるよ
しかも、後半のメインテーマは郊外、一軒家への移住になってるよ
33624: 検討板ユーザーさん 
[2020-10-04 22:59:57]
来年の昇給とボーナスは厳しいかもな…。
33625: 匿名さん 
[2020-10-05 00:24:13]
渋谷オフィスの空室率は19/12は1.94、20/3は1.92だったが、20/8は4.31に急上昇してる
10月には5%に到達する公算が大きい
33626: 匿名さん 
[2020-10-05 00:59:23]
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
33627: 匿名さん 
[2020-10-05 01:03:21]
>>33626 匿名さん
スレ違いです。
33628: 匿名さん 
[2020-10-05 09:00:55]
新橋を先日歩いたけど、店が結構潰れていたな。
夜間人口が少なくて昼間人口の多い所は街として結構ヤバそうな印象だった

郊外はそれほどひどくない
33629: 匿名さん 
[2020-10-05 10:05:47]
投稿の80%以上が若葉ですね。
33630: 匿名さん 
[2020-10-05 10:35:47]
きっと脳内にいる巨大な敵と戦っているのでしょう。
33631: 匿名さん 
[2020-10-05 10:43:10]
渋谷って今後ヤバいっしょ。若いパリピ系はもっと内陸に行くだろうしビジネスは東偏重
盟主東急の企画力の無さも辛い
33632: 匿名さん 
[2020-10-05 10:51:37]
>>33629 いつもの馬鹿さん?
それで価格は?相変わらず中身ない、役立たずの人生ですね。

>>33628 匿名さん
新宿、赤坂、銀座も歩くとすぐ分かるレベル。オフィス解約は半年前通知。助成金も終わったらどうなるんだろうか。終電が早くなるのも商売にはマイナス。郊外は家賃、固定費が都心の半分以下も普通だから持ってるんでしょうね。

オフィス空室率3月→8月
千代田区 1.33 2.00
中央区 1.14 2.68
港区 1.70 3.92
新宿区 1.64 3.16
渋谷区 1.92 4.31
33633: 匿名さん 
[2020-10-05 10:52:54]
>>33630 匿名さん
>脳内
言葉使いはいつものネット中毒さんだ
33634: 匿名さん 
[2020-10-05 11:01:06]
>渋谷って今後ヤバいっしょ。

どうなんだろうな。そんなようなことは昔から言われてるけど
西側世田谷方面の後背地があるから30年後も同じこと言われながらもなんだかんだ生き残っていくんじゃないかと思うけどね。
33635: 匿名さん 
[2020-10-05 11:16:03]
>>33628 匿名さん
>新橋を先日歩いたけど、店が結構潰れていたな。

コロナとは別で、現在、大規模再開発ありーのなんで

いましばらくおまちくださいませ。
33636: 匿名さん 
[2020-10-05 11:19:18]
とはいえ、再開発されるほど、昭和の香りのする店が消え
安くささっと昼飯食べるところ、ちょい呑み出来るところがなくなると
ちょいと寂しい気もするな。
33637: 匿名さん 
[2020-10-05 11:22:13]
最新式オフィスタワーという名の日本中どこにでもある形式のビルで
中年リーマンには居心地の悪いシャレ乙な作りの店ばかりで
ランチも1200円~ですよ、みたいな。
33638: 匿名さん 
[2020-10-05 12:38:13]
>>33632 匿名さん
悪化してるのは確かだろうね
悪化してるのは確かだろうね
33639: 匿名さん 
[2020-10-05 13:13:33]
 菅内閣を支持できるという人は、先月の調査結果より8.3ポイント上昇し、70.7%でした。
一方、支持できないという人は12.0ポイント減って24.2%でした。
調査方法が違うので単純に比較はできませんが、
政権発足時の支持率としては1994年以降で4番目の高さです。


ご祝儀相場の域を超えてきた。
33640: 匿名さん 
[2020-10-05 13:14:58]
若葉さん堂々と自演に走る、の巻でしょうか

33641: 匿名さん 
[2020-10-05 14:34:58]
>>33632 匿名さん

だから 株も下がるってこと?
33642: 匿名さん 
[2020-10-05 14:49:38]
エグい
エグい
33643: 匿名さん 
[2020-10-05 14:53:44]
しかしオフィスビルも都心再開発で大型ビル化が続いて大手だけが入るビルが増え
雑居ビル的なものが減ると中小零細的には痛いな。

大手は価格交渉出来ても中小零細はなかなか、ね。
33644: 匿名さん 
[2020-10-05 16:04:57]
>>33638 匿名さん

https://www.pictet.co.jp/Individual/Report/markets/deepinsight/2020071...

でも、米国株は大丈夫、インデックスで今までずっ?と上げてきたから。でしょ。
いいなあ、水晶玉持ってると、何でもわかって。
33645: 匿名さん 
[2020-10-05 18:31:20]
郊外や駅から遠い場所に新築が増えるとか、あるいは統計にあらわれにくい細かなコスト削減が施されたりしたなんちゃって廉価物件がこれから増えることで統計数字上は値下がりしたように見えても、本当の意味で安くなるとは言えないとおもうんだけど、いかがかね諸兄。
33646: 匿名さん 
[2020-10-05 18:42:21]
>>33645
それはその通りだと思うよ。

特に大手デベがちょっと位売れないとか景気が悪いからって単にホイホイ安くしてくれる訳がない。

と考えるべきでしょう。
33647: 匿名さん 
[2020-10-05 18:44:15]
>値段を下げても大幅に利益が増える画期的な材料や工法が発明されない限り
>大手デベ企業がそう簡単に売上・利益を減らす商売をするとは思わんけどね。
33648: 匿名さん 
[2020-10-05 18:46:26]
>同一エリア、同一仕様と仮定して金額換算した場合はそれは難しいだろうね。
>安くなる場合は、やっぱりエリアが悪くなる、部屋が狭くなる、仕様が変わる、業者が危ない等の理由を伴うと思う。
33649: 匿名さん 
[2020-10-05 19:08:53]
>>33642 匿名さん
意外と安いよな。良い場所悪い場所入り乱れ平均だからか。
33650: 匿名さん 
[2020-10-05 19:21:15]
WBS
好調の中古マンションと車のなぜ?

今晩やるそうだ
33651: 匿名さん 
[2020-10-05 19:41:28]
>>33646 匿名さん
ちょっと位、ホイホイという前提があるからトートロジー
無意味な主張。財政効果が切れて景気が悪化、需要がさらに低迷してずるずる安くなることは否定できないよ
33652: 匿名さん 
[2020-10-05 19:43:43]
>>33642 匿名さん
古い、遅い。
その後に下落してんのよ。6年半ぶりだよ。統計見なさい。下落する空室率のポイントも過去より低くなってる、空室率は上昇中だから、これからもっと下がるよ
33653: 匿名さん 
[2020-10-05 19:44:47]
>>33644 匿名さん
水晶玉いらないんだよ。そんな子供みたいなこと言ってるから負けるんだよ。
33654: 匿名さん 
[2020-10-05 19:50:54]
>>33641 匿名さん
何度も言うけど、お金はジャブジャブ。100億持ってたら何買う?株と金は買っても都心のマンション、不動産、ビルは買わないでしょ。テナントで儲かるイメージ、ビジネスになるイメージが持てない環境だから。空室率上昇中なんだよ。
https://style.nikkei.com/article/DGXMZO63624190Z00C20A9000000/
https://r.nikkei.com/article/DGXLASFL10HI0_Q0A910C2000000
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-02/QHJAHYT0G1KW01
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-10-01/QHIXUVT0AFB401
33655: 匿名さん 
[2020-10-05 19:54:22]
若葉さんのトンチンカンタイムですね
33656: 匿名さん 
[2020-10-05 19:58:39]
若葉の方を持つわけではないが、

2016年平均賃金(1997年=100)
・スウェーデン=138
・オーストラリア=131
・フランス=126
・イギリス=125
・デンマーク=123
・ドイツ=116
・アメリカ=115
・日本=89

これが現実。
33657: 匿名さん 
[2020-10-05 20:01:53]
>>33656
ちなみにyou個人はどう?
若葉みたいにバブル世代にこてんぱんにやられましたか?
33658: 匿名さん 
[2020-10-05 20:02:17]
新緑の時間ですね
33659: 匿名さん 
[2020-10-05 20:05:53]
>>33657 匿名さん
私自体の年収は右肩上がりです。
33660: 匿名さん 
[2020-10-05 20:06:11]
>>33656 匿名さん

それが正しい数字かどうかは存じませんが
正直な話、それに該当する人達は東京、それも23区に家を持つことはまず無理でしょう。
33661: 匿名さん 
[2020-10-05 20:08:43]
>>33656 匿名さん
2019年末はもっとひどいよ。韓国、イタリアにも抜かれたから
33662: 匿名さん 
[2020-10-05 20:10:51]
>>33660 匿名さん
おめでたいね。東京の賃金は安いよ。アベノミクスで国際競争力が一気に落ちたのは有名。それでも家は持てるよ。勘違いするな。東京は世界でも安いからね
33663: 匿名さん 
[2020-10-05 20:11:38]
>>33659 匿名さん
個人の話よりマクロ。
自分大好きなの?
33664: 匿名さん 
[2020-10-05 20:11:56]
実のところ、 賃金≠年収 なんだな
33665: 匿名さん 
[2020-10-05 20:17:32]
>>33659 匿名さん
でしょうね。
そうでないと、東京で家買うとか無理ですからね。

ここで収入が減ったってのは若葉一人だけですか。
33666: 匿名さん 
[2020-10-05 20:19:19]
>>33660 匿名さん
海外に行ったことない?アベノミクスの7年で物価も給料も日本はビリ、落ちこぼれ、途上国に転落したんだよ。途上国で途上国民はマンションは買えるよね?別問題
33667: 匿名さん 
[2020-10-05 20:28:35]
現金で買ってるなら良いけど借金でしょ
純資産にしたらどれくらいなのかね

低金利で借りられるのが大きいのじゃないかな
私は、現金で買ったけど

そろそろ無駄なマンションの高騰は、抑えるべきだね
ドカンは嫌だ
33668: 周辺住民さん 
[2020-10-05 22:25:38]
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
33669: 検討板ユーザーさん 
[2020-10-05 23:42:09]
マンションを買う気がない人しか書き込んでないな
33670: 通りがかりさん 
[2020-10-06 00:24:52]
なんかギスギスしてるな
33671: 匿名さん 
[2020-10-06 01:07:31]
若葉とか港南とか五反田とか小石川とか雑魚すぎてすぐに馬脚を現す
33672: 匿名さん 
[2020-10-06 08:37:23]
トランプが退院したな

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1313186529058136070?s=20

コロナを恐れてはいけない、人生を支配されてはいけない、というフレーズはちょっと心にしみたな。いつもトランプバカにしてたが、たまにはいい事を言う。

コロナで日本はだめだ世界の最底辺になると騒いでいる人も、屋根のある家に住み、飢えることもまずないだろう。世界はきっとでもっとよくなる。新築マンション価格も上がるが、自分もそれをいつか買えるようになる。そう信じることが大事。
33673: 匿名さん 
[2020-10-06 10:08:35]
>>33672 匿名さん
短絡だな。すぐに他人を貧乏扱するのは貧しい証拠。安いから誰でも買えるだろ。
現実から目を背けて見たいように見る、問題から目を背けるから日本は国際競争力を失ったんだよ
33674: 買い替え検討中さん 
[2020-10-06 11:15:56]
そうですか。その立派な頭で是非とも日本を牽引して行ってください。
33675: 匿名さん 
[2020-10-06 11:32:21]
悲しいかな匿名掲示板で暴れるのが関の山なのよね
33676: 匿名さん 
[2020-10-06 12:20:19]
>>33672 匿名さん
精神論100%。売れないバンドマンでもこんな歌詞は書かない
33677: 匿名さん 
[2020-10-06 13:27:03]
また若葉はリアル社会でバブル世代にいじめられて

ここで誰彼構わず当たり散らしてストレス発散となw
33678: 匿名さん 
[2020-10-06 13:43:57]
今、中古マンションが予想外の売れ行き。値引きしなくても成約続出する複雑な事情とは
https://news.yahoo.co.jp/byline/sakuraiyukio/20201005-00200796/
33679: 匿名さん 
[2020-10-06 13:49:16]
売る側の都合と買う側の都合が出会う所が相場、売り物が減れば需要>>供給となって高くなるのは当然のこと。裏返して見れば今は慌てて売らなければいけない事情のあるオーナーは少ないってことだね。言い値より高く売れるという現象がイギリスでも起きているが、これは税の優遇を受けるための駆け込み需要もあるらしい。なんかお金はあるところにはまだまだあるみたいですよ、みなさん。
33680: 匿名さん 
[2020-10-06 14:16:02]
>>33673 匿名さん

米国株インデックスが、歴史的にパフォーマンスが良かったので、今後も同様のことが期待できるという見解は、よくわかりました。

自民党、安倍政権への政策批判?
金融緩和をしても、米国のように個人消費が伸びず、結果、実質デフレが続く、日本の国民性への苛立ち?
情弱による不動産投資そのものに対する全面否定?
居住目的でのマンション購入予定者への妨害? 嫌がらせ?
持ち家が無く賃貸暮らしの自分への自己肯定、家族の一大イベントである新築マンション購入者への嫉妬?
信用取引で買えるだけ外国株や外国株型投資信託購入するよう勧誘?

株式投資と、居住用不動産購入の利回り計算を同列で語ったり、支離滅裂なところがあり、なかなか論点が見えづらいけど、
結局何が言いたいんだろう。 日本が嫌いってこと?
33681: 匿名さん 
[2020-10-06 14:38:51]
>>33680
いつまでも相手しなくていいよ
33682: 匿名さん 
[2020-10-06 14:44:46]
若葉さん

トランプ政権のコロナ対策の金融政策の内容、日本とは比べものにならない規模をきちんと把握していますか?

本当に苦しい人を即時に救済するためには、対象を審査している時間は無いので、バラマキの失業給付金、
臨時貸付と言う名の企業への資金援助、融資返済の繰り延べと言う名の債権放棄。
再選に向けた経済の安定の為に打ったカンフル剤は、枚挙にいとまがありません。

ひと昔前であれば、既に財政破綻、デフォルトといってもおかしくない状況で、
このまま大量のカンフル剤を打ち続けられると、本当に思いますか?
カンフル剤やめたらどうなるんでしょう?

個人消費が旺盛で、株式、金融市場で個人投資家の割合が高い米国市場が、
堅調に推移、驚くべき速さでリーマンショックを乗り越えてきたのもよくわかります。

次のリセッション後も、リーマンと同様、V字回復が確実ですか?

投資において、インデックスヒストリーは、とても大切です。
でも現実、自分の人生の節目と市場の山谷のギャップ等、未来はもう少し複雑だと思いますよ。
たまたま、リタイアと、バブル崩壊が重なり、株は売るに売れず、
家も買えない、賃貸しようにも高齢でなかなか借りられないなんてことも現実です。
33683: 匿名さん 
[2020-10-06 14:51:36]
過去借りられるだけ借りる拡大路線で、4回の自己破産、債権放棄を繰り返し、蘇ってきた不動産王トランプ氏。
米国財政も同様に自己破産させてしまうのか否か?
数年後のハイパーインフレを誰が、どうやって防いでいくのか、米国からは目が離せない。
33684: 匿名さん 
[2020-10-06 15:12:07]
米国のサラリーマンは、 401Kでの投資信託のパフォーマンスが老後を決めるからねえ。
33685: マンション検討中さん 
[2020-10-06 16:03:38]
>>33682 匿名さん
最新曲ですか?
33686: 匿名さん 
[2020-10-06 19:07:41]
皆さん庶民ライフ満喫してますか~!

ってことで今日は(も)ろくに仕事もせずに
電動自転車に乗ってブラブラしながら1人焼き肉に到着しております。

昨今はどこもタッチパネル導入で最初は味気なく思ったものの、慣れてくると1人客には案外心地よいものだと感じております。
33687: 匿名さん 
[2020-10-06 19:14:23]
最近は山手線内外よりも中央線内外で如実に差がついてきた感がありますね。
33688: 匿名さん 
[2020-10-06 19:19:18]
>>33687 匿名さん

お前も早く上がってこい
33689: 匿名さん 
[2020-10-06 19:26:50]
ハイパーインフレにして逃げ切る気満々の米国...自国通貨建て債務はデフォルトにはならないよ、通貨発行権をもっている限り。多くの人は世帯とか個人の借金と同じレベルで国家財政を論じようとするので、すぐデフォルトすると言い出すが、それはない。借金をチャラにするには戦争が一番いいという説もあるようなので、いざとなれば中国と戦争すればいいぐらいに思っているかもしれない。最近はステロイドの副作用でトランプがハイになっている説も飛び出しているので、そのうち荒事を仕掛けるやもしれんよ、アメリカは。
33690: 匿名さん 
[2020-10-06 19:29:58]
お前が一番幸せだな
33691: 匿名さん 
[2020-10-06 19:31:55]
>>33688 匿名さん

外のシト?www
33692: 匿名さん 
[2020-10-06 19:37:54]
>>33691 匿名さん

お前も早く上がってこい
一度経験して田舎に戻れ
33693: 匿名さん 
[2020-10-06 21:39:20]
>>33689 匿名さん
デフォルトないと言いながら、チャラにする、ハイパーインフレで逃げ切る可能性を言う矛盾。どちらも債権者にはデフォルト
33694: 匿名さん 
[2020-10-06 21:46:53]
>>33682 匿名
売るに売れずはインデックスではまず起き得ない。マンションの方がそのリスクが高い。成績もずっと悪い。所有は家族の生活も仕事も学業もしばられる。
高齢は借りにくいから買えばいい。下手くそでも普通に運用してても中年でおくりびとなんだから。インフレに負けよがない
33695: 匿名さん 
[2020-10-07 02:20:32]
情けねえな
33696: 匿名さん 
[2020-10-07 07:16:31]
ワールドビジネスサテライトでも中古マンションの成約数と価格が上がっていると報じられましたね
https://kakaku.com/tv/channel=12/programID=561/episodeID=1405393/

単純に新築が高くて手がでないからなのか、あるいは現物を手にする必要性を多くの人が感じ始めているのか...インフレになれば費用よりは資産を持っている人の方が強いですから。
33697: 匿名さん 
[2020-10-07 09:21:12]
テレワークの生産性、分かれる評価 向上31%・低下26%
伊藤忠はオフィス回帰、日立は多様な働き方へ継続 本社調査
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO64695540W0A001C2EA2000?s=5
33698: 販売関係者さん 
[2020-10-07 10:44:57]
中央線快速停車駅徒歩2分のマンション買おうとしてるけど大丈夫だよね?
まあその立地で資産価値落ちるなら諦めがつくけど
33699: 匿名さん 
[2020-10-07 11:47:00]
>>33698
個人的な期待までは否定しないが
嫁や家族、周辺には「マンションなんて経年分下がるの当たり前」ってスタンスで
湾岸民とは違って余裕綽々なところを見せとけ。
33700: 匿名さん 
[2020-10-07 11:57:10]
>>33698 販売関係者さん

荒川より内側なら大丈夫だよ。

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