23区内の新築マンション価格動向（その67）

[匿名さん]

アベノミクスのおかげで湾岸部独り勝ち
その66　http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/310807/

[27001: 匿名さん]

コロナが落ち着けば株は上がるよ
薬が出来れば一気に戻るから、仕込むのは今しかないね
都内マンション価格も人の流れが戻れば戻る

[27002: 匿名さん]

>>27000
ワイも昨日ポテチ系まとめ買いしちゃった

いとやばし

[27003: 匿名さん]

そういう意味で言えば今は大バーゲンセールの最中
ただバフェットの株投資にならって50年、100年住めるビンテージマンションとなりうる物件を買いたいものだね。こう言う時は案外クズばかりだったりする。

[27004: 匿名さん]

株もマンションもバーゲンやってまへんがな

[27005: 匿名さん]

今をバーゲンと思えない人はいつまで経っても買えないよ
こういう時に買える人のみが勝ち組みになれる

[27006: マンション検討中さん]

雇用調整助成金も上乗せだね。もはや働いたら負けな気がしてくるな。くれくれ君も配れ配れ君も他人の財布だからな。じゃぶじゃぶインフレ来るな。対象は異なれど、岡村的発想(狼狽売り待ち)の投資家は多いだろう。

[27007: 匿名さん]

>>27003 匿名さん
上質マンション持ってるのはある程度安定した金持ち。
今売る必要なし。
逆に利益%でしかみてないような輩がが買うマンションはこの時期放出される。

[27008: 匿名さん]

>>27006 マンション検討中さん
いまは、働いたら勝てないんだよ、コロナに。
テレワークできなければ基本働かないか、自粛営業しかない。

[27009: 匿名さん]

>>27006 マンション検討中さん
国債で配る金を税金で返す発想多くてびびる。
池上さんの負の影響かね。
彼は尊敬できるが、あの発想だけは間違いで経済や会計の基本原則にも反する。

[27010: 匿名さん]

>>27000 匿名さん
ちょっとまて。
その一口が
豚になる。

[27011: 匿名さん]

>>27005 匿名さん

ちょっとお前さん、リーマンがマンション一戸二戸買った位で勝ち組になんかなられへんがな。

経営者なら経営者で、マンション買った位で勝ち組気取ってるなんて知れてまんがな。

[27012: 匿名さん]

>>27011 匿名さん
勝ち負け語ってる時点で残念な人生でおます

[27013: 匿名さん]

ビンテージ候補になれるマンションは、ここ５年くらいはみてないな。

特に去年はクズマンションだらけ。

[27014: 匿名さん]

>>27012
そういう事です。
リーマンがマンション一戸二戸買った位で勝ち組になんかなれません。
経営者なら経営者で、マンション買った位で勝ち組気取ってるなんて知れてます。

[27015: 匿名さん]

マンションに「ビンテージ」だなんだ抜かしてる時点で、不動産屋に踊らせられてるだけだよ。
立地だけ見てればいいの。

[27016: 匿名さん]

そもそも立地って？
視座が低い人ほど踊らされる。

[27017: 匿名さん]

一番使いたい時に共用施設のジムが使えないってなんなんだ。
管理費が下がるわけでもないし、潰して会議室にした方がいいんじゃないか。

[27018: 匿名さん]

視座とか言って上から目線だと簡単に転がされるよ。
有能な扇動者は無理やり人を動かしたりしない。
盤を傾けて本人に判断させたように思わせる。

[27019: 匿名さん]

>>27017 匿名さん
会議室でも使えないから。

[27020: 匿名さん]

>>27015
>>27016
立地ってのはあくまで自分と家族にとっての立地だわね。

決して「テメーの家族の事より庶民なら売る時の金額の事を最優先に考えて高くても背伸びしてでも駅近を買っとけばいいんだよ。」っていう意味の立地だと勘違いしてはいけないね。

[27021: 匿名さん]

>>27017
>>27019

オモロイ

[27022: 匿名さん]

コロナショック後は郊外に高くて広くて住み心地がいい物件が建てられる一方で、狭くて住み心地が悪くて値段だけがこなれている物件もたくさん建てられるんだろうなと思うと、2019年はよかったとしみじみ2024年ごろにこの辺に書き込まれるのではないかと予想する。

[27023: 匿名さん]

>>27022

価格の評価は数年～10年のスパンでしか決まらないですからね。
ここ最近で安かったと思われる2011年前後ですら当時は高いと言われてますから。
短期間での結果論者が多すぎます。

[27024: 買い替え検討中さん]

コロナ後はマンション価格、どうなるでしょうね。
資金繰りに困って投げ売りする人がどの程度増えるか、リーマン?東日本大震災レベルまで落ちこむのかどうか。

コロナでも安全なのは大企業勤務のエリート層、官僚、医者、弁護士等。
なので彼等が好むような立地のマンションは手堅いと思う。
番町や文京区は極端な下げ幅にならなそう。

逆に中小企業経営者、特に娯楽系や飲食系などは厳しい。
よって派手好きな彼等が好むエリア、港区や渋谷区、世田谷区の一部は多少値崩れしそう。

投資目的で買われている湾岸等のタワーマンション系は確実に値崩れしそう。

23区の都心部以外のお手頃エリアも、値崩れが多いと予想。

23区外の郊外は、元々需要が低く高騰もしていない分、それ程値崩れしないかもしれない。
特に地盤が強く、緑豊かな場所は、逆に求める人が微増する可能性もあるけど、値上がりする程ではないはず。

[27025: 匿名さん]

コロナがどうこう以前にマンション価格はもう天井って言われてたんだから、都心だろうが郊外だろうが下がっていくんだろうけど、別にトレンドに変化は起きないでしょ。結局、職場が近いことにデメリットがなかったんだから。
公園の近くは今まで緑もあって眺望も確保されやすいから選好されてたけど、今後はどうだろうね。うちは小さい公園が真裏にあるけど本当に煩くなったし、結構人が集まるようになっちゃった。

[27026: 匿名さん]

>>27025 匿名さん
2階で窓あけてるとかならともかく
最近のマンションの性能だと窓閉めれば声かこえないし、高い階数だと窓開けてても問題たいような

[27027: 匿名さん]

>>27025 匿名さん
働いてない人？
このご時世でもテレワークできてる会社の率見てみたら。
のらえもんさんが丁度スムログに書いてるよ。

[27028: 匿名さん]

>マンション価格はもう天井って言われてたんだから、都心だろうが郊外だろうが下がっていくんだろうけど

都心・郊外問わず駅前・駅近にマンションが（少）ないエリアに
これから出来る駅近マンション→近隣相場より価格上昇

だと思うけどね。

[27029: 匿名さん]

値段を下げても大幅に利益が増える画期的な材料や工法が発明されない限り
大手デベ企業がそう簡単に売上・利益を減らす商売をするとは思わんけどね。

価格がネックなら狭くする
広さがネックなら安い材料を使う
他に客が喜びそうな付加価値を探す
高く売れるエリアには高く売る
物件価格が高くても金利が安くて支払い額は変わらないアピールする

こういう事をあの手この手で使い分けながら商売していくでしょう。

[27030: 匿名さん]

キーボードカバーの代わりにサランラップを巻いてる私は勝ち組ですよね？

[27031: 匿名さん]

ここ見てると強気な人もいるから、まだ逃げられるな。

[27033: マンション検討中さん]

間違いない！

[27034: 匿名さん]

>>27024 買い替え検討中さん

仮に、◯◯属性は△△エリアが好きだ、のような想像論に傾倒すると、物件選びの目が曇ります。
（一応ですが、番町は文京区ではないです）

端的に申すなら、見るべきはエリア相場です。
長年にわたり形成されてきた東京のエリアの価値は、例えば再開発でタワマンやオフィスが多少できたくらいでは、変わりません。

あなたのマンション、周りに同じような価格のマンションは、ありますか？
あるいは、ビンテージと呼ばれるような立地（広尾ガーデンヒルズ、東京ツインパークス、パークマンション千鳥ヶ淵など）ですか？

特に2019年頃は、検討者たちが誤認・錯誤を起こしやすい、バブル末期の危うい匂いが隠せない時代でした。
（売り主や地主の利益の為、詳細は省きますが各方面からの作為性すら感じました）

[27035: 匿名]

>>27030 はいはい、勝ち組でいいですよ！
カバーは意外と高いですし、仕事用なら私費で買うのはばかばかしいですから。
みんながテレワーク中の今会社PCを壊したら、次のを用意してもらえるか分かりません。
意外とPCに飲み物をこぼしてしまいます。

[27036: 匿名さん]

>>27032
>ここ見てると強気な人もいるから、まだ逃げられるな。

No.1とは言わないまでも東京は世界トップクラスの都心だからねえ。
NYやロンドン程国際化してないと言えども敗者が出てもまた勝者が集まってくるからねえ。
1日たりとも下がらないとか言うつもりはないけど、やっぱりまたギラついたのが
出てくると思うよ。

[27037: 匿名さん]

キーボードにラップ。
きつく巻きすぎるとキーを押すのにかなり力が必要になる。

ひとつおりこうさんになりました。

[27038: 匿名さん]

>>27037 匿名さん
ふんわりラップは料理でも基本

[27039: 匿名さん]

>>27038
そうなんですね。
師匠、アドバイスありがとさんです

[27040: マンコミュファンさん]

今日、某デベからマンション売りませんかと電話があった。

今頃売ったら安いでしょって言ったら、３年後は最も安いですよと言われた。

[27041: 匿名さん]

のらえもんなんていう沖の劣化コピーを持ち出してくるのやめてくれよ。
大手企業は軒並みテレワークか交代制になってるんだから、日中家にいることだってあるだろうに。しょうもない煽りしてくるのもさすがのらえもん読者って感じｗ

[27042: 匿名さん]

ンムフフフ

[27043: 匿名さん]

のらえもんは一定層存在する上京組湾岸ウェイ系の思考を知るつもりで捉えておけばいいのよ

上京して湾岸のマンションに住む選択をする人達という1つのカテゴリーな訳で
別にイキって東京論とか都心論を語りだしたとかじゃなきゃ無問題。

[27044: 匿名さん]

>>27041 匿名さん
交代だと、通勤なくならないねえ。
あと、煽ってなんかないよ。
数字としてテレワーク率はまだ低い事実。
知らないのかと思って。

[27045: 匿名さん]

>>27040 マンコミュファンさん
売買止まってと仲介手数料商売は必死だからね。
売買価格下がっても業者的には手数料入ればオケか。

[27046: 匿名さん]

>>27043 匿名さん

湾岸の、しかも妖精さんだからね。

[27047: マンション検討中さん]

>>27009 匿名さん
凄くシンプルだと思うけどなぁ。
資産も沢山あるんだから、資産売って借金返せるんだから、実際の負債は少ないと言う理論ですか？
ただ、資産(例えば減価償却済みの公務員宿舎)は売ったら、一時的にキャッシュ入りますが、それ以降は費用が発生しますね。企業で言えば慢性的な営業赤字なので、結局厳しいですね。という話なのでは？
インフレ起こすとか専門家ぽい人が色々言ってるけど、結局奇をてらってるだけかと。

[27048: 匿名さん]

>>27046
そう。妖精さんだしねｗ

例えば世田谷で育って都心が職場で「目黒区辺りだと何かと都合いいな」って人に
湾岸がいいよ、湾岸のタワマンがいいよって言っても無理だから。
高いとか安いとか眺望がとかって力説しても土俵に乗らないんだからしょうがないんだよね。

[27049: 匿名さん]

目黒区辺りで良いってやつに湾岸が良いよとか押し売りしてくる奴うざいな。
のらえもんですらそんなことしてないだろ。信者うぜえｗ

[27050: 匿名さん]

>>27047 マンション検討中さん

面白そうなので今一度主張をおなしゃす。
レスにレス重ねて否定合戦だと何をどの比重で肯定否定してるか誤解しやすいので
俺はこう思うんだよねってのをバシッとまとめてくれたら参加しやすいです。

[27051: 匿名さん]

>>27047 マンション検討中さん
シンプルだけと、家庭的、よくて企業発想かな、と。
別レイヤーの話を、自分の身の回りの事象におき変えて理解しようとして失敗してる気がする。
会計上、税金で払った後はお金消えるのよ。
国債発行と言う信用に元づいて発生したお金は、ほかの通貨同様信用が原資で税が原資にはなり得ないし、そもそも返すと言う発送がない。
MMTみたいな過激な思想ではなく割と古典経済。
増税の理由にしたいたげかと。
増税すればさらに消費が落ち込んで金回りが悪くなるのにね。
こんな日本の状況でインフレは、まずないよね。

[27052: 匿名さん]

>>27049 匿名さん
このスレにそんな湾岸推しなんている？
港区アンチや文京区アンチはいるけど、湾岸推しはどのレス？
なんか被害妄想入ってない？

[27053: 匿名さん]

おしめとれたんかいｗ

[27054: 匿名さん]

>>27053 真剣な論議でそれは、邪魔レスでしかない。
wやめられないなら、退場。

[27055: 匿名さん]

>>27053 若葉ではないよ。
彼の政治思想と医療の意見はゴリ推しでウンザリだが、経済施策の意見は割と近いかもしれないから間違うのは分かるが。

[27056: 匿名さん]

https://www.sumu-log.com/archives/20971/

スムログ読んだが
コロナ騒動で都心駅近トレンドが変わるか？
て話題だから、湾岸押しとかは関係ないね。

テレワーク（在宅勤務）が企業から推奨されているのは18.9％、命令・指示されている割合は3.2％という数字とのこと。
確かに低い。

[27057: 匿名さん]

>>27056 匿名さん
23区に新築マンション買える層に限れば相当高い。データそのまま使うあたりが妖精さんなんです。

[27058: 匿名さん]

未だ建築費も土地代も高いから新築分譲マンションは高いよ。
今後、土地代と建築費が下がっても新築分譲マンションの価格が下がるのは早くても3年後でしょう。
売れなければ面積がどんどん狭くなるけど、コロナ後は少なくとも70m2以上ないと売れないだろうね。

[27059: 匿名さん]

>>27057 匿名さん

なるほと。ホワイトカラーだからかね。

[27060: 匿名さん]

>>27057 匿名さん
相当高いって、どのくらいだと思う？

[27061: 匿名さん]

>>27058 匿名さん
満額で高止まりしてるデベ利益を削ればすぐ安くなりますよ。10％下げでもリーマン直後より利益率良いくらいですから。ブランド価値毀損するから下げないかもしれませんが、下げられないわけじゃ全然ないです。

[27062: 匿名さん]

>>27057 匿名さん
仮にそうでも、18%が過半数にはならないでしょうね。

[27063: マンコミュファンさん]

来るマンション大暴落時代の到来に諸君はどのように備えておるのかな？

[27064: 匿名さん]

皆さんこんばんわ！

日本で3人目のテレワークコンサルタントです。

[27065: 匿名さん]

>>27064 匿名さん
失せろ

[27066: 匿名さん]

テレワークは確かに推進されると思うが、ずっとそういう職種でいるかはわからないし、学校だってなくならない。
テレワーク＝駅近終了は過激な発想だと思う。スマホがでてきたからPC終了、YouTubeが出てきたからテレビ終了と言ってるのと同じ。そんな簡単じゃない。

[27067: 匿名さん]

>>27066 匿名さん
>テレワーク＝駅近終了は過激な発想だと思う。

多くの業種でテレワークが主体になったら駅近の需要は少なくなるよ。
駅近需要を後押ししてきたのは電車の通勤時間削減なんだから。当たり前でしょ。

[27068: 匿名さん]

>>27067 匿名さん
は？
通勤時間削減は都心トレンドの説明だろ。
駅徒歩重視は自動車離れのトレンド。駅徒歩数分の短縮なんて通勤時間削減に寄与しないわ。

[27069: 匿名さん]

>>27068 匿名さん
もう少し頭使いなよ。
なぜ都心トレンドになったのかってさ。

[27070: 匿名さん]

>>27069 匿名さん
わからないわ。
おしえて。

[27071: 匿名さん]

シングルインカムか、ダブルでも両方が恒久的にテレワーク可能な職に居続ける能力があって、更に子供は近くの公立で私立には行かせない前提なら、コスト重視で駅遠を敢えて選択する理由にはなるかね。

[27072: 匿名さん]

都心の魅力減っちゃったな

[27073: 匿名さん]

>>27071 匿名さん
なるほど。
駅チカの選択する前提は？

[27074: 匿名さん]

>>27073 匿名さん
家族の誰かが駅を利用する理由があるなら、駅遠よりも駅チカがいいに決まっとるわ。

[27075: 匿名さん]

>>27074 匿名さん
あっ。駅チカはそれだけで能力云々のリスクとか考えなくていいんだ。
駅チカすごい。

[27076: 匿名さん]

ブランド物買えないから毛嫌いしてるのと同じ。買えるなら欲しいんだよな。

[27077: 匿名さん]

都心駅近が値下がりしたら即買います！
お願いします！

[27078: 匿名さん]

>家族の誰かが駅を利用する理由があるなら、駅遠よりも駅チカがいいに決まっとるわ。

実際にはお金の問題もあるからねー。
40代後半～50過ぎの子無し上京組夫婦で軽やコンパクトカーを諦めて都心・駅近にマンション買って己の平凡な人生に一矢報いたいって考えるのは充分理解できる。

[27079: 匿名さん]

>家族の誰かが駅を利用する理由があるなら、駅遠よりも駅チカがいいに決まっとるわ。

男だけの立場で言えば、もう50が見えたり、現実に50過ぎたりすりゃさ
ぶっちゃけ一生賃貸でもいいけどな、って思う部分もある訳よな。

でもまあ、嫁さんは嫁さんで「〇〇さんちは家買わないの？」「〇〇子は欲しくないの？」って周りに何回も聞かれてるみたいだし、その度に「私は別に家にそんなに興味ないから」とか「ウチは旦那がいつ転勤になるか分からないから」って濁してたのを知って決断した、みたいな。

[27080: 匿名さん]

かと言って今更ベンツやBM乗るようなキャラでもないし
幸い田舎の両親も戻ってこいとは言わないし
戻っても特に何かあるとも思えないし
出世も完全に先が見えてきたし
他に欲しいものも特にないし
駅近マンションでも買って嫁の喜ぶ顔でも見ないと
俺の東京人生、一体なんだったのかと。

[27081: 匿名さん]

今は新築が高いし、とくに東京23区内となると買える人はおのずから限られてきているからね

[27082: 匿名さん]

ある取引先のお店からコロナで大変だからと値引き要求をされたけど断った。 サービスの質も品質も落ちる訳では無いから。 苦しいのはお互い様だと思う。 そして契約しているテナントは更新で何故か家賃を値上げされた

[27083: 匿名さん]

リア友が5月に契約更新で、港区ゆえ値上げを打診されたそうで、3月に交渉したけど値上げ幅が少し値切れたくらいで値下げなんてまだまだと言ってた。都心はまだ下がらないよね。

[27084: 匿名さん]

>>27067 匿名さん
それが主要にあるけど、母ちゃんの時短だから通勤だけではないのだな。
テレワークになっても時短の必要性は変わらない。
父ちゃん1人が外っ頑張る時代は終わったからね。

[27085: 匿名さん]

>>27084
>テレワークになっても時短の必要性は変わらない。

それがお金の面でどういう方向に向かうのかってのはあるねえ。
残業代は10時間迄とか、役職付いたら残業代無しとか鬼のサビ残とかある一方で

正直、景気が良い時は経営者側も「まあ残業代も大事な生活費の一部だから」って
分かってるから成果に関係なくルール通り払ってきた側面もある。

あるいは1時間の繁忙期だけ必要なバイトも他の3時間はスマホいじってだべってるだけと
知ってても全体が儲かってるから、あんまりガミガミ言ってもな、ってところで大目に見てたりした。

こういうのがどこまで変わらなくてどこまで変わっていくのか。

[27086: 匿名さん]

いつまも高給が貰える前提での
働き方改革だ～
ワークライフバランスだ～
サビ残許せない～
って声がでかくなってきてたけど

これが逆流して

どうぞ働き方改革してきっちり成果出して
どうぞワークライフバランス重視で定時でとっとと帰ってくれ
どうぞサビ残やめてきっちり定時に終わらせて帰れ

ってことにならなきゃいいけどね。

[27087: 匿名さん]

むしろ定時にあがれない仕事の遅い人はリストラ候補にあがるかもね。
働かせられる時間が短くなったら単位時間あたりの成果量が問題となってきて、高度な集中を途切らせない体力が求められるようになってくると、今のように満員電車に揺られてクタクタの体をお茶を飲んでほぐす時間とかはとれなくなってくるだろう。会社を抜け出してマッサージ店や漫画喫茶で昼寝というわけにもいかなくなるだろう。やっぱり体力の消耗の少ない駅近都心が選ばれるようになってくるしかない気がする。

[27088: 匿名さん]

>>27087
>むしろ定時にあがれない仕事の遅い人はリストラ候補にあがるかもね。

部署変えられたらどないすんねんって懸念は出てくるよねえｗ
なんでも出来るスーパーマンはおらへんし
出来る奴はゴリゴリ働くのも苦にしなかったりするし。
日本は職種採用でもないしね。

[27089: 匿名さん]

>>27088
というかヘタレな部分があっても上手く使って生産性を上げられるかどうかが問題になってくると思うので、無理な配置転換で生産性を下げるとそれはそれで上司の人事評価に響くんじゃないかな。

[27090: 匿名さん]

>>27087 匿名さん
それは、ないな。
仕事は出来る人に集まるから、定時に帰れるなら
追加の仕事が来るだけだからの。
どこでストップかけるかは、本人次第だけど。
そして、職住至近で仕事できる便利なヤツは
平均以上の交渉能力あればより評価される。

[27091: 匿名さん]

>>27086 匿名さん
夫婦そろって忙しくてへばってる業種もあるから羨ましい。

[27092: 匿名さん]

>>27089
>無理な配置転換で生産性を下げるとそれはそれで上司の人事評価に響くんじゃないかな。

それは違うと思うよ。
企業、大きな組織にとってプレイヤーは駒だから、ノルマを連続120％達成してようが
ちょっと位優秀だからって、こいつを転勤させない、部署も移動させない、担当エリアも変えない、扱い商品も変えないって過保護にするケースの方が稀。

こいつにへそ曲げられたら会社が潰れるなんてスーパースターはそんなにいないから。

[27093: 匿名さん]

優秀な奴がいれば、
社内で苦労してる部署に移して助けてほしくなったり
逆にもっと稼いでくれる場所を与えてやりたかったりで
優秀だからこいつは動かさないでおこう、となるかどうかは別。
また、それが組織にとっても当人にとっても一時的に数字が下がるからと動かさないのが良いかどうかも別。

[27094: 匿名さん]

まともな投稿が一つもないね。客観的情報、データ、ニュースがない。価格に関係ない念仏唱えるならよそでやってよ。

[27095: 匿名さん]

>>27091
>夫婦そろって忙しくてへばってる業種もあるから羨ましい。

高給キープ前提ならね。
薄給で9時5時キッチリ組になったらまた気持ちが変わるかもよ。

[27096: 匿名さん]

働き方改革で仕事の密度が上がるから駅近都心に住みたい人も出てくるだろうという話だったとおもうのだがどうしてこういう方向性になるんだろうね...

まあ確かにコロナが最初に爆発して周辺区に感染が拡大したのはいわゆる都心区だから、極端な近接は逆に減るかもしれないが

[27097: 匿名さん]

お金は湧いてこないからねｗ

[27098: 匿名さん]

テレワークの普及で駅近物件が下がるかもとワクワクしている人がいる限り、駅近は下がらないよ。価値とは避けられるか見向きもされなくなってから初めて下がるもの。

[27099: 匿名さん]

>>27096
>働き方改革で仕事の密度が上がるから駅近都心に住みたい人も出てくるだろうという話だったとおもうのだが

・そんなネタで進めるべきと受け取ってない
・そんなことになるとは思ってないから
・そんなのは済んだ話
・話題は常に同時平行してるから特定ネタに拘ってない

などが考えられると思う

[27100: 匿名さん]

そんなこと考えたくない、とか
自分の意図に反する意見は早くお掃除して流しちゃおう、とかも

あるとは思うが激しくスレチの話題を進めるのは大袈裟に言えば一種の言論テロだな

他の国のコロナウイルス対策や現政権への批判、特定野党や国への奇妙な支持の訴え、断片的でときに論旨が不明な文体、真面目にそういう問題をつきつめて書き込んだらどういう反応をするか見てみた経験から言わしてもらうと、これってただの言論テロで議論を封鎖するのが目的なんだろうという結論を得た。話題はなんでもいい、怒らせれば勝ちみたいな。どこかの代理店が噛んでいるのかな。

[27101: 匿名さん]

相場が半値になるとか暴落するという議論もそう。真面目に考えればそんなことがないのに、リアルの本物の情報がここに流れたら困る人が、かき混ぜて真面目な検討者が寄り付かなくするのが目的とも思える。

[27102: 匿名さん]

半値さんは名物だから。もう常にそこにある。空気のような存在。それに反応するなんて初心者丸出しだぞ★

[27103: 匿名さん]

>>27101 匿名さん
10年で倍になったのに元に戻らないと言い切る方が不思議。所得も物価も10年前と変わらず。変わったのは金利が異常に低くなっただけ。金利が戻れば半値ですよ。

[27104: 匿名さん]

>>27000
>>27001
相変わらず何を寝ぼけたこと言ってんのよｗ

[27105: 匿名さん]

R-編集部注）
eマンションさん（若葉）・・・

彼は政治的にはノンポリである。というか興味がない。
経済にも特に興味はない。

ただ、「世界」が大変であーでこーで結局最後に「マンションは半値になる」
で締めないとストレスで体がおかしくなるのでそこだけは予めご了承下さい。

[27106: 匿名さん]

金利が戻ったら値下がりはするだろうが、総支払い額は変わらない。キャッシュのみが得するか。

[27107: 匿名さん]

>>27094 匿名さん
貴方にだけは、言われたくないかと。

[27108: 匿名さん]

>>27107
Ｗｗｗｗｗ

[27109: 匿名さん]

>>27100 匿名さん
まあ、その代表みたいな若葉が、他の人の意見を中身がないと宣うのも一興

[27110: 匿名さん]

>>27109
それにつきるわねｗ

[27111: 匿名さん]

金利が戻るという状況がこれからどうしたら起きるのか、という話をしないと金利が戻ったら大変とか言われても、それはちょうど川が逆に流れたら海が干上がるという話をすることと同じになってしまう。

そして金利が戻ったら日本に何が起きるのか、という話も大事な話で、日本終了ってことじゃないの、マンションどころじゃないんじゃないの、とか思ってしまう。

[27112: 匿名さん]

終了にならないために、人々はあり得ないぐらいの力を奮って努力をすると思うので、おそらく金利が上がることはそうそうはないと思うんだけどね。ダメ？

[27113: 匿名さん]

>>27111 匿名さん
同時に景気が戻れば問題ないのだけど、税金先に上げるからその気配がない。
つまり、短期金利はいつまでもあげられない。

[27114: 匿名さん]

>>27112 匿名さん
それだと、ちょっと、目的と手段が入れ替わってるかな？
最終目標は、金利上昇以上に経済が上向いて、給料もそれ以上上がれば問題ないし、本来はそう目指すべき。
しかし、ずっとデフレだから、金利も上げられない。
スタグでももちろん、上げられない。

[27115: 匿名さん]

バフェットのバークシャーが第一四半期で5兆円の赤字。ダウも日経の先物も暴落中。今夏には日経平均は12000円台かな。
23区内のマンション価格も暴落。

[27116: 通りがかりさん]

>>27115 匿名さん
夏には株価半値ですか？
大恐慌ですね？
貴殿の唯一の収入である年金はどうなるんでしょうか？

[27117: 匿名さん]

>>27113 匿名さん
日本企業の信用力が急速になくなっても、銀行さんはあんな低いプライムレートで貸し続けるのかね

[27118: 匿名さん]

>>27111 匿名さん
アベノミクス止めれば金利上がるでしょ？
一旦止めて金利上げなきゃ、景気悪くなったときに金融政策とれない。コロナショックが起きた今も、海外のような思い切った財政出動も金融緩和もできなくて、自殺者増加、店潰れるの待ってるだけでしょ。

[27119: 匿名さん]

財政出動は国債刷りまくれば良い。あとは富裕層と大企業への資産課税

３０年間、自国通貨上昇基調で平均所得横ばいの国でインフレは起きない

[27120: 匿名さん]

おつかれさま

[27121: 匿名さん]

>>27118 匿名さん
景気回復せずに金利上がったら
潰れる会社増えるがな。

[27122: 匿名さん]

このスレにバリバリ書き込んでいる人はもう少し勉強しないといけませんね。

株とかやっている人は少なそうです。

[27123: 匿名さん]

>>27122 匿名さん
株と金利は直接は関係ない。適当すぎ。

[27124: 匿名さん]

>>27122 匿名さん
株で勉強した気になってる人や
インフレ起きる派よりは、経済の基本に忠実かと。

[27125: 匿名さん]

デフレになるとして、安い製品を誰が供給するの、安く製品を供給できたとして誰が耐えられると思っているの。デフレデフレ言う奴は他人の不幸に鈍感だし、日本の労働法性の変化すら知らない阿呆だと思います。

[27126: 匿名さん]

x　労働法性
○労働法制
でした

[27127: 匿名さん]

>>27125 匿名さん

労働法制の変化なんて知らなくて良い。

[27128: 匿名さん]

>>27125 匿名さん
すでに、デフレなのよ。
不動産以外は。

[27129: 匿名さん]

このスレで言えば労働法制の変化なんて雑用係りの>>27127が１人知ってればそれで十分。

論文書くわけでもあるまいし別に他の人間が知らなくて良い。

[27130: 匿名さん]

>>27125 匿名さん
インフレしない、はデフレになる、とイコールではない。
なんでそんな、1／0思考？
税金上げるから景気上がらずに
残念ながらデフレが続くだけで
今以上デフレるとは言ってない。

[27131: 匿名さん]

>>27125 匿名さん
給与上がる前に物価上がって金利上がるともっと耐えられなくなる不幸な人が増えるけど？

[27132: 匿名さん]

東京23区の価値は上がり続ける。欲しいと思う人がいる限りな。

[27133: 匿名さん]

「○○の価値は上がり続ける。欲しいと思う人がいる限りな。」
○○には東京２３区以外の場所を入れても成り立つ。こういう無意味な文章をわざわざ書いてしまうのは義務教育の敗北だろうな。

[27134: 匿名さん]

素朴な疑問なんですが、なぜ世界の都市に比べて東京の不動産価格は安いのですか？

[27135: 匿名さん]

給料が先進国では段違いに安い

[27136: 匿名さん]

渋谷区駅徒歩5分以内の新築1000万値下げチラシ入ってた。コロナで都心の狭いファミリーマンションは需要が減っていくね

[27137: 匿名さん]

>>27134 匿名さん
何やったって物価上がらないんだもん

[27138: 匿名さん]

皆さんごめんなさい

40代も半ば過ぎて
切迫性尿失禁に悩まされる事になりました

[27139: 匿名さん]

まさか、このイケメンの僕が？って心境ですが


現実です

[27140: 匿名さん]

このスレはやたら年寄り臭いのでほとんどの皆さんは「俺も！」「実は僕も」だと思うのですが
若干若くてまだ分からないって人達に説明すると・・・

おしっこしたい→即トイレ　この場合は何も問題ございません。
でも
おしっこしたい→そこに見積もり、あそこにメール送ってからトイレ行こって
ことになったらもう大変です。

[27141: 匿名さん]

>おしっこしたい→そこに見積もり、あそこにメール送ってからトイレ行こって
>ことになったらもう大変です。

何が大変かと言うと・・・
こんな判断は無意識のうちにしてしまっていることなんです。

最近は尿もれが酷いから「尿意を催したら最優先でトイレに行こう」って決めてても
日常生活の上で「あれやってからトイレ行こ」「これやってからトイレ行こ」って無意識のうちに判断して結局間に合わないのが困ったことになるんです。

[27142: 匿名さん]

何で日本は先進国なのに物価低いままなんでしょう？

貨幣価値はドルの次に高く、国の純債務率も低いのに。
物価が上がれば不動産価値もあがるのですか？

世の中って難しい。

[27143: 匿名さん]

>>27142 匿名さん

日本、そして欧州唯一の勝ち組と言われるドイツ
この2国が物価安定してる、特に生活必需品が安いのは面白くて研究の余地有るで。

[27144: 匿名さん]

給料安い。物価安くないと買えない。物価上げられない。売上上がらない。給料安い。
どこが起点かは置いといて、この繰り返し。貯蓄体質の国民の問題もあるし、小作制度から抜け出せない企業の問題もある。

[27145: 匿名さん]

ニューヨークとかサンフランシスコの例をあげて日本の不動産は安いというのは単純な話だと思うけれど、住宅の供給が絞られてくれば家賃や住宅価格が上がるのは当然だと思う。多分それについていけない人は郊外に住むか、劣悪な環境で割安な住宅を探して住むしかない。

[27146: 匿名さん]

>>27145 匿名さん
家賃の上昇率が全然違うから当然。むしろ日本は高い。余ってるから供給過多

>>27142 匿名さん
貨幣価値がドルの次に高いってどういうこと？
一人あたりGDPはG7や韓国よ低いけどね。アベノミクス前はG7ではアメリカの次に高かった

>>27143 匿名さん
日本は唯一所得が上がらなかった国だから。＊＊＊だよ。ドイツ、イギリス、フランスに抜かれ、韓国、イタリアにも追いつかれた

[27147: 匿名さん]

>>27100 匿名さん
スレチだよ
>>27107 匿名さん
スレチだよ

[27148: 匿名さん]

>>27094 匿名さん
スレチだよ

>>27147 匿名さん
スレチだよ

[27149: 匿名さん]

欧米先進国の不動産価格が軒並み2割くらい下落し始めていますね。底は4割から5割の下落でしょう。日本も同じ道を辿りますから、逃げるなら早い方が良い。
そういえば、アメリカのジム最大手のゴールドジムも破産申請しましたね。日本のジムの多くも潰れるでしょう。今回の延長で旅行業会もかなりヤバくなった。
破綻が相次げば金融不安を招いて、底なし沼の不況に陥る。新築マンションは絶対買ってはいけない。

[27150: 匿名さん]

23区新築はかなりやばいと思う。買うなら郊外だね

[27151: マンション検討中さん]

今買わないと今後新築無いし、買えなくなる。

[27152: 匿名さん]

貨幣の価値＝国の政策の安パイ度、経済で予想外が起きにくい安定度
日本は、国が無くなったり経済崩壊して貨幣価値がなくなるような、「変なことしない堅い国」だと信頼されてる。
それが物価が上がらない遠因でもあるけどね。

GDP高くても中国韓国は信頼度低いから、通貨価値は低い。
南アとか、内戦やるようなアフリカ諸国はデノミやったり国が無くなったりで更に低い。

お金持ちでも何やるか分からない人より、給与そこそこでも失業しない士業や公務員のが信頼されるのに似てる。

[27153: 匿名さん]

首が回らない中小企業や低所得者のため
国債発行してお金ばらまいたのに
返すためにすぐ消費税増税しないと！
となるくらいに真面目な国。
そら、堅い。

いや、ソレ、意味ないどころか
本末転倒の逆効果みたいな？

[27154: 匿名さん]

23区で住居用に買う人ってあまりいないしいるとしたら中国人。あとはみんな投資用だから今焦って買う必要はないでしょ。

[27155: 匿名さん]

>>27154 匿名さん
そこまで極端かな？実需も半分強はあるかと。

[27156: 匿名さん]

>>27155 匿名さん

もちろんそうなんだけど、実需の場合価格変動の影響が出るような部屋を買う人、というより買える人自体が少ないよ。

[27157: マンション検討中さん]

中国人だらけのＭＲなんて見たこと無いけど。ステイホーム終わったら外でてみたら

[27158: マンション検討中さん]

都心で好立地のマンションは中国人だらけだからね。その辺りが買わなくなるから価格が下がる。だからもともと投資用や中国人が買わないような実需要向けマンションなら価格変動は当面はないと言われてるんだよ

[27159: マンション検討中さん]

>>27156 匿名さん

それが結局上の話に繋がってくるね。日本で年収1000万越えは1割しかいないし給料上がらないから仕方ないけどさ

[27160: 匿名さん]

元々国外へのお金持ち出し規制されてから中国の方は激減したけど。
今回の件で増えるかと言えば変わらないだろうし、むしろ増える可能性も無きにしもあらず。
住民票ある人全員に10万ずつとか日本くらいでは。

[27161: マンション検討中さん]

>>27157 マンション検討中さん

いろいろ見に行ってみたら？コロナ前のいい物件はだいたいどこも今売れてる部屋は投資用で買われている方が多いですって言われるよ

[27162: マンション検討中さん]

>>27161
中国人しか買ってない物件、例えばどこ？
港、渋谷とかの坪単７００超えるようなアホ値付けしてるバブル物件に多いのかな？

[27163: 匿名さん]

どちらにしても実需でマンション購入する人は
結婚や子供が生まれたなどで今必要という方が多いですから価格変動や資産価値を第一条件に購入するわけではないんですよね。価格変動で今は買わないという選択肢がある方はそもそも特に急ぎではないのでは？

[27164: 匿名さん]

>>27162 マンション検討中さん

あと新宿あたりも多いね。億越えマンションでぽんぽん売れてるのは見てきた限り中国人、もしくは投資

[27165: マンション検討中さん]

それだけお金あるなら一等地の戸建や郊外のどでかい敷地に豪邸建てたりできるしね。

[27166: 匿名さん]

>>27142 通貨の信頼度の根拠

USD
仮に何かあっても俺が法律で世のルールを書き換えするので強い。
最悪他国で戦争起こして焼け太りする。
ジャイアニズム的信頼度。

EUR
欧州で承認された多数の国が参加してるからある程度リスクヘッジされる。1国がピンチでも崩壊はしにくいし、元締め学級委員が堅いドイツ。

YEN
先進国唯一万年デフレてて、思い切った政策もしないが、国が無くなったり経済崩壊して貨幣価値がなくなるような可能性が限りなく低い。
トータルで見ると世界最大級の債権国。しかし、身内への返す必要ない借金でさえ、借りた瞬間に返済計画を練らないと気が済まない真面目すぎる国民性。

[27167: 匿名さん]

>>27164 億越えでも中国人ほぼいないような物件もあるから、差はなんなんだろね。
投資用か否か？

[27168: 匿名さん]

>>27165 マンション検討中さん
マンションスレでマンション買いたい人に戸建をゴリ押しする人って、目黒区希望者に湾岸ゴリ押しする人がと変わらない。

芝浦は中国人多い。

[27169: 匿名さん]

>>27164 匿名さん
どこで何見たか知らないが、持ち出し規制後はそんなことはない。
情報が数年古い。
日本の高収入や金持ちが実需や投資半々。
もしくは企業用社宅で普通に買われてるよ。

[27170: 匿名さん]

>>27168 匿名さん

>>27615は戸建てゴリ押しとは違うのでその指摘は無意味だけどね。

[27171: マンション検討中さん]

>>27168 匿名さん

別に戸建おしじゃないよ。マンション検討中の身ですし

[27172: 匿名さん]

予言者発見

まあ、根底に郊外戸建て豪邸のが都内マンションより上と言う意識がないと、出ない発想
利便性メンテナンス性などに価値を置く人もいるから、現状こうなってる訳で

[27173: マンション検討中さん]

>>27170 匿名さん

代弁ありがとう

[27174: 匿名さん]

>>27172
>>予言者発見

>>27615が過剰反応しただけなので
流れを見てれば誰でも分かるレベル。

[27175: 匿名さん]

都心に実需マンションなんてナイっすよ？パイセンｗ

[27176: 匿名さん]

自分が買うのに躊躇してしまうと
買ってるのは自分と遠い世界の桁違う金持ちと
思いたくなる気持ちはあるだろね

隣に住む普通の若夫婦が相続や援助ありで買ったり
高級取り夫婦が転売益ありで買うとか
不況で爆発しろ、と思う気持ち

[27177: マンション検討中さん]

>>27176 匿名さん

あなたがそうだからその発想がでるんだね。みんなそうなら価格変動は起きないから安心して買ったらいいよ

[27178: 匿名さん]

>>27174 匿名さん
いや、君が煽られてると勘違いで過剰反応。

予言者は>>27170だよ。
引用レスのリンク先見てご覧。未来のレスにコメントしてる。
↓

>>27615は戸建てゴリ押しとは違うのでその指摘は無意味だけどね。

[27179: 匿名さん]

>23区新築はかなりやばいと思う。買うなら郊外だね

それでええ。それでええんよ。家族の幸せが一番よ。

[27180: 匿名さん]

>>27178
あなたは何を言ってるのかｗ
私を誰だと思っているのかｗ

[27181: 匿名さん]

マジレスすると、今は中国人は買えないかと。
契約も引き渡しもママならない。
その分価格落ちると良いね。

[27182: 匿名さん]

>>27180 匿名さん
レス引用間違えてる。以上。
それ以下でもそれ以上でもかい。

あと、w使うなら煽りだから退場ね。

[27183: マンション検討中さん]

もう既に価格下がってるよ。大幅に値下げされてるところもある。それだけ外国人や投資の人が多かったったことだよ。なぜそれを認めたくないのかわからない

[27184: 匿名さん]

>>27181 匿名さん
実際に中国人が多かったなら、都内平均が落ちるでしょ。
スポットで安くなるのとは別に平均が落ちる。
少なくともマンション検討者はそう希望してる。
高くて買えないから都内上がりすぎの認識かと。

[27185: 匿名]

>>27183 マンション検討中さん

別にそれが悪いことではないのにね。

[27186: 匿名さん]

>>27183 マンション検討中さん
どのエリア、どの物件？スレ的にそれ重要

[27187: 匿名さん]

>あと、w使うなら煽りだから退場ね。

年を取ると些細な事も許容出来なくので注意が必要。

[27188: 匿名]

>>27186 匿名さん

新宿区。9000万物件が8000万で売り出されてるよ。新築ね

[27189: 匿名さん]

>>27183 マンション検討中さん
多かった物件が価格落ちる訳だけど、具体的に落ちてるのは何処だろね。
最近荒らされてる渋谷パークコート？北仲？

[27190: マンション検討中]

>>27186 匿名さん

私がみたのは渋谷区の新築マンションです。検討してたエリアではないのでマンション名は覚えてません

[27191: 匿名さん]

中央線南側＋山手線内側を買っとけばチャイナ少ないから安心だよ。
いても礼節あるまともな富裕層が大半。
芝浦とか城北は、知らんｗ

[27192: 匿名さん]

勝ち負けでないのだから、男らしく相手を負かそうとするのは止めて、議論をすすめてください。
貴方が煽ってるのはワーママ仲間かもですよ。

[27193: 匿名さん]

>>27190 マンション検討中さん
渋谷駅歩5分で1000万ディスカウントは確かに安いよね。
元値知りたくて探したけど、見つけられ無かったよ。

[27194: マンション検討中さん]

どこか下がると芋づる式に別のところも下げざるを得なくなるから急ぎじゃないならそれを待った方がいいかもね。足立区とか外れのほうならそこまで影響なさそうだけど都心から下がっていく

[27195: マンション検討中さん]

スミフ工作員が在庫は財庫だの妄言垂れ流してる内は新築の値下げは無いと思うよ
居級絞った上で、売れ残りの不良在庫を実需層にダラダラ売り続けていくのでしょう。

[27196: 匿名さん]

>>27191 匿名さん
昔は青山とか中国人多かったけどね。最近は少ないんだ？

[27197: 匿名さん]

>>27194 マンション検討中さん
のの字理論から言うと逆じゃない？
新設なら根拠説明してくれると助かる。

[27198: 匿名さん]

池袋や台東区、その間のエリアも中国人だらけだよね

[27199: 匿名さん]

>>27198 匿名さん
投資と言うより、住んでる人ですかね。

[27200: 匿名さん]

>>27188 匿名さん
70平米でそれだと、安いですね。
駅遠ですかね。

[27201: 匿名さん]

>>27185 匿名さん
寧ろ歓迎だが、実際にはそんな劇的に効果ないかもよ、と言う話。
高すぎるマンションに対する自分の願望が予想に入り混んでる可能性。
実際に下がった実例も曖昧だし。

[27202: 匿名さん]

＞23区では、所得水準の低い区や高齢化率の高い区の感染率が低くなっている


郊外にマンション買えの流れくるな、コレ

[27203: 匿名さん]

>>27197 匿名さん
景気悪化で下げるのは景気に敏感な都心から
金利上昇で下げるのは利回り低い都心から
人口減少、過疎化で下げるのは需要減で郊外から
要因次第で下げる順番も程度も変わってしまう
だから一概にいえない

のの字理論は素人向けに単純化した仮説
実際の社会、経済は複数要因が同時に進行している
のの字理論で説明できるほど単純じゃない

エセ評論家の言うことは話し半分で聞いておくべし

[27204: 匿名さん]

>>27202 匿名さん　
ソースは？
23区内は千代田区文京区が感染率低いけど、
取得水準は高いと思う。

[27205: 匿名さん]

>>27203 匿名さん
ありがとう。で、今回は金利上昇すると思う？

[27206: 匿名さん]

今朝六本木ヒルズレジデンスの売りものの捨て看板が道に置かれていたけど、そういうことってあったっけ？

[27207: 匿名さん]

ミッドタウンの前の通りを歩いていたら時計屋のシャッターが半分開いていて、中を除いたら中国人バイヤーらしいのが何ダースあったかな、大量の時計の箱を前に電卓叩いて交渉中だった。郊外の飲食店やショッピングセンターは普通に人が集まっているし、経済全部止まったって嘘っぱちだなと思う。

[27208: 匿名さん]

>>27207 匿名さん
中国人の大量買い、あっという間にそういう時代になったよなあ。
もう中国人がまとめて買ったとか聞いても驚かなくなったもんな。
アメリカの片田舎で中国人がマスク買い占めたとか聞いても「ああやってるな」って感じしかしないもんな。
えっ、そんなところでも中国人が！？とか思わんもんね。

[27209: 匿名さん]

それこそ一昔、10年15年前だと中国人が廃棄されたパソコンからレアメタルとってるって生計立ててるなんて話もあったがもうそんなのやってないもんな。

民泊だって5年前は日本にいる中国人が自分で鍵の受け渡しからやってたのが
今は現場仕事は全部他の中東アジア人使ってやってたり。

[27210: 匿名さん]

日本人も若いヤツで脱落しちゃうともう外人と一緒に働くんじゃなくて
外人の下でしか働けないようになっちまうから頑張らないとな。
それも外人と言っても白人でも中韓でもなく南米や中東や東南アジア人に使われるようになっちまう。

[27211: 匿名さん]

>>27208 匿名さん
原宿や表参道でも、ブランドもんの袋大量買いの中国人がタクシー乗り込んでたよ。

[27212: 匿名さん]

>>27207 匿名さん
事前に電話連絡して特別に開けてもらうらしい。

[27213: 匿名さん]

>>27205 匿名さん
10年債の金利は日銀次第でしょう。
住宅ローン金利はすこしずつ上がると思う。

10年債金利が-0.3%くらいの過去最低になった2016年8月、
その時の三井住友信託35年固定金利が0.75%だった。
2019年9月にも10年債金利が-0.3%くらいをつけ2番底になったが
その時の三井住友信託30年固定金利が1.11%。
国債金利が下がっても、固定金利は下がらなくなった。

変動はあまり詳しくないから分からない。

[27214: 匿名さん]

>>27213 匿名さん
固定は既に先月今月上がってるね。
でも、フラットは5月下がってる。
変動は、今月下がるか変わらないかの利率。

[27215: 匿名さん]

>>27211
凄い時代だよねえ。
俺が中国・大連に行った15年前でもベンツ・ＢＭとかバンバン走ってたけど
今はもっと凄いわけだもんねえ。

そう言えば当時は3秒に1回あちこちでクラクション鳴ってたけど今でもそうなんかね？

[27216: 匿名さん]

wifi上り1.5Mbp・・・遅い

[27217: 匿名さん]

この国は3ヶ月経っても検査数が諸外国の1/10、途上国より少ない。できない言い訳ばかり。既に国内にあるR社の全自動マシーンcを使えば1日10万件は可能。検体採取は短時間。
検査すると偽陰性が感染を拡める、病院に殺到するという安倍の支持者の屁理屈で、途上国より検査が少ない、市中感染が把握できない美しい国になってしまった。医療物資も不足する異常事態。韓国にお願いすればいいのに国民の命より、イデオロギーとインバウンド、オリンピック、習近平を重視する安倍の支持者が許さない。
情報を隠す国の資産は忌避されるのは世界の常識。マンションが値上がりするはずがない

https://spc.jst.go.jp/experiences/coverage/coverage_2012.html

[27218: 匿名さん]

暑い
マジで
暑い

[27219: 匿名さん]

暑さにやられた方が1名

[27220: 匿名さん]

>>27207 匿名さん
>>27207 匿名さん
何を今更。アベノミクスで外国人より日本人が貧しくなったからだよ。一人あたりGDPで明らかたよね。
高級時計はバルクで買い叩かれてる。家賃払うためでしょうね。相場も下がってる。
誰が経済全部止まったって嘘を言ったの？レス番号教えて下さい。

[27221: 匿名さん]

ほんとだ。

てか、暑さのせいではないがな。

[27222: マンコミュファンさん]

ルーバルとバルコニー全開のリビングは涼しい！！

今、自分の好きな品種でソムリエがコスパが高いと言うオススメのワイン飲んでるけど、捨てようかなと思うぐらいまずい…

やっぱ、ワインもマンションも人を信用せず、目利きできる経験と実力と信用が重要！！

[27223: 匿名さん]

>>27222 マンコミュファンさん
飲んで美味しいのが重要
住んで住み良いのが重要

[27224: 匿名さん]

>>27222
涼しいのいいね。
ウチは他の部屋は29度で、それでも俺の部屋から出ると涼しい。
でも俺の部屋は日当たり良すぎて暑いｗ
窓半分はアルミ貼ってもう半分はスタイロフォーム用意した。

[27225: 匿名さん]

今日もポテチをもぐもぐと。

暑いとマスクは苦しい。これから先、オッサンどもが暑さに負けてマスクを外し、小心者のおっさんはポーズだけでもと顎にマスク引っ掛けると予想。

緊急事態宣言が解除されて半年もすれば忘れて、不動産価格も変わんないんじゃないかって気がしてきた。

[27226: 匿名さん]

>>27222
自分は今はアルパカとかフランテラとかワンコイン専門です。
もうすっかり口が慣れました。
ユニクロも出入りするようになったし、サイゼリアデビューもしたし、
牙が抜けました。

あとはドンキだけまだ入店した事がありません。ここだけ頑なに拒んでます。

[27227: 匿名さん]

熱中症注意。茹でガエルにならぬよう。早めにエアコン入れよう。

[27228: 匿名さん]

>>27225
諸々同感です。

>>27227
ホントだね。

[27229: 匿名さん]

今日の仕事は終わったんでシャワー浴びて
あとは運送屋さんに荷物取りにいって納品してきます。

[27230: マンション検討中さん]

今日の筋トレ終了。自粛中もジェレミー・ブエンディアBODYをキープ。
マンコミュの同氏諸君もストレス溜まっている様なので筋トレオススメよ。

[27231: 匿名さん]

>>22017 匿名さん
テレ朝は2ヶ月前から検査拒否による家族内感染を報道

>>22020 マンション検討さん
安倍の支持者はテレ朝だからで否定


雇用調整助成金は相談20万件、そのうち膨大な書類を提出できた事業者はたった5000件、そのうち支給500件
だめだね。安倍は我が国の支援は最も手厚いだってさ。赤坂、西麻布、六本木では看板が目に見えて白くなってる。どんどん廃業、閉店している証拠。
https://www.fnn.jp/articles/-/39110

[27232: 匿名さん]

>>27230
イケメン兄貴。昨日電動自転車の部品交換してた。
でもなかなか乗る機会がない。

[27233: 匿名さん]

柔らかい絨毯の上で体重計が90kgをお示しになられまた。

[27234: 匿名さん]

飲み屋で80kgになっちまったと報告してたのは

そんなに昔じゃないはず。

[27235: 匿名さん]

>>27230 筋トレ重要。

[27236: 匿名さん]

ストレス溜まって遥かな過去に延々レスしてるような人も筋トレ推奨。

[27237: 匿名さん]

>>27233 君は筋トレ必須。デブキャラは重篤化率も上がる。

[27238: 匿名さん]

ブーデー君は筋トレも一苦労でしょう

[27239: 匿名さん]

筋トレと言えば、ゴールドジムも破綻したのは驚きでした。
実経済の方は、どんどん壊れていきますね。

[27240: 名無しさん]

>>27151 マンション検討中さん
またまたご冗談を(笑) 不動産会社の方ですか？ガタッと売り上げが落ちて新築も築浅も在庫が積み上がってますよね。

[27241: 匿名さん]

>>27238 匿名さん

はい、マジ大変です。

[27242: 匿名さん]

もうちょっと歩くだけでしんどいです。
靴のソールを二枚重ねてます。

[27243: 匿名さん]

>>27239 匿名さん

そうやね。
苦しい中でも規制解除されたらすぐ復活出来そうな業種もあれば相当時間が掛かりそうな業種もありそうだしね。

[27244: 匿名さん]

なにが「新しい生活様式」だよ。うぜえ。
外出自粛してたからって調子乗りすぎだろ。
さすがに口出しが度を過ぎてるし、調子乗ったジジイに従うのも気分わりいから明日は遠出するわ。

[27245: 匿名さん]

盗んだバイクで走り抜けたいお年頃。

[27246: 匿名さん]

久しぶりに江古田スレ見に行ったらすげーことになってたぞ。あそこは本当にダメそうだな。なんというか典型的なダメを見事に体現している感じがする。

[27247: 匿名さん]

下駄履きマンションって、テナント抜けるとどうなっちゃうの？
あれがどういう管理でどうなってるのか全然知らないから詳しい人教えてくれ。

[27248: 匿名さん]

誰の持ち物かによる。
地権者のテナントだと、地権者に賃料が入らない。
商業施設テナントと、マンション管理組合は通常別。

[27249: 匿名さん]

>>27239
チャプターイレブンだから破綻というより民事再生、日本のゴールドもなくならないよ。
表参道東京にまた行きたいな...

[27250: 匿名さん]

アパホテルの女傑社長、去年の春にはこんなこと言ってたのか...
確かにお金に保守的な人は投資もしないだろうし、キャピタルゲインや資産形成からは一番遠いかもしれない。まあ、本業にひびいちゃったら元も子もないので、そこは節度が必要なんだろうけれど。宵越しの金は持たないか?日本人離れしたブルだね

https://r25.jp/article/660771636254674304?utm_source=twitter&utm_mediu...

[27251: 匿名さん]

>>27250 匿名さん
同意できる。
大抵のことは命取られる訳でないから
人に意地悪い解釈されようと
自分の満足する家を買うべし。
貯蓄で温存したり、
株で増やした金を株に回す人生でなく、
その分稼ぐぜ。

[27252: 匿名さん]

>27246
確かに住民の検討板への監視体制が強烈。
ネガ弄りに常に過剰反応しちゃうから荒れるよね。

[27253: 匿名さん]

>>27252 匿名さん
何で住民？が検討板に対する強力なリアルタイム監視してるんですかね？

[27254: 匿名さん]

大手行も軒並み不正融資ですか。
噂ベースの記事から大新聞の記事ですから真実でしょう。
不動産融資は完全に引き締められ、不動産は一旦終了ですね。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200505-00060397-jbpressz-bus...
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200506-00000005-asahi-bus_all

[27255: 匿名さん]

とはいえネガを相手にしなくても手間賃でももらっているかのように毎日のように何かしら変なことを書き込んでくる。そのうち中の人の堪忍袋の尾が切れて本当のことを書くと購入者の見回り云々と批判されるが、あまり嘘ばかり書かれてナイーブな素人が信じ込まれても困るから、これぐらいがちょうど良いのでは。

[27256: 匿名さん]

>>27254
アパートの供給が絞られれば、高くてもマンションを買わなければいけない人も増えてくる。家賃も上げ易くなる。悪いことばかりではないでしょう。インチキはいけませんが...

[27257: 匿名さん]

>>27256 匿名さん
空室が多いから値上げは到底無理だろうね。高くてもマンション買わなければいけない人はいないよ。新築、中古、賃貸は全部在庫が豊富なんだから。

[27258: 匿名さん]

７月にマンションの更新。 ベッドタウンに住み、この状況下でまさかの賃料値上げきたwww 1.5%だけどさぁ、地価の上昇とか書いてあるけどもwww 、、、 じゃあ住宅系リートは買いなの？ 皆さんの家賃、上がりました？

[27259: 匿名さん]

この深刻なコロナ不況。間違いなく今後「管理費等の滞納」は増えてくるし、「修繕積立金の値上げ案」も難しくなってきて、マンション管理は大変になるな。

[27260: 匿名さん]

うちのマンションの家賃情報見てたら自分の払ってる賃料より2万くらい相場が値上がりしてて更新の時値上げされないか心配になってきた

[27261: 匿名さん]

>>27258 匿名さん
足元見られてるだけ。引越しすればいい。今より条件良くなるよ

[27262: 匿名さん]

はぁ… マンション更新料今日振り込んだわ 家賃猶予しますよーとかそういうアナウンス一切ない、クソ大手が大家です。 たぶん借りてでも払えやスタンスなんだろーな。 もうここも8年目。こんなコロナ禍の中、家賃値上げw 普通下げるやろ！

[27263: 匿名さん]

こんなご時世に、マンション契約更新に合わせて家賃を値上げしてくる某不動産は鬼だと思いました　更新するけどさ

[27264: 匿名さん]

>>27257 匿名さん
不正融資が数多く行われているようですから、この掲示板に書き込んでる人の中にも当事者はいるでしょう。マンション価格が下がっては困るでしょうからポジトークに必死です。バリュエーションもできず投資家気取りでマンション購入してるわけですから自業自得ですよね。

該当する方は、早めの売却で傷を広げないようにしましょう。破産者になるより数十倍もマシです。

[27265: 匿名さん]

今住んでる賃貸物件がサイトにアップされた！！！ なんか値上げしてるwww
管理費込みで5000円もアップしてる！
僕は新築にほぼ4年住んで手放して 次の人は5000円のアップ！
契約時も前の人が急に契約キャンセルして入れたから少し安く入れたのかな

[27266: 匿名さん]

この深刻なコロナ不況。間違いなく今後「管理費等の滞納」は増えてくるし、「修繕積立金の値上げ案」も難しくなってきて、マンション管理は大変になるな。

[27267: 匿名さん]

買って前住んでましたが管理費、修繕費がすぐ足りなくなり値上げ、 10年後や15年後にどんと修繕基金で徴収ことが決まっています。 豪華な設備等が維持費を圧迫してると。 役員をやった時予算収支の赤字にびっくり。コンシェルジュとかいらないし そこが好きで住むならいいかも。 ただお金かかる物件？

[27268: 匿名さん]

やはりそうですよね、、、うちは3末までの昨年度緊縮に走り、結果が出せたので、今年度から修積の値上げに向けて動く予定が、今年度もさらに緊縮に精を出してくしか無さそうです。管理会社への管理費払えない泣き付き、面倒臭いですね、フロントは話を聞くことしかできませんし

[27269: 匿名さん]

管理費が下がってその分でネット無料を導入することにした。
新しい入居者の家賃は少し値上げする。 既存入居者の満足度もあがるはず。
（by不動産投資家）

[27270: 匿名さん]

うーん。 霊園管理費に続いて自宅マンションの管理費および修繕積立金の値上げか。 色々な物の値上げが続いて、中々厳しいですね。

[27271: 匿名さん]

>>27263 匿名さん
拒否しても問題ないですよ。退去もさせられませんし。

[27272: 匿名さん]

はあー！うちもコロナ後に家探しすれば家賃下がってよかったの？
まあ賃貸は別居したい人が探してるのかw でも、リア友が5月に契約更新で、港区ゆえ値上げを打診されたそうで、3月に交渉したけど値上げ幅が少し値切れたくらいで値下げなんてまだまだと言ってた。都心はまだ下がらないよね。

[27273: 匿名さん]

賃貸料の更新手続き来てたけど、割と洒落にならん額値上げされてるわ... まぁ出て行かない(行けない)んだけどさ

[27274: 匿名さん]

結構エグい値上げ率

独り暮らしも楽じゃない

[27275: 匿名さん]

賃貸マンションの管理会社から、家賃値上げのお知らせが来た
5000円アップだって
確かに、大屋さんの勝手で、全世帯向けに来客モニターとガス給湯器の交換があった
売却し始めたいのかな

[27276: 匿名さん]

高額値引きで買っておいて、値引きはあまりないと強弁してるのだからたちが悪い

[27277: 匿名さん]

>>27275
逐次的に直すより全体を直した方が割引が効くからしょうがない。
23区の新築マンションの供給が減る一方で、投資家による賃貸アパートの供給が首都圏の増大する住宅需要を補完してきたことは否めない。これから融資が引き締められて新規の賃貸住宅供給が減るようならば供給＞＞需要となり家賃はうなぎのぼり。マンションデベも賃貸物件建設が最近加速していたけれど、これを予測していたんだろうね。

[27278: 匿名さん]

>>27277　だけど修正
需要>>供給　だね、正しくは

アブサン飲むとどうも脳味噌によくないようだ

[27279: 匿名さん]

コンソメポテチだと重くて食えなくなってきた。
この感覚わかる人おりゅ？

[27280: 匿名さん]

>>27279
ワイは断固うすしおしか食べにゅ！

[27281: 匿名さん]

日本のはるか前を行くのは韓国、台湾だけではない。ベトナムも
https://jp.wsj.com/articles/SB1195172201204709340100458635469145130610...
ベトナムは1人の感染確認につき780件以上の検査を実施
新規感染者は過去10日間にわずか2人。いずれも先週日本から帰国した学生
人口9500万人を超える同国だが、ウイルス感染による死者はまだ1人も出ていない。
3月下旬、検査態勢を強化するため、韓国から20万個の検査キットを輸入

[27282: 匿名さん]

●山手線の若葉
大丸有に勤めるエリート設定だったらしいが、軽く一捻りして今では発狂して
朝から晩までペタペタ同じ画像貼るだけのハゲオヤジの廃人になった。

●小石川の若葉
是々非々で物件の瑕疵を追求するという設定だったが、ちょっとおちょくったら
あっという間に発狂して小石川～文京区は～城北が～と喚くだけの雑魚キャラに成り下がった。

●23区スレの若葉
軽くイジったらあっさり安倍が～信者が～韓国では～とほざく雑魚キャラへ。最弱。

[27283: 匿名さん]

若葉のコメントは読みもしなくなった。

[27284: 匿名さん]

新宿区や渋谷区のマンションが値下がり始まっているって本当？
中央区狙っているのだが、こちらは全くだよ。むしろすごい高い。

[27285: 匿名さん]

>>27284
ご存知の通りほとんど市場が閉まってる状態で、バブル末期のような投げ売りは全くないですね。
また、今は仲介業者も感覚ではなく、しっかりと数字を見れるので掘り出し物探すのもなかなか難しいです。

新築で下がったという書き込みもあったので、一軒も下がってないとは言いませんが
全体の相場が目に見えて下がったと感じられるような事はありませんね。

[27286: 匿名さん]

バブルが弾けた時は不動産屋に「お客さん5000万じゃ売れませんよ。4000万じゃないと無理です」って言われたら客もよくわからないから「そういうもんかな」って投げ売りしても
今は自分のマンション相場がいくらか分かるからいわくつきや相当切迫しない限りいくらでもいいから買ってくれって事にならないからね。

[27287: 匿名さん]

>>27285 匿名さん
投げ売りは表に出ませんよ、内々に相談しますから。表に出て皆が知る事ができるときは、仲介業者もさじを投げたのだからマーケット崩壊です。

[27288: 匿名さん]

>>27285 匿名さん
言い値でいいからすぐ現金くれ
という取引が出始めてますよ

[27289: 匿名さん]

>>27286 匿名さん
相当切迫してるよ。港、新宿のテナント見れば分かるよ。どんどん消えてる。看板が白くなってる。

>>27285 匿名さん
現金化を急ぐ動きは確かにあるよ。

[27290: 匿名さん]

>>27283 匿名さん
>>27282 匿名さん
反応ありがと

[27291: 匿名さん]

>若葉のコメントは読みもしなくなった。

でしょうねｗ

[27292: 匿名さん]

都心が下がるといいな！すぐ買いますよ！

[27293: 匿名さん]

>>27292 匿名さん
あなたみたいな人がいてくれる程下げも止まらない。マーケットって難しい。

[27294: 匿名さん]

清水建設再開するし、都内の飲食店も徐々に再開するし始める。
アビカンなどの薬も使えるようになったし、コロナは終息に向かってるな。
日本はアメリカやイタリアと違って死者数も少ないし、意外と早く回復に向かう印象。

[27295: 匿名さん]

渋谷も看板がどんどん消えて真っ白。
大手広告業も壊滅的にやられている。
流行った個人ジム経営も破産の連続。
商社、金融、不動産などはボーナスカット。
数年先まで減収の影響が続くとの試算。

[27296: 匿名さん]

虚業が淘汰されて質実剛健な産業に人的・資本のリソースが流れるのは良い面もありますね。

[27297: 匿名さん]

昨日雨の中青山から麻布十番まで歩いたが環状3号線のウエストもバイキングベーカリーも普通に買い物客がいた。六本木ヒルズは閉まっていたが、麻布十番商店街は車で買い物客がおし寄せて普段ほどではないが賑わっていた。飲食店もかなり数が開店していた。店内には客もいてマスクもしないで普通に飲食していた。このままなし崩しに日常を回復するつもりだろう。

どんな結果が待っているかはわからないが、しばらく家から出ない方がよさそうだ。

[27298: 匿名さん]

お店やっていたりそこで食べている人を見て、ああ、あの人が大丈夫なら自分も...ってなるんだよね。お気に入りのメニューを食べられなくてフラストレーション溜まっているから

でも、コロナにかかったとわかるのは１週間前後先のこと、ウイルスは狡猾だから騙されないようにしたい。

[27299: 名無しさん]

景気がどん底のときに不動産は買うべきだね。
どんどん高くなって、業者が煽ってきたら高値掴み確定になるから、そんなときに買うのはバカ。
２０１９年にマンション買ったやつは投資センスはゼロだな。こういうやつは永遠に金持ちにはなれない。

[27300: 名無しさん]

>>27298 匿名さん
コロナにかかりたくなければ、余計な心配はせず、気持ちを大きく持つこと。
体の抵抗力が強ければ発症しない。
ストレスが一番良くない。
あと朝の満員電車は絶対避ける。

[27301: 匿名さん]

世間で自粛警察が問題になってるなか
マンコミ自粛警察は大人しくなったと思いきや
まだ現在かね。
正義の名で自分のストレス解消したいだけかと。

[27302: 匿名さん]

ウイルスが狡猾な訳ないぢゃん。
知能はないのだから。
非科学的で呪術的で気待ち悪い表現。
免疫下がった人が接触したら、病気になるだけ。
免疫力上げて接触機会を減らすだけ。
後者基準は人や状況により異なる。

[27303: 匿名さん]

>>27279 匿名さん

ポテチ自体、重くて食えない。

[27304: 匿名さん]

ケンタもあまり食べれない。
子供たちは大好きだけど、一口でいい。

[27305: 匿名さん]

ウイルスは目に見えないし、今回の場合発症前からウイルスが出始めて人にうつす恐れがある

場合によっては症状が出ないで終わる人もいるらしい
気をつけるに越したことはない

世の中にはこんなに犠牲を払って頑張っているのにあなたはなぜ全てを台無しにしようとしているのか、という怒りを持つ人もいることをわすれないでほしい。警察扱いするのは間違っているよ、これもまた普通の庶民の偽らざる感想

[27306: 匿名さん]

コロナの話題はスレチであることは百も承知だが、第二波がまた港区とか新宿から起きるなんてことがあったら不動産価値にもかなりのダメージを覚悟する必要がある。

不動産価値のためにもステイホーム

[27307: 匿名さん]

皆様の仰るとおり。ア　ホは目先の事だけしか見ていない。自分勝手に出歩く人が多くなると感染者数が減らず自粛が長引く悪循環になる事が分かっていない。
今だにスーパーに家族連れで来るア　ホもいる。
自分が経済もぶっ潰している自覚がないんだろうな。

[27308: 匿名さん]

>>27307
そして当然その人たちの方がこのスレの住人より年収多いという事もあるのがね。

[27309: 匿名さん]

ここまで、タワマン火災の話題なし。

[27310: 匿名さん]

皆ストレス溜まってるね。
まずは、自分の頭のハエを追え。
人の事情まで立ち入る必要はない、よ。

[27311: 匿名さん]

>>27306 匿名さん
吉祥寺とか郊外の商店街かもよ。
人出が多いのは、今は住宅密集地の方だから。

[27312: 匿名さん]

ゼネコンは上がってきたが、デベは今日も総じて下げ。まだあと少し耐え忍ぶ時。
他国は経済優先で、ある程度の犠牲はやむなしの方向性だが、
日本はここ数週間、同じように耐えきれば他国より高いクオリティで感染防止できる。
他国で第二波が起こり、日本で防止できれば外貨が集まり国内経済は一気に回復する。
と、うまくいけばいいけどな。なくはない話かと。

[27313: 匿名さん]

>こんなに犠牲を払って頑張っているのに
>あなたはなぜ全てを台無しにしようとしているのか

まさに、この思考が今問題となっている、行き過ぎ自粛警察。
陽性でバス移動した女性はもちろんダメだが、それに対する反応が集団ヒステリとおりこし、犯罪の様相。

そんかあなたは藤井アナでも聞いて落ち着こう
https://twitter.com/Saitouasuka0621/status/1252163286977540101

[27314: 匿名さん]

>行き過ぎ自粛警察。陽性でバス移動した女性はもちろんダメだが、
>それに対する反応が集団ヒステリとおりこし、犯罪の様相。

それはよく理解出来る。で、それはそれとして

>こんなに犠牲を払って頑張っているのに
>あなたはなぜ全てを台無しにしようとしているのか

って声が出るのも充分理解出来る。
一方に共感するから他方を全否定って事ではないです。
今日のところはそんな感じですね。

[27315: 匿名さん]

一定割合で警察官にも犯罪者が必ず出るし、教師にもロリコンは必ずいる。社会とはそういうもの。自粛破りが出ることは当たり前。

[27316: 匿名さん]

>>27315 匿名さん
そうそう。正しい行動してる方も、冷静に対象が重要ね。
でないと、正しい行動でなくなる。

[27317: 匿名さん]

>>27314 匿名さん
そうですね。藤井アナの言うとおり、家で自粛してる人のおかげで、感染者はどんどん減ってる訳だからね。

[27318: 匿名さん]

自粛警察やっててネットで憎悪を煽ってた連中が、最近の流れを見て「自粛警察はやばいぞ。これから排外的な風潮が強まるかも知れない冷静になろう」とか書いてたわ。
人間、自分のやってることってわからないもんだね。

[27319: 匿名さん]

>>27318 匿名さん
ですね。
急いでる時には前を広がって歩いてる奴らが邪魔で
自転車乗ってりゃ歩行者が邪魔で
車に乗りゃ自転車が邪魔。
人間なんてそんなもんだからね。
この感情全部を1日で体感してしまう事も有る位からね。

[27320: 匿名さん]

>>27313 匿名さん
いじめ、村八分、隣組、個人特定、さらし者、パチンコ等への職業差別は日本の伝統芸

>>27312 匿名さん
韓国などアジア諸国は犠牲少なく再開してるけどなんで無視するの。国際比較にコンプレックスは禁物
日本は検査が一桁少ないから、実態すらわからない。クオリティ低いよ。日本の検査はベトナムの半分なのに、死者数は日本が多いね。

[27321: 匿名さん]

世界を知らぬ爺さんが世界を語る滑稽さ

[27322: 匿名さん]

>>27312 匿名さん
ゼネコン再開したからね。密集しないから進めればいい。関連する雇用への影響も多い。ただ、今後の需要は茨の道だろうね
https://www.jiji.com/amp/article?k=2020050600436&g=eco

[27323: マンション比較中さん]

みなさん心が弱いですね
心配する必要は全くありませんよ
コロナ後は大相場です
私には確信があります

wkwkが抑えきれません
興奮を抑えるため桐谷さんのように自転車で爆走しています！

[27324: 匿名さん]

>>27323
最後、想像しちまったわｗ

[27325: 匿名さん]

>>27323 さん
そうなるといいですよね！ｗ
どうもマンションコミュニティの人は不景気大歓迎の人が多いですね。
そして景気が下がればまだまだ下がると言う。まるで日本が滅べばいいみたいに。
マンションなんて買う気ないでしょうｗ

まぁこれも日本人の気質なんでしょうね。
景気の良し悪しに関係なく貯蓄体質。1円たりとも損したくない。
明日に向かって踏み出す人だけ、踏み出せばいいんですね。

[27326: 匿名さん]

>>27325 匿名さん
まあ、実際前向きな発見すると、不謹慎非常識とか叩かれる雰囲気だったからね。最近、ようやく自粛警察が問題視されはじめたから、その空気が薄まってきたけどね。

前向きは用心深さと反比例すると考える人もいる。
なので、淡々と前向きに投資して、都内マンションの半額分くらいは確保したわ。

[27327: 匿名さん]

>>27325
デフレでは給与所得者がずいぶんと恩恵を受けてきたからね
あの素晴らしい日々よもう一度というわけだろう...

今思えば不景気という割にはセイフティーネットが手厚い日本の不景気はそこはかとなく居心地がよかったように思う。

[27328: 匿名さん]

>>27320 匿名さん
若葉こそ、台湾を何故無視する。
それで色々わかるよね。

[27329: 匿名さん]

>>27323 マンション比較中さん
がんばれ！応援する。

[27330: 匿名さん]

>>27320 匿名さん
いじめ、さらし物にして社会的に抹○するからね。
アイドルだけでなく、
大統領でさえ任期終わる頻繁にイジメ抜く国と
お揃いになってはアカンよね。

能力と人格は信頼関係には必須。
国の指導者と国民両方に必要。台湾見習いたい。

[27331: 匿名さん]

>>27328
ですね。

[27332: 匿名さん]

日経プラ転しましたな

[27333: 匿名さん]

指値したけど売主に蹴られるかもな、こりゃ...光秀の三日天下みたいだな

[27334: 匿名さん]

早かったね
一部上がったの利確すっかな

[27335: 匿名さん]

>>27328 匿名さん
嘘つくな。検索しろ。韓国への強烈なコンプレックスはどこから来るの？
台湾の蔡英文は安倍みたいに中国に対して弱腰じゃないから入国制限が早かった。日本は中国よりも遅いていたらく。今更台湾の真似しても遅いんだよね。安倍は毅然とした外交、美しい国だから。武漢が大騒ぎの春節時に訪日歓迎のビデオを大使館HPに掲載したのが反日の安倍だから

東京の感染者数はソウルの7倍、死者数は75倍、検査数は1/10。外人は東京のマンションを見限るよ

インドネシア、パキスタン、ベトナム、カンボジア、マカオ、モンゴルは日本よりも人口当たりの致死率低いよ。アジア諸国で最低レベルなのが安倍政権のコロナ対応

[27336: 匿名さん]

>>27330 匿名さん
日本は、法治国家なのに口頭決裁で長年の解釈を変更して、独立性が生命線の検察を取り込むやばい後進国だからね
国民の命より春節、インバウンド、習近平、オリンピックを優先、台湾の蔡英文より中国にもの言えない安倍の支持者は何がいいと思ってるの？
日本は手袋や試薬が不足してるならなんで韓国に支援を求めないの？
韓国は選挙でも有権者全員に手袋させて感染予防するほど資源に余裕あるよ

[27337: 匿名さん]

不動産を投資として見ると、初心者がローン(信用取引)を組んでまでムリして購入してて
逆に投資目的のベテランが余裕をもって現ナマで購入してるっていう不思議なものだね。

[27338: 匿名さん]

>>27337 匿名さん
そうだね。実際には投資でなく実需もあるから成り立つんだろね。

[27339: 匿名さん]

うつまで経っても進化しない人は
コロナ見習って時代に合わせて変異して欲しいね。
年取ると変わるのが難しいと言うのは本人の思い込み。

[27340: 匿名さん]

景気やコロナにかこつけてポジショントークするつもりが、論争するうちに
それすら忘れて思想や理念の話になってる場合も多いからねｗ

[27341: 匿名さん]

水向けるとおもろいくらいに簡単に逸れるよね、話。

[27342: 匿名さん]

>>27336 借りを作ったら最後、母屋乗っ取られる相手はいる。中国韓国はそう。
トルコや台湾みたいに過去の良い面に目を向ける国なら大丈夫だけどね。

まあ、このレス含め、価格の話が全然ないから、スレタイに戻そうや。

[27343: 匿名さん]

>>27342 匿名さん　
中国はマスク10倍返ししてくれたよ。韓国も医療や試薬の支援すると言ってるのに、本当に偏向と印象論だね。そんなんだから東京のマンションはだめだって。芸能人への嫌がらせもかなりひどいよね。
所得も科学技術も韓国に抜かれ、東京の死者数はソウルの75倍だ。中韓への差別、虚栄心の塊で、アジア諸国でコロナ対応で最劣等、こんの情けない危険な国、都市がどこにある？
価格が上がるわけないよ。誰が買うよ。

[27344: 匿名さん]

>>27338 匿名さん
借りればいい。最近の分譲マンションよりずっと仕様がいいマンションがたくさん賃貸に出てるよ。賃貸サイトで探せばすぐ。今の利回りなら借りた方が生活の質が高くなるし、手元金融資産、三十年後に残るもの、機動性、流動性すべてが有利だね。

[27345: 評判気になるさん]

>>27344 匿名さん

借りた場合の手元の金融資産は何に投資すればいいのだろうか？

[27346: 匿名さん]

＞どんどん高くなって、業者が煽ってきたら高値掴み確定になるから、そんなときに買うのはバカ。２０１９年にマンション買ったやつは投資センスはゼロだな


マンコミ見てる奴ならそんなクソマンション買うやついないだろ

[27347: 匿名さん]

>>27341 匿名さん
確かにね。怒涛の長文で政治思想、
申し訳程度に無理矢理価格と言うのが可愛い。

[27348: 匿名さん]

>>27344 匿名さん
100歳まで生きるとは長生きだね。
人生百年計画は重要。
ただし、お金以外の満足度は落ちる、と。

[27349: 匿名さん]

それをレス流すのに利用してる人もいる。
景気回復基調で暴落しないと、面白くない人もいるからね。

[27350: 匿名さん]

紫外線と湿気でコロナの伝染が抑えられて経済活動が再開すれば結局株価は上がって東京の不動産価格も上がるだろう。

最近クローズアップされている地震のリスクだが、先日の東日本大震災でも地震の被害より津波の方がはるかに甚大だったことを考えると、東京に住むなら耐震性が高く防災に有利なマンションは買いだよ。

むしろ郊外の一戸建ての建つような土地は生産緑地問題の助けもあって安くなって大きめの家に住む人が増えるかも。これはこれで人気を博しそうだ。

[27351: 匿名さん]

バフェットの赤字額すごいね、6兆か
補填のために航空関連の株、全部売ったそうな

[27352: 匿名さん]

>>27350 匿名さん
広い一軒家、専業主フの子沢山家庭ならアリかと。
何より23区なら世田谷練馬選べば、2ー3年内に安く買えそうだし、都内マンションは80以上の広さはなかなか難しい。

[27353: 匿名さん]

>>27350 匿名さん
Ｎスペで数日に渡って震災のシミュレーションやってたから見たほうが良いよ。あなたの認識は間違っている可能性が高い。

[27354: マンコミュファンさん]

経済再稼働しつつも、勢いの弱さ、失業率の悪化、どう見ても凄もりセクター以外はやばい。

2番底はある！！

[27355: 匿名さん]

震災対策でマンションって単純だよな。
カネあるなら壁式RCで戸建てつくればいいんだよ。これが最強。
そもそもさして損傷を受けるとは思えないけど、仮に復旧が必要でも自分で決められる。

[27356: 匿名さん]

>>27353
横レスだが新築マンション＞新耐震中古＞3.11以前の新耐震中古＞＞旧耐震中古＞＞＞戸建て　だと思う。
もちろん新築マンションでも被害が出ないというわけではない

[27357: 評判気になるさん]

毎年肺炎で10万人くらい死んでるらしいしコロナウイルスをただの肺炎扱いしてるから新規感染者が減ったんじゃね

[27358: 匿名さん]

>>27355 匿名さん
周りに木造屋がなくて、ベタ基礎か支持層まで杭を打ってあるならそうだな。まぁそんな戸建てはそうないがw

[27359: 匿名さん]

耐震制震免震が金にならんのと同じで
今の東京で地盤ネタも世間受けしないね。

[27360: 匿名さん]

27358が見当違いの絡み方してきてうっざいわあ。
壁式も知らなそうだし、支持層とか知ってる単語使いたくて仕方ないみたいだけど絡まないで……

[27361: 匿名さん]

>>27355 匿名さん
火災リスク

[27362: 匿名さん]

>>27360 匿名さん
マジレスすると、火災リスクは地域依存
壁式RCでも周りが低層地域で木造一戸建てばかりだと、あまり意味はない
火が広がって業火になればRC戸建もひとたまりもない

[27363: 匿名さん]

木造とはいえ不燃材。避難までの時間は余裕であるから命は助かる。家燃えたところで大して高くないし、保険で半分カバーできる上に土地残る。

[27364: 匿名さん]

ビバリーヒルズみたいな戸建の間隔が離れた広い敷地に、RC立てるなら火災リスクも低いかもね。
ちな、壁式と支持層への杭うちは、あまり関係ないから、あまり知ったかぶりすると物笑の種よ。
壁式建物を立てる土台は、支持層までは杭をした方が良いのは当然。
耐震性もあるが、戸建だと特に水害で動いたりするからね。
マンションなら壁式でも必ず支持層に杭打つけど、戸建てはほぼ地層の表層に載せただけのパターンも多いから注意。

[27365: 匿名さん]

>>27363 匿名さん
いや、家より命よ。
上物無くなったら人は消し炭。
低層戸建地域は深夜に災害だと火の回り早いから逃げる暇なかったりする。
燃えやすい木造住宅地と公園など組み合わさると、火災旋風も起こるしね。

[27366: 匿名さん]

>>27363 匿名さん
だから、地域全体が燃えてると逃げられなかったりするのよ。
ハザードマップで火災リスク高いのはそういう地域ね。
湾岸とかは木造なくて道路整備されてて、建物間距離も広いから火災リスクは最低ランク。
（個人的には湾岸派ではなく、山手線内派）

[27367: 匿名さん]

マンションがなんで支持層まで杭を打ってるかも知らなそうだし、あげく壁式と支持層の話なんてしてないのになぜか絡めてくるという頓珍漢ぶり。
周りが木造なら意味ないとか、アホじゃないの。それは立地の話でもう建物関係ないし。

[27368: 匿名さん]

シェルターにでも籠もっててくれ。

[27369: 匿名さん]

>>27367 匿名さん
防災は、建物1つを
「ぼくのかんがえる、さいきょうのいえ」に
しても、意味はないってことね。
戸建でもマンションでも、立ってる立地、地域で考えないと。
そのための、ハザードマップ。

[27370: 匿名さん]

ってのいうのはマニア向けで現実はなかなかお金にならん話だけどね

[27371: 匿名さん]

みんな全く意識してないって訳ではないが、現代社会ではなかなか優先順位の低い話になっちゃうわね

[27372: 匿名さん]

まっさらの東京に今から1つずつ家を建てていくならもうちっと気にするかも知れんけどね

[27373: 匿名さん]

今はもう駅も学校も商業施設も会社も工場も出来上がっちまってるからね。
毎年川が氾濫するとかビルがボコボコ倒れるとかじゃないとなかなかね。

[27374: 匿名さん]

そして、新たにマンション建てられるのは、湾岸だったり、谷底だったり、川縁だったりで、地盤良い土地は希少。

[27375: 匿名さん]

震災で沢山無くなると命が大事と耐震基準見直し、しばらくするとお金にならないからと免震を止める。
基本、その繰り返し。

[27376: 匿名さん]

建物と立地も区別がつかず、壁式と支持層という関係ない話を披瀝した挙げ句今度はスレ流し。
立地が大事と言うなら杭打つ立地選ぶなよ笑
ほんと、恥ずかしい奴だな。マニア向けって笑

[27377: 匿名さん]

>>27376
どしたどした？

[27378: 匿名さん]

>>27374 匿名さん
で、結局昔から良い場所と思われてるようなところには上質な低層が建つ、と。

[27379: 匿名さん]

タワマンに住むなら免震以外は避けたいけど、近年はマンションバブルに乗っかった売り主の利益率高騰のせいで、免震つかってくれてるタワマンは希少になりつつあるよね。
特に山手線内側だと数えるくらいしかない。

[27380: 通りがかりさん]

震災時に幕張で痛い目にあったのでもう埋立地には住みたくないです。

[27381: 匿名さん]

湾岸でも勝どきのTTTは直接基礎、耐震構造だけどね。

[27382: 匿名さん]

>>27376 匿名さん
誰も君のことなんて気にしてないから安心おし。

[27383: 匿名さん]

立地と建物の区別がつかない君、ついに煽りしかできなくなったんだ。お得意の知識でも披露してくれるのかと思ったのに。

[27384: 匿名さん]

>>27380 通りがかりさん
歩道や道路がガタガタになってましたもんね。
当時も埋立地の液状化は話題になってましたね。物件の地震対策がしてあってもあれは防ぎようがなく修繕も長引いていたのを見て大変だなと思った記憶があります。
とはいえ人が亡くなるわけではなく断水や道路の隆起だけでよかったように思います。

[27385: 匿名さん]

と、言う煽り。スレタイ。

価格との関係考えると
実際、立地と建物では、誰かも書いてたが
マンションの場合、立地は価格に影響するが
免震や壁式は価格に影響しないから
滅びつつあるよね。

[27386: 匿名さん]

>>27383 匿名さん
煽りは良いから、知識間違いは素直に認めるかスルーがよいよ。
君はスレタイ向けのお得意知識はないの？
盗　粋がる若さがあるなら中身も伴わないと
格好悪い。


>>27384 匿名さん
湾岸でより、浦安住宅地だろうね。地盤改良してないとああなる。
ディズニー見れば明暗分かれたけど、地盤改良してる園内は液状化なし。
駐車場は液状化だったかと。

とは言え、それも価格にはほぼ影響しなかったような。

[27387: 匿名さん]

免震は免震で駆体の強度が少々弱くてもいいので開口部が広くとれたり梁や柱の飛び出しが少なくなる利点があるけどね

[27388: 匿名さん]

>>27387 匿名さん
間取りが良くなるよね。
そう意味だと間接的に価格に影響するかね？

[27389: 匿名さん]

土台は免震で壁式低層だと最高の高級物件向けだと思うけど、見ない。

[27390: 匿名さん]

多額の研究開発コスト、建築コストを払って免震を採用してるのに価格に影響なしとは。
企業活動はボランティアか。トンデモ論のやつがまた出てきたな。

[27391: 匿名さん]

気にして買ったわけではな買ったけど住んでる物件が免震壁式だと今知った。
と言いつつ免震は分かるが壁式の意味も分かってない…汗

[27392: 匿名さん]

知識間違えてるのは壁式と支持層云々とか見当違いなこと言い出した、区別つかない君じゃん。
その後も間違い続けて気がつけば煽りしかできなくなり、無様だなぁ。
「ベタ基礎か支持層まで杭を打ってあるならそうだな。」って書いてるけど、ベタ基礎と杭打ちを同等に評価してるような人が立地をよく評価できるね。シリメツレツ。アンポンたろうじゃんｗｗ
アホすぎて面白いからコテハンにしてよ。

[27393: 匿名さん]

>>27391 匿名さん
梁ではなく、壁全体で構造支える方式。
梁や柱がない間取りが実現できるかわり
リフォームで壁撤去とかは難しくなる。
タワマンクラスの高層は流石に無理。
最近のマンションは工場部品組立になるせいか、
画一化してほぼ見なくなった。
去年か一昨年日本橋あたり新築で1物件みた気がする。
戸建だと採用しやすいはずだけど、コンクリ自体が少ないからね。
木造だと組立になるから壁式と言わないのが不思議。

[27394: 匿名さん]

>>27392 匿名さん
煽ってるつもりなんだろうけど、最近ウンチクたれてる俺と元々基礎の話してた人は別人よん。

[27395: 匿名さん]

>>27390 匿名さん
もともとは戸建や小規模ビルでは免震のが上物をつくる費用はコストダウンできたんだよね。
昔は、3階以上なら免震のがトータルでコスト安い説だったが、最近は言われないし建たなくなったから、変わったのかね？

[27396: 匿名さん]

>>27391 匿名さん
希少。

[27397: 匿名さん]

>>27390 匿名さん
では、どのくらい
価格にハネることができると
思う？

[27398: 匿名さん]

>>27392
壁式免震って加賀レジとか本郷パークハウスぐらいしか思い浮かばん、他にどこかあったっけ？
当時は高い高いっつって売れ残ってたはずだけど今となっては超希少物件、大事にしろよ！

[27399: 匿名さん]

>多額の研究開発コスト、建築コストを払って免震を採用してるのに価格に影響なしとは。
>企業活動はボランティアか。トンデモ論のやつがまた出てきたな。


こいつ、何も分かってねえなって思ったら案の定、若葉。
相変わらず周回遅れだな。

[27400: 匿名さん]

>>27391 匿名さん
>気にして買ったわけではな買ったけど住んでる物件が免震壁式だと今知った。
>と言いつつ免震は分かるが壁式の意味も分かってない…汗

マニアじゃなきゃそんなもんですよ。

[27401: 匿名さん]

>>27397 匿名さん
免震物件のホームページではどこも免震をウリにしてる。免震には訴求力があるということ。そこには価格が発じているということ。
購入者がどれくらいの価値（金額）を認めているかは、条件が同じタワマンで免震・非免震の比較をすれば良いが現実的には条件が同じタワマンはないので無理。
デベが免震コストを分譲価格に上乗せて販売し、その金額を購入者が受け入れて購入したという反射行為で確認すれば良い。
一般的な耐震建築コストと比較した免震コストの増分が価格にハネたということ。

[27402: 匿名さん]

>>27399 匿名さん

27401を読んで理解できるか？

[27403: 匿名さん]

>>27401 匿名さん
最近の免震だと、ザコート神宮外苑とかサイト見ても免震だと気がつかないくらいだから、免震ウリではないみたい。
むしろ高級物件の基本装備、みたいなモノなのかね。
一定の層には確実に訴求するみたいな。

[27404: 匿名さん]

>>27395 匿名さん
戸建てや小規模建物に免震を採用すると、使えない敷地面積が生じてしまう。その土地代もコストとして考えるから土地の高い都心部ではコストが合わない。

[27405: 匿名さん]

知っての通り、耐震も制震もキホンは同じ。
要は揺れに対して壊れて耐えるガチムチ君ｗ
どことは言わないけど、デベ利益率高騰の割りをくって制震ダンパーすらケチられたタワマンがバブル末期の2019年には売られてたわｗ

[27406: 匿名さん]

自慢目的でタワマンを買った中産階級｡コロナで"引くも進むも地獄"状態に
〇〇と煙は､高いところが大好き
by古谷

一方、パクられた榊御大はマンション界隈が注目する中、示唆しつつも大人の対応。
TOPyoutuberへの道を邁進中！
https://www.youtube.com/watch?v=5yXGQMxkFIk&t=189s

[27407: 匿名さん]

>>27403 匿名さん
ゼネコンの原価担当じゃないから免震の正確なコストは知らないが、免震が普及していけば1棟当たりのコストも安くなっていくし、購入者側も高い付加価値を認めなくなっていく。ザコート神宮外苑だと高級物件というパッケージに当たり前に含まれているのでしょう。

[27408: 匿名さん]

免震ってコストかけるほどメリットがあるかな。マンションヲタクみたいな人はそういう部分に差を見つけて「仕様が高い！低い！」とか色々と言うんだろうけど、免震はランニングコストもかかるし、現状の建築基準満たしてる耐震でも十分じゃないと思う。
高層階の揺れとかに影響はあるけど建物自体が倒壊だとかは耐震でもないわけで。
まぁお金があるなら何でもあった方が良いけど、「コスパ」で言ったら耐震で十分でしょう。

[27409: 匿名さん]

>>27408
そう考える人は相当数だと思います。
中古価格には何も反映されないことでしょう。

[27410: 匿名さん]

>>27406 匿名さん
YouTubeで本人が奥さんから10万円請求に行きなさいと言われた旨、話していました。

[27411: 匿名さん]

>>27408
長谷工系板マンなら耐震で十分だしタワマンの施工とは絶対数が違うから、単純比較は難しい。
ただ都心高級物件やヲタクの多い湾岸タワマンだと制振だとぶっ叩かれる傾向はあるｗ
まあ規模や形状で向き不向きもあるから絶対的なものでもないと思うけど、
三井のトップが「今後タワマンは全て免震！」って断言しちゃった現実もある。

[27412: 匿名さん]

制震耐震は地震のある日本では、経年でサッシが歪んでスカスカになるから嫌です。

防音性もダダ落ちするので、特に幹線道路脇マンションとかの制震耐震は避けたいです。

[27413: 匿名さん]

>>27406 匿名さん
御大が大きく見えた。

まあ、他人を見たら、逆に冷静になることもある。

[27414: 匿名さん]

>>27405 匿名さん
体堅いガチムチくんと
柔軟なガチムチくんの差

堅いと怪我しやすい。

[27415: 匿名さん]

>>27407 匿名さん
それは、あるかもね。
ただ、免震は昔は高級物件でなくとも採用されたが
今は絶滅の危機だよね。
もっと増えて欲しいけどね。

[27416: 匿名さん]

板マンでも10階以上は酷い揺れ。
下手したらペキっと折れるぞ。

[27417: 匿名さん]

>>27408 匿名さん
なんか、勘違いしてるかもだけど、
免震のメリットは仕様の高級感ではないよ。
揺れないと言う実需。
高級な物件に住む人はバカラのグラスや
高い楽器や美術品持ってる。
先日みたいな震度3-4の揺れが
1-2くらいしか感じない。
烈震でも重い電化製品が飛んできたり
倒れて下敷きにならないから、命が危なくならない。

[27418: 匿名さん]

>>27412 匿名さん
そう言う欠点もあるのね。

[27419: 匿名さん]

>>27412 匿名さん
安かろう悪かろう、か。

[27420: 匿名さん]

>>27417
ワインは割れないだけでなく揺らして欲しくもないしね。

[27421: 匿名さん]

>>27417 匿名さん
勘違いしてるのそっちだけど。
リンク間違えてるか文章読めない人？

[27422: 匿名さん]

免震の件、理解できました。大震災以降の物件は大丈夫だろうくらいで何も考えていませんでした。
まさに三井の物件で中古ですけど4年前に移り住みました。
この前、他物件の抽選に漏れたので残念に思ってたんですけど、少しよかったなぁという気持ちになりました。

[27423: 匿名さん]

タワマンは免震の有無が一つのボーダーラインだけどそのうち常設されるようになるんだろうね。

[27424: 匿名さん]

免震が「ボーダーライン」にはならないと思うし、そうなったとしたらそれは単に免震が「ブランド化」したってだけでしょう。

[27425: 匿名さん]

なる可能性は十分あるんでない？
元々タワマンは揺れがネックだし。

[27426: 匿名さん]

なんか、カリカリしてる人いるね。
免震が流行るのは良いことしかないと思うけど。 　

>>27422 匿名さん
梁とか出ない良い間取りな上、地震にも強い貴重な希少物件なので、大事にしてあげてください。

[27427: 匿名さん]

>>27426 匿名さん
ありがとうございます。
井之頭線縛りで条件的に選択肢がなく近くだったので購入したんですが築5年以上経っていたのに新築時と価格がほぼ変わらず当時はうーんと思っていました。
今となってはよかったのかなとより感じれました。

[27428: 匿名さん]

>>27427 匿名さん
免震壁式がポツポツ販売されたのは
マンション仕様が良かった2012あたりだからね。
他の仕様も良いだろうし、価格も安かった時期でその後市場は値上げ基調。
買ったときよりさほど変わらないくらいなら、
お買い得と思えば良いかと。
ちなみに、やはり地震で揺れませんか？

[27429: 匿名さん]

>>27428 匿名さん
あまり比較できないですけどすごく揺れるという感覚はありません。
揺れで何か倒れるような経験もなく、最近はテレビの速報で地震を知り揺れてたか分からない時もありました。
オフィスのタワービルはかなり揺れたりすることと比べると雲泥の差です。

[27430: 匿名さん]

311でかなり揺れたオフィスビル勤務です。
youtubeにあげられ、ニュースでたくさん使われ、ボロビル認定されています。持ち主的には風評被害が激しいような。

[27431: 匿名さん]

免震って台風で揺れるようなんですが、どうなんでしょう。耐震性にはかえられないんでしょうが

[27432: 匿名さん]

>>27430 匿名さん

あの折れてしまいそうにユラーって揺れてたビルですか。
中にいた人たちはどんな感じだったんでしょうかね？

[27433: 匿名さん]

>>27432 匿名さん
新宿のビルです。私はたまたまいなかったのですが、ものすごく揺れたそうです。揺れを逃すためで悪いことではないと思うのですが、たまたま撮影されてしまい。他のビルも同様に揺れたんじゃないかと思います。あの地震で若干ビルが弱ったのか、今でも地震があると軋み音がすごいです。

[27434: 匿名さん]

高層ビルは免震だったら揺れてても「免震ゴムが働いてるな」と思うけど、
耐震が揺れてると「躯体がどこまで持つのか心配」と思ってしまうな。

[27435: 匿名さん]

もっとも大きな地震でダンパーだけでなくダンパーの接続している部分の駆体が破壊されることはあるので、免震だと無傷ですむというのは幻想。

ダンパー部分が壊れたまま地震波が来ると....怖くて言えません

[27436: 匿名さん]

ダンパーゴムのデータ改竄問題どうなったんだろうね。

[27437: 匿名さん]

そんな地震が来たら 制震 だと折れてるんじゃないかな

[27438: 匿名さん]

これから全部免震になるって華々しく打ち上げた割には免震を全力で建てる感じではなくなってしまったのは本当にコストをケチって利潤を増やすためなんでしょうか。免震で検索すると安全だ、最強だ、大丈夫だ、みたいな話ばかりで逆にうさんくさい。

[27439: 匿名さん]

というより、免震でも結局耐震構造に準じた駆体でないといけないってことになったので一気に免震のメリットが減ったんじゃないかと...

[27440: 匿名さん]

免震の方が圧倒的に希少なので、タワマン関係者の人が多い掲示板では荒れますよね。


構造＆基礎杭の長さランキング

中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
中央区晴海　晴海トリトンスクエア直接基礎/制震
港区港南　コスモポリス品川　直接基礎/制震
港区港南　パークタワー品川ベイワード 15m/制震
港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
港区港南　ワールドシティタワーズ 22m/制震
港区芝浦　キャピタルマークタワー 25m/免震

江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
江東区有明　ブリリアマーレ有明 34m/耐震

文京区小石川 パークコート文京小石川 35-40m/制震

江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震
江東区豊洲　スカイズタワー＆ガーデン 70m/免震

[27441: 匿名さん]

ブリリアマーレ有明って耐震なんですか、あんなに大人気だというのに...
昔市ヶ谷の防衛省の裏手の高台に直基礎耐震高層マンションが建った時に免震構造でないのは地盤が良くて安全だからだとわざわざ説明会を開いてたのを思い出しました。あの頃は免震でないとよくないみたいな雰囲気が確かにありましたね。眺望が良さそうで買いたかったのですが、免震でないからではなく純粋に交通の便と近隣の環境を理由に見送りました。

[27442: 匿名さん]

>>27433 匿名さん

あの映像はなかなかインパクトがあったねえ。

ただ、忘れてしまうのも人間だねえ。

[27443: 匿名さん]

湾岸ではシティータワー有明、湾岸タワーレックス、パークタワー東雲、ベイズなどの庶民的な免震が多いから、免震だから希少価値があるとか全然思わない。

[27444: 匿名さん]

>>27441 匿名さん

免震耐震制震はぶっちゃけ客にとってはよくわからんし、業者にとっても金にならないからね。

その辺りは役人と建築界隈の人間で時代に会わせて上手いことやっといてくれって感じだわね。

[27445: 匿名さん]

震度が増幅される40メートル級の埋め立て豆腐地盤にもかかわらず、免震じゃないとかゴミだろ。

文京区小石川 パークコート文京小石川 35-40m/制震
江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震

[27446: 匿名さん]

免震でないとという人は希少な免震物件をお求めになればよいだけではないかと...
他の物件をゴミ扱いするのはちょっといただけませんね

[27447: 匿名さん]

>>27446
その辺りがいつまでも若葉のおしめがとれない理由の1つなんでしょう

[27448: 匿名さん]

加賀レジのような見た目を実現するには壁式免震しかないと知ってから、壁式はステータスだと思うようになった。実際そうだと思う。

[27449: 匿名さん]

壁式免震ってやっぱ乾式壁採用なの？

[27450: 匿名さん]

【ネーミングライツ】串カツ田中が串カツ宮迫に【期間限定】

この方式がマンションでも・・・


ってならないね（涙）

[27451: 匿名さん]

>>27445 匿名さん

小石川ｗ

[27452: 匿名さん]

>>27449 匿名さん
乾式壁でマンションの構造支えられると思う？
コンクリ壁よ。

[27453: 匿名さん]

>>27444 匿名さん
住めば一発。揺れない。これに尽きる。

[27454: 匿名さん]

>>27431 匿名さん
建物構造によるが、最近のはダンパー性能よくて台風でも揺れない。

[27455: 匿名さん]

>>27454
ヒカキン...

[27456: 匿名さん]

>>27455 匿名さん

あれ引っ越してすぐだったっけ？

[27457: 匿名さん]

>>27429 匿名さん
>オフィスのタワービルはかなり揺れたりする
あれはあれで、固有振動数がたまたま一致したレアなケースだからねー。
超高層や多層構造なら免震でなくとも確率上がるし、巨大な吊り橋で起こることもあるが、それでも珍しい現象。
免震にかぎらず発生する現象取り上げて、免震＝揺れるとしたマスコミ報道が非論理的なのは、コロナでも似たようなもんかね？

[27458: マンションさん]

テレワークの普及で、ウサギ小屋の日本の住宅がいかに狭いかが思い知らされた。
仕事用のスペースを求めて、マンションの場合は８０平米以上の３ＬＤＫへのニーズが高まるのではないでしょうか？

[27459: 名無しさん]

60㎡以下の3LDKとか貧乏くさいよな。
都営住宅みたいなリビングになるよ。

[27460: 名無しさん]

定額給付金の申請をマイナンバーカードを使ってネットからやりました。
無事完了。

[27461: 匿名さん]

長時間通勤を敬遠して、狭くても都心に住みたい人がますます増えますよ。
会社としても何かあったときに出てこられる人は重宝される。
今後は遠方に住んでいる人は採用しない会社とかも出てくると思う。

[27462: 匿名さん]

>>27461 匿名さん
趣旨同意です
都心居住の価値はむしろ高まると思います
ただ遠方居住者は採用されないのではなくテレワーク社員みたいな身分での採用形態になると想像しています
朝は早起きして畑仕事、昼は自宅PCでテレワーク、みたいなワークスタイル

[27463: 名無しさん]

ギリギリローンを組んでて、貯金もろくにないと、こんなときはあっという間に破産。
無理して都心マンションを買うなんて考えられない。

[27464: 匿名さん]

満員電車で通勤なんて石器時代の働き方だと言われる日も近いだろう。

[27465: 匿名さん]

都心のマンションはリセールできるけど、郊外のマンションはリセールできない。

[27466: 匿名さん]

都心のうちの住んでるエリアは築30年以上でも7000万以上ですぐに売れますよ。

[27467: 匿名さん]

山手線内側3LDK30坪でそれぐらいの価格だったら古くても程度がよければ瞬殺だろうな

[27468: 通りがかりさん]

ここのスレの都心＝湾岸タワマン

[27469: 匿名さん]

＞＞27467
25坪、山手線から若干外です(笑)
築20年前後の72～75平米は8000万以上です。
この辺りは新築時は5000万くらい。
値段高くなりすぎ。

[27470: 匿名さん]

>>27461 匿名さん
どうかな。東京のコロナの死者数はソウルの80倍だよ。東京の犠牲者はアジア諸国の首都で最悪レベル。西村が言った諸外国より犠牲者が少ないは真っ赤な嘘。東京の検査数はソウルの1/10だから隠れ死者もいると考えるのが普通だろうね。検査拒否で情報を隠蔽する東京は世界から見限られるよ。

[27471: 匿名さん]

マスクは東京以外は未配布。迅速なんてよく言えたもんだ。もう不織布マスクの相場は安くなってる。これまでマスクしなかった国も買うようになって需要は数倍になったのに、中国は頑張って増産、輸出してるね。中国すごい
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/kenkou/m...

[27472: 匿名さん]

検査薬は精度5%で使い物にならないのに、マスクは大丈夫なんだ？

https://www.google.com/amp/s/www.newsweekjapan.jp/amp/stories/world/20...

この精度のモノを信じて利用したら、逆に死者増えて23区も大変なことになる。
そんなことも分からない若葉ではないから、単に煽りに利用してるだけだよね？
巷には既に50枚4000円のマスクが飽和状態だし。

[27473: 匿名さん]

>>27457 匿名さん
>オフィスのタワービルはかなり揺れたりする

>あれはあれで、固有振動数がたまたま一致したレアなケースだからねー。
>超高層や多層構造なら免震でなくとも確率上がるし、巨大な吊り橋で起こることもあるが、それでも珍しい現象。
>免震にかぎらず発生する現象取り上げて、免震＝揺れるとしたマスコミ報道が非論理的なのは、コロナでも似たようなもんかね？

マスコミの是非はともかく、これも免震制振耐震の技術は凄いのに金にならない理由の1つだね。

[27474: 匿名さん]

「お前らこれがどれだけ凄いことか分かってんのか!」って言いたくなる事でも
客や一般人に伝わらないことはあるからね。

[27475: 匿名さん]

＞ここのスレの都心＝湾岸タワマン

湾岸は湾岸でしょう。
都心とは、中央線南側＋山手線内側の港区千代田区渋谷区ですね。

[27476: 匿名さん]

>>27474 匿名さん
そうそう、凄いよね！

[27477: 匿名さん]

＞＞27455
早く住めるように頑張りましょう(^o^)

[27478: 匿名さん]

>>27476 匿名さん
なかなかお金になる仕事ではないと思いますが
技術は凄いので、技術者の皆さんには研究を続けていただきたいですし
なんらかの形で報われると良いな、と思ってます。

[27479: 匿名さん]

日経ビジネスでは不動産価格が3分の1になると警告していますね。都内の中古マンションの下落が顕著になってきましたし、危ないですね。

https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00144/050700005/

[27480: 匿名さん]

>>27479 匿名さん
みんな同じ割合で下がるのなら、そんなに気にしなくて良いのでは？住むところは必要ですし。

[27481: 匿名さん]

>>27479 匿名さん
それ、リーマンのときの話ね。

[27482: 匿名さん]

プロ野球６・19開幕へ「日常」取り戻す先陣切る

プロ野球が最短で6月19日の開幕に向けて準備を本格化させていく。新型コロナウイルスの感染状況を注視しながら、複数球団が今月中旬からの全体練習再開を検討。6月上旬に対外試合が行えれば、開幕まで約1カ月の準備期間の完了が見える。

ほー6月7月に開幕出来る可能性が出てきたか・・・
ドイツはサッカーにＯＫだしたとか。
予断は許さないももの、今年は無理かと思ったが、ちょっと光が見えてきたか。

[27483: 匿名さん]

研究者の方が警鐘を発しています　免震は脆い

https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Kikuchi/Kikuchi0104.aspx

免震装置に頼って剛性の足りない設計にしてしまうと地震の規模や揺れの性質によってはかなり危険になるようです。十分な剛性を持たせる、と言うことは梁や柱を太くして丈夫にするということです。細い柱や梁で大きな開口部をもつ張り出しの少ない良い間取りのマンションを作れる免震建築のメリットは安全性とトレードオフでかなり失われてしまいます。

[27484: 匿名さん]

名古屋大学の福和先生は
「免震構造を採用する理由は、揺れを抑えて安全性を向上することだけでなく、それによって柱を細くしてコストダウンするという目的もあります。」とズバリと指摘しています

https://gentosha-go.com/articles/-/13636

免震が普及しない理由にはこうした問題が広く知られてきていることが原因ではないでしょうか。低層で十分な剛性を確保できる病院や官公署は免震が好ましいと思いますが、しなりやすい縦に長い高層建築ではむしろ免震の難しさが認識されてきているのではないかと思います。

[27485: 名無しさん]

>>27475 匿名さん
それが一般的な認識ですが、湾岸民は違うようです。


晴海住民は晴海は中央区だから都心だなどと寝ぼけた理屈を言ってきますよ。
どれだけ見栄っ張りなんでしょうね。
マンションしかない郊外が都心なわけがない。

[27486: 職人さん]

免震がコストダウン？にはならないでしょ。耐震と違って免震ってメンテきっちりやらないとダメでそれは修繕積立とかにも乗せられてるよ。

[27487: 匿名さん]

サッシ気密性防音性がスカスカになってもいいなら
制震 で妥協すること自体は悪くないと思う

[27488: 匿名さん]

>>27486
建築コストのことだと思います。柱や梁を細くできればすっきりした間取りと広い開口部を確保できますから、お客さんも歓迎でしょう。ただそういう駆体は剛性が低く鞭のようにしなりやすいので、想定外の揺れが来ると脆い。特に長周期地震動には注意が必要です。ローム層の厚い東京の地盤はタライの中のプリンのように揺れが反射して長くゆれるようですから東京で免震を作るならタワーは避けた方がよいのではないかと思います。

[27489: 匿名さん]

>>27488 匿名さん
しなるのは、エネルギー逃してるからだから、弱いわけではないよ。
ガチムチのがしならないからポッキリ行く可能性もあるから。

[27490: 匿名さん]

>>27487 匿名さん
耐震、たしかに3.11で窓枠まわりに影響でてる建物は結構あった。

[27491: 匿名さん]

>>27483 匿名さん
免震は間取りの為にやるわけではない。
それは二次的副産物。
揺れないのが目的。レアケースの長周期を取り上げるしかないくらい、免震には欠点がない。
ちなみに、平屋、もしくは逆にタワーだと梁や柱のコストダウンより、免震敷地の確保や法律上の強度確保によるコストアップがあるため、総合コストは安くならない。
コストダウンできるのは3階以上、10階建未満くらいでないかな？

どんな理屈でもコスト安さ以外ではどう頑張っても、耐震のが上と言う結論にはならないから、そこは諦めた方が。

[27492: 匿名さん]

>>27489
>>27483 で紹介した北大の菊池先生の記事でわかりやすく書かれていますが

「免震のように静的荷重を受ける状況下では、建物の変形を抑えるのは剛性しかありません。ですから、剛性があまり低下しない方が変形を抑制できますし、逆の場合はどんどん変形が進んでしまいます。」

つまりぐにゃぐにゃしているうちに、構造が耐えられないぐらいに変形が進んで破壊されてしまう危険性を指摘されています。もちろん制振ダンパーをかませばそういう問題はある程度軽減されますが、ダンパーに接続した駆体側が破断するような揺れが実際に熊本でおきていますので、対策としては完璧ではないと思います。

もちろん耐震建築のように剛性の高い高層建築に免震を組み合わせるのは間違いなく最強だと思いますが、それは非常にコストフルですし、間取りなども耐震並に張り出しが多く開口部が狭くなるので、売り物としてはあまり魅力的ではないと思います。

[27493: 匿名さん]

東大久保先生の講演会資料です。
23ページに免震建物での被害状況がまとめてありますのでご覧ください
決して完全無欠ではありません。

「過年の地震被害に重ねる2016年熊本地震による建築物被害」
http://www.nilim.go.jp/lab/bbg/kouenkai/kouenkai2016/pdf/161208_07.pdf

免震技術の名誉のために申し添えておきますが、旧耐震の耐震建築など他はもっとひどいことになっているので、免震には十分良いところもあると思います。ただ、剛性の不十分な高層建築や長周期地震動の起きやすい立地などではその利点が十分発揮できない場合もあると思います。

[27494: 匿名さん]

>>27491
>どんな理屈でもコスト安さ以外ではどう頑張っても、耐震のが上と言う結論にはならない

それは理解しても
耐震じゃダメで免震でないと家族を守れんって
レベルまで説得出来ないと結局免震制振耐震じゃ金にならないんだよね

[27495: 匿名さん]

免震もってない人の方が多いんだし
ネットで自慢したら妬まれるのは当たり前だろ

[27496: 匿名さん]

むしろ地盤の良い台地１、２の地域に建つ低層レジデンスみたいなのが免震だと最強だと思います。

高さに比して幅と奥行きが小さいペンシル状のタワーに免震はどうなんでしょうか、あまりよくないような気がします。

なんでもかんでも免震にすればいいというものではないと思います

[27497: 匿名さん]

>>27495 匿名さん
同感です

[27498: 匿名さん]

再掲

構造＆基礎杭の長さランキング

中央区勝どき　THE TOKYO TOWERS 直接基礎/制震
中央区晴海　晴海トリトンスクエア直接基礎/制震
港区港南　コスモポリス品川　直接基礎/制震
港区港南　パークタワー品川ベイワード 15m/制震
港区芝浦　芝浦アイランドグローブタワー 20m/耐震
港区港南　フェイバリッチタワー品川 20m/制震
港区港南　ワールドシティタワーズ 22m/制震
港区芝浦　キャピタルマークタワー 25m/免震

江東区豊洲　パークシティ豊洲 28m/制震
江東区有明　ブリリアマーレ有明 34m/耐震

文京区小石川 パークコート文京小石川 35-40m/制震

江東区豊洲　THE TOYOSU TOWER 44m/免震
江東区豊洲　シティタワーズ豊洲 ザ・ツイン 45m/耐震
江東区有明　ガレリアグランデ 50m/耐震
江東区東雲　アップルタワー 65m/耐震
江東区東雲　キャナルファーストタワー 65m/耐震
江東区東雲　ビーコンタワーレジデンス 70m/免震
江東区豊洲　スカイズタワー＆ガーデン 70m/免震

[27499: 匿名さん]

●山手線の若葉
大丸有に勤めるエリート設定だったらしいが、軽く一捻りして今では発狂して
朝から晩までペタペタ同じ画像貼るだけのハゲオヤジの廃人になった。

●小石川の若葉
是々非々で物件の瑕疵を追求するという設定だったが、ちょっとおちょくったら
あっという間に発狂して小石川～文京区は～城北が～と喚くだけの雑魚キャラに成り下がった。

●23区スレの若葉
鼻の頭をパチンとイジったらあっさり安倍が～信者が～韓国では～とほざくヘタレキャラへ。


これ3つ合わせて１匹か２匹か何匹か知らないが、チョロすぎ。

[27500: 匿名さん]

渋谷に人が戻ってる