クレール宝塚ベルエールってどうなんでしょうか？

[でっせでっせ]

中山寺に駅近くに、クレール宝塚とういうマンションが建設中で
モデルルームを見に行ったんですが、なかなか気に入りました。
すぐにでも契約しようかと思ったんですが、皆さんの意見をお
聞かせください。

[355: 匿名はん]

まあ、人の家の洗濯物をじっと見てるという時点で、かなりヤバイんじゃないかと・・・

警察に通報されますよ・・・

そういえば、以前、メガネかけてチョッキをきた変なおじさんが、柵越しに各部屋のバルコニーを覗き見していて苦情が出たことがありましたが、あなたですか？

[356: 匿名さん]

[357: 匿名はん]

３５４・３５５さん、「かなり神経質」って・・・あれを神経質って言うよりも何とも思わない方が無神経ではないですか〜
それにじーっと見ないでもスロープから上がった所だから嫌でも目に入りますよ（＾−＾）
マンションを買うには外観も大事ですからね。綺麗なマンションなのに残念ですね。

[358: 匿名はん]

３５６さん、クレールって幽霊でるんですか？

３５７さん、洗濯物がどうなってるのかようわかりませんが、人の家をよう見てますね。干しているものをどうこう言うような隣人は御免こうむりたいです。

それより、クレールにはほとんど役立っていないロボットゲートがあるんですけど、新しい理事会のおかげで、中から出る場合は、自動的に開くようになりました。

[359: 匿名はん]

３５７＜　外観できめるのはおかしいですよ。失敗のもとですよ。
ひとんちを、あまりみないほうがいいですよー。のぞきですよー。
クレームでますよー。
住人ですけど、聞いた話によると、管理会社に、覗き見されてるというクレームだした人がいる
らしいですよ。
外観より重大なのは、中身ですよ。内部構造ですよ。

[360: 匿名はん]

だから見てる訳ではないですよ。住民の方ならわかるでしょう！？
あれがわからないなら仕方ないですね。
干している物がどうのとかではありませんよ。私は女なんで洗濯物には興味はないです。
あしからず・・・（＾−＾）
こちらこそ御免です。もう買うつもりもないのでこの話はここまでで・・・がんばって下さい。

[361: 匿名はん]

360ではないですが、なんとなく分かる気が…。

[362: 匿名はん]

私も女です。３５３を読んでぞっとしました。
以前下着を盗まれたことがあるので、洗濯ものを見てマンション決めるような方がいらっしゃる方がいるかと思うと生きたここちがしません。
やっぱり、下着などを物色しているのでしょうね。怖いです。

[363: 匿名はん]

エフスタイルの販売、大変かもしれませんががんばってくださいね。

[364: 匿名はん]

３６０の言いたい事は、
１．外から普通に見えるところに見栄え悪く洗濯物を干す。
２．ベランダの外枠に布団を干す。
３．自転車を駐輪場以外に放置する。
のような、「住んでいる人のモラルの程度」が分かるようなマンションには住みたくないってことでしょ？
非常に普通の感覚だと思うが、なぜみんな必死に反論するのかわからん。
現地に行った事無いので２や３があるかは知らんけど、自ら資産価値を下げる行為だよ。

[365: 匿名はん]

私も３６０・３６１．３６４の人達に同感です。３６４（１）も大切な事ですね。
あそこは覗いてのではなくスロープから上がった所だから嫌でも目に入りますね。
買う為に見に来た人がそう思って買うのをやめるは残念です。
マンションの資産価値がさがるのは困りますが・・・
これでそれを見に来る人が増えることを心配します。

[366: 匿名はん]

今度、壁からの水漏れの原因を第3者に本格的に調べてもらうための会議が行われる予定です。
第3者機関の説明によれば、早期に適切な是正を行う必要があるとしています。
普通に考えても、コンクリートのひび割れからサビ水が湧いてくるなんて、普通じゃないです。

私は、偽装問題ほどではなくても、かなり問題アリと思っていますので、調査することで事業主の瑕疵をきっちりつかんで欲しいと思っています。

[367: 匿名はん]

生活感は、かならずどのマンションにもあると思います。
モラルや、見栄えが悪いなどと言ってたらどうやって生活するのでしょうね？
モラルなどといっている人は、見栄えだけよくして中身の悪いところをかくして過ごしているのでしょうかね。イヤですね。ブランドもので身を固めている人みたいですね。
勘違いしてますよ。
資産価値っていうのは、中身がちゃんと造れているかが1番大事な価値だと思いますけどね。

[368: 匿名さん]

[369: 匿名はん]

>367
管理規約は読んだ事ありますか？一度読んでみてください。
私のマンションでは364さんの2, 3については禁止されてます。
一度も読んだ事がなく書き込みしてるのであれば論外ですね。

庶民マンションだからルールは守らなくてもよいということですか？

[370: 匿名はん]

３６７さんに同感です。
あの洗濯物の干し方は確かに見栄えが悪いですね。私も気になってました。
やっぱりそう感じてる人は沢山いるんですね。
スロープを上がった正面ですから目立ちますもんね。
モラルは人それぞれ感じ方は違いますから難しいですけどね・・・
私はマンションの外観も中身も良くなることを祈っています。

[371: 匿名さん]

[372: 匿名はん]

＞３６９、３７０に同感です。
私はここの住人ではないですが、
棟内ＭＲや中古物件のメリットは、どのような住人の方が住んでいるか分かるというメリットがあるのではないでしょうか？
モラルの感じ方は人それぞれですから、住人の方と自分のモラルの感じ方が合うかどうかをみる例として、３６４（１）（２）（３）を見ることは、いいんではないでしょうか？
管理規約で禁止していることをするのは論外ですが…。

[373: 匿名さん]

[374: 匿名さん]

[375: 364]

>367さん
私はクレールの住人でも、買いたい人でもないので、このマンションがどうでも全く構わないですが、書いたのは一般論です。
資産価値＝「買いたいと思う価格」です。自分が中古マンションを買う立場で本気で現地をチェックする場合は、１〜３くらいは必ずチェックするんじゃないんですか？それがなってなければ、構造が良くても買うテンション下がるでしょ。その結果買う人が減れば、売却価格が低下して資産価値が下がる。分譲マンションではごく普通の流れです。
構造も確かに大事ですが、集合住宅ではそこに住んでいる人も「環境」の一部と見られます。そういうことを住民が意識した方がよい、ということを言いたいだけです。
今後何があっても、全く売る気がないなら別ですが。長文失礼！

[376: 匿名さん]

[377: 匿名はん]

３６４さんに一票。

[378: 匿名はん]

一連のひび割れですが、大丈夫なのでしょうか？
1年、2年でどうこうなることはないにしても、
5年、10年後は大丈夫なのでしょうか？
特に、売主の瑕疵担保責任経過後が非常に
心配です。

[379: 匿名はん]

サビ水が出るということはマンションに
使用されている鉄骨等がさびている
可能性が非常に高いのでしょうか？
それとも鉄骨とは関係なくサビ水が
出てくることがあるのでしょうか？
マンション住人内外問わず、ご存知の片は
何でも教えてください。お願いします。

[380: 匿名さん]

[381: 匿名はん]

この掲示板の威力は凄いですね・・・
例の洗濯物の干し方はマシになってますよ〜〜笑。見栄えは全然良くなっていますよ。
このまま持続されることを期待します。

[382: 匿名はん]

>380
なんで営業なん？すでに単なる中古物件なのに。もう何部屋か売りに出とるやん。
あ、仲介の営業と思われたのかしら？売りに出した皆さん、うまく売れればいいですね。

[383: 匿名はん]

確かに、生活マナーもマンションにとって
非常に大事な問題だとは思いますが、
このマンションにとって今最も重要な
事項は、何らかの重大な構造上の問題の有無を
明らかにすることだと思います。
そのためにも、皆様の知っている
ことについて些細でもいいので情報交換を
したいと願っております。
無論このマンションの住人以外の方でも
このマンションについて何か知っている
方がおられたら情報お願い致します。
私自身（素人ではありますが）今回のサビ水
には非常に不安を抱いております。
ご協力お願い致します。

[384: 匿名はん]

このマンションの建設されている地盤
に何か問題でもあったのでしょうか？
考えれば考えるほど心配になってしまいます。

[385: "ぶんぶん"]

中古物件が出てますよね？検討したいので見に行こうかと思ってますが、
こんなに早く売りに出すってなんでかな？
理由聞いても本当のコト言わないのが普通でしょうか？

ご近所トラブルとかが原因で売るのなら知りたいけど・・・・。

[386: 匿名はん]

３８３さん、私も凄く不安ですが、知り合いの不動産の人にいろいろ聞くと
ＮＰＯ診断も微妙らしいですよ。
ＮＰＯって８０％が？？？で、そのＮＰＯに登録するにも何の規制は無いみたいだしね。
大げさに言って検査項目を増やして料金を取る団体もあるようですしね。
検査して何もなかってもそれで良しで料金を取り、駄目なら駄目で新たな検査をして
料金を取りますしね。ん〜〜微妙ですね。
なかなか良い商売みたいですよ（笑）まぁ〜優良な団体もありますけどね（＾−＾）
臨時総会に出席していろいろ聞いたり、意見したりした方がいいですよ。

[387: 匿名さん]

[388: 匿名はん]

＞３８１さん
ここの掲示板はすごい影響力ですね^^

[389: 匿名はん]

わたしもＮＰＯ団体ってのはイメージ良くないと思うほうですね。
疑い出すときりが有りませんが・・・

ちなみに、資産価値って意味ではこの掲示板で内紛？を公開して
行くほうが印象悪くなり価値も下がるような気がします・・・

お邪魔しました(*- -)(*_ _)ペコリ

[390: 匿名はん]

外観のひび割れ問題が
氷山の一角でなければいいのですが。
とくにかく、次回総会でこの問題に
ついて、徹底的に議論することが
必要だと思います。
又、管理組合で負担をしてNPO以外の第三者機関に
調査してもらい、もし問題があるなら
その結果を事業主に提出するというのも
ひとつの手段だと思います。

[391: "ぶんぶん"]

ひび割れ問題・水漏れ？問題で売却するのかな・・・？
中古物件なら購入できそうな価格なのですが、何も知らないで見にいくのと
知ってて見に行くのと違いますよね。
ちょっと参考になりました。

けと総会前に売却と言うことは、違う理由かな。

立地的には気に入ってるんですけどね。

[392: 匿名はん]

今度台風が来ますし、梅雨で大雨も降ることがあるでしょうから、
問題があるのであれば、また、なにか現象が現れるのでは？と思っています。

調査を依頼するのは、ようは素人ではわからないからであり、
なぜ調査を依頼するのかというと、瑕疵の有無をハッキリさせるという意味だと思います。

普通、コンクリートのひび割れからサビ水なんて出ないと思いますので。

[393: 匿名はん]

調べるのはいいんじゃないかな？
うやむやになるのが一番怖いと思う。要は信頼できる調査会社かどうか
ってことなんではないでしょうか？⇒３８６＆３８９
どっちにしろ、問題があった場合に売主がすんなり納得するのかが一番
の不安ですよ。
文章の解釈って人によってこれだけ違うのかぁ〜ってここの掲示板読ん
でて感じました♪

[394: 匿名はん]

３９３さんの言う通りですよ！＞３９２さん
調べられるのが怖いなんて一言も言ってませんよ（＾−＾）
信頼出来る調査会社かがどうかが心配なだけです。安いお金で調査してもらう訳ではないのでね。

[395: 匿名さん]

[396: 匿名さん]

[397: 匿名はん]

具体的に、コンクリートのひび割れ
及びひび割れからのサビ水の噴出し
に関する原因究明は誰がどのような
タイミングで実施するのですか？
原因究明の結果、基礎の鉄骨部分に
問題があった場合（例、鉄骨部分
がサビていた場合等）、補修等に
より修復可能なのでしょうか？
それとも、仮に補修しても応急措置
に過ぎず、地盤との関係上根本的
な問題は解決できないのでしょうか？
今後長く暮らすと想定した場合、
考えだしたら不安要素が一杯です。

[398: 匿名はん]

住民の方ですか？＞３９７さん
そーいう話はクレール内の掲示板でしたほうが良いかと。
もしくは理事会や総会で発言なさっては？

[399: 匿名はん]

住民なら暢気に掲示板で話す内容でなく、理事会でしょう。

[400: 匿名はん]

３９８、３９９＜

毎度書き込みありがとうございます。
後ほど、サプライズがありますので、お楽しみに。

[401: 匿名はん]

>>400
何？何？
気になります〜！！！

[402: 匿名はん]

４００さん、サプライズなんて何もないのでしょう！！
何も無いのに人の関心を引くような事は書きなはんな。何がお楽しみにや〜。
何か、サプライズがあるなら正々堂々と書きなはれ！！
あと、例の件は何で削除されているの？本人からでもクレームが出たんかいな？
クレーム出す前にちゃんと直せって感じですわ。

[403: 匿名はん]

４０２＜ここで、いつもグダグダ書いているあんたが一番サプライズだな。（笑）

[404: 匿名はん]

警察が捜している、大酒飲んで、玄関でぶっ倒れていたおっさん、捕まったのかな？

[405: 住人A]

397さん気持ちは私も同じです、如何でもいい人は誰もいません、しかし今は管理組合の方もしっかり動いておられるようです、NPOからの回答が来てから次の対処を考えたらいいと思いますよ、世の中完璧な（手抜きのない）建物なんか無いらしいですよ、大きな地震に襲われたら１００％大丈夫なものなんかありません。
中の鉄骨が仮に錆びてたとしても30年や40年で潰れるようなことはありませんよ、今は住人同士協力する気持ちが必要です。
批判することは楽です、しかし上を向いてつばを吐くようなものですよ。
私はこのマンション大変気に入ってます、色々問題もありますが他の物件には無い「満足」が此処にはあります。

[406: ずるいぞ！！耐塀]

クレールの鉄板駐車場は耐塀は宝塚市から７５００円で借りているみたい！！
で、住民には９０００円で貸しているみたいだぞ！！１５００円もピンハネだ。
マンション個数の駐車場も用意せずに、しかもピンハネまで・・・
住民は黙っていていいのか〜？？？？
後輩が市役所勤務で・・・情報が・・・・さすが宝塚市役所〜（笑）

[407: 友人B]

406さんその話興味深いですね。私の友人があのマンションに住んでるのでもう少し詳しく教えてください。

[408: 匿名はん]

内部事情を流す宝塚市勤め後輩が問題では？

[409: 匿名はん]

悪い情報は、漏れてくるものだと思います。
ウミは全部出し切って欲しいです。

[410: 匿名はん]

私もその話を聞いた事があります。本当に酷いですよね。
住民の鉄板を借りている人が可哀想ですね。

[411: 匿名はん]

子供に冷たいヤカラが、子供は宝とよく言うわ。

[412: 匿名はん]

なんで後で購入したものが、高値で他所で借りないとあかんねん？

[413: 匿名さん]

中古物件購入検討中です。
ここを見た後に現地の見学に行きました。
部屋や環境はとても良かったのですが、
話題のとおり、ひび割れ水漏れが多いですね。
やはり3年目でこれほどのトラブルは異常では？
修繕をするとしても費用が掛かるのも気になるし、
どこまで修繕できるのか疑問。
購入に前向きなのですが、今後の事を考えると
不安です。そういう場合は諦めたほうがいいのかな・・・
あと、駐車場がないこともネックです。
駐車場が増える予定はなさそうですか？

[416: 匿名さん]

345？湿地帯？

[418: 匿名はん]

ひび割れる可能性も・・・。

[419: 興味あり]

コニュニティ、マンション行事、ご近所関係はどうでしょう？

[420: 匿名はん]

＜＜４１３
メンテナンス委員会が発足したみたいですよ。今、太平工業と話し合いとか、しっかりやっているみたいで、修繕も全て太平工業にやってもらうように動いているみたいすよ。
駐車場は、前理事会が７台増やしたので確実に駐車場は入れるみたいてすよ。
その代わり初めは鉄板駐車場みたいです。（９０００円）

[421: 匿名はん]

忠告！！クレールの雛壇になっている（３階建）の各一番下の階はカビが凄く発生しているみたいだよ。３階建の一番下の階は購入は避けた方がいいですよ。
これは、あくまでも忠告ですからね。要確認はした方がいいですよ。ヤバイですよ。マジで。

[422: 匿名はん]

中古で予算が3500万円までの場合、クレール宝塚と宝塚ガーデンヴィレッジどちらがおすすめですか？

[423: 匿名はん]

予算が３５００万ならグランドメゾンは？

[424: 匿名はん]

４２１＜どこからそういう情報がはいるのですか？？？住人？？（そんなこと忠告するアホはいないか。。。）エフスタイル宝塚もヤバイ？？？

[425: 匿名はん]

室内にはカビはでないだろう？後ろの壁だろう。

[426: 匿名はん]

『宝塚市斜面地建築物の制限に関する条例』こちら建て直しできますか？

[427: 匿名はん]

何で、このマンションのスレ
こんなに荒れているのですか？
本当に、このスレに書かれているような
ひどいことが起こっているのですか？
外観上は全くそのようなことは見られない
のですが・・・・
それとも住人以外の嫌がらせですか？

[429: 入居済み住民さん]

ウワサ好きの森サンチュウも問題。

[432: 匿名さん]

これから梅雨時期に入りますが、
１階の住戸の方等は、カビ等の
対策につきなんか考えておられますか？
斜面に立っているせいか？あるいは地下水
影響かで、私の部屋（下層階）は梅雨時期
になると湿度がものすごいことになるので・・

[434: 購入検討中さん]

中古として検討しおります。
ここはややこしい地域なのですか？

[435: 匿名はん]

ややこしい地域って・・・何や！！
お前はア○か！！そう思うなら検討するな。

芦屋に住め。

[436: 匿名はん]

山をまるごと削って建てたマンションだから、ややこしい地域になりようがないかとｗ
というか一般的に阪急の線路より山側は、大正時代以降に開発された新しい＊＊なのでそういう所はない。

[437: 購入経験者さん]

＞４３６
そのとおり！！
中山駅北エリアは、今後発展のできる優れた環境の地域ですよー

[438: 匿名はん]

>>４３５
やはり、ここはややこしい地域なんですね。

このマンションの周辺には造園業が密集してますね。

あと、小学校の校区も・・・・・・・

[439: 匿名はん]

山本、中山の造園業はややこしいどころか武家をルーツに持つ
由緒正しい産業ですよ。
この地で接ぎ木の技術を確率した有名な木接太夫（坂上善太夫）は、
征夷大将軍「坂上田村麻呂」の一族が山本で植木産業をおこした
その末裔です。

他の隣接市同様に宝塚にＢ、Ｋだった地区や怪獣、隣保館は
勿論ありますが、それは武庫川沿いや平地（阪急宝塚線より南側）
沿いの一部ですよ。

[440: 匿名はん]

＞＞439
もっともらしい弁明ありがとうございます。
頑張って、話を考えましたね。
ご苦労さま。

[441: 入居済み住民さん]

なぜ、資産価値を落とすようなことを書くのですか？
このマンションは既に竣工後3年を迎えようとしています。
もうそっとしていて下さい。
管理人の方も強制終了等手段を考えて下さい。
入居中の方もここに書き込みをしないで、
管理組合の会合で発言して下さい。

冗談を抜きに、これで終わりにして下さい。

[442: マンコミュファンさん]

阪急より南側のＨ井という所には人権センターや隣保館がありますし一部Ｂだった所ですが、
その北側にあるＨ井山荘地区は、三洋電気創始者の豪荘な屋敷があった大正時代からの
高級住宅地です。Ｈ井4丁目や山手台は最近の新興住宅地ですが、そこそこ高級です。
阪急中山駅の北側は大阪ガスの片岡社長が本邸を構えた由緒ある住宅街ですよ。

[443: 匿名はん]

434/438/440

だから、お前はこの地域に来るな。
お前みたいなア○はいらん。

[444: 匿名はん]

本日、このマンションのメンテに関して住民説明会がありました。
このマンションにあるメンテナンス委員会の方々の素晴らしさに

感動しました。安心してお任せ出来る方々だと私は思いました。
それに、今後、このマンションは必ず良くなると確信しました。

このマンションは概観の良く凄く良いマンションだと思います。
内面的にもあのメンテナンス委員会の方々がいれば安心して

住んでいける今日の説明会で強く思いました。
今、中古で出ているなら、絶対に買いのマンションだと思います。

隣のセキ○イを見てください。全く売れていませんよ〜！！
このマンションの中古は直ぐに売れるのにね。

隣の新築と数百万しか変わらないのに、中古は売れて新築は売れないのは何故でしょう！？

それはこのマンションが魅力的だからと思います。
私は、このマンションを買って本当に良かったと思います！！

[445: 入居済み住民さん]

私も４４４に同感です。
このマンションはもっと良くなると思います。
今、売ることを検討している人は損で買おうとしている人は絶対得くだと思いました。
今は問題あるかも知れませんが最高のマンションになると思います。
メンテナンス委員会の方々がんばってください。

[446: 入居済み住民さん]

４４３，４４４＜こんなことを書き込みしてるのが、このマンションに住んでるってこと自体、どうかなって思うけどね。ちなみに、４４４と４４５、同一人物と思うんだけど。。
なにをそんなにヨイショしてるかが意味不明。しかも、ナゼここでってカンジ。

[447: 入居済み住民さん]

443>>中古、中古というけど、新築マンションにしては出て行く人が多すぎるな。初代の管理組合長然り、、、

[448: 買いたいけど買えない人]

未だにレスが増え続けていることが、疑問を感じる！
優良物件だったら、黙して語らずだと思うが・・・

[449: 匿名はん]

何か・・を隠している気が。。。。
そこまでして、自己のマンションを
ヨイショするのは不自然極まりない。
出て行く人の多さ？？？？？？
住人間トラブル？？？？？？？
建物不具合？？？？？？？？？
ややこしい地域？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？
とにかく中古検討の方は、要チェックです。
後悔先に立たず。

[450: 匿名はん]

＞＞４４４、４４５
何を隠しているの？？？？

[451: 周辺住民さん]

>>だから、お前はこの地域に来るな。
お前みたいなア○はいらん。

他地区同様、結束意識が極めて高い地区ですね。

[452: 匿名はん]

http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=523513&...

１９４８年当時の画像。
クレール宝塚ベルエールのある付近は当然ですがまだ
切り開かれていない山ですよ。
ややこしい地域とかいっているお馬鹿さん（笑）

[453: 匿名さん]

こんな写真に豪邸が写るかな？

[454: 周辺住民さん]

何もわかってないね〜。
いいマンションですよ。
ほんとにね〜。