京阪電気鉄道株式会社の大阪・神戸・京都・関西のマンション住民掲示板(契約済/中古マンション)「【住民用】ファインシティ大阪城公園 その2」についてご紹介しています。
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契約済みさん [更新日時] 2020-06-13 18:37:15
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タバコ吸う人こそ集合住宅は避けるべきではないでしょうか。

【タイトルを正式名称に修正し、次スレッドといたしました。2013.3.21 管理担当】

[スレ作成日時]2013-03-21 15:07:44

現在の物件
ファインシティ大阪城公園
ファインシティ大阪城公園
 
所在地:大阪府大阪市中央区森ノ宮中央2丁目655番1(地番)
交通:大阪市営中央線 森ノ宮駅 徒歩4分
総戸数: 493戸

【住民用】ファインシティ大阪城公園 その2

201: 入居済みさん 
[2013-04-06 12:51:11]
北側の住人です。
北側寄りは二重サッシになっているので、とても静かですよ。シ~ンとしてます。

内窓検討されてはいかがですか?
202: 匿名さん 
[2013-04-06 14:35:05]
灰皿や空き缶で、始末はするのですが
ベランダで喫煙ってダメって規約にかいてます?
共用部分ですが、ほぼ準専有部分だと思いますが。いかがでしょうか。
間違っても下にポイしたりはしません。
普段から喫煙マナーは守っていますが。
203: 匿名さん 
[2013-04-06 14:53:26]
換気扇の前でよくね?
204: 匿名さん 
[2013-04-06 14:58:11]
ベランダで喫煙されると、窓を開けて気持ち良い時期は特に近所迷惑です。
換気扇の下で喫煙ください。
205: 匿名さん 
[2013-04-06 15:46:03]
う~ん、換気扇の前はちょっと…。ベランダで椅子もってきて、座りながらも駄目でしょうか。
206: 匿名さん 
[2013-04-06 17:05:08]
ベランダ喫煙は禁止されてないけど、出来ればやめてほしい。
煙ってかなり遠くまで流れてくるので。

でも禁止されてないので吸われても仕方ない。
207: 匿名 
[2013-04-06 17:09:45]
今日は引き渡しで初めて自転車置き場見ましたが、東側自転車置き場の外に、自転車を置いてる人が多いですね…

今だけならいいんですが…
209: 入居予定さん 
[2013-04-06 17:47:20]
**ママ。
姑ネタ、ちょっとおもしろくなってきた(笑)

住民じゃないってわかってるけど、友達になりたいわ。

でもウチと生活状態は違うね。ウチはタバコ千円でも一万円でも夫婦揃って止めるつもりありません。車も2台。あしからず。
210: 契約済みさん 
[2013-04-06 17:56:11]
あらら。でかい釣り針なのに、釣られるなよ・・・・・
スルー基本ですよ。
211: 匿名さん 
[2013-04-06 18:26:15]
品性のない住民(なりすまし)が多いな。
将来の管理費の値上げにつながるような事、近所に迷惑をかけんなよ。
212: 匿名 
[2013-04-06 20:05:31]
釣られてるのを演じてあげてるんでしょうね、優しいです。

すでに300世帯は入居してるみたいですが、、あまり、人に会わないですね。静かでした。

まだか入居してないのですが、鍵をもらっているので、時々行きます。迷路みたいだから、探検しようと東から西へと渡り歩きました。駐車場を通ってロビーにでようとして、歩いてたらドアが閉まってて、出れない!どっから出れるの?…焦ってしまいました…。ふと、家の鍵で開くはず…と試して、無事ロビーに着きました。(≧▼≦)

後、メールボックスの鍵番号、私には理解しにくくて、なかなか開きませんでした。。。私だけかな、こんなにどんくさいの…。

部屋のいろんな操作が不安になりました…^ロ^;取説嫌いです!
213: 匿名さん 
[2013-04-06 20:59:04]
顔文字かわいい!(^^)!
かわゆぅ~い!!(^^)!
214: 入居済みさん 
[2013-04-06 21:23:20]
換気扇の下で吸うのは嫌ってなんでですか?
壁が汚れるから?匂いがこもるから?
でも吸いたいんですよね??
だったら我慢して換気扇の下で吸えばいいんじゃないですか?

匂いが洗濯物についたり、部屋に煙が入ったり他人に迷惑かけるのはどう思いますか?
215: 住民さんA 
[2013-04-07 00:25:31]
ベランダ喫煙勘弁してください。かなり匂います。とても迷惑です、すわない人にとっては。。。辞めてみるとよくわかりますよ、この臭さが。。。
216: 匿名さん 
[2013-04-07 08:30:13]
組合で採択するしかありません。
217: 匿名さん 
[2013-04-07 12:40:37]
引っ越しして三週経過したのですが、未だ隣上下に挨拶してません。
ちなみにどこからも挨拶に来られてもいません。

うちは子供がいるので、下の住人の方には挨拶しようと思ってますが、挨拶なんか迷惑ですかね。
218: 匿名 
[2013-04-07 13:37:37]
私はしましたけど、嫌な顔はされませんでした。
両隣さんとも気さくな方で、安心しました。
私なら挨拶されて迷惑とは思いませんよ。
顔と名前が分かり安心です。
嫌な顔されたらそれ以上関わらなければいいと思います。

両隣さんはアルコープにものを置いていない、常識ある方でした。
219: 匿名 
[2013-04-07 17:48:07]
挨拶、いいと思います!

皆さん、鍵預けられましたか?
220: 匿名さん 
[2013-04-07 23:23:03]
管理規約にないのだから、バルコニーでテーブル出して朝、コーヒー、パン、タバコで全く問題ないと思う。
もちろん吸殻をしたのかいにポタッと落とすのは駄目!
221: 入居予定さん 
[2013-04-08 00:52:21]
そうだねぇ~
どこのマンションでもベランダ喫煙禁止は聞いたことないな。
四六時中、煙モクモクは勘弁してほしいけど多少は仕方ないのかもね。
ウチも誰もすわないけど、多少は我慢しますよ。
222: 匿名 
[2013-04-08 11:46:34]
ベランダの手すりより外に物がはみ出したらダメですよね?

近所を歩いてたら布団を沢山外側にかけている部屋、鯉のぼりを掛けてる部屋…管理規約を全部読んでなくても、外側にものが出たらダメな事、ある程度分かると思うのですが。

外観が悪くなるのでやめましょう。
224: 匿名 
[2013-04-08 18:18:42]
私は鯉のぼりが風になびいていると綺麗ですし微笑ましく思います。規約規約と人の粗探しばかりで悲しい世の中です。
225: 匿名 
[2013-04-08 19:19:44]
粗捜しではないのでは?
だめですよ、って教えて上げてるのではないですか?
色んな問題がありますが、何度も同じ意見がでてます、管理組合ができるまで、不便でも、納得いかなくても守るしかないんです。

鯉のぼりは、内側に取り付けて、鯉さんだけが外に出てるならいいと思いますよ。
布団はだめでしょ。
226: 匿名さん 
[2013-04-08 21:19:21]
待て待て。
布団はベランダに干す。布団叩きはなるべく速やか静かにする。
屋上まで持っていくわけにもいかんし。
長年の習慣。
天日干しの方が結果的に中身がきれいになる。外観ばかり気にするマンションじゃなかろうに。
ルールはみんなで決めましょう。
227: 匿名 
[2013-04-08 21:19:58]
223さんが上げているような問題はどこのマンションでもありますね。
こんなとこで愚痴るから、揚げ足とられて民度が低いとか言われるんです。
ケチつけたい人が何のためなのか普通の人間には理解不能だが、そんなのがうろついてるのわかってて餌まいてるんですよ。
228: 引越前さん 
[2013-04-08 21:49:41]
227さん
おっしゃる通りです。
どう書き込み見ても住民外の変なやからが居るのは明らかです。
先週引き渡しを受け、多くの方にお会いしましたが皆さんしっかりしてましたよ。
未だにアラシからケチを付けられるのは腹立たしいですが、現実世界で良好な関係を築きましょう。
マンションでも皆さん挨拶されてますし、私はこのマンションを購入して良かったです。
230: 契約済みさん 
[2013-04-08 23:17:21]
それは管理人に言いましょう。
住人かどうかも怪しいですが。
この書き込みは、どのマンションでもある話ですから。荒らしのコメントの定型ですね(^-^)/
231: 匿名さん 
[2013-04-08 23:26:38]
なんでこの物件だけ荒れてるんですか?ほかの物件も多少荒れてるけど、住民版がここまで荒れてるのはどうなんだろう…ネタが多いの?
232: 匿名 
[2013-04-09 04:17:50]
ネタが多い→×
荒らが多い→○
233: 匿名 
[2013-04-09 04:19:00]
荒らしが多い→◯
234: 契約済みさん 
[2013-04-09 05:30:07]
232さんのコメント、まさに荒らしの典型です。
分かりやすいサンプルです。
235: 匿名さん 
[2013-04-09 05:50:14]
↑なぜ荒らしだと思うのですか?
そうやって他の板で荒らしてるんですか?
236: 匿名さん 
[2013-04-09 09:51:34]
室外機を吊り下げてる部屋なんてないのにあたかも本当のように書き込むとか悪質すぎますよね?
237: マンション住民さん 
[2013-04-09 10:39:54]
え、室外機吊り下げはありますよ。
238: 住民でない人さん 
[2013-04-09 13:11:11]
意外に銀行さんが厳しくて、
ローン申請が通らなかった方多数という話聞いたけど。

賃貸用、買っとけば良かった。
239: 入居済みさん 
[2013-04-09 18:37:46]
ご入居済みの方にお聞きしたいのですが、上階の物音はどんな感じですか?

うちは上階の方が入居されてから毎晩のように物音がひどく少々悩まされています。
ガタゴトという家具を動かすような音や、時にはドスンと何か倒れたような音など、昼間は我慢できますが夜中はかなり響きます。

引っ越しのご挨拶に来られる様子もなく、こちらからも何度か様子見(お子さんがいらっしゃるのか?等)とご挨拶兼ねて訪問してるのですが会えていません。
というか、おそらく居留守を使われているようなんです(ノ_・。)

こうした場合、管理人さんから注意してもらう方がいいのでしょうか?
ただ明らかに下の階からの苦情ってバレちゃいますよね…。
240: 住民ママさん 
[2013-04-09 21:06:23]
マンション上階の音ですが、上階とは限りません。
鉄筋コンクリート構造はあらぬ方向の音や振動を拾うと聞いたことあります。
管理人に言ってみて全体に周知するのが良いと思います。
241: 入居済みさん 
[2013-04-09 21:16:22]
うちは隣も含めとても静かです。
夜は外からの音もほとんどしませんし、朝は鳥のさえずりが聞こえてとても快適です。
確かに真上ではないかもしれませんが、挨拶は出来ればしておきたいですよね。
ひとまず挨拶できるまで頑張って見て、した後でも変わらないようであれば管理人さんに相談してはどうでしょう?

ところで皆様、KaRaTaMapってご存知ですか?
空堀から玉造までのお店などの情報が入っています。
http://www.karatama.net/
242: マンション住民さん 
[2013-04-09 22:26:40]
本当に居留守なら、少々寂しいですが、物音は引っ越し直後だけかもしれません。
243: 入居済みさん 
[2013-04-09 22:39:10]
240、241、242さん
ありがとうございます。

真上から聞こえてるんですが、原因が真上じゃない場合もあるんですね!
知らなかったです。

そうですね、もう少し様子を見てから続くようなら管理人さんに相談してみようと思います。
244: 匿名さん 
[2013-04-09 23:17:56]
そもそも静かに暮らせないならマンション買うなよ。どうしても買うなら一番下階買えよ。
245: マンション住民さん 
[2013-04-09 23:41:54]
本日、管理事務所が
室外機吊り下げ禁止、
洗濯物や布団をバルコニーの手すりより上に干すこと禁止などの用紙をポスティングしてくれていました。

駐輪違反の件は指定されたシールが貼られていない自転車、
指定された場所以外に停めている自転車は厳しく取り締まっていくそうです。
246: 匿名 
[2013-04-10 01:16:48]
管理事務所動いてくれたんですね!
管理事務所に意見して頂いた方々、ありがとうございました!

入居前に色々見て不安だったので、とても気持ちが救われました!
247: 住民さんA 
[2013-04-10 02:10:07]
つか、管理事務所にそんな権限あるの?
別にいいけど腑に落ちない。
248: 入居済みさん 
[2013-04-10 06:07:19]
元々ついてる物干し台の一番上の高さって手すりより上になりますよね?
あれはいいんですか?
249: マンション住民さん 
[2013-04-10 07:39:42]
上の階がうるさいとの悩みなので、どうせ買うなら最上階の方が良いような・・・。
250: 匿名さん 
[2013-04-10 10:04:57]
上の階がうるさいなら天井パンチかましたるわ
251: 入居前さん 
[2013-04-10 13:31:01]
バルコニーの仕切りぴったりに物置おいてるね。
南棟低層階
252: 匿名さん 
[2013-04-10 13:44:27]
素晴らしい監視体制。
253: 匿名 
[2013-04-10 17:26:13]
マジでか!俺も南の低層階に住む予定なんだけど、そんなんばかりならツラいなぁ
255: 匿名 
[2013-04-10 19:19:15]
南棟の低層階は室外機吊り下げもあるし、好き勝手やってるな。

ルールは守ってもらわないと。
257: マンション住民さん 
[2013-04-10 22:40:29]
本当に住んでいる住人からすると結構いいマンションです、我がマンション。
よそう、よそうとおもうんですがつい自画自賛しちゃうんです。
258: 匿名 
[2013-04-10 22:55:20]
間違った人も確かにいるみたいだけど住み心地最高だよ。
入居してから1か月近くたつけど、まだ暴走ママチャリも走り回る子供も見てないし、タバコ被害も騒音問題もなーんもない。反対に上品な方が多い印象。
このマンションが特別良いところとも思ってないし、自慢できるとも思ってない。
だけど他人にとやかく言われるほど、悪くもないよ。これが冷静な意見です。
259: 匿名さん 
[2013-04-10 22:59:03]
バルコニー仕切りって万が一の時の避難経路です。
消防法違反ですし。
はじめてマンションに住む方が多いようですが、
もう一回、管理規約とか読むべきです。
261: 引越前さん 
[2013-04-10 23:13:02]
若い世代の方が多いようで、規約などあまり解っていないので悪気はないと思います。しかし専用庭に置いてる、あのデカイ物置はひどい!
262: 契約済みさん 
[2013-04-11 10:49:35]
専用庭に物置はダメですか?
263: 匿名さん 
[2013-04-11 19:39:02]
バルコニーに生ごみ出してる奴おる・・・常識無いんか。
273: 匿名 
[2013-04-13 14:33:34]
お風呂の温度が下がるの早くないですか?

ふたを閉めてもすぐに冷たくなってる。
274: 匿名さん 
[2013-04-14 07:53:50]
バルコニーに生ごみくらいはいいでしょ?それは規約でも禁止されてないはず。
275: 匿名 
[2013-04-14 10:03:03]
昨日の地震、揺れはいかがでした?私はまだ入居してないので、今のマンションは結構揺れました。

ここは、上町台地だからあまり揺れなかったのかな?高層階いかがでした?

276: 匿名さん 
[2013-04-14 11:14:16]
うちは中層階ですがだいぶ揺れは感じましたよ。
音や多少の揺れに鈍感な旦那も起きたくらいですから(笑)

上町台地なので水害や液状化などの被害を受ける可能性はないと思いますが、地震の揺れは台地関係なくどこも同じっぽいです。

さすがに新築なので大丈夫だと思いますが、少し気になったのはミシミシという音以外にベキバキと音がしたことです。
新築特有のコンクリートが乾く過程の音だと思うのですが、その音はちょっと驚きました。
277: 住民さんA 
[2013-04-14 11:44:32]
食器などは落ちませんでしたが、ギシギシと結構長かった。
外観はパッと見あまり変わりないので心配していませんが、どこかのマンションのように水道管破裂とかが後でおこったりしたら絶対に施工会社に文句言います(笑)
278: 匿名 
[2013-04-14 12:38:48]
そうですか、やはり揺れは同じなんですね。

多分、この程度で不具合は出ないだろうけど、入居後内覧会時と同様、チェックしまくりそうです^ロ^;
279: 住民さんA 
[2013-04-14 14:56:02]
ちなみにベランダでの喫煙は違法ではありませんが、外観を損なうので、できれば座って吸いましょう。
堂々と吸いたい人は隣の賃貸マンションなどが便利でしょう。
280: マンション住民さん 
[2013-04-14 21:09:30]
販売の営業の方から、バルコニーでの喫煙は禁止と聞いていました。
確かに各部屋に改めて配布された規約にはバルコニーで煙や匂いを発生させることは、
禁止と有りましたので、バーベキューと喫煙はNG と再認識しました。
281: 住民 
[2013-04-14 21:59:00]
アルコーブに物置とか自転車とか自由に置きまくってるね。
あれも違反だから撤去してもらわないと。

でもせっかく少し高いアルコーブ付きの部屋買ったのに、自由に使えないのもかわいそう。
282: 匿名 
[2013-04-14 22:00:54]
室外機吊り下げのところは、元に戻されたのでしょうか?
283: マンション住民さん 
[2013-04-15 00:21:46]
揺れは地盤や地質で違うのでは。
震源地から、完全な同心円で広がってないし、
震度3のなかに4があったりしましたよ。
284: 匿名さん 
[2013-04-15 00:56:42]
黒のメルセデスEクラスはいいな。
カローラフィールダーやらフィットシャトルとか見てると、生活一杯一杯で頑張っている人たちなんだなぁ~(*´ω`*)と感じる。
かわいいキューブにのってる女の子は( ・∀・) イイネ!
逆にフィットに若い男が乗ってるとガンバレって応援したくなる。
285: 入居済み 
[2013-04-15 06:48:17]
 4/13の淡路島付近の地震では、大阪市中央区は、震度3だったと思いますが、私は、比較的揺れは少ないように感じました。
 ここの建物は、免震や制震構造ではないので、揺れが緩和されるわけでは、ないので揺れて当然です。建物がしっかりしてるなという感覚でした。
 今まで、転勤族がながかったので、関東とか彼方此方の宿舎で地震の経験がありますが、今回程度の地震で、問題があるようでは、話になりません。
286: 入居済みさん 
[2013-04-15 07:21:36]
アールコープに置いている自転車や子供の乗り物、ベビーカー、私も気になります。風の強い日はフェンスの方に移動しててやはりじゃまになります。これも、貼紙やポスティングして欲しいです。
287: 匿名さん 
[2013-04-15 15:48:42]
その前に駐輪場をなんとかしてほしいです。うちは一家で4台ありますので。
288: 入居済みさん 
[2013-04-15 17:03:28]
アルコープに、物置や、おもちゃや、自転車おいてる
ところ、ほんとに、汚らしいな、低所得者
まるだしやん 早く管理組合で なんとかしてほしいな
289: 匿名さん 
[2013-04-15 17:07:06]
バルコニーに物置を置いている人がいます。やめてほしい・・・
290: 入居済みさん 
[2013-04-15 19:53:09]
吊り下げのお宅は隣り合わせで二件購入されたのか、ベランダの仕切りも外されてたのでびっくりしました。
291: 匿名さん 
[2013-04-15 20:19:32]
そんな部屋あるの?何でもありですね。
292: 引越前さん 
[2013-04-15 20:49:37]
バルコニーの仕切りを取るって冗談でしょ!
293: 匿名 
[2013-04-15 20:57:18]
8000万位の買い物できる人でも規約違反します。低所得は関係ないですね。
294: 匿名さん 
[2013-04-15 22:14:56]
290さん

隣とのベランダの仕切りも外されてるんですか!?
まさか室内の戸境壁までも勝手にリフォームして繋げてたりしないですよね?

戸建じゃあるまいし室外機吊り下げといい、自由すぎますね。

管理人さんは直接注意されてるんですかね?
295: 匿名さん 
[2013-04-15 22:43:56]
南棟三階の東端ですね。
見た瞬間まじかよと言ってしまいました。
296: 匿名さん 
[2013-04-15 23:29:22]
個人が特定されるようなレスは慎むべき。
すでに管理組合より注意書きが配布されています。
共用部分への私物放置も含め、これから前向きに解決していきましょう。
297: 入居済みさん 
[2013-04-15 23:34:30]
真正面からではわかりませんが、斜めから見上げると、仕切り、ありません。
目の錯覚かと思いましたが、現実でした。
二件購入した人にはあんなオプションがあるのでしょうか。
298: マンション住民さん 
[2013-04-16 00:00:43]
低所得の低層階、ええかげんにせえよ!!
299: 匿名さん 
[2013-04-16 00:19:28]
おそらくオプションなどではなく個人で勝手に外されたんじゃないでしょうか?
そうなると室外機吊りだけでなく、共用部分の変更まで勝手にやっちゃったことになりますね…。
いくら規約違反だと知らなかったとしてもやり過ぎですよ!
注意書きの配布くらいで元に戻してくれるんですかね?
300: 匿名 
[2013-04-16 01:16:44]
あのぅ。。。ベランダの仕切り外して、誰かに迷惑かけてますか?マンション側との問題であり少なくともここにいる皆さんには関係ないのでは?
全く気にならないのは私だけでしょうか?
無断駐輪なんかの件でボヤくのは理解できますが場所まで特定してあーだこーだと言う人の心情が理解できません。学校の闇サイトみたい。大の大人が情けないわ。
301: 匿名さん 
[2013-04-16 03:52:37]
低層階でも2戸買えるのは高層階1戸よりも高所得だと思うが、まぁルールは守らないと。
上下お隣さん同士が注意しあえる隣人関係を築かないといけませんね。
マンションはいい意味でも悪い意味でも呉越同舟ですから。
302: 引越前さん 
[2013-04-16 06:28:19]
300
間違いなくマンション全体に迷惑かけてるね!
資産価値おとしまくってるね!
こんな入居者を擁護するなんて当人か!?
303: 匿名 
[2013-04-16 06:37:14]
専用アルコープも物を置いてはダメなんですかね?
通路ではないから、邪魔にならないし、角部屋の方はいいとおもうんですが、規約をそのまま理解すると、ダメなんでしょうね。

うちの階の角の方は物置と自転車を置いています。
物置はよいとして、自転車って、エレベーターを上がって来てるって事ですよね、しかも大人用。

年配の方がお住まいなので、ルールを守るって安心してましたが……。
304: 匿名さん 
[2013-04-16 07:33:48]
共有物の私物放置ですが、売却の際にデメリットになります。
資産価値下落。
明らかに規約違反ですし厳しく対処されるべき。
ただ不特定多数の人が閲覧可能なこのスレッドで、
個人が特定されるようなレスは不適当と思います。
305: 入居済みさん 
[2013-04-16 07:41:34]
ベランダバーベキューをしたお宅、今朝は布団をテラスに引っ掛けて干してるわ。
やっぱりルール守らないのは同じ人。
306: 匿名 
[2013-04-16 08:19:30]
302さま
当人ではありませんよ。知り合いでもないです。

ベランダの仕切りは簡単元に戻すことができます。どうしてマンション全体の資産価値がおちるのでしょうか?今までも分譲マンションにすんでいましたが、二軒つづきで購入され、ベランダで行き来されてる方いましたし、壁を一部壊して部屋の中で繋げているお宅もありました。でもウチを売る時の査定には一切関係ありませんでしたよ。マンション側が了承している可能性もありますしね。
それより、共用部分の荷物など外観を損なう行動されている方の心配された方がいいと思います。
307: 匿名さん 
[2013-04-16 08:52:50]
303さま 規定では、アルコープに、物置もだめですよ
アルコープには、なにも置いては、いけないことになっています
308: 匿名さん 
[2013-04-16 09:08:18]
アルコーブに自転車はだめです。
EVで邪魔になります。
規約を細部までよく読みましょう。
酷い場合は住民が排除せねばなりません。
管理組合で罰則規定を制定しましょう。
309: 引越前さん 
[2013-04-16 09:14:21]
306さん302です。

失礼しました。あまりに寛大なので当事者 若しくは規約違反に肯定的な人かと思えてしまったので…
バルコニーの仕切りを外している家は、すでに室外機吊りも勝手にしてますし、仕切りを外す件は確認しているとは思えません。
資産価値の件ですが例えば私がその住居の上下左右などの購入など考えた時 好き勝手していそうな隣は後々何かしら問題がありそうで気に入っても買いません。
絶対他を探します。
310: 匿名さん 
[2013-04-16 10:54:30]
>二軒つづきで購入され、ベランダで行き来されてる方いましたし、壁を一部壊して部屋の中で繋げているお宅もありました。

そんなお宅本当にあるんですか!?
かなりレアケースだと思いますが…。
ましてやマンション側で了承してるとしたら、かなり無知な管理組合か、もしくは設計事務所やら法律関係者やらの専門家を通して莫大な費用と手間をかけての改築となり現実的ではないですよ。

戸境壁を壊して繋げるってどういうことかわかってますか?
プレミアム住戸などで元から2軒続きの住戸とは異なり、後から繋げるとなるとマンションの当初の構造計算が狂うことになるんですよ。

以前のマンションは無事売れて良かったですね。
でも私も309さんと同様、そんなお宅があるマンションは先々怖すぎてどんなに安い値段でも購入しません。
311: 入居済みさん 
[2013-04-16 11:24:33]
>306
ベランダの仕切りは簡単元に戻すことができます。
(中略)それより、共用部分の荷物など外観を損なう行動されている方の心配された方がいいと思います。

どちらも簡単に元に戻すことはできますが、どちらも継続されれば資産価値は落ちます。
306さんは当人と関係ないと仰ってますのでそうなのでしょうが、なぜそんなに前者に寛大で後者は気にされるのか?

前者のお部屋は室外機吊り下げという構造物に傷をつける行為までしているので、外観の問題より構造体が今後大丈夫なのかが心配でなりません。
312: 匿名 
[2013-04-16 12:32:16]
室外機吊り下げがまだ続いていますね。
貼り紙やポスティングがあったのに。業者の都合ならいいですが、そうでないとちょっと不安ですね。。。
こないだ、の地震のように揺れて落ちたら大変な事です。命に関わりますよ。
313: 匿名さん 
[2013-04-16 13:40:09]
アルコーブに自転車は駄目です。
せいぜい傘ぐらいにして下さい。
314: 匿名さん 
[2013-04-16 14:45:34]
バーベキューの煙が臭い・・・
315: 匿名さん 
[2013-04-16 16:01:58]
バーベキューは禁止事項に入ってないのですか?
316: 匿名さん 
[2013-04-16 19:27:58]
賃貸に出す人は、東京では特別管理料徴収してますが、いかがでしょうか。
やはり資産価値を考えるうえで、賃貸入居者と分譲入居者では意識がちがいます。
だいたい1世帯500円~1000円/月です。導入の検討をしてみてもいいかと思います。
317: 匿名 
[2013-04-16 19:33:34]
311さま
306です。
前者に寛大な訳ではありません。皆さんが価値が落ちると場所の特定までして騒いでいますので、私の経験談を話したまでです。このマンションもしても良いとは言ってません。
ただ、仕切りを外すことが違反な事だったらマンション側も黙っていないでしょ?室外機の件もまだ外されていないのは、マンション側からの要求がきちんとされていない可能性もあります。気に入らないなら直接マンション側に「どうにかしてくれ」と文句言わないとね。ここで、住人の方の愚痴を言っても何にもなりませんよ。ウダウダ言ってる住民が多いほどマンションの価値,住民の価値が下がります。今のところ仕切りを外して室外機を吊り下げても誰にも迷惑になってないのでは?と思いました。規約違反ならマンション側との問題です。共用部分の私物化や無断駐輪は他の住民に明らかに迷惑になっています。だから後者の方が気になると書きました。
318: 入居済みさん 
[2013-04-16 21:51:22]
311です。

前から気になっていたのですが、あなたのお話しにやたら「マンション側」と出ますが一体誰をさしているのでしょうか?
319: 引越前さん 
[2013-04-16 22:11:08]
318さん
まったく同意件です。
マンション側とは、長谷工?京阪不動産?京阪カインド?

文句を言うのは住民であって、317さんが言うマンション側は、住民が言ってくれと言わない限り、何も言わないと思いますが。
320: 入居済みさん 
[2013-04-16 22:14:23]
連投すみません。311です。

もしやですが…マンション側って管理会社を指してます?
分譲マンションの管理の仕組みなど少し勉強されてみてはいかがでしょう。

どちらの問題も管理組合、つまりあなたも私も含めた住民全体の問題です。

あと規約は管理組合が作っていくものなんですよ。
つまり規約違反の取り締まりは基本管理組合です。
管理会社はその仲介やお手伝いしてくれる役割と考えましょう。

>317
今のところ仕切りを外して室外機を吊り下げても誰にも迷惑になってないのでは?と思いました。規約違反ならマンション側との問題です。共用部分の私物化や無断駐輪は他の住民に明らかに迷惑になっています。だから後者の方が気になると書きました。

それはあなたの価値観ですよね?
どちらも規約違反なので管理組合(つまり住民全体)で取り締まるべき問題です。

ちなみに私もこの掲示板で場所の特定までする行為は反対です。
321: 匿名さん 
[2013-04-16 22:19:09]
災害時に突き破っていいんだから普段なくてもいいもんじゃね?
322: 匿名さん 
[2013-04-16 22:25:49]
その某部屋・・4/13の地震の時とかに一回突き破ってみたら?
訓練は必要だし、一石二鳥。
323: 引越前さん 
[2013-04-16 22:36:08]
とにかく組合が出来る前に、承諾もなく勝手に一戸建てみたいにリホームしてるのが大問題です。
作業服姿の男性が連日沢山出入りしてるので
内部も何してるかわかりません。
ただの内装リホームで、壁を壊してなければいいのですが……。
324: 入居済みさん 
[2013-04-16 23:28:17]
323さん
いやほんとにそこが心配ですよね。

誰にも迷惑かかってないからって、そもそも共用部分は全住民の資産であって個人の私物じゃないですから。
専用使用権はあくまで使用権であって、勝手にリフォームできないのに室外機で穴はあけるわ、仕切り外すわ…

2軒購入してても専有部分は明確に分け隔てられています。
規約では戸境壁に穴をあける行為も禁止されているのに、撤去されてたりなんてしたら…想像するだけで恐ろしいです。
325: 匿名さん 
[2013-04-17 00:05:14]
境界壁に穴を開けられないから、行き来のためバルコニーの敷居を外したと思いたいです。
万が一、境界壁に穴を開けていたら(ドアをつけるとか)全住民の安全に関わる大問題ですよ。
326: 引越前さん 
[2013-04-17 00:37:12]
323さんの投稿を読んだら、
自転車の問題とか吹っ飛びました。
最初の管理組合の会合にて真っ先に議題にしてください。

不安になってきました。
万一があってからでは、遅いです。
327: 匿名 
[2013-04-17 04:43:48]
306です。
管理組合が立ち上がってない今、仮の規約に基づき管理人さんや管理会社が動いてくれると思ってます。規約違反の注意を促す手紙が管理組合の名前で入っていたこともあり、そう判断しマンション側と表現しました。文章のやりとりなので言いたい事が正しく伝わらないのは仕方ないと思いますが、あまり人をバカにした言い方は止めた方がいいと思います。私だって共用部が住民全体の資産であることはわかってますよ。ただベランダの仕切りを取ることは資産に傷をつけている訳でないでしょ。そんな目くじら立てて怒ることではないのではと思ってしまいます。室外機の件もいずれ下におろしてもらうことになるでしょう。外壁の修繕もしてもらえばいいじゃないですか。管理組合ができるまで強制力がないのなら、それまでは管理人さんや管理会社に無茶な事しないように注意してもらうしかないでしょう。ここであることないこと想像膨らませて愚痴ってもどうしようもないことだと思いませんか?壁に穴あけて部屋を繋げることも構造上に問題が生じるのであれば私も反対ですよ。以前のマンションは問題なかったんだと私は判断しています。だから普通に暮らせて普通に売買できたんだと思ってます。安くてもそんなマンション買いませんとどなたかおっしゃっていましたが、中古にしては強きの値段で購入希望者も多数きて頂きましたよ。売れてよかったですね…と上から目線は何なんでしょうか?資産価値が落ちると騒いでる方たちに言葉は足りなかったですが自分の経験談を話して少しでもなだめようと思ってした事で、こんなに悪者扱いされるとは思いませんでした。
328: 主婦さん 
[2013-04-17 05:26:46]
327さん、お気持ちお察しします。

このスレには、噛み付くネタが無いかどうか、狙っている荒らしがたくさんいるようです。
完売してから、特に多くなっている気がします。それまでは、検討板でしか感じませんでした。

そろそろここも、役目を終えたようです。

老婆心ながら、必要以上に感情的な書き込みは、スルーするのが一番です。もどかしいですが。
329: 入居済みさん 
[2013-04-17 08:46:19]
私も327さんの言いたいことわかります。

以前のお宅の話をしただけで、
あたかも327さんがやっていた事のように
言われてますね(^。^;)

又室外機の設置違反している方が、
壁を繋げるという前提で話してらっしゃる方までも…。

いい加減にしませんか?
330: 匿名さん 
[2013-04-17 08:50:00]
自転車アルコーブに置いていると、知らないうちに空気が抜けてしまう現象について。
331: 匿名さん 
[2013-04-17 09:08:24]
無事に両隣と上下階へのご挨拶を終えました。
緊張しましたが皆さん感じのよさそうな方で安心しました。
332: 匿名さん 
[2013-04-17 15:41:03]
提携している引っ越し会社は、このマンションが吊り下げ禁止なことくらい知ってるだろうから、そんなことしないだろうね。

だから引っ越しのタイミングでエアコンを買って設置する時に「吊り下げにしますか?」って聞かれて、何も考えずに「はい」って応えたんだろう。
規約を知っててわざとやってるとは思いたくないけど、吊り下げ禁止の通達が出て随分経ったけど未だ吊り下げられたままなので、皆不安になってるんだと思う。

ちなみに室外機吊り下げてるのって見る限りは仕切り外してる問題部屋だけだよね。

333: 匿名 
[2013-04-17 17:57:43]
管理人さんに言ってみます。それでもダメなら京阪カインドの偉いさんから言ってもらえるように。
334: 入居済みさん 
[2013-04-17 18:08:39]
自転車パンクさせられてるんですけど(怒)
335: 入居前さん 
[2013-04-17 19:01:06]
事実かどうかも怪しいし、どっちもどっちでは?
少なくとも、同情は買えませんね。
336: 住民さんE 
[2013-04-17 19:28:45]
吊り下げ格好悪いな

値打ち下がるやんけ

337: 契約済みさん 
[2013-04-17 19:38:28]
あおられてはいけませんよ~。
338: 入居前さん 
[2013-04-17 21:56:07]
皆様!!
規約違反や気になることは直接管理人さんに相談しましょう。
ここでの愚痴はマンションの恥になります。
たった一件のバーベキュー話を愚痴っただけで、たった一件の室外機取付違反を話題にしただけで、ここ全体がダメなマンションみたいに言われてしまってます。以前からうろついている否定派の方々は、こういった内容を面白おかしく取り上げます。そんな話題で盛り上がってるマンションは本当に価値を落としかねません。みんなで守っていきましょうよっ。ねっ。
339: 入居前さん 
[2013-04-17 22:04:35]
ここの役目は終わりました。
管理組合で話し合いましょう(^-^)/
340: 匿名さん 
[2013-04-17 22:54:52]
netでは【魚拓】とよばれる掲示板のCOPYが出回るので、特定されるような投稿や、パンク事件とか、ホンマかウソかわからないような事例は、管理組合でお互い顔がみえる状況で話し合うべきですね。その際喧々諤々の議論はOKですが、掲示板には投稿しない方が資産価値は守られます。
341: 匿名さん 
[2013-04-19 10:57:24]
経過良好ですね☆
342: 入居済みさん 
[2013-04-20 00:10:58]
荒らし扱いされたら静かにもなるでしょう。
343: 契約済みさん 
[2013-04-20 07:36:01]
あおられてはいけませんよ~。
344: 匿名 
[2013-04-20 08:09:55]
入居間もないのですが、最新設備に悪戦苦闘しました^ロ^;
食洗機、洗剤はどこから入れるの??説明書よんでも、うまくいかず。
お風呂の栓を抜いたら、最後になんか音がして、あわてて風呂場に行くと、クリーン中って表示。底を洗ってました。賢いですね〜。
説明書はまた十分読んでいませんが、食洗機はクリアー。お風呂も入れます(^O^)
賃貸から越して来たのでびっくりすることばかりです。(≧▼≦)
345: 匿名さん 
[2013-04-22 01:59:35]
ん~前に住んでたのがリーディア玉造の分譲賃貸だったが、あまり変わらん。
横のエスリード大阪城公園は1Kなので、断然ファインシティだけど。
346: 匿名さん 
[2013-04-22 19:46:11]
表札してる人が本当に少ない。
一般的にはマンションでは表札しないのかな。
347: 匿名さん 
[2013-04-22 20:46:48]
そうなんですよね、以前住んでた賃貸では同じ棟の住人も自分も、当たり前のように表札を出してたのですが…

うちは引っ越し前に注文していたので、もったいないし表札付けましたが、皆さん付けないんですかね?
様子見してるのかな。
348: 働くママさん 
[2013-04-22 22:36:19]
久しぶりに覗いてみました

昨日 申請していたエコポイントの商品券が届きました(嬉しい!)

エアコン購入費に充てようと思っています♪

話は変わりますが 洗面台のティッシュの箱を置く処ですが…

設置の仕方が悪いのか スムーズに出ません

ご存じの方 いらっしゃいましたら 教えて頂けますでしょうか?

よろしく お願いします<(_ _)>

349: 入居済みさん 
[2013-04-23 06:44:50]
エコポイント、嬉しいですね!
洗面所のティッシュは上手くでますよ。良く考えられたアイデアと思いました。
なぜ上手く出ないのでしょう。
350: 匿名 
[2013-04-23 09:17:53]
私も、洗面台のティッシュがうまく出ません。
箱ごと置くんですよね?

エコポイント、まだハガキもきません。。
うらやましいです!!
351: 主婦さん 
[2013-04-23 09:29:05]
たぶん、大王製紙のティッシュではありませんか?
352: 匿名さん 
[2013-04-23 13:52:53]
完売御礼になると少しずつ掲示板も訪れる人が少なくなりましたね。
ちょうどいい湯加減になってきました。
353: 働くママさん 
[2013-04-24 01:53:55]
箱から出してみると 上手く引き出す事ができました

正しい使い方かどうかは わかりませんが… コロンブスの卵のようです(^.^)

因みに メーカーは ネピアでした

みなさん 有難うございました<(_ _)>

エコポイントは 受け取りまで 約1カ月程かかりました

待っている間は まだかまだかと長く感じられ

当初 貰えるのかどうか 分からなかっただけに

とても嬉しいです



354: 入居済みさん 
[2013-04-24 02:08:28]
トイレットペーパーホルダーって、皆さんどうされてます?
予備の紙をセットしたいのですが、市販のは付けられなくはないもののどうも合わず。合うものがあれば知りたいです。
やっぱりデザイン重視でカバーやホルダーは付けないものなんでしょうか?
355: 入居済みさん 
[2013-04-24 07:28:41]
354さん
私も探しています!
一本支柱タイプというので検索するといくつか出てきますが、数が少ないです。
356: 匿名 
[2013-04-24 12:36:06]
354さま

我が家はかわいいカバーが無かったので、
セリア で売っている画鋲で設置できる飾り棚というのがあって、
その上にトイレットペーパーの予備を一つ載せ、
その横に飾り(我が家はうさぎのオブジェ)を置いてます!

もう一つ段違いで設置して、色々飾ると更にいい感じです!

答えになってないかとは思いますが…( ;´Д`)
357: 匿名さん 
[2013-04-24 17:01:08]
アルコーブに自転車を置かないようにしましょう。
置くなら傘程度にして下さいませ。
EVでの自転車持ち込みは駄目ですよ。階段でも邪魔になりますが。
358: 匿名 
[2013-04-24 23:26:51]
アルコーブにベビーカー置きたい。

いくつかのアルコーブに置いてあるのを見ると益々置きたくなる。

でも規約は守らないとね。
359: 354 
[2013-04-24 23:56:01]
355さま、356さま
情報ありがとうございます!
やっぱり色々探したり工夫したりされてるんですね。棚も含めてもうちょっと検討してみます。
360: 匿名さん 
[2013-04-25 01:27:01]
なぜ家の中に置けないのか、理解に苦しみます。
整理整頓や片付けが苦手なのかな?
361: 匿名 
[2013-04-25 20:16:56]
入居後に電動自転車買われた方おられますか?
しばらく生活してみて、やはり電動でないと疲れてしまい…。
どこか自転車やさんありますか?また、どこのメーカーが良いとか、ご存じの方おられましたら宜しくお願いしますm(__)m
ロイヤルでも売っていたので少しだけみたんですが、今は昔に比べたら随分安くなっているんですね。
362: 匿名さん 
[2013-04-26 07:00:37]
これから暑くなるから車の方がいいですよ。
363: 匿名 
[2013-04-27 00:28:39]
隣の音楽が静かにしてると気になる。
音は多少もれるのは仕方ないが、深夜は止めて欲しい。早めに一言言っておいた方がいいのでしょうか?
364: 匿名 
[2013-04-27 13:42:07]
株式会社大阪レンタル ってところの営業マンがやって来てフィルタの訪問販売してたけど、申し入れしてはる人います?
365: 匿名さん 
[2013-04-28 16:49:15]
上の階が夕方、足音?がやたらとうるさい。
子供がはしゃいでいるのか?
親は注意しないと、こちらが管理組合に言うか、直接言うか、迷うところ。
放置しては置けない。
366: 匿名 
[2013-04-28 17:58:10]
フィルター販売は無視しました。高額なお金が取られるだけですよ。
367: 入居済みさん 
[2013-04-28 22:20:42]
何か問題があれば、率直に言ってもらった方がありがたいです。
うちは子どもが小さく騒ぐのですが、隣りの方にどれだけ響いているのか、自分たちでは分からない部分もあるので。
言いにくければ、管理人さんを通してでも、良いと思いますよ。
368: 匿名さん 
[2013-04-29 21:27:21]
うるせーのは確かにいる。
殴りたくなるような奴もいる。
だがそこは大人、ぐっと我慢するのも必要。
369: 契約済みさん 
[2013-04-30 12:56:31]
電動自転車は、ブリジストンがやっぱりいいらしい。私も買い換えようか迷っています。昨日マンションのレンタサイクル借りました。電動でも、マンションの南の坂はきつかった。あと、フィルターは、少し替えの分がついてたので見ると、訪問販売はしてないと書いてあったから、そこに注文したらいい。どのくらいで替えたらいいのやら?

うちも、時々上の音がする。先週くらいに越してきたのか?挨拶に行こうか迷っています。お隣はこっちが後なのに、入ってすぐ、一品もって挨拶に来られました。もう一方は連休とか、上下左右はしておきたいのですが、何買って行こうか?

あと、布団干しを買おうか迷っています。使わない時邪魔やし、皆さんは、洗濯ポールにかけてますか?
370: 匿名 
[2013-05-02 09:17:24]
頼むから朝の通勤時間に南棟のエレベーターを極力使わないで欲しい。
東棟や西棟のエレベーターは空いてるからそっち使えば早いのに何で使わないんだ。
南棟に住んでるから南棟エレベーターしか使っちゃダメとか思ってるんだろうか。
371: 匿名さん 
[2013-05-02 09:43:02]

言っていることが意味わからん
自分さえ、良ければいいのか?
372: 入居済みさん 
[2013-05-02 10:35:23]
そうですね、使って欲しくない理由も書いた方がいいですよ。
373: 370 
[2013-05-02 22:00:34]
普通に考えてエレベーターが混んでて待ち時間が長くなる以外に理由ってあるかな。

朝の時間帯(7:30~8:15)の稼働率の高さは南棟エレベーターがダントツだと思う。
374: 匿名 
[2013-05-02 22:26:20]
じゃあ、あなた自身が黙って他のエレベーター使えばいいんじゃないですか?

と、誰しも思うのでは?

利便性等の理由で、待ち時間があったとしても、どうしてもあなたが南棟のエレベーターを使用したいなら、他の方もそうなんじゃないですか?

375: マンション住民さん 
[2013-05-02 23:52:40]
想定内ですね。階段はすいていて快適ですよ。
376: 370 
[2013-05-03 00:47:44]
>374
まぁ、そうなんだけどさ。

南棟のエレベータじゃなくても問題ない人が結構いるはず。
エレベータの稼働率を均等化することによって、マンション全体のエレベータ待ち時間を縮小したいと思った。

ただし全てのエレベータの混み具合を把握してるわけじゃない。
朝のピーク時には実はどのエレベータも結構混んでたりするのかな。
377: 匿名 
[2013-05-03 07:20:41]
通勤時間を早くすれば済むこと。
378: 匿名さん 
[2013-05-03 17:52:24]
私は部屋から一番近い南棟のエレベーターを使いたいのです。他の方は遠くても別のEVを使ってください。それより駐輪場が使いにくくてしょうがありません。
379: 匿名さん 
[2013-05-03 20:33:38]
文句ばっかりか
380: 匿名 
[2013-05-04 08:22:25]
自転車置場に入れれてない自転車は、これからずっと放置なのでしょうか?
自転車置場増やさないとダメですね。
後は、下の方の自転車かごがあたるので、上の置場だとイチイチ下の自転車を移動させて駐輪台を移動させないといけないので、かごつきの自転車を上にするように変更出来たらと思うのですが。
381: 匿名さん 
[2013-05-04 09:19:35]
文句ばっか。
管理組合も大変だわ。
382: 匿名 
[2013-05-04 19:07:37]
いつできるんでしょうか?管理組合。早く出来て欲しい。マナー悪すぎ。
383: 匿名さん 
[2013-05-04 19:28:03]
管理組合できたら駐輪場をサイクルポートへ変更しましょう。
385: 契約済みさん 
[2013-05-05 00:42:25]
**って、何ですか?
386: 入居済みさん 
[2013-05-05 06:42:00]
そういやシューズボックスに有ったメディアコンセント用のスイッチングハブは100MBPSの製品ですね。
高速なインターネットを契約してる人は変えないと恩恵を受けれませんね。(´-ω-)
私は無線つきのギガビットルータに変えました。
387: 匿名さん 
[2013-05-05 15:52:43]
100MBOSもあれば十分でしょう。
株式トレーダーでもあるまいし。
388: 入居済みさん 
[2013-05-05 18:12:52]
今日、公園で遊んでたら、京阪カインドの方が上を見上げていて、その視線の先に手すりに干した布団。

話しかけた所、次見かけたら、直接注意するとのこと。

「大変ですねー」と言うと、管理組合発足前だから、管理人に苦情が来るが、私達は規約に則るしか出来ないので、出来ることも限られるんです、と。

「そのうち、住民同士で注意し合って、無くなっていくものですよ。最初だけですよー」とも言っておられました。

吊り室外機のお宅もやはり問題にはなっていて、話はしておられるようです。一時懸念されていた、2件を繋げたり等の工事はされていないようですが、室外機を取り外すのは、現時点では難しく、管理組合発足後に話し合ってもらうことになるだろう、とのことでした。

その他色々雑談して、京阪カインドの方は私達が思っている以上に色々動いてくれているんだな、と感心しました。とても感じの良い方でした。
なので、文句ばっかり言うのもやめましょう。

**のご主人まで出てきちゃったじゃないですか(笑)
389: 入居済みさん 
[2013-05-05 19:52:09]
室外機吊り下げ撤去が出来ないってどういうことなんだろう。

問答無用で撤去すべきだろう。
私だったら恥ずかしくて一刻も早く撤去するが、一体何をごねてるんだか。
390: 匿名さん 
[2013-05-06 16:10:04]
結局、管理会社任せじゃなく住民が直接注意するしかないってことですね。
初期理事会は色々大変そうだな〜。
室外機取り外すのもかなりお金かかるからごねそうですね。
391: 匿名さん 
[2013-05-06 19:27:24]
493戸で分担したら1戸あたり200円もいらんやろ。
392: 匿名さん 
[2013-05-07 07:49:38]
えっ?
室外機の取り外し費用を全住民で割るんですか?
自費撤去でしょう。
393: 匿名 
[2013-05-07 12:54:16]
吊り下げによって資産価値が下がるって言ってる方は本気で言ってるのでしょうか?
小姑みたいに規約違反を突ついてるだけかな?
一般的には吊り下げの方がバルコニーを広く使える為、受けが良いのは分かりますよね?
吊り下げ可であれば、金銭面は抜きにして大多数の住戸が吊り下げにするはず。
自分は守った規約を破る者が憎いだけでしょ?
今の時代、まとまった土地も無い「マンション」に資産価値など皆無。
394: 匿名さん 
[2013-05-07 13:29:40]
まぁそう夢もない事を言うな。
395: 入居済みさん 
[2013-05-07 16:01:59]
つりさげがの方が受けがいい???
 つりさげて地震か何かで落下でもしたら大変です、人様に迷惑かけるかもしれないし、
上の人がつりさげてたら私は怖くて住みません。

室外機程度のたかが知れてる空間を確保して、加害者になるのは嫌です。

サンクスいよいよオープンですね。便利になります。
396: 匿名さん 
[2013-05-07 19:17:30]
吊り下げ君がごねるようなら追い出すだけです。組合が立ち上がれば簡単ですよ。
397: 匿名さん 
[2013-05-07 21:56:46]
室外機吊り下げ撤去を渋る理由って何?
1.撤去費用がない。
2.撤去に立ち会う時間がない。
3.規約に強制力なんかないだろ。
4.西のマンションも吊り下げてるだろ。

いずれにしてもろくでもない人間である。
ごねる理由を納得いくよう教えて欲しい。
399: 契約済みさん 
[2013-05-07 23:53:51]
ここでやり取りする内容ではなさそうです。
外野が入ってくるかも知れません。
控えましょう。
400: 住民でない人さん 
[2013-05-08 13:13:34]
吊り下げ君より ロッカー君の方が問題

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