年収440万で2900万円のローンでがんばります！

[ひろく〜ん。。。]

31歳でかみさんと子供（2歳）の3人家族

3300万円の物件を当初頭金200万円でしたが、
車を手放すなどして頭金400万まで貯めました。

当初の頭金200万での計算で、デベの提携ローンりそな銀行の仮審査は一応通りました。
りそな銀行提携ローン
2・3・5・7・10年の固定もしくは変動金利で、全期間優遇0.7%
しかし、その時もう一つの、住友信託銀行の提携ローンは落ちました。
2・3・5・7・10年の固定もしくは変動金利で、全期間優遇1.1%

落ちたのは頭金20%を用意できなかったためだと思われます。
そこでうかがいたいのですが、絶対に頭金20%ないとローンは借りられないものでしょうか？
住信は一回落ちたのでやめますが、同じ内容で中央三井信託銀行がオール電化優遇ということをやっています。
http://www.tepco-switch.com/denka/price/yugu/02-j.html

そこで今度の夏休み（9/20〜9/22）に仮審査をうけてこようかとおもうのですが、どうでしょう？
頭金がこれ以上増える事はないとは思いますが（10〜20の微増なら可能）、
以前仮審査うけた時より多少境遇が変わりそうなのです。

かみさんがバイトを始める（ローン返済のあてにはしない予定ですが、、、）
車を手放したこと、オール電化とインターネット代金がかからなくなる（管理費にくみこまれてる）ことによる、
住居費にかかる費用がUPできそうなこと、などなどをプレゼンしても貸してくれませんかね？

ちなみに今現在の家賃は10万8千円に車の駐車場を9千円払って1馬力でなんとかこなしてはいました。。。
なので、一応ローンと管理費込みで月12万までならいけると思っているのですが、、、

全期間優遇が1.1%なら、リスクはありますが、2年固定で最初の10年くらい耐えようかと思っております。
っーか耐えたい。っーか耐えます！

長々とすいません。
プレゼンは無駄でしょうか？

また、手付金（200万）を手放す気はないので、なんとかがんばりたいです。
他にいいローンややり方あればご教授いただけると助かります。m( _"_ )m

何故かデベから10/8までに提携ローンか違うローンなのか決めろといわれてあせっております。
よろしくお願いいたします。。。

[282: 匿名さん]

ここまで反対意見も多いですし、読んでいて私自身もスレ主さんの今後が不安になります。マンションを買いたい気持ちは分かりますが、この際、冷静になって反対意見も受けとめ、もう一度考え直すことも大切だと思います。また、スレ主さんは変動金利にしていますが、今後金利は上昇していきます。この数ヶ月でも確実にあがってきています。今の低い金利でギリギリローンを組むのは危険すぎます。

[283: 匿名さん]

でもスレ主さんからの返事がないとこみると
先週末にでも契約しちゃったんではないでしょうか？

[284: 匿名さん]

どんなに甘甘な金融機関でも、2800万くらいしか貸してくれないと思うんだけどなー。
りそなよく仮審査でオーケー出したもんだ。本審査は無理な気がする…もう少し頭を用意しろとか。

[285: 匿名さん]

>>284
年収440万だと、最も甘々な銀行で3900万弱、銀行以外の金融機関なら4000万以上でも借りれます。
もっと、ずーーっと厳しい人、たくさんいますしね。

[286: 匿名さん]

住宅ローンでも？

[287: 匿名さん]

途中読むと解るけどスレ主さんは、今年７月から年棒制にかわり月々の手取りが３０万円で
ボーナスは余り見込めないみたいなので税込み年収440万円より下がったんじゃないかな〜
なので皆さん2900万円の借金は無謀が結論。
住宅手当もつかないのに10.8千円もするところ住んでいる。
借金しなくても残り20万円弱で3人家族が生活するんだから月々５万円（年間60万円）の貯金が
やっと。
手付けは3年分の貯金分で捨てることになるけど一生のことを考えるとやめたほうがいいよ。
誰でもが新築マンションを買えるとおもっちゃいけないよ。

[288: 匿名さん]

うん。りそなって緩いとは聞いていたけど
ホントに緩いんだな。
ところで皆様が考える3000万払える年収ってどれ位？
自分としては5倍って事で600万って考えなんだけど。
（まあ借金しないに越した事はないんで自分は賃貸だがｗ）

[289: 匿名さん]

税込みだもの、600で3000はかなり厳しくないかな。　700は欲しい気がするけど。
（スレ主には既に子供がいるので、子供ありの場合を想定、子供なしなら
600でもいけるだろう）

[290: 匿名さん]

>288
5倍というのは甘すぎ，増税，年金増，金利増の中では所得が低い層では4倍でもきついと思うよ。
だからこれからローンを組むとしたら子ども１人で800万円以上，２人で900万円以上と思うけどね。
今までの世代の感覚で年金，退職金があると思っていたら最悪。

[291: 匿名さん]

スレ主さんには、
宮部みゆきの小説「火車」読むことお薦めします。
ほんの少し背伸びして買ったマイホーム。
それが一体どんな恐ろしい事を巻き起こすか。
お金を貸す、借りると言うことが今の日本ではどんなに容易く行われ、
それに足元をすくわれ、地獄へと追いまれて行く人がいかに多いか。

多重債務に陥るのはある特定の金銭感覚がルーズな、
特定の人たちではない、誰でも簡単にそうなりえるのだと
実感させてくれる小説です。

ローンが苦しければ、クレジットで生活費を用立てる。
そんなことだけはくれぐれもしないように、
どうぞご一読あれ！

[292: 匿名さん]

まさに私も火車を連想しました。　あのモデルはアクロシティかな。
私は零細ながら不動産屋に勤めているもので、あんまり大手の扱いたがらない
競売/任意整理物件(最近はこっちのほうが多いですね）を扱うことが多くて、
役得で、自分自身も任意整理物件をキャッシュで買い取って(築2年で40%引きになった）
住んでいるので、こういうスレ主さんみたいな人が、ある一定の割合でいないと
困るっちゃ困るわけですけれども.... 本当に多いですね。大抵優良顧客(賃貸狙いに人ですね）
向けに広告とかを出さないで捌けてしまうので、あんまり数は見ないですけど実際には本当に
多いですよ。
　3000万半ばの物件ってのは、諸費用込みなら4000万に
かなり近い金がなんだかんだでかかるわけで、まぁ無茶といえば無茶ですけど...
賃貸なら、住み替えればいいだけなので多少無理していてもいいけど、
買ったら破産しない限り借金だけは消えませんから。

[293: 匿名さん]

築3年マンションの理事やってます。なんで、まだ建ったばっかりなのに管理費滞納あるんだと
思ったら.... こんな人がいるのかぁ.... 　ちゃんと管理費は払ってくださいね (^^)
滞納は時効も短いし、頭痛いです。　

[294: 匿名さん]

「ひろく〜ん」は漸く新築マンション購入の呪縛から解き放たれて
心の平静を保とうと精神修行に出かけたのかな？

[295: 匿名さん]

来春、「ひろく〜ん」以外の方で、パークウエストの3200万円台の部屋（70平米台と思われます）を購入し、
世帯主がヒロと名前がつく3歳児くらいのお子さんを１人持つご家族がいらしたら気の毒。
「おや、もしや…」と思う方がいそうな予感。

[296: 匿名さん]

我が家も3人家族でひろくんだよ。子供が小学生だけど。

[297: 匿名さん]

ひろく〜ん一体どうなったんだ？！
結論くらい教えてくれ

[298: 匿名さん]

Just the same

[299: 匿名さん]

やっと沈静化

[300: 匿名さん]

300ゲット....

[301: 匿名さん]

>>299
スレ主さん！？

[302: 匿名さん]

いくら何でも御気楽なスレ主さんでも諦めたと思いますよ。
このスレ自体，スレ主さんの反応があって盛り上がっていたんだけどね。

[303: 匿名さん]

買った方に3000点

[304: 299/300]

いやきり番とりたくって一つ挟んだだけ。スレ主は、消えたようだね。　多分買ったのだろうねぇ。

[305: 匿名さん]

最後に書き込んでほしいなあ　スレ主さん

[306: 匿名さん]

スレ主と同じマンションの人で、この掲示板読んでる人はきっと、楽しみだろうなー。
誰がスレ主か予想＋行く末の予想＋その結果の確認
ができるものねー。だれかレポートしてくれないかな。

[307: 匿名さん]

楽しみじゃない、不安だ。

[308: 匿名さん]

マンション実名まで出されちゃって一緒のマンションの人は
心配だよね。
ひろく〜んみかけたら教えてね

[309: 匿名さん]

マンションは残り2部屋。スレ主さんが購入した金額とはかけ離れているからキャンセルはしてないですね。

[310: 匿名さん]

>309
ナイスな判断！

[311: 匿名さん]

　フラット35は、前年度の税込年収によって、返済負担率上限が変わるとしているよ。
http://www.btm.co.jp/kariru/jutaku/flat35/index.htm
　年収440万なら、35%以内と記載されているが。

[312: 匿名さん]

物件の2割頭がない

[313: 匿名さん]

この先何年か後って住宅ローンの破産する人いっぱいそうだよね

[314: 匿名さん]

すでに住宅金融公庫だけで年間4万件以上のローン破綻がでています。

[315: 匿名さん]

＞314
マジですか？どっかに載ってます？
でもこのマンション過剰の時代ならこれからもっと増えますね。
ひろく〜ん本当に大丈夫？

[316: 匿名さん]

ひろくん結局アドバイスを求めながらも、誰の話も聞き入れずに消えていきましたねー。
何のためのスレ立てだったのかな。

[317: 匿名さん]

駄目だといわれると燃えるタイプ

[318: 匿名さん]

大丈夫な人もいますよ。
同じく年収400万で3000万の家を買ってそれがバブルで1億2000万になって
それを売って同じ金額の家をまたバブルの時に購入。
結局半分まで下がってしまいましたが。
でもその人はバブルの時は年収2400万になってましたが。
人間なにがおこるかわからないので夢を捨ててはいかんと思います。
その反対もいっぱいいますけどね。

[319: 匿名さん]

だったら、年収が2400万になってから買えばよろしい。
バブル前に400万の年収で3000万の家を買うということは、そうとう頭を入れたんでしょう。
今の時代とあまりにかけ離れた話だ。

[320: 匿名さん]

確かに、それ頭をかなり入れたんだと思う。
バブルの頃ってまだ住宅ローンの敷居は今みたいに低くなかったよ。
誰でも借りられるわけじゃなかった。
だから物件の値下がり激しくて破綻する人はいても、もともと無茶な
ローン組んで破綻というケースはあまり聞いたことがない。
この数年だよね、頭金なしでも融資okになってきたのは。
そのおかげで金銭感覚ぶっとんだ人が多数出現。
家買うときに考えなきゃいけないことは、無限に働き続けることが
できるわけじゃないってこと。定年までしか収入はないのです。
で、私の周りにも家買ってから減給になったりボーナスカットになったり
した人たくさんいます。夢を追うとかいうとかっこいいけど、借金は
借金です。返すあてがないのに借りるべきじゃありません。

[321: 匿名さん]

318です。確かにかけ離れた話ですね。
400万の年収でも頭は1000万入れていました。319さん予想通り？ですね。
年収はまさか2400万になるとは本人も予想していなかったようです。
まさにバブル。でも金利が上がるという事はバブルのような時代がまた来るということですよね？
不景気で儲かっていないのに金利が上がってしまうなんて事はあるのでしょうか？
勉強不足で申し訳ないのです。

[322: 匿名さん]

>>321
景気がよくなると金利が上がる傾向はあるかもしれませんが、
逆に金利が上がってるから景気がよくなってる・・とは言えません。
金利や経済の動向は、とても複合的な要素が絡み合っています。
市場、為替、自然災害、円高、税制、国際情勢・・だから金利が上がれば
景気がよくなる、そんな単純なことではないです。
だから誰も金利の予測などできないのです。
これまでと同じようにまた不景気のあとはバブルがくる、なんてことも
まったく予測できません。

[323: 匿名さん]

ここのところの原油価格の高騰をみていると、世界的なスダグフレーションリスクは
ますます高まっていませんか？　上で銀行員さんも書いているけど、
不況下での金利上昇ってのは充分起こりうる話で、そうなったら破産っていう
借り方はまずいんじゃないかな。

[324: 匿名さん]

318です。
なるほど。恐ろしい話ですね。

[325: 匿名さん]

とうとう消えてしまったみたいだなぁ.. 楽しませてくれてありがとう　ひろくん　

[326: 匿名さん]

私は不安ですよ〜ひろくん。

[327: 匿名さん]

一部屋キャンセル出たみたいだけど
ひろく〜んですか〜？

[328: 匿名さん]

こんだけ盛り上がると、結果報告をしないひろくんが連載途中で逃げ出した作家のような感じがして、なんか卑怯な感じがする。
その後が知りたい、と思っているのはわたしだけじゃないはず！

[329: 匿名さん]

俺も知りたい！！

[330: 匿名さん]

同じく俺も知りたい。　まさかこのスレネタじゃないですよね？？？

[331: 匿名さん]

キャンセルが出た部屋とは違うよ。
スレ主が購入したのは、おそらく3200万円台でしょ。

[332: 匿名さん]

やっぱりひろくん買ったんだ。

[333: 匿名さん]

数年で破綻；　競売か、任意整理だねぇ

[334: 匿名さん]

私ここの物件の購入者だったら、絶対にひろく〜ん探しするな。名前がひろ○○のひとか・・・
私と同じ考えの人がいたら、無関係のひろ○○さんは迷惑だろうな・・・
でも、ひろく〜んは相当質素な暮らしのはずで、家族構成もわかるから、簡単に特定可能だったりして。

[335: 匿名さん]

名前がひろではないと思うけど、車を持っていない点でわかるかも。

[336: 匿名さん]

子供が来年3歳とかね。部屋でわかると思うよ。

[337: 匿名さん]

前にどなたか宮部みゆきの火車読めって言ってたけど理由も読んで欲しいな。

実際ローンで破錠した人って本当悲惨な事になるよ。それに無理して買って質素な生活
するのは子供にも可哀想だよ

[338: 匿名さん]

もしスレ主さんが、購入に踏み切るという判断をされる思考回路のもちぬしなら、
なんとかの耳に念仏でしょうね。
大人は自分の判断でやったことですから諦めるしかないとして、本当に子供が可愛そう。
結局背伸びしすぎて、住宅購入すると周りの無理ない範囲で購入された方と比較して必然的に
生活レベルが低くなり、肩身の狭い思いをすることになるでしょう。おとなは「そんなこと
気にしない」かもしれないけど、子供は残酷ですからね。自分の持っているおもちゃ持ってないと、
平気で、何で買ってもらわないのとか言うし、おもちゃとか、習い事とかそういった部分は
狭い子供のコミュニティーでは非常に重要なツールであって、同じおもちゃを持っていないとか、
同じ塾にかよってないとか、そういったことで仲間はずれにされたりしますからね。
その辺をスレ主さんには考えて欲しかったですね。

[339: 匿名さん]

>338
そんなこといったら賃貸の安いとこすんでたら、友達はもっと綺麗な家に住んでいるだの、
子供部屋は一人に一部屋欲しいだのいうから一緒。
自分の親も賃貸だったけど、一生賃貸に住む気ならよいけど将来購入するならローンと同様の貯金+
家賃を払うわけだから生活がそんなに変わるわけじゃないと思う。
まあ、現時点での生活レベルから激しく落ちるなら別ですけど。

[340: 338]

>339
話の意味がわからないようですね。
高い賃貸、安い賃貸、広い家、狭い家、綺麗、ボロ。
どんな家に住んでいても関係ないです。生活にどれくらいの余裕があるか、ということです。
収入に応じた家賃なり、住宅ローンを組んでいるなら問題ないでしょう。
無理すると、（特に私はご近所（同じマンション内）でのことを想定していますが）
周りと生活レベルが違うことで、子供にかわいそうな思いをさせるのでは？と書いているのです。
ふつう、みんな分相応のところに住むでしょう？
ましてやスレ主は結構な規模のマンション購入希望。
同じマンションに、自分の子供と同世代の子供が多数いるでしょう。
私が書いていることが起こる確立は高いと考えますが。

[341: 匿名さん]

どうせ買うなら早い方が良いというのは住宅購入の真理なんだよね

[342: 338]

＞確立
確率の間違いでした。

[343: 匿名さん]

身分相応という言葉をひろくんは知らないのでしょう

[344: 匿名さん]

ずっと見栄を張り続けて生きて来たのかもしれませんね。お子さん可哀想・・・

[345: 匿名さん]

その見栄を張るエネルギーを
もっと所得を増やすほうに向ければ良かったのにね

[346: ?]

そうですね。失礼ですが、奥様が専業というのにも驚いてしまいました。
発言にも自信がみなぎっていて…今まで地方に住まれていたのでしょうかね？？

[347: 匿名さん]

見栄を張ってるようには見えない。
本当に計算ができてないだけのように思える。
彼だけじゃなくてこういう人は最近すごく多い。
特に年収400万台くらいの人に。
本気で3000万もの物件が無茶でないと思っている。

[348: 匿名さん]

節約すればなんとかなる、と思い込んでるけれど
これまでそれができなかったから貯金がない＆頭金が
少ないんだよね。
これまでできなかったことをこれからできるはずがない。
ずっと節約ができてて一千万貯まったから家を買おう、
っていうのと根本的に違うのに。
それに年収400万台くらいの人って、昇給すると信じてる
ところがあるよね。
そうでも思わないとやってられないのだろうけど。

[349: 匿名さん]

年収400万円台だと、手取り300万円台か！何度考えてもすごい話だ。
埼玉だったらもっとお手頃物件があるのに、本当に何も考えてないのかもな。

[350: 匿名さん]

ひろくんだけじゃないんでしょうね
この前ＭＲ行ったら隣で話してる声が良く聞こえちゃって
「年収350万で3500万の借り入れって出来ますか？」と営業に聞いてた家族がいたっけ
ひろく思い出したよ笑

[351: 匿名さん]

ヒーーーーーーー

[352: 350]

書き忘れた。
その後営業マンしばらくフリーズ

[353: 匿名さん]

音信不通になっている、ひろくんも問題ありだが、
その事に対する皆さんの意見も惨いですね。。。

[354: 匿名さん]

真剣なレスでも、「やめたほうが・・」というレスを「煽り」として無視し続け、
最終的には姿をくらましす、といった態度の悪で嫌われちゃったんでしょう。

[355: 匿名さん]

このスレある意味勉強になった。
人の意見には耳を傾けるものなんだと。。

[356: 匿名さん]

でもさ、無謀スレは数々あれど、思いとどまった人は居なくない？

[357: 匿名さん]

一人いた
確かこれ↓
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/31924/

[358: 匿名さん]

>>357
おう、そうだった。読み返して清清しい気分になれたよ、ありがとう。

[359: 匿名さん]

２戸キャンセルになっているけど、一戸建てを買ってキャンセルか、ローンが降りなくてキャンセルか
どっちだろう？

[360: 匿名さん]

ローンならひろくん？！！

[361: 匿名さん]

自分でキャンセルしたそーです。

[362: 匿名さん]

前半スレは、真剣スレでひろくんに対しても、今後検討している人に対しても有益な内容が多かったが、
後半スレの大半は「他人の不幸は蜜の味」的な発想からくるものが多いな。
>>334
ひろくん探してどうするの？優越感に浸りたいのかな？

こっそりと、ロムってる？ひろくんいじめスレになってますね。
ひろくんが、ここまで反応しないんだから、これ以上のレスは無意味かと・・・
もっと、他の事に時間を費やした方が良いのでは？
（私もですが・・・）
注意：私はひろくんではありません。

[363: ↑]

こんだけ盛り上げちゃって、逃げちゃったんだから仕方ないんじゃない？
＞もっと、他の事に時間を費やした方が良いのでは？
自分でもかいてるけど、あんただってこのスレ読んでるって事は、同じ穴の狢なんだよ。
結局、皆と同様、その後どうなったか気になってるんだよ。
偉そうに。

[364: 匿名さん]

そうそう
みんなお互い様ですよ
でもスレ主として最後にちゃんと結果書いてほしいよね。
それがスレたてたものの礼儀じゃない？

[365: 匿名さん]

確かに結果を書くのは礼儀なのかもしれませんね。

それはそうとして、334さんのように、
「私ここの物件の購入者だったら、絶対にひろく〜ん探しするな。」
という意見には、個人的にはヒキました。

探してどうするの?
それを同じマンションの住民にこっそり言いふらすの?
個人的に優越感にひたりたいなら、それはその人の勝手ですが。

[366: 匿名さん]

365さんの行間の取り方…

[367: 匿名さん]

しかし、こんなやつらが周りにワンサカいるんだったら
マンションなんか買いたくねーや。

[368: 334]

＞３６５
探してどうする、っていうのではないけど正直興味あります。
書き方悪くて反感かいそうですが、ここまで盛り上がると、
これがツリ（フィクション）であろうと、現実であろうと、どっちでもいいから、この話の結末が知りたくなります。
３６５さんだって、そうではありませんか？だから、スレ主が消えて久しいのに
このスレを読み続けている理由ではないですか？
みなさん、結局同じなんですよ。高尚ぶって、「他に時間を費やした方がいい」とか「ひいた」とか書いてますが、
根本はきっとみんな同じなんではないでしょうか？
３６５さんは「こっそり言いふらすの？」なんて書いてますが、私には一瞬何が言いたいのか分かりませんでした。
そんな考えは全く思いもよらなかったからです。
確かに、近所の奥さん方との井戸端会議のネタとしては、面白いでしょうね。
でも、私は本当にそんな考えにはおよばなかったです。だから思った事は、３６５さんだったら、そういうことするんだ、
と思いました。
つまり、表面ではいろいろ正義感ぶっても、結局みんな同じなの。
その辺に気づけない偽善者のほうが、どうかなって思いますよ。正直「ひきます」ね。

[369: 匿名さん]

無関係者です。
一番上にスレがあったのでたまたま見てみましたが、３６８さんの意見など、はたから見てても不愉快です。
どこの誰だか分からないならともかく、これ以上のレスは本当に変なことになってしまいますよ。

[370: 匿名さん]

>>365はひろく〜んですよね？

[371: 匿名さん]

>334,368
買ったのか、買わなかったのかの結末だけに興味があるならわかるけど
そこからさらに個人を特定しようとしてるところがこわい。
これも結局、えらそうな偽善者、で片付けられてしまうのでしょうが。

[372: 匿名さん]

ひろく〜んは風になりました・・・。

[373: 匿名さん]

>>365
こっそり言いふらすのではありません。本当の結末が知りたいだけですよ。数年後にどうなるか。

[374: 匿名さん]

すごい執着心ですね。
人に言いふらす、というのは失言でした。すみません。

[375: 匿名さん]

ここのスレで、ひろくんの行方が気になる人は、同じくらいの年収者だと思います。
８００万以上の人は全然他人事で気になりませんから。

[376: 匿名さん]

800万以上ですが気になりますよ。
住んでる地域も全然違うけど物件スレも見てるしｗ
ただの興味本位です。

[377: 匿名さん]

3300万円台でキャンセル出ていないので、今のところ買うつもりだよ。

[378: 匿名さん]

やな感じ

[379: 匿名さん]

まあ、スレ主さんもリスクを承知の上、購入するのですから、もういいんじゃないの？？あとは、何年後かに、買ってよかったと思うか、後悔するかは、これからのがんばり次第ですよ。もし、購入をしたなら子供のためにも出来るだけがんばって欲しいと私は思いますよ。

[380: 匿名さん]

頑張ってほしいけど、
買ったか買ってないかは知りたい〜！！

[381: 匿名さん]

うーん、興味本位になっちゃうかもしれないけど、
本当にどうやって返済していくのかは他人事とは
思えないという点で、知りたいです。
でもこの答えは数年では出ないと思うんです。
とりあえず購入したら家賃と同じくらいの支払いで
いいマンションに住めて満足するでしょう。
でも3年後に金利が上がって支払額が増えたりとか、
子供さんの進学を考え始めたときとか、
キッチン設備が壊れて交換するときに数十万もかかる
事実を知ったときとか。
何より定年退職したときとか。
毎月5万くらいしか貯金できない状態でどうやって
対応するのか、私も知りたい。
生活が苦しくなるとかそういう次元ではなくて、
一万しか持ってないのに二万のものを買おうとするような
あり得なさを感じます。
本当にひろくんがうまく対応する術を持っているなら
羨ましいと素直に思うし、結果として無事に完済できたら
それも嬉しいことだと思うんですけど・・