ウチ、破綻するかも。。。

[さくら]

こんばんわ。最近新築マンションを契約し、
ローンの事で不安になりネット検索していたらこの掲示板に出会いました。
他の方々の掲示板を拝見させて頂いていて、かなり不安になってきました。

特に『年収440万で2900万円のローンでがんばります！』のスレ。
まさにウチと同じ状況です。。。

今までも結構いろいろMRを見に行っていたんですが、
貯金も諸費用分くらいしかないので全然買う気は全然なかったのですが、
先日、自分達の条件にとても合う物件にめぐり合ってしまい、
「なんとかなるか、なんとかするさ！」の勢いで契約してしまいました。
　↓
で、この掲示板を色々見ていて無謀だったということに気づいてしまいました。

でも今のアパートは不便で、仕事するとしたら車を買わないと・・・という感じだし、
手付けの大金、放棄するなんて勿体無い。
やるしかない！と思っていますが数年後金利が上がったら破綻か？！
とても怖いです。

この掲示板には堅実なローンを組んでる方、年収が多い方が多くいらっしゃるようですが、
実際、年収400万〜500万位で3000万位のローン組んで
頑張ってる方っていらっしゃらないのでしょうか？
少しでも不安をやわらげたく、同じ境遇の方がいらっしゃったらいいなと思って
初めて書き込みしてみたのですが。。。

[171: 169]

>170さん
生活費の15万円の中に住居費は入っていないことと、夫婦二人で慎ましやかに
という意味です。
というか20万円にしちゃうと440万円の年収の人は借金できなくなっちゃうので
無理やりの意味もあります。

[172: 匿名さん]

住居費＝年収−（生活費２０万＋（子供数×３万）×１２ヶ月））と考えました。

[173: 匿名さん]

こういう破綻目前の人に限って、全部変動金利で組んでいたりするんですよね。
これから金利がかなりあがりますよ。支払いはもっと増えますよ。

[174: 匿名さん]

楽天の三木谷社長ってAV男優の山本竜二って似てるよね？

三木谷浩史
http://www.tkcnf.or.jp/08keieisha/images/kouenroku1705_1.jpg

山本竜二
http://www.rakuda-ginza.com/img/cast/image/yamamoto.jpg

[175: 151]

＞１５４
主人が進めている話なので、正直よく分かりませんが、そのアパート＋土地が担保で良いそうです。
（銀行さんの評価額が、１億２千万あるそうなので）
実際、うちには他に資産も全くありません。
利回り１５％ということなので、それ程悪くはないと思いますが・・・・
もうローンの金利や、老後の年金にびくびくするのも嫌なので、ここで大きな勝負に出てみました。

スレずれで大変申し訳ありません。

[176: 匿名さん]

私の考えるローン借入可能額(利息込み)

＝(手取り年収−生活費200万−管理修繕費税金など40万)×定年までの年数−老後資金2000万

子供がいる場合は一人につき1000万引きます。
ちなみに、老後資金2000万というのは、年収500万以下の人の場合です。
もっと年収がある人は老後資金はもっと少なくてよいです。
なぜなら、年金支給額が違うから。
皆さん、年金支給は65歳からであることをお忘れなく。
ただし、この計算式は上限です。この計算式だと、かなり余裕はないです。
生活費200万で一生済むはずないから。

節約すれば何とかなるという人へ。
暮らしてれば電化製品が壊れたりキッチンの交換が必要になったり子供が病気
したりいろいろします。十万円くらいの支出で崩れるような計画は、もともと
無謀な借金なのです。

賃貸にもリスクがあるという人へ。
別に賃貸に住めばいいということでなく、さくらさんの場合はもっと購入価格を
落とすべきなのではないでしょうか。

[177: 匿名さん]

ちょっと話題はそれて申し訳ないですが、ふと思ったことを書きます。

最近、品川、芝浦、築地などをはじめ、都心回帰のマンションの建設ラッシュです。
しかし、どれを見ても平気で最低値５千万円以上します。にも関わらず、どんどん
売れるのですが、世の中そんなに金持ちだらけなのかと思ってしまいます。
これらのマンションの全戸数を合わせると相当な数になると思いますので、それだ
け沢山の人が買っているということになります。

ここで思うのは、金持ちが多いのか、それとも半数以上か大半の人は「何とかなる
さ」のノリで買っているのでしょうか。しかし、後者の場合は大口ローンが必要な
ので、それ相応の収入がないと銀行等の審査が通らないので、やはり金持ちが多い
ということなのでしょうか。

まあ、購入物件の価格如何によらず、営業さんに乗せられて、無茶な資金計画だけ
はしたくないものです。基準はあいまいですが普通のサラリーマンの場合は1500万
円くらいのローンが、あまり倹約にやっきにならず生活できる上限金額だと思いま
す。無理しても2000万円といったところだと思います。

[178: 匿名さん]

>自分達の条件にとても合う物件にめぐり合ってしまい
全然条件にあって無いじゃん。
広さや間取り、利便性よりも予算が全然合って無いんだから。
そんなの「とても合う」なんて言えないよ。

[179: 匿名さん]

３４歳、子供二人、妻専業主婦。
年収８００ほど、おそらく４０越えた頃に４桁になると思う。
別に低いとは思わないけど、高いとも思わない、自分は普通のサラリーマンだと思ってる。

生活レベルを落とすことなく、支払える上限だと思って３５００万借金して、５０００万の
戸建をこの夏に買った。

[180: 匿名さん]

>>177
都心のマンションはお金が余って仕方がない、ごく一部の富裕層が
何部屋も購入して賃貸に出しているというケースも多いよ

[181: 匿名さん]

>>180
なるほど。
極端な話、あれだけ沢山の金持ちがいるってことだね。

[182: 匿名さん]

１月に５万円ずつ貯めれば年に６０万円。
５年かかって３００万円。１０年で６００万円。
しかし、３０００万円ローンを考えると雀の涙だよ。
つまり、１月に５万円くらいしか浮かせない人は３０００万円のローンはお勧めできない。
１月にいくら貯金できるかというように視点を変えて考えてみるのも良いのでは。

[183: 匿名さん]

>>182
上記は繰り上げ返済のお金が貯められるか否かという観点からも述べています。

[184: 匿名さん]

ところで、さくらさんは？・・・どこ？？？

[185: 匿名さん]

誰も傷を舐めてくれないので、逃げてしまいました

[186: 匿名さん]

以前マンションの営業していたけど
価格が高ければ高いほど
現金一括で購入する人が多かった

[187: 匿名さん]

フィナンシャルプランナーに無理って言われても、
ここで大丈夫って言われたら、スレ主は安心してしまうんだろうか？

[188: 匿名さん]

この手のスレ立て最近多いけど、スレ主が望んでるのは慰めだけみたい。
「１００階建てのビルから飛び降りました。大丈夫か心配です」って聞いてるみたい。
そしてスレ主の望むレスは
「１００階は高いので、地面にたどり着くまでに下に大きなクッションが置かれているかもしれない」
「１００階は高いので、なんとかなる。がんばれ。」
みたいな感じ？

[189: 匿名さん]

↑わかりずらい××

[190: ↑]

わかりやすいのよろしく

[191: 匿名さん]

「8階建てのビルから飛び降りました。大丈夫か心配です」って聞いてるみたい。
そしてスレ主の望むレスは
「8階はそこそこ高いので、地面にたどり着くまでに相当な落下速度になり、地面に激突した時の衝撃で
即死だから痛くはない。」
「8階はそこそこ高いけど、なんとかなる。がんばれ。」

[192: さくら]

こんばんわ。ちょっと見ないうちにまたレスが増えていました。
厳しいお言葉、心して読んでおります。
確かにそうですね。肝心な予算が「条件にあってない」・・・だったかもしれません。
でも本当にかなりいい条件だったんです。
いろいろ計算してみたところ、月々は何とかなるか？という感じだったので、
今買わないと一生買えない・・・と思い、思い切って購入に踏み切ってしまいました。
今考えると、先にこの掲示板を知っていれば・・・でした。
でも、とにかくもう買ってしまったこと。
子供に不自由なく・・・・というのは無理かもしれないけど、
私だってそんなに裕福に暮らしてきたわけではありませんけれど、
今まで普通に楽しく暮らしてきました。
基本的にケチな私が考える「普通に生活」ができればいいかなと思っています。
主人とも話し合って同じ意見でいます。
夫婦で頑張っていろいろ節約しながらも、子供と3人仲良く楽しい毎日を送りたいと思います。
・・・結局「頑張ります」スレになってしまいましたね・・・。
皆さんのご意見、心に深く刻み込んでおこうと思います。
逃げるわけではありませんが、ひろくーんさんのスレのようになってしまうのは避けたいので
この辺で締めさせていただこうと思います。
皆さん、いろいろなご意見、本当にありがとうございました。

[193: 匿名さん]

>>192
再度伺いますが、御両親からの援助や将来的な相続は無いのですか。
これがあるのと無いのでは資金繰りが全く違ってくると思います。

>>141
に「東海道線沿線」とありますが、都内でなければ、横浜〜大船間が
一番価格の下落が少ないかと思います。川崎市〜横浜は概ね工場地帯
ですし、大船より先はやや都内に出るのに時間がかかるからです。

[194: 匿名さん]

>>192
失礼、192で「締め」だったのですね。

[195: 匿名さん]

[196: 匿名さん]

これで締められても・・・

[197: 匿名さん]

だから終わりだって・・・！

[198: 匿名さん]

ここもひろく〜んスレみたいに説教好きな人が粘着するのかな

[199: 匿名さん]

>ひろくーんさん

って可笑しくないか？

[200: 匿名さん]

さくらさんは締めてくれただけまし。

[201: さらく]

釣れた釣れた！１週間でこんなに釣れるって思わなかったわw 大漁ね

[202: 匿名さん]

京都の人は、みんな自分の事を「ウチ」と言うのか？
そこに興味が惹かれる。
「家」と「ウチ」をかけている所に作家として成功している。

[203: 匿名さん]

レスでも「私」でなく「ウチ」と書いて欲しかった。
ＨＮの「さくら」は良かった。

[204: 匿名さん]

我が家のことをうちと言うだけでは？

[205: 203]

あ〜〜〜なるほど！
ずーと京都弁のイントネーションで読んでました。

[206: 匿名はん]

余談ですが・・
自分　　＝　私　＝　うち　　と言う
私の家　＝　　うち　　　　　と言う
関西ではほとんどそうだと・・
ただし若干発音が場合によって違います。たぶん(-_-;)

[207: 匿名さん]

世帯年収980万（夫：36歳　妻：27歳共働き小梨）で4000万の新築マンションを契約するところでしたが、
やめておきました。
諸経費200万で頭金が600万しか出せないからです。
ローンが終わっても定年後にはボロ家になっていそうだし、永住希望なのでもっと頭金を貯めて４０代に
なってから買うことにしました。

[208: 匿名さん]

どうでもいいけど、何でこんな終わったスレに書いてるの？

[209: ↑]

おまえもな。
どうでもいいなら、ほっとけ。

[210: 匿名さん]

＞定年後にはボロ家になっていそうだし
今のＭＳでもそうかな？

[211: 匿名さん]

２５年後でしょ？
そりゃ、それなりになってるんじゃないの？

[212: 匿名さん]

>207
考え方の違いだね。
今4000万のマンションを買って、老後にリフォームして暮らすか
今賃貸で狭くて設備の整っていない部屋で暮らして、老後に一括で新築を買うか。

賃貸払いながら一括で買えるくらい貯金できるなら後者でいいかと。
うちは賃貸より安い費用で新築を買って、老後リフォーム資金を貯めます。

[213: 匿名さん]

30歳で4LDKのマンションを買いましたが、購入当初5人いた家族（夫婦＋子3人）も離婚して娘と
2人暮らしになり、その娘も結婚して家を出ました。
築20年だけど、夜は0時近いし朝は早いし、掃除する元気もないのでどうしようもないくらいぼろぼろです。
壁は崩れてるし、畳は沈むし。
ゴキは昼夜構わず平気で歩いているし、どうしたものか。

[214: 匿名さん]

>>207

同じ考えです。
このページを見ると、マンションって、結構痛むもんなんだなぁ、と感じます。
http://www.asahi-kasei.co.jp/atlas/tatekae/index.html

大体の場合が、
　長年の賃貸料＞リフォーム代
になるでしょうが、その差額をどう見るか、でしょうね。

新しい設備、新しい建築技術が出ているかもしれません。　楽しみです。

[215: 匿名さん]

>>214
マンションって想像以上に傷むのですね。びっくりしました。
建築当時は最新だったものが、30年もすると時代遅れで何の価値もなくなってしまっているように見えます。
建替後の写真も、予算不足や色々な規制があるのか古いイメージがします。

私も、これからの新しい設備に期待したいと思います。

[216: 匿名さん]

おれ、２５００万借り換えしたよ。
築４年の積水ハウスの注文住宅。土地、建物で
6000万程度の物件で、住公の一括返済もできたんだけど、
1％なら一括返済するぐらいなら、所得税２５万円戻って
くるから実質、無利息ローンだと思ったね。
保証料、団生無料だしね。もっとも、司法書士の手数料が
かかるがすぐに元取れる。５年後には一括返済するけど
融資資金で、投信で年５％程度の運用できるし、
ノーリスクならパワードワンでも最低1％で運用できるから
５年で１００万以上の不労所得を得ることできるわけだ。
運用するのも、良い方法だ。

[217: 匿名さん]

↑典型的なネット君。

[218: 匿名さん]

年利３０％程度で資産運用できて頭金４０００万用意できるんだけど、これだったら
頭金ゼロで４５００万借りて、もっと資産増やしてから一括返済しよかな。
皆さんどう思われますか？

[219: 匿名さん]

>>218
＞年利３０％程度で資産運用できて
無理な目標を立てると、嵌るぞ。
５％程度を目標にして、ジックリと運用した方が、確率は高いよ。
今まではある程度インカムでも楽に数％は取れたけど、
株式も商品も今はかなり高い水準まで来たから、無理は禁物。
債券は金利が上がると暴落する。

[220: 匿名さん]

>>218　年利３０％程度で資産運用できて頭金４０００万用意できるんだけど
確実だったらお願いするよ。電話番号教えてね。