年収６００万で３０００万のローンはＯＫ？

[不安]

　土地を購入し、家を建てる予定です。土地込み４０００万の予算。
ハウスメーカーはダイワハウスを予定。（土地代は仲介手数料込み1533万）
自己資金１０００万。借り入れ３０００万の予定です。
　夫（38）年収６００万。妻（35）パート年収８０万以下　子供ナシ（近い内予定）
　今までローンを組んだことはなく、現在社宅住まい。
今後、妻は働く予定はあまり無く、夫だけの収入で生活予定。
この場合、３０００万のローンは大変でしょうか？

[2: 匿名さん]

年利2.5%でずっと固定、30年返済と仮定すると、年間支払い総額が140万ほど。
年収の23%程度。20%が理想ですが、パート代入れればギリギリカツカツという
わけでもない、という感じじゃないでしょうか。審査が通るかどうかは別問題
ですけど。別枠として自己資金で諸費用分を確保してありますよね？（これ常識）

ダイワハウス....決して安くないと思いますので、ローコスト系も候補にいれ
たらどうかなと思いますが。

[3: 不安]

ごめんなさい。別枠として自己資金で諸費用分確保・・って何ですか？
別枠・・もっとやはり予算が必要ということでしょうか？
私としては、諸費用（外構だけ別）すべて込みで、４０００万ＭＡＸです。
住宅本体で２０００万＋諸費用４００万。土地代１５３３万　あとは雑費（引越し費用）
で、換算してみました。
　月々８万×ボーナス月１５万。そして（怖いことに）３５年ローン
　ダイワだけでなく、ローコストも少しだけ考えています。
ただ装備とか云々じゃなく、大手メーカーの方が家のつくりがきちんとしているので、惹かれてしまいます。
　壁紙の張り方（継ぎ目が分かりにくかったり）、建具のあわせ方（職人さんの仕事の仕方）が良かったり・・
見えるところだけですが、丁寧な仕事をしているなぁ・・という印象。
　家用の自己資金は１０００万だけですが、それ以外の貯金が８００万ぐらいあります。
ただ定期になっているのでくずせず、来年の満期後に３５０万繰越予定。（その時外構工事を１５０万かけて
しようかな、と思っています）←この定期がクセモノで途中換金出来ないのです。（いわゆる？投資モノだか
ら）
　自分では、たぶん大丈夫かなぁ・・と思いつつ。怖い気がしています。
親類が自己破産しているし、ローン破産がどんなに苦しいか、知っているつもりですが。
　でも、やはりメーカーにはこだわりたい。ずっと住むし・・
年収６００万程度では、やはり３０００万は無謀でしょうか？
　言いかえれば、どのくらいの物件ならＯＫなのでしょうか？

[4: 02]

通常、自己資金（頭金）は諸費用を除いて計算します。
ですので、実質の頭金は600万強ですね。
土地と建物の決済時期関係が分かりませんが、土地代
にローン分を多めに入れて、自己資金を残しておかない
と苦しいかも。どこのメーカーでも何回かに分割して
払うことが多いので、最終回を除いては自己資金で賄う
必要があります。一方、銀行は、建物が完成して登記さ
れてからでないとローン実行してくれません。
ひょっとすると、つなぎ融資が必要かもしれませんね。

メーカーについては、諸説あると思いますが、たとえ
大手でも実際に施工するのは下請けの工務店であるこ
とをお忘れなく。坪数がわかりませんが、大手だとす
べて込みで2000万は厳しいかも。

[5: 匿名さん]

うちも１さんと同じ年収600万ほどで2700万のローン組みました。
家の場合マンションなので管理費等もあり支払い額は1さんと変わらないぐらいだと思います。
子供が一人いますが幼稚園代3万習い事などもしておりいろいろお金が掛かりますが
節約を心がけてなんとか毎月赤字にならずに貯金もすこしだけ出来るかんじです。
どうせ買うなら気に入った家を買いたいですよね。そのほうが頑張って返すぞ！って気持ちにもなれますし。
まあ余裕があるとはいえませんが貯金もあるみたいですし普通に暮らしていけると思いますよ。
頑張ってくださいね！

[6: 不安]

今日ローコストメーカーの人の話を聞きました。
アキュラホームさんです。ネットで見ると評判は悪くないし、ローコストも考えてみようかな？
と、感じてます。
頭金600扱いだと、もうだめだと感じてます。そうか・・諸費用分は別口で考えるのか。
自分の甘さに人生を感じてます。
どうなるか・・。とりあえず５月末までに答えが出ると思います。
的確な（そして正しい）アドバイスありがとうございました。

[7: 匿名さん]

うちがマンション購入したときは、夫のみの収入で年収約６００万円、
マンションが３０００万円強で頭金ほとんどなし。ローンは２８５０万円だったかな。
でもちゃんと審査通りましたよ。今でもそんなに苦しくなくやってます。貯金も少しずつしてます。
こどもはひとりだけいます。繰上げ返済は１回だけ（１００万だけ＾＾；）しました。
スレ主さんは頭金もしっかり貯めていらっしゃるし、うちよりよほどしっかりしているので
問題ないというか、ぜんぜん大丈夫ではないでしょうか。頑張って下さい。応援しています。

[9: 銀行員]

銀行住宅ローンの場合【年収４００万以上の例】①年収×６倍が借入金額限度　②年収×３５％が月々支払い限度　①②とも車ローン、カードローン等他の借入金
を含みます。
みんなの話を見ていると、真実を知らず、知らない者同士が、集めてきた情報、聞きつけてきた情報、自己顕示欲の
強い情報等が多いです。知っている者からみると、情報が独り歩きしているのがよくわかります。
本当に知りたい方は行員に聞いて下さい。

[10: 匿名さん]

銀行で聞いても一言で答えてくれないからここで質問してるんじゃない？
申込書だけ書かせて、融資できませんと言われて、「何故？」って聞いても
お答えできませんとか言うじゃない

[11: 匿名さん]

>09さん
銀行が貸せるかどうかとか、審査に通るかどうかとか言う問題では無いのではないでしょうか？
09さんには申し訳ありませんが、年収の何倍が借入れ限度とかいうお話は、あまり参考にならないと思い
ます。

確かに08さんの言うとおりと思いますが、誰しも同じような環境の経験者の生の声を聞きたいものでしょ。
最終的には自分で決めるしかないと思いますが、こういう掲示板でしか突っ込んだお話は聞きにくいです
から、宜しいんじゃないですか？

[12: 匿名さん]

年収600万で3000万のローンなんて普通。
それが無理ならサラリーマンは家なんて買えないよ。

銀行で教えてくれないことをここで聞こうってのがそもそも無理かと。
銀行よりも匿名掲示板での発言のほうが信憑性があるとでも・・・・?

[13: 匿名さん]

普通は、５０才までに完済するような資金繰りをするのが余裕のあるローンプランです。
６００万円なら余裕ある返済比率は２０％。
そうすると、理想的な借入額は１２５０万円ですね。

「今、返済できてます。」とか、「繰り上げ返済すればいい。」
なんてあいまいなこといっても仕方がない。
子供の教育資金、老後の資金、旅行資金、いざというときの出費。
それを考えれば、５０歳完済で返済比率は２０％以下となるのは明白。
それ以上のローンは、無謀ですね。（とは言え、世の中の半数は無謀なローンを
ギリギリの生活で返済しているのが現状ですが。）

[14: 匿名さん]

おそらく借りたあとの生活が苦しくなったりしていないのかが不安で
自分のパターンと同じような境遇の人の生の声を聞いてみたかったんじゃないかな。
実際に経験した人の話を聞くと参考になったり安心したりするし。
あまり難しく考えなくていいんじゃない？掲示板ってそんなもんじゃないのかな。

[15: 匿名さん]

＞５０歳完済で返済比率は２０％以下
まあ確かにそれが理想だろうが、実際どれぐらいの人がそういったローンを組めているか？
現実は厳しいもんです。

[16: 匿名さん]

普通という言葉の使い方が間違っている。
ここは小学生の来るところじゃない。

[17: 匿名さん]

>>13
しかし、1250万円でどんな家が建つというのか、
うわものだけだって無理だな、
そんな悲惨な家に住むくらいなら賃貸のほうがましだな、
月15万円程度はかかるが(w

[18: 匿名さん]

>>13は相当余裕ある生活してるんだろうな。

俺の周りの人間と比較しても全然「普通」じゃないんだが。
>>13みたいな奴って、どこのスレでも出てくるけどさ、
なんかムカつくよな。貧乏人の僻みで悪いけど。

[19: 匿名さん]

おれ返済比率２８％だけど、全然余裕ありあり
人によると思う

[20: 匿名さん]

老後必要資金
「ゆとりある日常生活をしようとすると、老後の総生活費は12,200万円ですから、公的年金6,600万円以外に
必要な資金は5,600万円となります。退職したときにこれだけの資金があれば悠々自適の生活が出来ます。」
http://www5e.biglobe.ne.jp/~eigyou/rogosikin.htm

５０才で完済でも遅いくらいかもね。

[21: 不安]

色々な意見ありがとうございます。
とりあえず、報告いたします。
借り入れ３０００万おこしました。
ご意見のとおり、ローコストのメーカー（アキュ●）に見積もりもらいました。
うそだろう？と、言うような価格でした。←高い！なぜか大手のダイワ●ウスより高い。
数社で見積もりをもらいました。予算ぎりぎり〜上でした。
メーカーはまだはっきりしませんが、前向きにがんばろうと思ってます。

[22: 13です。]

>>18
ひがむ前に、自分の一生涯の資金繰りを良く考えてみたら？

子育ての終わった老後でさえ、月に３０万円くらいの出費はあります。
そこから考えると、
３０万円×１２ヶ月＋税金・保険１００万円＝４６０万円
ここで既に、余裕年間資金は１４０万円です。
６５歳までに２７年だから
１４０万円×２７年＝３７８０万円
子供一人育てるのに１０００万円。家のメンテナンスで５００万円。車は持てません。子供も国公立のみ。
それでも、残りは２２８０万円。
こんなんでローン３０００万円借りたら返済と金利で
退職金もなくなってしまいますね。

さて、老後は如何に。。。

[23: 匿名さん]

21さん、これから家と間取りの設計に入るわけですね♪

家を建てるまでの一番楽しい時間の始まりですね(^^)

[24: 匿名さん]

住宅ローンを払いながらでも充分貯金はできます（してます）
老後の計画もばっちりできてます
13さんは逆に無計画なだけですね、自分に必要な経費をちゃんと算定して
設計すればいいんです、平均値で求める必要はありません
スレ主さんは大丈夫とお見受けします、がんばってください

[25: 匿名さん]

>>13
そこまで言うなら、是非具体的に聞いてみたいですね。

[26: 匿名さん]

>>24
そこまで言うなら、是非具体的に聞いてみたいですね。

[27: 匿名さん]

24さんのおっしゃる通り、ご自分なりにシュミレーションされれば良いと思います。
＞22さんの数字も？なところが少なくありません。
ゆとりのある借入れとは言えないかもしれませんが、ギリギリ頑張れる範囲と思いますよ。
頑張って下さい。
（大手HMにこだわらなければ、-300〜500万で充分良いお家が建つとも思いますが）

[28: 匿名さん]

>>27
具体的に指摘しましょう。

>ゆとりのある借入れとは言えないかもしれませんが、ギリギリ頑張れる範囲と思いますよ。

曖昧すぎです。根拠を示さなければ、議論も何も出来ません。

[29: 27]

>28
22さんに対しての24さんのコメントに同意しただけです。
自分のケースと対比（購入前にいろいろ試算した経験より）しコメントしました。
数字の議論を細かくするつもりはありません。
（これに幾ら、あれに幾らと細かく並べても意味がないでしょ）

[30: 匿名さん]

>22
ローン払い終わって子育ても終わってる老後で月30万必要ってどんな生活？
高級有料老人施設とか？
ローン払ってる現状でも月22万でやりくりしてる私のような一般人にはわかりませんです。

[31: 匿名さん]

100グラム3000円のステーキを毎日200gずつ食べ、2日に1本は1万円の
ワイン、週に一度は高級焼肉、洋服はアルマーニとシャネル。
誕生日にはブルガリの時計を贈ります♪

[32: 27]

そうですよね。
我家は１才の子供１人でローン（9万位）・小遣い入れて25万くらいです。浪費してるかなぁ？
30さん、22万は尊敬します。勉強させてもらいたいです。

[33: 27]

あれ!?　書いている間に31さんのコメントが入ってしまいましたが、
32は30さんのコメントについてのレスでした。

[34: お大事に]

＞31
通風で入院治療がかなりかかりそうだね、お大事に
うちは母方が肉屋で父方が酒屋なんで、それは可能だけど自重してるよ

[35: 匿名さん]

いつまでも続かないって。
アルマーニやシャネル、ブルガリには縁がなかったけど、３１のような食生活を
続けて贅沢三昧していた実父は、痛風をはじめ、肝臓、心臓等にも問題を抱え、
今ではやむなく粗食の日々。７０歳超えたら食事の量も減って、生活費が激減したらしい。
飲み歩く友達も、ゴルフ仲間も、一人、二人と旅立って逝くし、お金使うことが
ないそうな。箪笥預金が心配で、ますます出不精になってるし。
若い頃遊びつくして、退職金も年金もたっぷり貰って、今の老人はよろしいな。

[36: 匿名さん]

ま、元に戻るけどスレ主さんは心配しないで借り入れしたら如何かな
その年収と年齢で1000万貯めたならなんとかなるでしょ

[37: 匿名さん]

http://www.stat.go.jp/data/kakei/sokuhou/kin/pdf/056b_mr1.pdf
平均的勤労者世帯の消費支出は，１世帯当たり　353,639円。
皆さんは、普通ではなく平均以下の生活を送っているんですね。

http://plaza.rakuten.co.jp/ssei969/2011
●老後の生活に最低限必要な生活費
最低限の生活 普通の生活 ゆとりある生活
２３．５万円 ２６万円 ３７．３万円

これは、あなた方の主観ではなく、客観的なデータです。
私に文句言わないでね。

[38: 匿名さん]

>>37
だからね、客観的っていうのは日本国民の平均値ってことでしょう？
そんなの何の参考になりますか？
平均値が月30万だからそれで計算して、住宅購入費を決める・・・
そんな低脳な人っているでしょうか。
平均値というのは何の具体性も現実性もないんです。

[39: 匿名さん]

>37
つつましい生活してて食費が6万っていうデータ？
交通・通信費と交通費があるけど、どう違うんだかわからない。
それが客観的データとここで主張されても・・・ねぇ。

本題に戻ると、スレ主さんの生活レベルが如何ほどかわからないので、何ともいえません。
…が、3000万のローン組んでも、ウチはほどほどに生活はできてます。
ええ、無理のない返済計画でつつましくね。

[40: 匿名さん]

>>38
まあまあ。自分が日本人の平均以下だからってむきにならないで下さい。
ちなみに「子育てが終わった老夫婦がゆとりある生活を送るには月３７万円必要」
なんですよね。それに引き替え、月２５万ってどんな生活なんだろう。。。

[41: 匿名さん]

>37
＞皆さんは、普通ではなく平均以下の生活を送っているんですね。
あなたは平均的な生活できて結構ですね。
・・・って、＞37発言は吊りか？

[42: 匿名さん]

それで、擁護派のの具体的な資金繰り計画を聞かせてくれるのはいつなの？

[43: 匿名さん]

37のＩＱは平均以下

[44: 27]

＞37　皆さんは、普通ではなく平均以下の生活を送っているんですね。
＞40　それに引き替え、月２５万ってどんな生活なんだろう。。。
失礼ですが、主観的なコメントですね。
月25万でも満足して生活している人間もいるということで、よろしいじゃないですか？
何故、否定する様なコメントになるんでしょうか？　残念ですね。
38さんの「低脳」という言葉も行き過ぎとは思いますが、言いたいのは、自分なりの生活
レベルでしっかりシュミレーションすることが大事ということではありませんか？

[45: 13です。]

http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E182199677...
日経：子供ひとり育てる費用は約３０００万円

http://www5e.biglobe.ne.jp/~eigyou/rogosikin.htm
老後必要資金
「ゆとりある日常生活をしようとすると、老後の総生活費は12,200万円ですから、公的年金6,600万円以外に
必要な資金は5,600万円となります。退職したときにこれだけの資金があれば悠々自適の生活が出来ます。」

http://plaza.rakuten.co.jp/ssei969/2011
●老後の生活に最低限必要な生活費
最低限の生活 普通の生活 ゆとりある生活
２３．５万円 ２６万円 ３７．３万円

では、つつましやかにご生活されているに皆様に合わせたシミュレーションです。
子育ての終わった老後に最低限必要な生活費を使いましょう。
そこから考えると、
２３．５万円×１２ヶ月＋税金・保険１００万円＝３８２万円
ここで既に、余裕年間資金は２１８万円です。
６５歳までに２７年だから
２１８万円×２７年＝５８８６万円
子供一人育てるのに３０００万円。家のメンテナンスで５００万円。車は持てません。子供も国公立のみ。
それでも、残りは２３８６万円。
さらに、子供が結婚するときは、５００万円くらいはかかるそうですよ。
こんなんでローン３０００万円借りたら返済と金利で退職金もなくなってしまいますね。

そして老後資金もありません。

低脳とか煽るなら、具体的にシミュレーションしてください。

[46: 匿名さん]

>>子供一人育てるのに３０００万円
>>子供が結婚するときは、５００万円

根拠を述べよ。

うちは子供一人にそんなにかけません。
一千万もかけないですよ。
結婚式に500万、内訳は？うちはそんなに出しません。

あのさ、シミュレーションっていうのは、各自が自分の
ライフスタイルに合わせて出してみるもので、>>13が勝手に
平均以上とか平均以下とか想定して計算して頂いても
誰の参考にもなりませんよ。
教育費、食費、住居費、どれに比重を置くかは個人の
決めること。それくらいわかるよね？

[47: 匿名さん]

http://allabout.co.jp/finance/ikujimoney/closeup/CU20030430B/index2.ht...
http://www.moneyjoho.co.jp/plan/marry/marry.htm
具体的根拠です。

では、あなたの具体的根拠をあげてくださいね。
できれば、あなたのライフプランも具体的に教えてほしいな。
人の批判ばかりするのではなく、具体的にすばらしいシミュレーションを
してみてね（はーと

[48: 匿名さん]

＞教育費、食費、住居費、どれに比重を置くかは個人の決めること。それくらいわかるよね？

そんなこと言ったら、このスレは02で
「ライフスタイルは、各人によって違うのでこのスレは意味ありません。」
で終了ですね。
つーか、それ言ったら何も話が進まないよ。
あくまで、日本人の平均像で話せばいいと思いますよ。

では、批判ばかりでなく具体的にお願いしますね。

[49: 匿名さん]

子供を育てるのに1千万円以下ですか。

教育費：オール公立の高校までで　５００万円
食費：月１．５万円×１２月×１８年　３２４万円（一日５００円の食事）
衣料費：年間５万円×１８年＝　９０万円
小遣い：月３０００円×１２月×１８年　６５万円
合計　　　　　　　９７９万円

高校をぎりぎり卒業できる程度でしょうか？
具体的根拠を教えてください。

[50: 匿名さん]

中卒で良いじゃん
一日５００円もかけるの？外食じゃあるまいし１００円で充分
古着でがまんしなさい
小遣いは自分で稼ぐ
でいいいんじゃない