食器棚はどんなのを使用していらっしゃいますか？
大きさ、材質、使い勝手など教えていただけたらと思います。
今探しているのですが、それぞれ一長一短で決めるのが難しいです。
よろしくお願いします。
[スレ作成日時]2006-10-21 21:01:00
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食器棚について
| No.2 |
by 匿名さん 2006-10-21 22:01:00
削除依頼
サイズが一番大事じゃないですか。
間口、高さ、奥行きの寸法が指定でき、棚の位置も食器類とピッタンコのもの。 材質、デザイン、ガラス扉などは好みと予算で決めて。 |
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|---|---|---|
| No.3 |
by 匿名さん 2006-10-22 00:52:00
02さんの言う通り、まずはサイズですよね。
私の考えでは、食器を入れるような所には「開き戸」より「引き戸」の方が 地震とかに有効と思っています。 |
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| No.4 |
by 72 2006-10-22 10:00:00
考えるのが面倒になったので、オプションで造作食器棚を付けてしまいました。
サイズはぴったりだし見栄えも使い勝手も良いので気に入っています。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2006-10-22 11:29:00
今まではサイズ重視で購入、買い替えをしていました。
来年の引越を機に、また買い替えを予定しています。 多分引越はもうしないと思うので、 オープンキッチンの部屋の雰囲気に合うものを 今から色々検討しています。 今回は価格などで妥協しないように、気に入った物を購入するつもりです。 がんばって部屋の雰囲気に合った |
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| No.6 |
by 05 2006-10-22 11:30:00
すみません。最後の1行消し忘れです。
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| No.7 |
by 匿名さん 2006-10-22 16:24:00
オプションの食器棚は値段の割りにあまりよくなかったので
入居してからリーフォームの会社に頼もうと思ってます。 モデルルームで見る限りでは あれに５０万も６０万も出すのなら 同値段でいろいろ選べると、 またそういうのも入居してからの楽しみに、ということで。 |
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| No.8 |
by 匿名どす 2006-10-22 18:18:00
オプションで選ぶことができ、運び込みから据え付けまでやってくれますが、そんなにあわてなくてもいいかな・・・と思っています。あっちこっちの店（ネットも含めて）を見て回るのも楽しみですから。
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| No.9 |
by 01 2006-10-22 22:20:00
お答えくださった皆様ありがとうございます。
マンションに入居して８か月経過したところです。 入居以来ソファ、カーテン、ダイニングテーブルと一つずつ 買ってまいりまして、今回食器棚の番です。 08さんのおっしゃる通りあっちこっち楽しく見回っています。 皆さんのご意見も聞きたいなーと思ってスレッド作成しました。 03さん、うちの台所狭いので引戸タイプだと助かります。 長く使う物ですから（一生かも？）05さん同様妥協しないで探します。 |
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| No.10 |
by 匿名さん 2006-10-22 22:22:00
あとからできることは住んでからゆっくりと
必要に応じて考えた方がいいと思います。 よそはどうかわかりませんが、 私が契約したマンションのオプションは 作り付け家具もいまいちで結構な値段、 カーテンも２割引というけど、 同じメーカーでもっと割り引くカーテン屋さんは いくらでもあります。 面倒だという人は別として ネットで調べてみるといいところが見つかります。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2006-10-22 22:52:00
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| No.12 |
by 匿名さん 2006-10-22 23:02:00
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| No.13 |
by 匿名さん 2006-10-22 23:12:00
なぜくりかえす？
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| No.14 |
by 匿名さん 2006-10-22 23:38:00
バックカウンターキッチンって
どんなキッチンなのですか？ |
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| No.15 |
by 匿名さん 2006-10-23 01:49:00
食器棚は作りつけでジャストサイズのものがついてました。
レンジなどを置けるエリアも確保されているタイプだったので 特に買い足すものもなく、便利につかってます。 キッチンエリアは限定された空間を最大に利用しなければ ならないので、ジャストサイズの市販のものがなければ 造作家具などもいいんじゃないでしょうか。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2006-10-23 10:58:00
食器棚は悩みますね。
ネットで見ているだけだと、材質や表面の仕上げ、開け閉めや引き具合など、分からないことが多いですね。ネットで良いと思っても、実物を見て、「あれ？」と思うことが多々ありました。時間があるのなら、足を使ったほうが良さそうです。 作りつけのものが付いているのなら問題ないと思いますが、オプションですと、どうなのでしょう？専門の食器棚だとブルモーションはやっぱり使い勝手が良いかと思います。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2006-10-23 16:28:00
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| No.18 |
by 匿名さん 2006-10-23 20:24:00
>>17
主旨ちがいですが、この物件「志村坂上」ではなくて「坂下」じゃん。 |
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| No.19 |
by 匿名さん 2006-10-23 21:02:00
>>17
14です。ありがとうございます。よくわかりました。 このタイプなら収納たくさんで食器棚不要ですね。 あとこの物件、「キッチンには窓！」という強い意志が感じられました。 その結果和室に窓がとれないのですかね。 （違うタイプもあるのかな？） |
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| No.20 |
by 匿名さん 2006-10-24 09:05:00
食器棚って意外とサイズとかデザインとか色とか
すべてが完璧ってものはないように思います。 一生ものとお考えなら造作家具が良いのではないでしょうか？ 我が家もいろいろ探しましたが、これ！というものがなく 作ってもらって大満足です。 |
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| No.21 |
by 匿名さん 2006-10-24 09:13:00
確かに。。。
作りつけじゃないとどうしても隙間あくしね（ぎりぎりだと搬入が厳しい）。 うちは微妙に１３ｃｍくらいあいてしまってどうしていいのやら。。。 もうちょっと広ければ細い収納入れれるのだがどうにも入らない。 |
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| No.22 |
by 匿名さん 2006-10-24 18:46:00
木製の食器棚の使い心地は、どうでしょうか？
傷や汚れ、掃除の仕方が気になっています。 |
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| No.23 |
by 匿名さん 2006-10-24 18:54:00
私は「キッチンの一体感」を重視して、造作家具にしました。
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| No.24 |
by 匿名さん 2006-10-25 15:38:00
木製じゃない食器棚って？？
ステンレスとかってことですか？ 扉の話し？ |
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| No.25 |
by １１＝１２ 2006-10-25 20:40:00
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| No.26 |
by 匿名さん 2006-11-01 07:21:00
オプションでつけるか迷ってます。
オプションのほうが、確かに一体感がありそうですね。 でも４０万くらいするので、店で売っているものの３〜４倍です。 後から買うタイプだと、すきまとか、やっぱり気になりますかね？ |
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| No.27 |
by 匿名さん 2006-11-01 12:32:00
４０万はお安いほうですよ。
うちなんか１００万近くしました(TT) |
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| No.28 |
by 20です。 2006-11-01 17:35:00
うちも40万くらいです。
運送、取り付け込みで。 3.5帖程度のキッチンですから 食器棚もそんなに大きいものではありません。 はじめは高いな〜と思いましたが、引き出しの深さから 扉の開け方（スウングとかフラップとか） カウンターの素材、色まですべてチョイスしました。 引き出しのレールも上質だし、 扉の面材もシステムキッチンに合わせてくれたし...。 既製品の2倍くらいですけど、それ相応の価値あり！ |
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| No.29 |
by 匿名さん 2006-11-01 18:52:00
01です。
皆様、ご意見ありがとうございます。 とても参考になります。 現況を申しますと・・ 既製品を買うとしたら、今候補にしているのはインザルームのパティシエですが、 ちょっと天井とギリギリ過ぎるのが気になります。 設置場所が下がり天井のさらに下がった部分なので。 造作家具も検討しています。 28さんのように大満足したいので、引き続き探します。 |
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| No.30 |
by 匿名さん 2006-11-01 19:53:00
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| No.31 |
by 匿名さん 2006-11-01 20:21:00
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| No.32 |
by 01 2006-11-01 21:49:00
>>31
そうです、コレです。 お店で実物見て気に入りました。 幅・奥行きは我が家のキッチンにぴったりで、引き戸の動きも良いんですよ。 造りもしっかりしていてデザインもすっきり。 食器もたくさん入りそうでしょ？ こんな感じで高さ180cmぐらいのをご存知の方いらっしゃいましたらお知らせいただけますでしょうか？？ |
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| No.33 |
by 匿名さん 2006-11-02 16:20:00
>>パティシェ
我が家も新居にはこれを購入しようと思っていたのですが 実は引っ越しが来春なのです。。。 そのときに同じ型のものがあれば良いのですが。 と、思案中です。 なくなったら困ると思って今買い換えてしまうのはもったいないですよね。 |
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| No.34 |
by 匿名さん 2006-11-02 17:40:00
来春までにもっとジャストなものが出るかもしれないじゃないですか
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| No.35 |
by 匿名さん 2006-11-02 19:00:00
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| No.36 |
by 匿名さん 2006-12-04 09:17:00
私も新居での食器棚（幅120ｃｍほど）を迷っています。
オプションは予算オーバーで断念しましたが、 in The ROOMのパティシエ、素敵ですね。 首都圏ではないので現物見れないけど、かなり心惹かれます。 検討中なのはMKマエダのフレムという下台がワゴンになっているものですが お皿いれたら重くなってキャスターの後が床につくかな・・・と懸念中です。 |
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| No.37 |
by 匿名さん 2006-12-04 19:11:00
パモウナはどう？
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| No.38 |
by 匿名さん 2006-12-04 22:08:00
MKマエダも素敵ですね〜
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| No.39 |
by 匿名さん 2006-12-04 23:15:00
うちは、キッチンに、バスルームに直接行き来できるドアが着いている（ツーウェイって言うんでしょうか？）んです。
この動線は使ってみるとますます便利で正解だったのですが、このドア（引き戸）を活かす為には食器棚が小さなものしか置けないのが悩みです・・・。 とりあえず食器は吊り戸棚とリビングのサイドボードにしまって、オーブンや炊飯ジャーはエレクターに置いてます。 そろそろ食器棚が欲しいなあと思っていますが、幅をあまりとらない（できれば90cmくらい）ものを探してますがなかなか素敵なのがなく・・・ 「パティシエ」すてきですけど、結構幅がありますね。残念。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2006-12-05 09:31:00
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| No.41 |
by 匿名さん 2006-12-08 18:03:00
上段が扉、中間がオーブンや炊飯器を置けて、
下段が引き出し式の食器棚を検討しています。 引き出し式は食器がたくさん入り、取り出し易く便利そうですが、 食器って重いので、長年使っているうちに、 引き出しが開きにくくなったり、壊れたりしないものでしょうか。 引き出しタイプの食器棚を使ってらっしゃる方がいらっしゃったら、 どんな様子か、教えていただけませんか。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2006-12-08 20:40:00
>>41
カタログハウス「通販生活」にまさにそのお探しのタイプのものが 出ていますよ。 レールもかなり頑丈なものがついているらしくうちも使ってますけど たっぷり入れても問題ありません。 「引出し食器棚」という名前です。 会員でないのであれば、書店で売っている「ピカイチ辞典」を見てみてくださいね。 |
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| No.43 |
by 41 2006-12-09 08:37:00
>>42
御返事、良い製品の情報、有難うございます。 実は、開き方や壊れないかが気になったのは、 通販生活のその食器棚の所を見たからなのです。 開閉がスムーズで頑丈で、私もとても使いたいと思ったのですが、 幅が約80ｃｍで、私が置きたい家電製品が置ききれないのです。 横に家電製品のみの棚を置く事も考えたのですが、幅は60センチ前後。 今度入るマンションの、食器棚を置けるスペースを図面から測ったら約120ｃｍ。 併せては置けないのです。 それで120ｃｍ幅くらいの食器棚で、 下段の引き出しの所に、更に炊飯器が置けるスペースの有るタイプを検討しています。 引き続き、引き出しタイプの食器棚をお使いの方、 どんな様子か、教えて頂けませんか。 宜しくお願いします。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2006-12-09 10:11:00
＞４１さん、こんなにありますよ。
http://shop.edion.jp/CSfLastGoodsPage_001/436294 幅が１１９だからギリギリかな。 私も今食器棚で悩んでます。家電を置ききれるかどうかがポイント。 色々なサイトやお店を見てますよ。 大いにイメージを膨らませて選ぼうと思います♪ |
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| No.45 |
by 匿名さん 2006-12-09 10:43:00
通販でなくても家具やに行けば今はそんなタイプのばっかり売ってると思うんだけど。。。
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| No.46 |
by 41 2006-12-09 11:00:00
>44さん
御返事有難うございます。 そう！このタイプです。 家電がしっかり収まりそうで良い感じですね。 今、このタイプの食器棚結構出てきていますね。 今、良いなと思っているのは、ニトリに売っているものです。 私は背が割りと低いので、 一番上の段が少し低めで手が届きやすく、 棚も3段入っていて収めやすく、 低化学物質のものが気になっています。 地震のときに扉や引き出しが開かないタイプも有りますね。 まだ行っていないのですが、大塚家具にも行って、 どちらかで探そうかと思っています。 探すのは大変ですが、楽しみでもありますね。 お互いに素敵なものを選びたいですね♪ ただ引き出し式は初めて使うので、 食器は重いので引き出しが壊れやすかったり、 開け難くなったりしないかが心配です。 引き出しタイプをお使いの方、 引き出しってどうですか。 使い心地、食器を入れての開閉、数年使っての引き出しの状態、壊れたりはしないのか、など、 教えて頂けると有り難いです。 情報宜しくお願いします。 |
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| No.47 |
by 匿名さん 2006-12-09 20:00:00
はじめまして、みなさんのご意見、参考にさせていただいています。
これまでネットで写真を見ていろいろと検討していたのですが、先日、大塚家具に行って 初めて実物に触れる機会を持ち、写真ではわからない発見もあり、大変参考になりました。 まず、天然木は風合いがとてもいいと思いました。大きな家具だし、ちょっと予算をかけてもいいものを選ぼうと思いました。私個人の趣味ですが、白色やアルミの面材よりも木目の方がゴージャスな感じがしました。 あと引き出しのレールは大事ですね。食器を入れて重量が増えてもスムーズに開閉できるようなしっかりしたものが付いていたほうがいいようです。サイレント機構というんでしょうか、引き出しが閉まる直前にゆっくりとなる作り、あれはいいですね。食器がガチャン！となるのが防げますし、閉まり方が重厚な感じがして高級感があります。 大塚家具はいろんなタイプのものを見て、触れる事ができてよかったです。 私がいいなと思った大塚家具オリジナルの食器棚も２０万円前後で思っていたほど高くないかなという印象でした。（ネットで３０万〜４０万のものばかり見ていましたので） |
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| No.48 |
by 匿名さん 2006-12-21 22:31:00
ちょっと前に話題になっていたパティシェ
このタイプを買おうかなって８割方決めていたんですが 店員さんが「唯一の難点が家電を置くスライドを出しているときには 引き戸が開けられないことです」と。 まあそんなときは炊飯中くらいなのでと気にしていなかったのですが そういやうちは朝晩タイマー炊飯なので夜もスライドは出しています はたしてそういう状態のときにダンナ＆子供がしっかり出し入れしてくれるのか ちょっと心配になってしまって悩んでいます。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2006-12-21 23:57:00
パモウナは良いですよ。
今ATというシリーズの白い食器棚を使っています。 幅１０５ｃｍなのですが、中央はカウンターになっていて上は曇りガラスの引き戸。 下はレール付きの引き出しになっていて、食器が重ねて入れられます。 そして、カウンター下に炊飯器を置く場所（勿論スライドします）もあります。 このシリーズの１２０ｃｍタイプはカウンターの下に炊飯器ではなく、オーブンレンジが置けるスペースがあるのですが、オプションでカウンターの上にスライドする台を付けて、そこに炊飯器を置けます。 オプションも豊富で、専用の地震対策のオプションや、踏み台、上置き棚などが揃っています。 色々なシリーズがあるので、気に入ったものが見つかるのでは？ ここの商品は、パモウナのホームページからカタログがみれますし、大塚家具でも一部扱っているシリーズがあるようです。 私も新築マンション用にパモウナのATシリーズの１２０ｃｍへの買い替えを検討しています。 食器をぎっしり入れても、引き戸の開閉はスムーズですよ。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2006-12-22 08:31:00
＞＞４９
パモウナＡＴって、どう見ても最近のシリーズ。１５ｃｍ位の差なら、普通新居に持っていきますよね。 すごく余裕があるなら新居は作り付けだろうし…。（うちも予算があれば、そうしたかった） 持っていかない理由って何ですか。 パモウナを考えていたのですが、４９さんの書き込み読んで、悩み出してしまいました。 |
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| No.51 |
by 匿名さん 2006-12-22 12:21:00
うちは、
上段が引戸+人工大理石カウンター+奥行55センチで探した結果 綾野製作所のイプサです。 クロノスもよかったんですけど、奥行で断念。 デザイン的には同じで安いのがニトリとかに行くといっぱいありますけど、 綾野の引出レールが最高なので気に入りました。 あのレール、ブルーモーションっていうんでしょうか、 価格が高めになるのは、レール代だと思ってます。 もし触る機会があったら、1度開け閉めしてみてください。 綾野はお勧め。 http://www.miyoshikagu.com/001-06-ayano.htm |
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| No.52 |
by 匿名さん 2006-12-22 15:06:00
>>50さん
４９です。 パモウナATは２年くらい使っています。 今の、もうひとつ前のカタログの時に買いました。 今回、新しいマンションにはドイツのジーマテックのキッチンが使われていて、当然バックカウンターも検討したのですが、カウンター下が開き戸で使い勝手がイマイチと感じた為、 そして今使っているパモウナATがとても良かった為、同じシリーズのサイズ違いへの買い替えを考えているのです。（ただ、入居までにまだ間があるので、その時にATはなくなっている可能性もありますね） 新居に今の食器棚をもっていかない理由は、ぴったりのサイズのものが欲しいからです。 どうやら、書き込みの文章に失礼な部分があったようで、申し訳なく思います。 失礼致しました。 |
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| No.53 |
by ５０ 2006-12-23 02:15:00
49さん、こちらこそ申し訳ございませんでした。
大変失礼な問いに答えていただき、ありがとうございました。 当初予算から、５１さんお薦めの綾野（引出しがいい）と、４９さんお薦めのパモウナ（引き戸がいい）辺りを考えていました。 食器棚 ＝耐久品としか考えていませんでした。 しかし、＝消耗品と考えることも出来るのですね。 いろんな考え方があることが分かり感謝しています。 まだ時間があるので、消耗品と考えるなら、もっとリーズナブルなもの、という考えもありだと、視野を広げて考えて行きたいと思います。 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2006-12-23 16:00:00
51です。
パモウナもタイプによっては、ブルーモーションのレールを採用してるんですね。 失礼しました。 うちの綾野のイプサは、上が引き戸なんですが先日勢いよく開けたら、 反対側がギリギリまでグラスが入ってたらしく、ガチャーンと。(汗;) 幸い中で倒れただけだけでしたが、危なく割ってしまうとこでした。 引き戸の盲点でした。引き戸を検討ならご注意下さい。 ってそんに詰め込むのは、うちだけでしょうけど.. ちなみに、天井まで24センチあったので上置き台を探したのですが、 さすがにこのサイズでは売ってなく、耐震の転倒対策もかねて ぴったりサイズで自作してしまいました。 表面に純白のカッティングシートを張って色合わせしてありますが、 遠めには、誰も気が付かない仕上がりでできました。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2006-12-24 08:14:00
４９、５２ですが、
綾野はすごく良さそうですね。 初めて知ったのですが、ここも検討したいと思いました。 パモウナと作りは似ていますね。 両方並べて比べたいところです。 パモウナの事は大体分かっているので、綾野の商品が見られるお店を探して、見に行こうと思います。 キッチンは１日のうちでも長くいる場所なので、納得いくものが欲しいですね！ |
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| No.56 |
by 匿名さん 2006-12-24 10:52:00
店によっては現物が置いてないかもしれませんが
島忠は両方扱っていたような。 |
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| No.57 |
by 匿名さん 2006-12-24 15:03:00
×ブルーモーション
○プルモーション（pull motion：引く動作） |
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| No.58 |
by 匿名さん 2006-12-24 17:57:00
んー。それも違うような。
パモウナのは、オーストリアの家具金物メーカーBlum社の「ブルモーションレール」 が正解かな。 綾野の方は、ドイツのへティヒ社のクアドロってレールらしい。 ちなみにクアドロタイプのレールは、DIYショップで売っていたりする。 こんなやつ。 http://www.aiwametals.co.jp/base.htm |
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| No.59 |
by 匿名さん 2007-01-09 16:54:00
私も今、綾野とパモウナで迷っています。
我が家はキッチン家電が多い（よく使うものだけでも、オーブンレンジ＋オーブントースター＋炊飯ジャー＋ホームベーカリー＋電器ポット）ので、できるだけすっきり見せたいのです。 しかも対面オープンキッチンですし・・・ できれば、使っていないときは扉で隠せるようなものにしたいのですが、綾野やパモウナのカタログでは、見つけられませんでした。 近くの家具屋さんで、一つ見つけたのですが、奥行きが41センチしかなく、オーブンレンジの大きさが限られてしまうのと、あまり聞いたことの無いメーカー（古賀家具工業？）だったので、決めかねています。 同じくらいの高品質なもので、家電がすっきり隠せるタイプのものをご存知の方いらっしゃいませんか？ |
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| No.60 |
by 匿名さん 2007-01-09 17:26:00
>>59
大塚家具にありましたよ。２種類。大塚オリジナルかな？ 真ん中からパカッと上下に開閉するようなやつ。 扉を閉じれば、生活臭がなくなるので、レンジなんかを隠したい人には いいんだろうなと思いました。 実際は調理器具を使うために扉を開けると、上下の食器収納部が隠れて 食器が取り出せなくなります。 その辺の不便さを我慢しても、生活臭カットに重点を置く方には魅力的なデザインでしょう。 |
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| No.61 |
by 匿名さん 2007-01-09 17:28:00
完全には隠れないけれど、このスレの２９〜３２辺りに書かれている IN THE ROOM パティシエは?
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| No.62 |
by 匿名さん 2007-01-09 19:39:00
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| No.63 |
by 匿名さん 2007-01-09 21:53:00
ゴージャスとはどういうの？
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| No.64 |
by 匿名さん 2007-01-10 00:03:00
大型の電子オーブンレンジの場合、本体奥行40cmオーバーに加え
背部に５センチ程度の隙間を空ける必要がありますので、 奥行き50cm程度の食器棚となります。 それに扉付きとなると、なかなかないでしょうね。 キッチンの電化製品は、蒸気の出るもの、熱の出るものが多いので 開放的に設置した方が機器にやさしくないですか？ ということで、ヘルシオも置けるアヤノの Fiona に一票。 うちは、ipsa なんですがメーカーのページから消えてますね。 (しくしく) |
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| No.65 |
by 匿名さん 2007-01-10 00:39:00
>>63 洋画に出てくるような、本物の天然木でドッシリと高級感があってお洒落でチャチくない物のことじゃないです？
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| No.66 |
by 匿名さん 2007-01-10 10:17:00
綾野製作所のVISTAを買いました。
気に入っています♪ 通販で買ったんですが、近くの家具店でもっと安く売っていた。 ショック！！ |
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| No.67 |
by 匿名さん 2007-01-10 10:39:00
綾野製作所の食器棚はどこかのお店で見られますか？
２３区内〜千葉近郊までで取扱のあるお店を教えていただきたいのですが。 |
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| No.68 |
by 59 2007-01-10 16:00:00
いろいろ聞けて良かったです、ありがとう。
入居までまだ半年以上あるので、じっくり探します。 食器棚は当分買い替えはないと思うので・・・ ところで、綾野ですが、関東にあるかどうかわからないですが、 九州のナフコというホームセンターで定価の25パーセント引きで売ってます。 あと、友達が家具を扱う仕事してるのですが、3割以上引いてくれるそうです。 定価で買うともったいないです〜！！ |
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| No.69 |
by 匿名さん 2007-01-10 20:38:00
180cmのスペースに大量食器と電子レンジ、トースター、炊飯器を置きたいのですが、
なかなかこれといった物が見つかりません。 炊飯器を低い段のスライド棚へ置くようになっているタイプは、御飯をよそいにくい のでしょうか？ ご使用になられている方いらっしゃいませんか？ |
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| No.70 |
by 匿名さん 2007-01-11 00:30:00
綾野は、島忠に行くと置いてあると思う。
うちが買ったのは、通販もやっている三芳家具。 ここが値段を出してないのは、家族(3人)経営なのであまり注文が来ても対応しきれないかららしい。 関東であれば店主みずから設置に赴くと言っていた。 支払いも設置してからという感じで良心的な感じを受けた。(直接買いにいったからかも) 三芳家具のオヤジの話によると、綾野の製品は大塚家具へもOEMで出してるとか言ってた。 大塚ブランドになると微妙に仕様が違うらしい。 もともと家具は定価がないのでよくわからないが、 交渉すると他で買うより安くしてくれる(と思う)。 島忠より安かったのは確かです。 オヤジの話が長いのが難かも。(面白いけど..) |
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| No.71 |
by 匿名さん 2007-01-11 21:38:00
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| No.72 |
by 匿名さん 2007-01-12 11:26:00
私もスレ主さんと全く同様の食器棚を探しています。
今までかなり見たましたが、1番気に入ったのはパモウナのＣＰシリーズです。 島忠で実際に見てこれだ〜って感じで！ただ18万と予算オーバーの為却下。 2番目は同じくＳＯシリーズです。ですが、我が家ではヘルシオなどといったスチーム式の 家電は無く、全く不必要のエアースルー？なる物が付いているだけでこれまた18万で却下。 今のところ有力候補なのが同じくＷＪＢシリーズです。ただ、下段の炊飯置きの部分が狭い為 悩んでいます。 その後スレ主さんは良い物を見つけることは出来ましたか？ |
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| No.73 |
by 匿名さん 2007-01-12 12:36:00
うちは綾野のエッセねらいで家具店行きましたが
実物を見たらパモウナCPが良かったので購入してしまいました。 予算はオーバーしましたがこれならかなり使えそうな感じでした。 （安いの買って買い替えるよりもいいかなと） エッセよりも収納力があるし中味が見えない扉に惹かれました。 WJは確かに炊飯器おくところがせまいようですがカタログでは入っていますし よほど大きいものでなければ大丈夫なのでは？ |
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| No.74 |
by ７２ 2007-01-12 13:42:00
>>73さん
ＣＰを購入されたんですか！上棚の扉がガラスでない物って案外少ないんですよね。 私も上棚の目隠し扉仕様とナミナミの表面は高級感があり一目惚れしてしまったんですよね。 ＣＰ見つけてしまった事で他のどれを見てもイマイチで・・・ 炊飯器とティファールの瞬間湯沸しも一緒に置きたいのでＷＪＢでは無理なのです。 どこかで妥協しなければなんですが。 |
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| No.75 |
by 匿名さん 2007-01-12 15:15:00
限られたスペースのキッチンに、見た目よく、使いやすく収納したいと思い
頭を悩ませています。 例えば、お米。皆さんはどのように置かれていますか？やはり食器棚の中ですか？ 参考にさせてください。 |
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| No.76 |
by 匿名さん 2007-01-12 18:43:00
>>７２さん
島忠は、パモウナの割引率が、悪い気がします。 意外でしょうが、高いと悪評のデぺのオプション会社の方が、安かったのでそこで買う予定。 希望を変更される前に、色々な所に問い合わせてみれば、如何ですか。 |
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| No.77 |
by 匿名さん 2007-01-12 19:22:00
うちの近所の島忠にパモウナがおいてあります。
ネットでの価格で比べたら島忠の方がけっこう安かったですよ。 ものにもよるのかもしれませんが。 |
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| No.78 |
by 匿名さん 2007-01-12 19:22:00
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| No.79 |
by ７２ 2007-01-12 22:53:00
>>76さん
仰る通りで島忠より○○家具での割引率のほうが高かったです。悲しい事に18万は○○家具での価格なんです。パモウナにするなら私も○○家具で購入しようとは思っているんですが、いまだ悩みまくっています。 |
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| No.80 |
by 匿名さん 2007-01-13 00:10:00
綾野のクロノスを検討しています。（定価¥３０６，６００）
７０さんの三芳家具の見積りでは定価¥２１４，５００（＋地方なので送料が¥１１，０００）、 大塚家具が¥１９３，１５８（送料無料）でした。 大塚家具では綾野もパモウナも３割以上引くそうです。 ネット通販よりもはるかに安くアフターサービスもあるのなら大塚で買おうと思います。 |
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| No.81 |
by 77 2007-01-13 13:22:00
ＣＰシリーズは、おしゃれな分高かったのですね。
８０さんのおっしゃっている大塚家具には、オリジナルＯＫシリーズ（パモウナ）があります。上はガラスですが、炊飯器部分は大きかったですよ。 私は、ＳＯ，ＷＪ、ＰＩとＯＫのシリーズで悩み中です。 ＰＩとＯＫの人工大理石トップ、ＳＯとＷＪのＥＢコートトップ、どちらがいいかご存知でしょうか。 |
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| No.82 |
by 匿名さん 2007-01-13 14:35:00
デザインの話は置いといて、
PI/OK(KO?)はブルモーションレールで人工大理石みたいです。 SO/WJ はサイレントレールモデルのようです。 採用しているレールの違いは、引出しの側板の作りと、操作感が違ってきます。 ブルモーションレール＋人工大理石の方が高級モデルってことにななります。 引出しは、閉めてしまうと外見上違いはわかりませんから、 結構自己満足の世界かも知れませんが あのバタンと閉まらない半自動引出しはいいですよぉ〜。 カウンタートップの素材の違いは、少したたいて音を聞いてみてください。 パコパコとコツコツ見たいな感じで感じ取れると思います。 硬質な音の方がしっかりした作りとみなすことができます。 |
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| No.83 |
by 匿名さん 2007-01-13 15:32:00
73です。
>>72さん、ナミナミの表面、まさにこれですよね！うちも一目惚れです。 やっぱカタログだけだとダメですね。 店に行くまではエッセとほぼ決めていたんですけど。 カウンター部分は人工大理石にしました。 うちが買ったのは島忠です。割引率は３割以上でした。 |
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| No.84 |
by 76 2007-01-13 18:55:00
８１＝７６（７７さん間違えました。ごめんなさい。）です。
８２さん、ありがとうございました。 言葉は分かっても、意味がカタログ見てもどちらがって言うのが、理解しがたかったので、助かりました。その４つは、外見はあまり変わらないので、教えていただいたことを決め手にしたいと思います。（ちなみにＯＫシリーズ、大塚家具オリジナルなので、カタログには載っていません。） |
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| No.85 |
by 75 2007-01-15 09:53:00
>>78
ご回答をありがとうございました。 冷蔵庫ですか。考えつかなかったです。虫対策にもよさそうですね。 野菜室を整理して、ウチでも実践したいと思います。 土日ここを覗かなかったので、お礼が遅くなり失礼しました。 |
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| No.86 |
by 匿名さん 2007-01-15 20:58:00
パモウナの製品が気になっていますが、ちょっとだけ予算不足です。
島忠や大塚家具で扱っているようなのですが、 これらのお店は店頭に表示されている価格に値引き交渉ってできるのでしょうか？ 電化製品と違って家具は値引きとかしないものなんでしょうか？ |
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| No.87 |
by 匿名さん 2007-01-15 21:59:00
うちもバルコニーに面した和室なんですが、西向きなので日焼けが心配です。
それでも和室が欲しいと思ったので和室にしました。 窓に障子がないのが残念ですが・・・。 |
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| No.88 |
by 匿名さん 2007-01-15 23:01:00
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| No.89 |
by 匿名さん 2007-01-16 23:56:00
>>86
島忠や大塚家具ではありませんが、３月入居準備のためほとんどの家具を買い替えることにし、 そのうちパモウナを４割引にしてもらいました。 家具も電気製品と同じで、他の店ではこの価格だったと言えば値引きしてもらえます。 |
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| No.90 |
by 匿名さん 2007-01-17 01:37:00
港北の村内で家具を買いましたが、結構安かったですよ
（パモウナはネットで買った後だったので価格は不明） しかしその他のダイニングセット等は ネット販売と変わらない価格だったので それプラスポイントが貯められるので、家具屋で実物見て買いました （送料が１０００円取られてしまうけど） |
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| No.91 |
by 匿名さん 2007-01-18 02:13:00
８１＝８４です。
大塚家具のＯＫシリーズのことを書いていましたが、よく調べると、人工大理石ではないし、表面材、フレーム扉とも他のシリーズのものより、グレードの低いものでした。間違った書き込みすみませんでした。 ブルモーションだし、若干割安かなとおもっていましたが、割高な気がします。 |
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| No.92 |
by 匿名さん 2007-01-21 02:54:00
こちらを参考に、綾野のイプサを購入しました。
このシリーズはなくなるということと、店頭展示の現品ということで かなり格安で購入することができました。 最初は通販で購入のつもりでしたが、 お店へ足を運んで掘り出し物にめぐり合えてラッキーでした。 |
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| No.93 |
by 匿名さん 2007-01-21 11:30:00
すきまのない、ぴったりなのがよいということで
高いのは承知でオプションで食器棚つけるひといませんか？ うちはそうしようかなと思っています。 |
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| No.94 |
by 匿名さん 2007-01-21 11:48:00
うちは、オプションではありませんが
キッチンメーカーでオーダーしようかと思っています。 既製品も色々見て回りましたが、どうしても安っぽい感じがして・・・ かなり高額になってしまいますが、一生ものと考えて選ぶつもりです。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2007-01-21 19:29:00
採寸して自作します。趣味ですしね。
誰でもできますよ。見栄えは気にしないというのが前提ですが、その気になれば良いものもできます。 天然木を使えますし、ちょっと経験ある人なら恐ろしく安く仕上がりますね。 |
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| No.96 |
by 匿名さん 2007-01-24 22:29:00
８６さん
どちらでバモウナを４割引で購入されたんでしょうか。 よろしければ是非教えてください・・・。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2007-01-25 00:55:00
誰に聞いてるんだろうか？
パモウナ社はネットも画像無断使用を追放する為にあちこち見てるし ここで○○で４割引でしたとは書けないでしょう。 もしも書いたらそのお店が困ることに… |
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| No.98 |
by 匿名さん 2007-01-25 08:03:00
確かにパモウナはネット通販で買ったら一切アフターサービスには応じないみたいですよね。
（一部、認めてるところはあるけど） こんな掲示板できくよりもいろいろ調べてみれば良いのに。 |
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| No.99 |
by 匿名さん 2007-01-25 09:23:00
たぶん、９６は「バモウナ」で検索しているから
見つからないんじゃないの？ 「パモウナ」なのにね。 |
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| No.101 |
by 匿名さん 2007-01-26 18:31:00
キッチンの入り口を横から見たとき、
食器棚が出っ張っているのがいやなので、 値段は高いですが無理してオプションでつけようと思います。 |
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| No.102 |
by 匿名さん 2007-01-27 01:08:00
今日パモウナのカタログ取り寄せたんですが、
すべてオープン価格と表記されていました。 ネットのお店に書いてある定価って・・・・いったい・・・ |
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| No.103 |
by 匿名さん 2007-01-27 23:23:00
色で迷っています。
LDKは１９畳で、キッチンの横幅は3.6メートル。 その幅いっぱいいっぱいに、ダーク系の食器棚を置いたら、 圧迫感があるでしょうか。 最初は白にしようかと思っていましたが、 ダークなほうが高級感があるし、汚れや傷も目立ちにくいかなと・・・ 皆さん、色はどうやって決めますか？ |
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| No.104 |
by 匿名さん 2007-01-27 23:36:00
>>102
【○○○】←これです。 |
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| No.105 |
by 匿名さん 2007-01-29 19:10:00
>>１０４
１０２ではないですが、困ってました。ありがとうございます。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2007-02-03 11:01:00
ずっと引出式食器棚を探してたのですが、
アクタスで見つけた堀田木工のプルプル２にしました。 丈夫そうな造りと木目調にほれました。納品待ちです。 |
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| No.107 |
by 匿名さん 2007-02-03 12:22:00
私はマンション販売時のオプションを取り扱うヤマギワに頼みました。システムキッチンと材質を会わせているので、見た目の統一感はとてもあります。その点は満足です。費用はやく２５万円くらいだったと思います。
誤算があったのは、ヘルシオ等のウォーターオーブンの設置をするさいに、上の棚と下の棚との間の高さが十分ではなかったこと。ヘルシオにオプションでつけられる水蒸気を上ではなく前に出す装置をつけても、おけるかどうか微妙な感じ。 そういう計画がある方はご配慮を。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2007-02-03 13:59:00
うちはウォーターオーブンの設置のためにその間を長めにとってもらいました。
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| No.109 |
by 匿名さん 2007-02-05 21:22:00
綾野のイプサとパモウナのＣＰシリーズで激しく迷っています。
数箇所お店を回りましたがたいてい綾野を勧められます。 ブルモーションレールの質、上台固定の安定性、コンセントにブレーカーが付いている、等 同じ価格帯なら綾野の方がお勧めなんだそうです。 でもそれにも勝るＣＰのデザイン性・・・ 皆さんは機能性とデザイン性、どちらを重要視されますか？ |
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| No.110 |
by 匿名さん 2007-02-05 21:37:00
私もすごく色んな食器棚を見てまわり、機能、上下の組み合わせ等さんざん迷っていましたが
パモウナのCPを見てひとめぼれで即決しました。 機能性も悪くはなかったし、とても気に入っています。 なんだかいつも磨いていたくなるんですよね〜。 |
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| No.111 |
by 匿名さん 2007-02-05 23:30:00
綾野は重量が桁違いなので
設置場所との兼ね合いをよく確かめた方が良いですよ。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2007-02-06 08:50:00
>>109
ちょっと前にレスしてありますが 我が家も綾野（ちなみにエッセ）ねらいで家具店に行きましたが ＣＰに一目惚れでこっちを購入しましたよ。 機能性、デザインどちらも満足しています。 そこの店ではパモウナを勧められましたけど。 組み合わせがいろいろできるのも魅力ですね。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2007-02-06 23:08:00
>>１０９
わたしもこの２社で迷ったのですが、一般的な割引率って綾野２割引、パモウナ３割引ですよね。 そこから考えて、同じ価格帯なら綾野って言うのは、自然な気がします。 イプサは引き戸、ＣＰは違いますよね。どちらが使い勝手がいいかで選べばいいのではないでしょうか。 私は、引き戸重視とサイズから、綾野フィオーネにしましたが（ＳＯだったら、綾野の方がいいと思います）、引き戸にこだわらないなら、ＣＰの方が素敵だと思います。 |
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| No.114 |
by 匿名さん 2007-02-07 02:23:00
自分も綾野とパモウナで検討していましたが、結局、綾野のエッセにしました。
何店か巡りましたが、どこの店でも綾野を激しくすすめられました。 パモウナとは雲泥の差だと力説されました。 確かに店員さんの言うように細かい部分の作りが綾野の方が丁寧だと思いました。 ちなみに某家具店のオリジナルで１４０センチ幅（上台なし）で２３万円でした。 |
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| No.115 |
by 匿名さん 2007-02-07 08:18:00
うちも最初は引き戸がいいなあと思っていたんですが
地震対策には耐震ラッチ付きの方が良いとのことでした。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2007-02-07 08:29:00
家は既存のシステムキッチンで上部開き戸を開けっ放しにした時に
うっかりして何度も頭をぶつけ痛い思いをしてるので迷い無く引き戸にしました。 綾野が奥行45cmを作ってくれていたら綾野と迷うことも出来たんでしょうが パモウナからしか選べなかったです。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2007-02-07 08:32:00
綾野のフィオナにほぼ決めかけていたのですが、
引き出しが深いので（3段）、 浅めの引き出し（4段）の方が、私は使いやすいので、 パモウナの某家具店のオリジナルにしました。 皆さんは引き出し部分の深さは、どちらが使いやすいですか？ |
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| No.118 |
by 匿名さん 2007-02-13 19:36:00
今日パモウナをいろいろ見比べて来ました。
やっぱりCPいいですねー・・・ しかしSOのチョイ置きできるワゴンも魅力です。 ゴミ箱ワゴンよりそっちのほうがよく使う気がして。 ワゴン使っていらっしゃる方いませんか？ 使い心地など聞かせてもらえたらうれしいです。 綾野もワゴンがあれば考えるんですが・・・無いですよね？ |
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| No.119 |
by 匿名さん 2007-02-13 21:17:00
前にパモウナの事をいろいろ聞いたものです。
結局新習志野にある家具屋でＣＰを買いました。 ２ｍ幅分だったのですが３０万以下で買えました。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2007-02-13 21:43:00
綾野のカレンが候補です。
ウイングドアは使いにくいでしょうか？ |
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| No.121 |
by 匿名さん 2007-02-13 22:35:00
島忠でパモウナ見てきました。
パネルの色も全色実物が見れて助かりました。 割引率は３６％位で楽天の４３％引にはかなわなかったけど、 送料・セッティング・３年保証込みなので コンセントの穴あけを依頼するのでサイズを正確に測ったら 島忠で購入しようと思います。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2007-02-13 23:35:00
パモウナの大塚家具オリジナル（OK）って、
グレード的にはどのくらいのものなのでしょうか？ SOやCP程度か、それともPI、あるいはWJ程度でしょうか？ |
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| No.123 |
by 匿名さん 2007-02-14 02:09:00
>>122
以前OKシリーズについて書かせていただいたもの（９１）です。 パモウナに問い合わせたところ答えていただいたものを、コピーします。 ＯＫシリーズ基本仕様 ・天板：スーパークリーントップ（ＥＢコートオレフィンシート貼り） ※人口大理石ではございません。 ・バックボード：アルミバックボード ・扉フレーム：アルミ化粧板 ・表面材：アップルウッド色→デルナチュレ インフィニホワイト色→オレフィンシート ※ダイヤモンドハイグロスシートではございません。 ここから、ご自身で判断して下さい。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2007-02-14 23:27:00
トーヨーキッチンのGrand BayのWinkという食器棚がすごく気になります。
家電がすべて扉で隠れるタイプが欲しく、大塚家具の商品とこれとで迷っています。 大塚家具のフィールという商品ですが、実際みていいな、と思いました。 ただ真っ白なのが気になり似たものを探していたところ、Winkにたどり着きました。 実物をまだ見たことがないため、どなたかご存知の方、 教えていただけませんでしょうか。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2007-02-15 00:45:00
実物を見るのが一番ですよね。
メーカーに問い合わせたら現品を展示しているショップを 紹介してくれると思いますよ。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2007-02-15 09:27:00
>>124
東京近郊なら青山にトーヨーキッチンのショールームがありますよ。 |
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| No.127 |
by 122 2007-02-15 11:25:00
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| No.128 |
by 匿名さん 2007-02-15 11:54:00
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| No.129 |
by 匿名ちゃん 2007-02-15 12:31:00
築20数年のマンションに住んでいます。
置けるサイズが 【高さ187cm×幅130cm】 で、食器棚の事は何も考えずにスチームオーブン を買ってしまったので【スチームオーブン対応】を探して居ます。何せ【高さ187cmが】 ネックで頭を抱えています。今のところ、パモウナのＷＪシリーズに【高さ179cm】があったので 有力候補になっていますが、真ん中にスチームオーブンを置くとすれば、スライドボードを取り 付けなければいけません。しかし、それを取り付けるとオーブンが入らないっっΣ(・Д・ノ)ノ スチームを前に逃がす装置もパモウナであるみたいなんですが、使っている方いらっしゃいますか？ 本当に食器棚自体を傷める事はないのでしょうか、教えてください。 |
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| No.130 |
by 匿名さん 2007-02-16 19:01:00
N0124です。
トーヨーキッチンのアウトレット、見に行ってきました。 気になっていた食器棚Wink、ありました。 残念ながら、すでに売約済みでした。 トーヨーキッチンの商品はかなり広めのキッチン、ダイニングを設定しているようで どの商品もかなり大きくりっぱなものでした。 Winkも高さが230cmで、重量もかなりあるそうで、その分頑丈という印象。 フロアもかなり広いのですが、それでも大きい！と思わせるので、 3.7畳のキッチンに入れるとかなり圧迫感があるかも、、、と思いつつ帰ってきました。 対応してくださった方々はとても感じがよかったです。 アウトレットの商品は、全国のショールームで展示されていたもの がほとんどとのこと。なので、欲しい商品がいつでも手に入るというわけではなく、 入れ替えや型落ちなどが発生したタイミングでアウトレットに並ぶのだそうです。 また、組み立ても基本的に自身で行うということでした。 説明書を見ましたがとても素人には難しい気がします。 値段はショールームのおさがりという点や自分で組み立てなどを割り引いても 相当お値打ちになっています。大体50％前後でしょうか。 欲しかったものは56万が30万になっていました。 私のように食器棚を狙っている人が多いようで、搬入されると大体すぐ売れてしまうそうです。 メールでこんな商品、入ってますか？と聞くのも手かもしれません。 その程度の対応ならやりますよ、と言ってもらえました。 長文すみません。以上、報告でした。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2007-02-17 09:05:00
MKのＳｏｕｐというシリーズ使っていらっしゃる方いませんか？
デザインも素敵だし、蒸気排出ユニットがついていて、 引き出さなくても炊飯ジャーが使えるのがいいなと思います。 http://ueyabu.gr.jp/mk/soup/soup.htm 実際使っていらっしゃる方のご感想が聞きたいです！ |
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| No.132 |
by 匿名さん 2007-02-19 06:31:00
サイレントシステムとか、ブルモーションレールとかって、やっぱりいいですか？
パモウナのCPが気になっていますが、高いので、 LCにしようかと思っていますが、引き出しだけが不満で・・・ 引き出しに妥協したら、後悔するでしょうか。 |
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| No.133 |
by 匿名さん 2007-02-19 20:56:00
価格がだいぶ違うので迷いますよね・・・。
お店では食器を入れないのでブルモーションついてなくてもいいと 思っていましたが、実際食器を入れると引き出しに重みがかかるしスーっとしまる あの感じ、あとCPのホワイトの輝きが気に入って私はCPに決めました！ |
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| No.134 |
by 匿名さん 2007-02-19 21:16:00
食器などの重いものを入れる予定であれば
レールの名称に気をとられるよりも、ひとつの引き出しあたり何キロＯＫかの 耐荷重を確認された方が良いと思いますよ。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2007-02-20 01:23:00
>サイレントシステムとか、ブルモーションレールとかって、やっぱりいいですか？
樹脂製の車輪が入っているやつは避けたほうがいいかも。 この手の安いレールでも20,30Kの耐荷重はあると思いますが、 重い食器を詰め込んでも重さに関係なくスムーズな動きができるかって 所に価値があるのだと思います。 (せめてベアリングタイプがお勧め) 引き出すのに力がいらない。 多少強めに押し込んでも勢いがついてガシャンとならない。 あと耐久性とか地震の時に引出しが飛び出して来ないとか。 確かに高いですが、その辺の機能美に価格的な価値を認めるかどうかですね。 まぁ人に見せる部分ではないので、自己満足じゃないですか？ 電化製品ほど陳腐化はしないし、耐用年数はずっと長いですから。 お気に召したのであれば、えいやっといってしまうのがよろしいかと。 |
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| No.136 |
by 132 2007-02-20 13:59:00
みなさまアドバイスありがとうございます。
・・・迷います(笑) 何しろ、今まではニトリのやっすい食器棚を使っており、 引き出しに食器を入れたことも無かったので、 どこまで便利なものか想像できなくて。 予算は300,000円なのですが、キッチンの背面280センチに、 食器・家電・食品・ダストボックス・作業スペース、 全て同じシリーズでそろえようと思うと、 CPはかなり厳しいです・・・ 本当は、133さんと同じくCPの輝きが欲しいのですが。 LCはベアリング式で20kgまでＯＫみたいなので、 検討してみたいと思います。 ありがとうございました。 |
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| No.137 |
by 匿名 2007-02-25 14:59:00
綾野のフィオナを狙っておりまして、
今まで、楽天で調べたり、 島忠、大塚家具、村内家具と行きましたが、 やっぱり高いですね。。。 どなたか少しでも安く購入できる販売店を ご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？ 教えて欲しいです。ちなみに東京在中です。 多慶屋とかにも売ってるのかな？ |
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| No.138 |
by 匿名さん 2007-02-25 17:01:00
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| No.139 |
by 匿名さん 2007-02-25 19:45:00
私もフィオナ希望です。
できればサイズ変更のオーダーをしたいのですが（高さ180センチ希望） 頼んだ事ある方いらっしゃいますか？？ |
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| No.140 |
by 頼んだ事ない人 2007-02-26 00:23:00
綾野へ直接問い合わせたほうがいいですが
バランス的に20センチカットは厳しいと思います。 オーダーできなくはないみたいですが、下記に http://www.ayano-craft.co.jp/pdf/spod.pdf 「設計図面の変更が必要な特注は、50%〜200%の割増が目安」とあります。 注文してイメージ違ったら、キャンセルもできないし、慎重にね。 |
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| No.141 |
by 139 2007-02-26 19:40:00
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| No.142 |
by 匿名さん 2007-02-27 18:17:00
食器棚の条件が、大型スチームオーブンが置ける事、上部が引き戸、
カラー（パールグリーン、キッチンの色に揃えたかった）、 下部引き出しがブルモーションの4つでしたが、必要な時までの日数が無く、 カラーがネックになりました。どうしても白とかじゃないと注文してから1ヶ月とか掛かってしまいます。 それであちこち探したところ、パモウナのＩＤシリーズがほぼ条件を満たしていて、 カラーもメーカーに在庫ありで、すぐ手に入るとの事で、決めました。 最後まで悩んだのが引き出しがブルモーションじゃないこと。 カラーで妥協して他のシリーズにするか、ブルモーションかで悩んで、カラーを優先させました。 キッチンに統一感が欲しかったので・・・ でも某大手家具店で４０パーセント引き（税別）と言われて、ほぼ決めかけてたところ、 たまたま見つけた近所の小さな町の家具屋さんで取り扱っていて、 聞いたところ、税込み9万との事！ 即決しました。現品とかじゃなく、ちゃんとメーカーからの取り寄せです。 ネットとかより全然安いです。 小さな店で展示して無くても取り扱っているところが結構あるようなので、 聞いてみると思わぬ安値で買えたりすると思います。 食器棚の予算を20万と考えていたので、安く上がり、他の家具やカーテンにその分回せるので、 喜んでいます。 |
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| No.143 |
by 匿名はん 2007-02-27 21:40:00
パモウナは５０％引きを目安に交渉しましょう。
町の家具屋さんの方がやっぱり安いみたいです。 |
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| No.144 |
by 契約済みさん 2007-03-01 19:01:00
パモウナ50％引きになるとありがたいです。
大塚家具には、国内最低価格保障制度があって、 安い家具屋の値段に合わせてくれると聞きましたが、 ネットの家具屋でもいいんでしょうか？ 家電店だと、価格.comとかのネット専門店の値段には合わせてくれないので・・・ |
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| No.145 |
by 匿名さん 2007-03-04 22:48:00
炊飯器が下だと使いにくいので 炊飯器・レンジ・トースターを横に並べて置ける130幅で探していました
パモウナのエルメスでQCというものが130幅で下が全引き出し、上はガラス扉（食器置き）になっているものがあるのですが、ネットだと下が炊飯器を入れるようなスライドテーブルのQAシリーズしかないみたいなので残念 島忠にはQCありましたがネットにないものでも値引き交渉はできるのでしょうか （家から遠いので何度もいけないのです） |
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| No.146 |
by 匿名ちゃん 2007-03-05 11:37:00
食器棚買いました。綾野の「Fiona」にしようかと思いましたが、大塚家具×綾野の「凛」というシリーズにしました。214,000といい値段はしましたが、真ん中の繰り抜かれているサイドが板ではなく、ポール1本ずつになっていて、圧迫感が無いところが気に入りました。
ちなみに大塚家具では綾野商品は『定価の20％OFF』と言ってました。 「Fiona」は201,000弱でした。 
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| No.147 |
by 匿名ちゃん 2007-03-05 11:42:00
No.146 追記です。
幅は120cmのものを買いました。 写真は、幅100cmのものです。 ちなみに「Fiona」は島忠ホームズでは表示額が231,000でした。 |
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| No.148 |
by 匿名さん 2007-03-05 15:35:00
売り場の写真ならカタログと変わらない。
どうせなら、設置したキッチンの写真ＵＰが参考になるんだが… |
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| No.149 |
by 匿名さん 2007-03-06 13:54:00
今月引越し予定です。
食器棚がどうしても決まらず、こちらへきました。 新居の食器棚が置けるスペースは 幅１４５０ 奥行４５０ 高さ２３００です。 ヘルシオではありませんがスチームオーブンを購入しているため 綾野の「Fiona」のようにスライドテーブルでオーブンが 使えるタイプの食器棚を探しています。 希望のカラーはシルバーもしくはホワイト 予算は２０万くらいです。 ご存知の方いらしたら教えてください |
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| No.150 |
by 匿名さん 2007-03-06 22:30:00
パモウナはOPでオーブン用のスライドテーブルがつけられますよ。
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| No.151 |
by ??-??¢ 2007-03-07 01:33:00
＞１４６、匿名ちゃん
素敵な食器棚ですねぇ。 私が住んでいる地方には大塚家具がありません、残念。 近くの家具量販店では、綾野20％オフ、パモウナ30％オフとのことでした。 しかも種類が少ない・・・ 綾野がＦｉｏｎａとＬｕｎａ、パモウナがＷＪだけです。 大塚家具は綾野は約２０％オフとのことですが、パモウナはどのくらいなのでしょう？ 上の方に５０％オフが目安とありましたが、大塚家具もそのくらいなのでしょうか。 もしそうだったら、交通費をかけても買いに行く価値があるかと。 それから、その家具やさん曰く、 「パモウナは元々カラーボックスを作っていた会社だから、綾野に比べると質が落ちる」 そうです。 見た目にはそれほど変わらない気がしますが、レールとか塗装でしょうか？ 値段的と形の組み合わせはパモウナのＷＪなのですが、上キャビのガラスが透明すぎて。 見せるほどの食器ではないし、きれいに片づけられないので、不透明が良いのです。 ディノスのＨＳにあるＶｉｓｉｏｎも気になるのですが、メーカーをご存じの方いらっしゃいませんか？ また、セットで３４万円もします。やっぱりカタログは値引きがなくて高いのかしら？ アクタスのＢＩＡＮＣＯも気になりますが、デザインだけで性能に不安があるのでは、と思ってしまいます。 購入された方、または情報がある方がいらしたら、教えてください。 長文＆質問ばかりですみません。よろしくおねがいします。 |
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| No.152 |
by 匿名さん 2007-03-07 08:16:00
大塚が安いかどうか分かりませんが店頭に行かなくとも
まず電話で問い合わせればどうでしょう？ カタログで型番とかが分かっていればの話しですが。 食器棚だけが予算オーバーするわけにも行かないでしょうし ガラス部分の透明度だけが問題なら、ご自分でシート貼るか オプションでシートを頼めば話が早いような気がしますよ。 |
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| No.153 |
by １４９ 2007-03-07 09:45:00
＞150さん
そうなんですよね。 チェックしたのですが、確か奥行きが５５㎝だったような。 これが４５㎝ならいいのですが・・・。あるんでしょうか？ あとはＳＯシリーズかな・・・と思ったのですが、 ファンがあと２〜３㎝ずれていればオーブンが入るんです。 困ったものです。 |
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| No.154 |
by 入居予定さん 2007-03-07 10:13:00
＞152
ディノスのHSのやつは、MKマエダではないですか？ |
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| No.155 |
by 151 2007-03-08 01:17:00
そっか、フィルムを張るという手もありますね！
ガラスだけがネックだったら、その手で行こうと思います。 ＨＳはＭＫマエダなのかぁ。 In The Roomのはどうなんでしょうね？ |
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| No.156 |
by 購入経験者さん 2007-03-13 23:12:00
パモウナのCPを大塚家具で購入しました。割引率もさることながら設置時の対応がとても良く安心できますのでお勧めですよ！ですが肝心のCPについては・・・側面の壁に密着させて設置したので上部戸棚を開くと壁にぶつかります。今更ながら引き戸にすればよかったと少々後悔しています。白を選んだのでナミナミの模様も思ったより目立たないのでゴージャスさが出ません。気に入ったところはブルモーションだけでしょうか。今更ながら自分のリサーチ不足に嫌気がさします・・・。
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| No.157 |
by 匿名さん 2007-03-13 23:53:00
きっとそうでもないと思いますよ。
へたに見える所に金をかけると、金持ちの嫌味か成金趣味にしか見えないもん。 見えないところに金をかけるってのが粋ってもんだよ。 と慰めてみる。 せっかく買ったのだから、あとは、トータルコーディネートで勝負だ。 |
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| No.158 |
by 匿名さん 2007-03-14 00:05:00
先週末に、かねたやのセールでフィオナを注文してきました。
2000mm幅にして、約35万円ほど。 結構高くついてしまいましたが、満足しています。 |
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| No.159 |
by 匿名さん 2007-03-14 09:59:00
>>156さん
ＣＰ購入おめでとうございます、私は予算であきらめました・・・ が、私も開き戸で検討していましたので、お話大変参考になりました。 設置場所には要注意ですね。なんとか解決策が見つかると良いのですが・・・ ちなみに、大塚の割引率はどれくらいでしたか？ 参考までに教えていただけるとうれしいです。 |
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| No.160 |
by 購入経験者さん 2007-03-14 17:35:00
私もCP購入しました。
156さんのように壁に密着して置きましたが、上部の開き戸は思いっきりバーンと開けない限り 壁の手前で自然に止まります。 色も白ですが、ダイニングのライトを電球色にしているからか、ナミナミは綺麗です。 なので私的には大正解ですよ。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2007-03-15 12:46:00
開き戸、引き戸、折れ戸。
どれが一番使いやすいでしょうか？ 今は引き戸のものを使ってますが、旦那がいつも開けっ放しにします。 開き戸や折れ戸なら、開いていると邪魔になるので自然の閉めてくれるかな…と。 でも折れ戸は指を挟みそうだし、開き戸はデザインがイマイチかな…と 悩みまくってます。 誰かアドバイス下さい。 |
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| No.162 |
by 匿名さん 2007-03-15 14:58:00
私は実家では引き戸＋開き戸の食器棚でした。
スペースがあったので開き戸を開けっぱなしでさほど問題はなかったです。 今回、結婚後はじめの食器棚購入ですが引き戸にしました。 開けっ放しは考えていなかった（笑） うちは思ったよりキッチンスペースが狭かったので 少しでも広く・すっきりさせるために引き戸にしました。 |
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| No.163 |
by 匿名さん 2007-03-15 16:54:00
私も迷いましたが、開き戸にする予定です。
引き戸は、なんだか和風っぽくてあまりデザインが好きなものがないのと、 それなりに横幅がないと、片側ずつしか食器が見渡せないので、 取り出すときも面倒かな、と思いました。 開き戸だったら、一度に全体が見渡せますし、 家具屋さんでも、デザイン的には開き戸ですねと言われました。 耐震対策は、どちらもできると思いますので、 スペースで決めたらいかがでしょう。 食器棚とシンクの間が1メートルくらいあれば、開き戸でもいい気がします。 狭かったら、やっぱり引き戸がいいかもしれませんね。 折れ戸は、子供が小さく、指を挟むのが怖いので考えてません。 |
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| No.164 |
by 購入経験者さん 2007-03-15 19:00:00
引き戸は扉を開く時の引き違い2枚分の厚みがあるので少し入れるスペースが減ると思うんですが。
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| No.165 |
by 匿名さん 2007-03-15 19:15:00
一時期は引き戸が主流になったようですが
最近また開き戸タイプが復活してきたとききました。 耐震ラッチもかなりしっかりしたものがついているようですし。 うちには両タイプあるのですが使いやすく食器が出し入れしやすいのは開き戸の方です。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2007-03-15 20:46:00
一時取得で最上階が絶対条件なんて・・モデルルームから営業に摘み出されませんか？
ひやかしはお止めください！って。 |
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| No.167 |
by 匿名さん 2007-03-15 21:33:00
161です。
皆さん貴重な意見を本っっ当にありがとうございました。 購入までもう少しあるので、じっくり考えます。 |
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| No.168 |
by 匿名はん 2007-03-17 02:58:00
綾野の大塚オリジナルの凛を買いました。幅が120ｃｍでスチームオーブンが置けて
ゴミ箱も置けるタイプを捜していて、最初はパモウナのＣＰ、綾野のフィオナ、エッセで見ていましたが、 どこの家具屋行ってもパモウナより綾野のほうが造りがいいといってました。 |
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| No.169 |
by 匿名はん 2007-03-18 00:57:00
パモウナＣＰ購入しました。意外と安っぽいかも・・・。
価格はほぼ定価の半額で購入できました。４０％を超える値引きになると出荷停止になってしまうとのことで、内緒でねと販売店さんに言われてしまいました。 パモウナって会社相当うるさい会社らしいです。 |
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| No.170 |
by 匿名さん 2007-03-18 08:31:00
>>169さん
CPのどの辺が安っぽかったですか？？ 候補なので、気になります。 教えていただけたらうれしいです。 しかし、40％引きで出荷停止とは、厳しいですね。 ネットなどで堂々と値段出してそれ以上引いているところは、 どういう取引やってるんでしょうね？ 確かに社長の顔とか見てると、うるさそうな気もします(笑) |
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| No.171 |
by 匿名さん 2007-03-18 09:36:00
この掲示板にパモウナＣＰを絶賛する人が多いので実物を展示している店舗
を調べて見に行ったのですが、それほどではないって印象を受けました。 もちろん悪くはないんだけど、それほど高級感は感じないって言うか。 私は結局別のを選びました。 ちなみに、↓これは独占禁止法に触れる可能性大ですね。どうでもいいけど。 >４０％を超える値引きになると出荷停止 |
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| No.172 |
by 購入検討中さん 2007-03-18 10:27:00
綾野に比べれば実売価格は安いですからね。
値段を考えれば、っていう話だと思いますよ。 そういう私もCPにする予定です。 |
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| No.173 |
by 匿名さん 2007-03-18 14:35:00
デザイン重視の人はパモウナ、造り重視の人は綾野を選ぶのでは。
私は綾野のエッセにしました。 店員さんが素人目にはわからない綾野製品の造りの良さを絶賛するので。 引き出しや棚板の造りの良さとか、シートの貼り方とか、倒れにくくするために重りを入れて 重心を調節してあるとか。 で、こういう店員さんはパモウナにダメ出しする傾向があるようです。 |
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| No.174 |
by 通りすがり 2007-03-18 16:27:00
ここんとこパモウナＣＰが人気だったみたいだから
工作員が活動始めたような書き込みが目立ってきたように思うのはわたしだけでしょうか。。。 |
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| No.175 |
by 匿名さん 2007-03-18 18:17:00
173です。
工作員とか言われちゃいました。 べつにパモウナ批判したわけじゃないのに。 パモウナＣＰはデザインがとても素敵ですよね。 欲しかったけど綾野で妥協しました。 ＣＰ買った人がとってもうらやましいです。 |
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| No.176 |
by 通りすがり 2007-03-18 20:38:00
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| No.177 |
by 171 2007-03-18 21:30:00
じゃあ、私のことかな？
あの程度の書き込みで工作員とか言われちゃうんだね。 |
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| No.178 |
by とくめい 2007-03-19 01:15:00
私が見に行ったお店では、綾野は最大20％オフでした。
パモウナは30％でしたが、みなさんのスレからするとまだまだ甘い？ 綾野ももっといけるのかしら？ネットや大塚家具ではどのくらい？ 168さんや173さんが書かれているように、みなさん綾野の方が作りが良いと言ってました。 私は、綾野の方が利益率が高いからかな？、と思ったのですが、うがちすぎ？ |
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| No.179 |
by とっくめい 2007-03-19 02:16:00
MKマエダの食器棚はどうですか？
使っている人いないですかねー？ |
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| No.180 |
by 匿名さん 2007-03-19 07:35:00
割引率情報を不特定多数が見ている掲示板で求めても無駄。
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| No.181 |
by 匿名さん 2007-03-19 21:53:00
使いかって・・
上段の戸は開き戸より引き戸の方が使いやすいです。 特に細長いキッチンの場合作業がしやすく合理的です。 今は開き戸タイプで開ける時場所取るし壁に当たるしで気に入らなかったので 新居にはパモウナの引き戸タイプを買いました。 |
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| No.182 |
by とくめい 2007-03-20 01:01:00
＞割引率情報を不特定多数が見ている掲示板で求めても無駄。
そうなんですか。 不特定多数の情報から一般的な相場が得られると思ったのですが・・・。 |
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| No.183 |
by 匿名さん 2007-03-20 01:17:00
>割引率情報を不特定多数が見ている掲示板で求めても無駄。
価格.com とか全否定ですか ｗ |
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| No.185 |
by 匿名さん 2007-03-20 06:21:00
>家具屋が価格.com に参加してないのが証拠。
つっこみどころが多すぎるｗ |
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| No.187 |
by 匿名さん 2007-03-21 09:32:00
価格.com に家具板がないのが証拠。
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| No.188 |
by 匿名さん 2007-03-22 11:45:00
160cmの幅に置く食器棚で迷ってます。
100cmの食器棚に、60cmの食器専用のキャビネットをつけるか、 160cmの食器棚のみにするか…。 とても迷っています。 食器はあまり多くないのですが、私自身の背が低いので、食器棚の上の方は手が届かないのです。 皆さんならどうされますか？ |
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| No.189 |
by 匿名さん 2007-03-24 01:14:00
私も背が低いのですが、上のほうは普段使わないもの（重箱とか？）を入れるつもりです。
使いやすい位置に、普段使うものを置けば良いのではないでしょうか。 そしたら、選択肢が広がりませんか？ |
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| No.190 |
by ??-??¢ 2007-03-24 01:56:00
私も188さんと同様に、食器専用のキャビネットをつけるか迷ってます。
でも、やっぱり見た目は一つの方がすっきりするような気がしてきました。 収納力に大きな差が出ない気もするし、その割に値段はずいぶん高くなって、見栄えは貧乏くさくなりそう。上の棚はキャビネットよりも奥行きが少ないので、でこぼこですっきりしないし（同じ奥行きだと頭をぶつけそうなので×）、後で足りなくて付け足したみたいな感じがしませんか？ 反対の意見があればお聞かせ下さい。 |
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| No.191 |
by 匿名さん 2007-03-24 09:23:00
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| No.192 |
by 匿名さん 2007-03-24 09:40:00
うちも160cmスペースをどうするか思案中です。
160cmの食器棚をどーんと置いたほうがキレイではありますが、 160cm幅の食器棚って結構少ないんですよねぇ。 同じシリーズものでそろえれば、100cm+60cmでも見た目もいいと思いますし、 (同じシリーズであれば上台の奥行きは揃ってるものが多いです。) 下台をスライド式(引出し)を選べば、食器収納にも使えますから、 作業スペースを食器棚で確保したい場合は160cm幅の方がいいと思いますし。 ただ160cm幅の食器棚だと、もし次に引越しすることになったら、 そのまま持っていけるのか、微妙だなぁという事に気付きました。 今は、あらゆる組合せが可能なのでホントに迷いますね。 シリーズものを探して、気に入ったデザインのもののパーツから考えてみるのも いいかもしれません。 |
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| No.193 |
by 匿名さん 2007-03-24 10:26:00
188です。
皆さん、色々な意見を本当にありがとうございました。 食器棚本当に悩みます。 一つ買ったら、何年も使う物ですからね… 160cmの食器棚のみにすると、下台の引き出しも必然的に大きくなりますよね… そうすると、食器入れた時、引き出しの重さが重くなり過ぎるのではないかと心配しています。 今は、綾野のニューマスターが第一候補なんですが、食器棚に100cmのものが無いんです… だから、160cmの食器棚のみ買うか… それか、綾野のエッセにして、100cmの食器棚＋60cmのキャビネットにするか… もう悩み過ぎて夜も眠れませーん。 |
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| No.194 |
by 匿名さん 2007-03-24 12:01:00
パモウナCPの色、アクリルブラックかアクリルホワイトかで迷っています。アクリルホワイトの現物を置いている店舗をご存知でしたら教えてください。また、アクリルブラックをご購入の方、キッチンに設置してみての印象はいかがですか？店舗では明るい照明の下でとても綺麗なのですが、照明をつけていない時は重くて暗い感じになるのかが気になっています。（当方、セミオープンのカウンターでリビングに隣接する、窓なしのキッチンです。）
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| No.195 |
by 匿名さん 2007-03-24 12:03:00
192です。
カタログ、見てみました !(^^)! いやー、悩みますねぇ。夜も眠れないっていう気持ち、よーくわかります。 ニューマスターに100cmがないの、痛いですね。特注で作ってくれませんかね。 他のシリーズとの組合せが可能かもしれないし(見た目的には違和感でるかも知れないけど)、 とりあえずメーカーにいろいろ聞いてみたらいかがでしょうか？ 選択肢がありすぎるので、出来ない(譲れない)事を確認して消去法でしぼっていく、ですかね。 (もしくは妥協？ もしくは他のメーカー？ 泥沼・・・) 引出しの食器収納に関しては、この手のメーカーはそれを前提に作っていると思うので、 心配ないんじゃないかと思います。下台はニューマスターでも60cmか80cmの違いですし。 (個人的には食器を引出しにっていうのは好みではないです。) |
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| No.196 |
by 匿名さん 2007-03-24 20:54:00
188です。
195さんありがとうございます。 本当に悩みます… ちょっとメーカーに問い合わせてみます。 私も、食器を引き出しに入れるのは今まで経験が無いので、少し違和感があります。 やっぱりキャビネット付のがいいですかね… 作業台も100cmもあれば十分ですもんね。 |
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| No.197 |
by 匿名 2007-03-24 21:08:00
インザルームの食器棚はいかがでしょうか？
ちなみに、私は電子レンジと炊飯器とポットとトースターを おけるキッチンボードと今流行の細長い上から下まで食器棚のみの 透けないガラスの引き戸もしくは扉の食器棚を探しています。 |
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| No.198 |
by 匿名 2007-03-25 00:23:00
大塚家具の凛＝フィオナなんですね。
値段はパーツによって15〜25％オフ、トータルで20％オフくらい？ みんな名前変えてあるから、照合するのが面倒ですね。 |
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| No.199 |
by 匿名 2007-03-25 00:46:00
188さん、
綾野のだったら、引出にぎっしり食器を入れても、重くなることはありませんよ。 私も引出に食器はちょっと抵抗があったのですが、使ってみると棚より全然使いやすいです。 奥のものもパッと見てすぐ取り出せるから、ホコリも入りにくいと思います。 作業台も100cmでは、電子レンジやポットをおいたら、スペースはなくなりますし。 食器をきれいにディスプレイしたい人には引出は×でしょうが、収納力は段違いです。 |
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| No.200 |
by 匿名さん 2007-03-25 02:12:00
大塚の凛は＝フィオナというより、フィオナ＋エッセじゃないでしょうか？
私もいろんなところを見た結果、大塚の凛になりそうです。 当初はフィオナがいいなあ〜と思ってましたが、フィオナは引き戸がスケスケなのでちょっと嫌かも・・・って思ってエッセにしようかと思いましたが、大塚で凛を見てちょうど両方のいいとこを兼ね備えているので一目ぼれしちゃいました！まあ、大塚は賛否両論あるとは思いますが・・・オリジナルなんで他には売ってないし・・・でこれに決めちゃいそうです。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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