教えてください。

[匿名さん]

ｅマンション初心者ですので、不躾な質問でしたら申し訳ありません。

今年来年施工予定の新築マンションの購入をしました。（手付けは支払ってます）
（我が家はＤＩＮＫＳです）
借り入れは3800万です。
昨日実弟からマンションの購入の相談をされました。その際ローンシュミレーションで
どうしてもお金が不足してしまうから、連帯で購入してもらえないか？もしくは
借金が出来ないか？とお願いされました。金額は1000万です。

この場合もしも、1000万の借り入れをしてその後3800万の借り入れをする事は可能
でしょうか？
主人の収入は800万　私は400万ほどです。
分かりづらい内容で申し訳ないのですが宜しくお願いします。

[72: 匿名さん]

67です。
68-70さんは
＞銀行から借りれないと言われた場合、いくらなら貸せるんだといわれた場合

絶縁や恨みを買うような対応ではなくてどのような対処法がありますか？

実は私も自分で書きながら
これ言われたらちょっと困るなーっと思ったので
いわれた場合の対処として書いたのですが
絶縁や恨みは怖いですからね


反対するのは良いのですが自分ならこうするという意見も書きましょう
スレ主さんにとって選択が増えることは良いので

[73: 68]

身内でもお金の貸し借りはしないと言えばすみます。

恨みを買うことを恐れていては相手がつけあがるだけですよ。

[74: 匿名さん]

なんでこんな弟夫婦に対して、機嫌を損ねてはいけないという風に
腫れ物に触るように接しようとするのかまったく理解できない。

[75: 匿名さん]

>>72
「銀行から借りられない。」
「いくらなら貸せるんだ？」
そしたら、
「銀行が貸せる限度は、あなたがその金を返せる限度。」
「それ以上を私が貸しても、あなたは私に返せないでしょう。」
そしたら、どう言うかね。
「貸すのが駄目なら、ちょうだいよ。」
って言ってくるんじゃないかな。

[76: 匿名さん]

＞なんでこんな弟夫婦に対して、機嫌を損ねてはいけないという風に・・・

こんな夫婦だからこそ慎重にしなければいけないと思うのですが

恨みで人を暴力ふったり殺せたりするんですから
スレ主さんは新築購入したばっかり
新築物件にいろいろされても嫌でしょ
特にこの弟夫婦にはなるべく恨みを買うことなく交渉するのが良いのでは

[77: 匿名さん]

>>75

＞「貸すのが駄目なら、ちょうだいよ。」
って言ってくるんじゃないかな。

同意。恥じらいやプライドなどかけらも持ちあわせていないようなので
平気でくれって言ってくるでしょう。

[78: ７５]

>>72
本当に借りて返す気があるなら、
銀行からの有利子負債を少なくして、
身内からの低利子負債を増やすことを考えるはずです。

なお、個人間の金銭の消費貸借についてですが、
利息相当分は、もらった人の雑所得になり、２０万円以上だと課税されます。
無利子で貸借しても、返済計画通りに返済していれば、
元本分は贈与したことになりません。
発生する利息分について、贈与したものと見做されます。
２０００万円を貸借しても、金利１．５％程度で見て３０万円、
高めの４％で見ても８０万円ですから、
贈与税の基礎控除範囲内となり、
課税されません。
金銭消費貸借契約書は、作成すると印紙税の課税１号文書となります。

[79: 70]

>やはりお金は貸せない。自分達でやっていける範囲でマンションを購入しなさいと
>言ってみようと思います。

>>64で01さんが仰っていることに尽きると思います。何を言われても貸せないものは
貸せないと言えばよいと思います。お金を貸せないと言っているだけで、弟さんに一生
マンション買うなと言っている訳ではないのです。
悪質な訪問販売やキャッチセールスがはっきりとNoと言えない人の心理に取り入って
来るのと同様に、金の無心をする弟さんは「絶縁や恨みは怖い」と思っている01さんや
01さんのご主人の心に取り入って来る。（肉親の甘えを通り越していると個人的に思います）
戦略を練っても口八丁は弟さん夫婦が上手そうなので、「貸せない」以外の話をしなければ
ならなくなったら、
「自分の力で自立して生活する」「きちんとした金銭感覚」の説教だけで済ます。
戦略ではなく正論ならば話をしている時は相手が感情的になっても、後に残るしこりは
最小限になると私は思います。
デベに1000万円足りないと言われたら、諦めて身の丈に合った物件（中古を含めて）を
探すのが普通ですよね。

PS.弟さんは現時点で他に借金は無いのでしょうか？>>01さん

[80: 匿名さん]

>>01さんはこのスレ印刷して弟さんに見せればいい。
普段の生活が慎ましいとか、節約しているかどうかなんて関係ないんだよね。
1000万円足りないのに購入しようという行為が非常識。
物件価格落として無理やり買っても、あとからローン苦しくて
生活費の無心に来たらやっぱり非常識。

[81: 01]

皆様ありがとうございます。
またお返事遅くなってしまってすいません。
今携帯から、書き込みが出来ないみたいで・・・本当遅くてごめんなさい。

今日の夜に弟夫婦と話します。（今回は主人と一緒です）
弟は他に借り入れはしてないと言ってますが、どこまで本当かはちょっと
分かりません。
せめてお嫁さんもしっかりしていてくれればと思うのですが、お嫁さんも
ブランド品とか外食が好きみたいで、以前ちょっと話した時かなり食費とか
娯楽にお金を使っていました。
私は元々貧乏な家庭だったので、今は夫婦で収入がありますが、
なるべく食費を浮かそうとか、外食も給与の後だけとか決めてるので、
少し感覚が違うんだなと思いました。

今回の件も弟ももちろん駄目ですが、お嫁さんも相当色々言ってきます。
前も書きましたが子供の事を引き合いに出されるのは辛いです。
（うちは私があまり健康でない為子供が出来ませんので）
その事は弟から聞いて知ってるはずなんですが、「子供作らないで
贅沢出来て良いなあ」と言われた事があります。
あれは悲しかったですね。
さすがに主人も怒ってました。

今日は厳しく言うつもりです。
あと銀行のホームページでいくらまで借りられる？やこれだけ借りたら
毎月の返済が○○円などがあったので、それを持参しようかと考えてます。

[82: 匿名さん]

>>81
弟の奥さん、ひどいですね。
あなたのことを打ち出の小槌と思っているように見受けます。

また、子供うんぬんは、絶対に触れてはならないことですよね。
私も体の都合で子供がいないのですが、
そんなこと言われたら悲しいというより腹わたが煮えくりかえりますよ。

[83: 匿名さん]

う〜〜ん　いいお姉さんだなぁ

オデも姉から金借りたことあるけど桁が違うね
まぁ免許のお金とかそんくらいだけどね

なんでそんなに良い姉を持っていて女の見る目が無いんだろ？

そんなことになったらウチの嫁さんは絶対にオデを叱るなぁ。。。

[84: 匿名さん]

>>1さんが「贅沢してないの？」とか「借金他にないの？」とか
やさしく探りいれてるから答えれば貸してくれると思ってるんだね。
実父がいらっしゃるなら弟がタカリにきて困ってることはキチンと
話した方がよいですよ。

[85: 70]

>>81
毅然とした態度で臨んでほしいです。陰ながら応援してます。
>私が解決しなければならない事なのかなと思い相談出来ずにいました。
どうしても弟さん夫婦が納得しなかった場合、01さんのお父さんや親類に
相談してから決める、と弟さん夫婦に話すのも一つの方法かなと思います。
見栄っ張りは恥を嫌うので。
弟さん夫婦のおこないが、01さん夫婦との間だけの秘密になっているから
付け上がっている面もあるのではないでしょうか。
なるべく多くの親類や共通の知人に話しておくことによって、>>76さんが
心配するような事態の予防にもなるのではないかと思います。

[86: 01]

>>85さん
アドバイス頂きましてありがとうございます。

身内に相談するのは今日話し合ってみて全く駄目でしたら相談してみます。
母が早くに亡くなってしまったので、自然と弟を甘やかせてしまってたのかも
しれません。反省しています。

あと少ししたら行ってきます。
こちらの書き込みも参考にさせて頂きたいと思いましたので、
文章を書き留めさせて頂きました。
本当にありがとうございます。

[87: 匿名さん]

ぜひご報告をお待ちしています。

しかし、２人して非常識で抑え役のいない弟夫婦は
今後もトラブルを引き起こしそうですね。
余計なお世話ですが子育てとかちゃんとやっているのか心配になってきます。

[88: 匿名さん]

こんばんは。
先日もコメントさせていただいた銀行員です。
一言忘れてました。
私の勤める都市銀行（メガバンク）では夫婦ペアローンと
親子ペアローンは組めますが、兄弟ローンは組めません。

大事なことを忘れてました。
これで完結。

うまく断ってくださいね。

[89: 匿名さん]

それを早く言えって〜の

[90: 匿名さん]

>>89さん
８８の銀行員です。
ホントそうですよね。肝心なことを忘れてました。
スレ主さん読んでますか？
もう出掛けちゃったかな。

不動産屋さんが弟さんにすごく低い金利でシュミレーションを
作っていても、銀行は４％と仮定して審査しています。
不動産屋さんももちろんそれは知っていて、低い金利で案内します。
そりゃ、低い金利のほうが支払い少ないもんね。

どなたかもおっしゃってましたが、「身の丈にあった」「分相応」な
生活を弟さんに諭してあげてください。

アリさんはキリギリスの面倒を見る必要はありません。

[91: 匿名さん]

>>90
審査金利、まだ４．０％なの。
４．２％に７月くらいから上げていないんだ。
生保だと、４．５％くらいで審査しているよ。

[92: 匿名さん]

たぶん、この弟夫妻は管理費は滞納する、
固定資産税はスレ主さんに払ってもらう・・・という結果になるでしょう。

[93: 匿名さん]

いっそのこと、スレ主さんのマンション契約を破棄して、
２家族で入居できる中古の２世帯住宅とかを共同で購入したら？
３馬力で８００＋４００＋４００　世帯年収１６００万ですよ。

[94: 匿名さん]

この弟夫妻との２世帯なんて、考えられません。
むしろ、遠く離れて暮らした方が良いでしょう。

[95: 匿名さん]

今後も付き合っていく必要がある人に「金を貸してくれ」と言われると断り難い上、断ったら断ったで、まるでこちらが悪いように言われますから難しいですね・・・

良い方法としては「【貸してくれ】と言われた金額の１割をあげる」事です。
この場合は１００万円ですね。

その代わり「どういう用途に使ってもかまわないし、返す必要はない。その代わりこちらの生活もあるので、もうお金を貸す事は出来ない。」という条件を付けます。

「１０００万円貸してくれ」⇔「貸せない」というやり取りより、
「１０００万円貸してくれ」⇔「１００万円あげるから勘弁して」という話の方が、お金を出す側としても強気に出られます。

先方も、満額を貸してもらえないと分かれば、手ぶらで帰るより【１割】でも貰えた方が得なので、間違いなくお金を貰って帰るはずです。そうなればひと段落です。
後日「やっぱり貸してくれ」と、ふてぶてしく言ってきた時も突っぱねる理由がありますし「１００万円は返すから」と言われても「あげたお金だから返さなくていい」と言えばいいのです。

[96: 匿名さん]

金額が１０００万円でも１００万円でも、間違いなく返ってくる事はありません。

どうせ催促しても逆ギレされて嫌な思いをします。
１００万円でこの話がおさまるなら、安いものと思えばいいのではないでしょうか？

[97: 匿名さん]

>>95
だから甘いですって。一度びしっと言っておかないと
死ぬまでたかられますから。骨の髄まで。
弟夫婦は普通の神経の持ち主じゃないんですよ。

[98: 匿名さん]

>>96
・・・なんか、たちの悪い○○ザみたいですね。

[99: 匿名さん]

思うんだけど、そもそも弟夫婦のマンション購入はホントなの？
実は資料をそろえただけでは？銀行審査も本当に通っているの？
実は元々借金があって、それの穴埋めにふんだくろうとかでは？
浪費癖の夫婦が子育てに苦しい時期にわざわざ莫大な借金作ってまで家の購入を考えるだろうか？
あまりに常軌を逸しており、理解できない。

[100: 匿名さん]

>>93さんの案はいいね。
戦前の大家族制下ではそのやり方が普通だったんだがな。
戦後の日本は核家族制を維持しようとして随分無駄なコストを払っているってことだな。

[101: 匿名さん]

>>100
この弟夫婦と2世帯住宅→弟夫婦車を借りてガソリン空で返す→生活費を借りるまで発展
→スレ主さん夫婦無駄なコストを払う

[102: 匿名さん]

01さん、話し合いうまくいったでしょうか？
弟さん夫婦、わかってくれたかな？

[103: 匿名さん]

>>100
そんな２世帯は銀行のローンとおりませんよ

[104: 01]

おはようございます。
昨日は書き込みが出来ず申し訳ございませんでした。
深夜2時くらいまでかかって話しました。
昨日の時点では、なんとか理解してくれた様ですが、お嫁さんがまだ納得出来ていない
様子で、もしかしてまた何か言ってきそうな気配がしています。

こちらに書き込んで下さっている銀行員さんの様に明確に説明出来れば良いのですが
なかなかうまく伝わらなくて、何度も何度も金利の事は諸経費の事、ローンが組めない
（弟の物件と私達の物件両方では無理という事です）という話をして
ようやく相当な金額がかかる事が分かった様です。
（諸経費にこれくらいかかるんだよと言ったらびっくりしてたので、多分毎月の返済金額
しか考えてなかったのでしょう）結局賃貸で払うなら買った方が良いと思ってしまった様です。

モデルルームの資産表では、頭金を多く見積もってさらに金利も安く出していました。
ですので、うちで出してもらったのを見せて照らし合わせながら説明しました。

お嫁さんはずっとムッとしながら聞いていましたが、最後に「うちの両親に頼もっか？
お姉さんケチだし」と言ってました。トホホって感じですね・・・

とにかく一段落つきそうな感じです。
皆さん本当にありがとうございました。

最後にどなたかが、一緒に住めば？とおっしゃっていましたが、将来的には私と主人の両親に
何かあった際一緒に住もうと思っていますので、弟夫婦は自分達で頑張って行ってほしいと
いうのが、願いです。

[105: aki]

よかったですね
いやー　その弟嫁には感服です。他人に気を使わない本当人間としてクズです。
弟嫁が嫁の両親に頼むうんぬん　というのでしたら
頼んでくれって感じです。
でも、自分であと1000万ローン断られるんだったら　今後返済は難しいでしょう。

とにかく弟夫婦はあさはか　知識が無さすぎですね。（人の事は言えませんが）

弟夫婦には自分たちで自立してもらいましょう。
ローンを返すという事がどんなに大変かわかってもらわなければ。
01さん　は今後も金銭の貸し借り（なるべく車も）無しにしてください。
これが経験のある私からの忠告です。

01さん　お疲れ様でした。気を休めて楽しい暮らしをしてくださいね♪

[106: 匿名さん]

01様、お疲れ様でした。
ずっとスレ読んでました。
無事に解決してよかったですね！

今後何かまだ言ってきそうですが、
負けないように・流されないようにしっかりと意見を言ってくださいね！
お一人のときに何か言ってくるときは、
ご主人が帰るまで何も言わないようにしてください！！

がんばってくださいねーー

[107: 匿名さん]

>>01
あんた弟思い、親思いのいい女だなぁ・・・
もしなんかあって離婚したらウチにおいで！！
ちなみに俺も弟だけどね

ってか、これからも弟嫁に気をつけてね！！

[108: 匿名さん]

ほんと　良い方向に進んで良かったですね〜

この際　どケチって　思われといた方が良いですよ！

今後も　何か頼まれたら　自分やご主人を悪者にしていいから
絶対　お金かしちゃ駄目ですよ！

[109: 匿名さん]

そうだね、無理にでもケチを装いましょう。
手土産は100円均一のお菓子とか・・・・

[110: 匿名さん]

この先、あなたの新居に弟夫婦含めた親族を
招待しなければ・・・等、考えれば憂鬱ですね。

せっかく手放しで浮かれたい時期なのに。
でも、みんな多かれ少なかれあるのかな・・

がんばってください。

[111: 匿名さん]

もう　いっそ　嫌な人に徹して　新居には弟夫婦は招待しないってのはどうでしょう？
いっそ　今回のことを根に持って　向こうから絶縁してくれたらいいのに。
でも　01さんは　いい人みたいだから　無理でしょうね。

[112: 匿名さん]

私だったら絶縁するよ。「金の切れ目は縁の切れ目」です、これ真実。

[113: 匿名さん]

01様、お疲れ様でした。
初めてスレしました。
無事に解決してよかったですね。
言いにくい事かもしれませんが、今後も含めて金銭関係の貸し借りは
やめたほうがよさそうな弟夫婦のように感じられました。
車についても事故をおこした場合の貸した側の責任を考えると
任意保険（弟は対象外）に入っていないなどの理由で
貸さないなどはっきりと意見を言える夫婦になる必要があるとおもいます。
唯一の身内であり姉弟と思って心にあまえ？寂しさ？があると
この先、スレ主の家庭を壊す原因になりかねないですよ。
106の意見と同様に↓
＞お一人のときに何か言ってくるときは、
＞ご主人が帰るまで何も言わないようにしてください！！
一歩ゆずって、自分一人で判断しない（第三者を入れる）事をすすめます。
では、がんばってください

[114: 匿名さん]

…少なくとも弟さんが理解してくれて良かった！！！
やはりなんだかんだ言っても血のつながりって大事ですもんね。
弟嫁の方はほっとくしかないですね。
多分夢のマイホームの事ばっかり考えてて、それを却下される事に腹立たしく思っているのでしょう。
自分の親に頼めるなら最初からそうすりゃいいのに。
自分の両親に頼むより、旦那の姉夫婦を頼る方が楽だって事なのかな？
それにしてもやっぱり弟夫婦は諸経費（きっと管理費や修繕積み立ての事ですよね？）も知らなかったんですね。
弟夫婦も無知すぎますが、それをいいことに話を進めようとする販売会社は最悪！

[115: 01]

おはようございます。
皆様書き込みの方頂きまして本当にありがとうございます。

今回皆様の書き込みを拝見させて頂き大変参考になりました。
私は初心者なので、乱文ばかりで本当にお恥ずかしく思っております。

昨日弟夫婦から連絡がありました。
どうやら、お嫁さんのご両親から借り入れは断られた様です。
今後の話はあえて聞きませんでしたが、夫婦と子供と仲良くやっていって
もらえればと思います。

[116: 匿名さん]

律儀だね。
１０７さんの言うとおりいい女かも

こういう人はいくらでも応援したくなっちゃうね
これからも頑張ってね！！

[117: 匿名さん]

そうだね、
＞あえて聞かない

これは大事だね。

[118: 匿名さん]

これからは弟さん夫婦もマンション購入を真剣に考えて生活していくでしょう。
弟嫁も節約に励むようになるんじゃない？
今回のマンション騒動が弟夫婦にとっていい勉強になったでしょう（甘い？）

しかし実の親に借金断られるって事は、親から見ても娘は返済できそうにないってことなんだろうね。

[119: aki]

弟嫁の両親はきちんとしてそうなのに（お金は貸さない）　どうしてそんな性格に育ってしまったのでしょうね。
目先の欲にとらわれてしまったのでしょうね。
とにかく暴挙に出る事なく　弟夫婦が何事もなく過ごしてくれればよいのですが
いきなりマンションを購入になってしまったらそれはそれでドキドキですが

数年お金を貯めてから購入しろ　と思いますが目先の欲望にとらわれる弟嫁には
それは出来そうにないような気がしますが・・・。

[120: 匿名さん]

結論！
結婚するなら０１みたいな人だな。

[121: 匿名さん]

>>120

同士！！

このスレの結論は０１がとてもいい女だってことだ