輪番制の理事は使いものにならない！

[匿名さん]

輪番制で押し付けられた理事は知識、意欲共になく使いものにならない。
その上、押し付けは受任の機会を奪っているので管理組合とは委任関係になっていない。
従って、輪番制の理事は知識、意欲がないことに加えて善管注意義務もない。

[1: 匿名さん]

問題はナゼ輪番で理事を選出するか？だと思う。
それは理事定数が管理規約で規定されているからだ。
それだったら管理規約を改正して理事定数を撤廃することだ。

[2: 匿名さん]

輪番制の理事は使い者にならない、わけではない。優秀な理事もいる。反対に立候補の理事は使いものになる、わけではない。危険な理事もいる。物事を決めつける事は慎むべきである。

[3: 匿名さん]

たとえば、この650戸のマンションは規約改正前は20名以上の役員定数を決めていた。
ところが改正後は定数を撤廃し職制のみの規定に変わった。
この改正後の規定によると、役員は最低4名体制が可能である。

第37条 管理組合に次の役員を置く。
（１） 理事長
（２） 副理事長
（３） 会計担当理事
（４） 理事（理事長、副理事長、会計担当理事を含む。以下同じ。）
（５） 監事
２ 理事及び監事を含む役員は現に居住する組合員及び理事経験者である外部組合員のうちか
ら、総会で選任する。
３ 役員が転出、死亡その他の事情により任期途中で欠けた場合、補欠の役員を理事会の
決議で選任することができる。
４ 第2 項の規定により役員に選任された組合員は、あらかじめ総会の承認を経て、その
配偶者又は一親等の親族（いずれも現に居住する者に限る。次項において「配偶者」と
いう。）に、役員の職務を当該組合員に代わって行なわせることができる。
５ 前項の場合において、組合員は、当該組合員に代わって職務を行った配偶者等の行為
について責任を負わなければならない。
６ 監事は、総会で選任された役員の互選により選任する。
７ 理事長、副理事長および会計担当理事は、理事の互選により選任する。

[4: 匿名さん]

>立候補の理事は使いものになる、わけではない。危険な理事もいる。

どんな危険人物なのてぜすか？組合費を横領しそうとか・・・・

[5: 匿名さん]

>>3
監事を互選で選ぶとは珍しい。

[6: 匿名さん]

＞第37条 管理組合に次の役員を置く。
（１） 理事長
（２） 副理事長
（３） 会計担当理事
（４） 理事（理事長、副理事長、会計担当理事を含む。以下同じ。）
（５） 監事
中略
＞６ 監事は、総会で選任された役員の互選により選任する。
＞７ 理事長、副理事長および会計担当理事は、理事の互選により選任する。

この条文は写違いか事実ではないものと思う。
監事は役員の互選で、理事長、副理事長、会計担当理事は理事の互選とはなんと出鱈目な条文なことよ。

[7: 匿名さん]

総会選出→全員役員→監事選出→監事を除き残り全員理事→理事長・副理事長・会計担当理事選出→残りが理事

こういう手順だろう。

[8: 匿名さん]

＞反対に立候補の理事は使いものになる、わけではない。危険な理事もいる。物事を決めつける事は慎むべきである。

立候補者が不適任なら選任しなければ済むこと、輪番制では押し付けでそれが出来ない。

[9: 匿名さん]

>>6
正しい。規約で定めれば区分所有法、他法律に違反しない限り規約でいかようにも決められる。
区分所有法で理事・監事の規定があるのは管理組合法人のみ。ただし区分所有法では選任の仕方は規定していない。

[10: 匿名さん]

>立候補者が不適任
不適任かどうか、組合員にはわからない。

[11: 匿名さん]

名前と部屋番号だけではわからないね。

[12: 匿名さん]

輪番は拒否できるから受けなければいい。
受けた以上は職責を全うしなければならない。
その職責が全うできないようならば地震することだ。

[13: 匿名さん]

地震→辞任

[14: 匿名さん]

理事になったら勉強すればいいのに。

[15: 匿名さん]

勉強なんかするか？管理会社に丸投げだよ。

[16: 匿名さん]

輪番ではなく当番がふさわしい。掃除当番と同じだよ。

[17: 匿名さん]

輪番制はベストではないがベターであると思う。うちのマンションの場合。
それぞれマンションにより諸々の事情があるだろうから、マンション内でよく話し合って決めたらよい。
他所のマンションにああせいこうせいと言っても意味ないね。

[18: 匿名さん]

理想は管理者ひとりの独裁だと思う。理事会は不要。
管理者と管理会社で打ち合わせして決めればいい。

[19: 匿名さん]

>>18
そう思うならご自分のマンションを理想に沿うべく行動しなさい。

[21: 匿名さん]

役員はマンション戸数に関わらず、5名でいい。
理事長、副理事長、会計理、営繕理事、監事。
最小骨格の少数精鋭で権利・義務を集中させた方がいい。
「量よりも質」だ。輪番の腑抜けの雑魚理事は不要。

[22: 匿名さん]

内閣総理大臣も国民の順番又は輪番制に憲法を改正しましょうね。賛成。

[23: もはや神理事長]

そそ。わたしも輪番

[24: 匿名さん]

一部の暇人が組合活動しているだけ。輪番　順番で充分。国権や地方自冶体も輪番　順番にしても変化はないと思う。ただし任期は一年で再任は禁止とする。

[25: もはや神理事長]

輪番の私が次期以降の理事を推薦することにした。たぶん死ぬまでやると思う。

[26: 匿名さん]

再任を妨げないが規約にあるのだから死ぬまでできる。再任も留任も出来なくして任期を一年で輪番順番にする規約にするとどうなるの。管理会社と住民はどんな反応をするか。

[27: 匿名さん]

マンションの規模にもよるけど、任期一年の場合は全員一斉改選してしまうと理事会活動の継続性が損なわれる心配がある。
当マンションは二年任期で毎年半数改選としている。

[28: 匿名さん]

標準で国は推奨している。あくまで標準。マンカンの試験問題だ。参考であってとらわれない方が良い。麻雀と同じガラガラポンはどうかと言っている。

[29: もはや神理事長]

以前の輪番理事が決めたことなど無視で良い。過去に総会決議をとっているものなら、総会で変えれば良い。

[30: 匿名さん]

私は>>27ですが、
>>28さん>>29さん
貴方方のマンションはどういうシステムですか？

[31: もはや神理事長]

もはや神理事長が選んだおっさんが永年理事長になるシステム。まじ。
意図的に腐敗させる作戦である。

[32: 匿名さん]

>当マンションは二年任期で毎年半数改選としている。

法人組合に習って二年任期は正しいが輪番理事でなければ立派な管理組合と言える。

[33: 匿名さん]

＞マンションの規模にもよるけど、任期一年の場合は全員一斉改選してしまうと理事会活動の継続性が損なわれる心配がある。

それを補うには十分な理事長引継書と総会の議事録及びその貼付資料の充実がある。

[34: 匿名さん]

私は永世理事長を目指す。私以外にマンション管理が出来る人材などおらぬ。

[35: 匿名さん]

任期1年じゃ管理組合業務は理解できないだろう。そんなに甘いもんじゃないよ。

[36: 匿名さん]

理事になるなら事前に勉強して知識を身につけないと仕事できないよ。
過去の理事会議事録と総会議案書・議事録を熟読しないと。
特に決算報告はよく見ること。

[37: 匿名さん]

＞理事になるなら事前に勉強して知識を身につけないと仕事できないよ。

間違い。
共用部分の管理を他人に任せるのですから区分所有者になった時点で自分の共有財産の管理をチェックする知識を身につけるのが普通だよ。

[38: 匿名さん]

>>35
では、お宅のマンションではどうされていますか？

[39: もはや神理事長]

理事になるならマンカン資格程度の教養は必要であろう。

[40: 匿名さん]

＞理事になるならマンカン資格程度の教養は必要であろう。

失業者は理事になる資格なし。

[42: 匿名さん]

呼んだか？

[44: 匿名さん]

同内容のスレがすでに有ります、終了しましょうよ。
スレ主さんは自分で処理してください、おたく無意味にスレ立てすぎですよ、若くないですよね。
輪番と言う表現は現代には合っていませんね、戦前戦中では有りません、
今の人は、順番とか当番と言っていますよ、そういう方々が現代社会の中心ですから。

自己の不平不満は、違う方法で発散しなさい。

[47: 匿名さん]

>輪番と言う表現は現代には合っていませんね、戦前戦中では有りません、
輪番と戦中は関係ありません、輪番は現在の制度です。
＞今の人は、順番とか当番と言っていますよ、そういう方々が現代社会の中心ですから。
輪番と順番は全く違う概念です、輪番とはある集団に使われるのに対して順番は不特定多数に対する概念です。
更に当番と輪番は繰り返すかしないかの差がある。

[48: 匿名さん]

おたく、もう一度学校行ったら。

[49: 匿名さん]

幼稚園中退です。勘弁してよ。

[50: 匿名さん]

＞おたく、もう一度学校行ったら。

それしか書けないの？　携帯を止めなさい。

[51: 匿名さん]

No.47のそれよりは、かなりましですよ。

[52: 匿名さん]

本質からかけ離れた罵り合いはやめましょう。アクセス禁止になって泣きを見ないように。

うちのマンションは輪番制ですが、今まで理由をつけては理事就任を断っていた方が昨年遂に年貢の納め時で理事になりました。そろそろ一年になりますが、その方の言うには
『今までただ面倒だと思って断ってきたけど、理事をやってみて今まで分からなかった事や知らなかった事が見えたきた。管理会社にお任せでいいじゃないかと思ってきたけど自分たちがチェックしないと無駄は減らないなぁと気がついた』
と言ってました。

[53: 匿名さん]

そうゆう組合員が増える事はうれしいですね。啓蒙しましょう。

[54: 匿名さん]

>うちのマンションは輪番制ですが、今まで理由をつけては理事就任を断っていた方が昨年遂に年貢の納め時で理事になりました。

輪番制でも断って来たことは立派です、その結果は良いのは当然の事です。

[55: 匿名さん]

理事になったら相当勉強しないと規約で定める「誠実義務」が果たせないよ。
管理会社の業務報告書を読んで理解できなければ管理会社の言いなりになってしまう。
例えば、まだ修繕や部品交換する必要がなくても管理会社は平気で見積書出して来る。
また売主の瑕疵なのに管理組合に修繕させる提案も平気でして来る。
管理会社は絶対に売主の瑕疵は指摘しないよ。

[56: 匿名さん]

＞例えば、まだ修繕や部品交換する必要がなくても管理会社は平気で見積書出して来る。
間違い。
見積書は管理会社に出させること事態が間違い、見積書は組合がオーダーしようとする業者のに出させる事。
＞また売主の瑕疵なのに管理組合に修繕させる提案も平気でして来る。
間違い。
管理会社の提案を鵜呑みにするのではなく管理組合の理事会で売主の瑕疵の判断をして理事長名で売主宛に修繕させることが当然。

[57: 匿名さん]

>>56
毎日が日曜日の理事長なら自ら巡回点検で自分で修繕や瑕疵の箇所をチェックが出くるだろう。
ただし、技能と知識があっての話。まずはそんな理事長はいない。
そのために管理会社に業務委託してるのだよ。

[58: 匿名さん]

うちのマンションには某大手管理会社勤務の人がいるけど（当マンションの管理会社とは別会社）管理上の事は一切口出ししない。
『専門知識を生かしてアドバイスをお願いします』
と言ったけど
『業界の仁義に反するから』
と断られた。
そんなものなのですかねぇ…

[59: 匿名さん]

ゼネコンもそうだよ。他社の建築にはケチつけないよ。

[60: 匿名さん]

>ただし、技能と知識があっての話。まずはそんな理事長はいない。
建築と設備の知識がいるよ。文系の理事長じゃまず無理。

[61: 匿名さん]

呼んだか？

[62: 匿名さん]

>>60
学生じゃないんだから文系理系なんて関係ないでしょ。

[63: 匿名さん]

＞毎日が日曜日の理事長なら自ら巡回点検で自分で修繕や瑕疵の箇所をチェックが出くるだろう。 ただし、技能と知識があっての話。まずはそんな理事長はいない。 そのために管理会社に業務委託してるのだよ。

立場の違いと業務が理解できていないね。
業務委託契約は理事長は何もしない契約ではないことを勉強すべきだね。
このままでは貴方の組合は財源が枯渇するよ。

[64: マンション住民さん]

オレ理事長だけど、無駄遣いしても累積剰余金、積立金は潤沢だよ。

[65: 匿名さん]

庶民むけマンションじゃ無く、全戸数億円する高級マンションはどうなんでしょうか。
理事を誰がやるかで揉めますかね、住人自体そんなに暇じゃないと思うんですが。
どなたか、現状知りませんか？　　興味有ります。

[66: 匿名さん]

そういうマンションはリッチマン揃いだから金出して第三者管理方式を採ると思うよ。

[67: 匿名さん]

>庶民むけマンションじゃ無く、全戸数億円する高級マンションはどうなんでしょうか。 理事を誰がやるかで揉めますかね、住人自体そんなに暇じゃないと思うんですが。

暇のあるなしではなく、頭のあるなしの問題ですから高級、低級には関係ありません。

[68: 匿名さん]

＞そういうマンションはリッチマン揃いだから金出して第三者管理方式を採ると思うよ。

全てを任せると誤解しているか無知の様ですね、第三者管理方式でも監視するための理事会は必要なことをご存じない。

[69: 匿名さん]

リッチなマンションなんだから監視員も雇えばいい。

[70: 匿名さん]

個人所有で数億円のマンションなら個人で専有部分の管理人を雇用すれば良い。プロを雇用すれば適正化法による管理会社はどうするでしょうか。

[71: 匿名さん]

高級マンションの月額管理費は２０万以上とか聞いた事あるけど、何するんですかね。
コンシェルがいて、車もエントランス横ずけでしょうか。
そんな人、理事やらないでしょうね。

[72: 匿名さん]

自分たちに関係ない雲の上の話をあーだこーだ言ってて



暇人だね。

[73: 匿名さん]

大金持ちの住人同士でジャンケンで理事決めてるかもよ、んなわけないか。
すべて管理会社でしょうね、住人はアゴで指示するだけかな。

[74: 匿名さん]

＞すべて管理会社でしょうね、住人はアゴで指示するだけかな。

貧乏マンションでも管理委託契約を結べば頭の良い理事長はアゴで指示するだけよ。
しかし輪番の理事長は逆に管理会社にお金出しなさいとアゴで指示されている。

[75: 匿名さん]

もっともだ。

[76: 匿名さん]

矢張り輪番制は駄目か？

[77: 匿名さん]

そうだね、やっぱりジャンケンで決めましょう。
勝負強さでね。（笑

[78: 匿名さん]

＞そうだね、やっぱりジャンケンで決めましょう。

ジャンケンは適任者を選ぶことにはならないので輪番と同類。

[79: 匿名さん]

だれがやっても一緒、でも自己中能力無しの暇老人がやりたがると大変ですから。
理事も６５～６９歳で定年にしないと可哀そう、平均寿命まですぐですから。

[80: 匿名さん]

>貧乏マンションでも管理委託契約を結べば頭の良い理事長はアゴで指示するだけよ。
>しかし輪番の理事長は逆に管理会社にお金出しなさいとアゴで指示されている。

非論理的な文章ですな。
非輪番理事長=頭が良い
輪番理事長 =頭が悪い
がなりたたないと成立しないロジックになっています。

[81: 匿名さん]

>非輪番理事長=頭が良い
推薦や立候補で適任者が選任されるので確率が高い。
＞輪番理事長 =頭が悪い
適任、不適任を無視して強制順番押し付けなので確率が高い。
＞がなりたたないと成立しないロジックになっています。
反論をお待ちします。

[82: 匿名さん]

組合員全員が自分たちの住むマンション管理に対する意識を高めるには輪番制は悪くないと思います。
理想を言えば一通り輪番が終わった後に立候補や推薦制を導入するのもいいかも知れない。

[83: 匿名さん]

＞組合員全員が自分たちの住むマンション管理に対する意識を高めるには輪番制は悪くないと思います。
一般には管理規約があり、今更に意識を高めるとは全く意味のないことです。
理事長に適任者を選出しない結果、管理会社の主導の業務となるので組合員は無関心となるのです。
＞理想を言えば一通り輪番が終わった後に立候補や推薦制を導入するのもいいかも知れない。
結論としては理解している様ですね。

[84: 匿名さん]

オーナー全員が理事経験をする必要は、理事経験をしないと管理について感心を持たず勉強しないからと言うことですが

理事にならなくても、オーナーに管理への感心を呼ぶ方法や勉強して貰う方法はあります。

管理組合主催でマンション管理の勉強会を開けばよい。
管理会社は、現役理事以外は参加できない管理の勉強会を開催しますが、管理会社に都合よい情報や曲解した内容になります。

オーナー全員が理事経験者になるまでに、大規模修繕が２回終るマンションも少なくないでしょう。

[85: 匿名さん]

現場を知らない人が意見を述べてますね。
規約があっても中身を知らない読まないどっかにいっちゃったなんてザラですよ。
勉強会やるのは悪くないけど誰が何の為に参加しますかね？
そういう会に参加する人は端から意識が高いでしょう。

[86: 匿名さん]

皆さん組合活動がお好きなようで、昔の労働組合活動でも思い出したのですか。
マンション管理は、有る程度管理会社を信頼し任せたなら、理事はどなたでも良いと思います。
理事や理事長に専門知識を求めるのは、自主管理のマンションくらいです。

私には、「理事長は専門知識を持たないと管理会社に騙されるから」輪番は良くないと受け取れます。
高齢になると被害妄想が激しく成るんですかね、管理会社は詐欺師ではありませんから、安心して。
管理組合活動に熱心なのはよろしいですが、協調性をもって、またリラックスして暮らして下さい。

[87: 匿名さん]

>管理組合主催でマンション管理の勉強会を開けばよい。

未成年ではあるまいし、恥ずかしいことはやめましょう。
脳のない人はDNAで決まっているのです。

[88: 匿名さん]

＞マンション管理は、有る程度管理会社を信頼し任せたなら、理事はどなたでも良いと思います。

管理会社への恨み節だけの書き込みには目をつぶるか、その種の業者さんでしょう。

[89: 匿名さん]

＞８６さん、そうであって欲しいですが、これだけ管理に金がかかると、生活を楽しむゆとりはないね。

その上、管理会社社員や理事会役員の横領事件があちらこちらでおこると

[90: 匿名さん]

＞８９さん
多くの管理会社は、契約先へ損害が出ない様に万全の保険に加入していると思いますが。
たとえ管理会社が倒産しても安心出来ますよ。
理事さんが頑張るより、良い管理会社と付き合う事が得策と思えます。

また勘違いされる書き込みでしたね、私は管理会社関係者ではありません。失礼しました。

[91: 匿名さん]

＞理事さんが頑張るより、良い管理会社と付き合う事が得策と思えます。
まさに管理会社の理屈、どのような管理会社でも監視するのは契約者、理事長の勤めです。

＞また勘違いされる書き込みでしたね、私は管理会社関係者ではありません。失礼しました。
管理会社の関係者でなければ管理会社に飼い馴らされた御人でしょう。

[92: 匿名さん]

管理会社の横領には少なからず理事長が関与してる。

[93: 匿名さん]

＞管理会社の横領には少なからず理事長が関与してる。

選んだのは誰？

[94: 匿名さん]

やはり被害妄想の思い込みが激しい方がおられますね、幸せにはなれませんよ。
そこまで不信感もたれるなら、自主管理なさい、安心でしょうね、貴方だけが。

[95: 匿名さん]

>>90
協会の１ヶ月分の補償しかないでしょう。

[96: 匿名さん]

＞９５
それは保証委託、私の言ってるのは損害保険、理解できますか？
社員が詐欺っても対象なのよ。　現実にはそんな事出来ませんがね。
管理会社が管理組合に損害を与えた場合、ほぼ全てに適用。
通常の会社や、大型大手の飲食店なども加入してるでしょう。知りませんか？
せめてこの保険に加入している管理会社とお付き合い下さい。

[97: 匿.名さん]

>>96 さん

>>90
>多くの管理会社は、契約先へ損害が出ない様に万全の保険に加入していると思いますが。
>たとえ管理会社が倒産しても安心出来ますよ。

「良い管理会社」は、どのような損害保険に加入しているのでしょうか？

[98: 匿名さん]

ウソは真に受けない事です。

[99: 匿名さん]

＞９７
＞管理会社が管理組合に損害を与えた場合、ほぼ全てに適用。
保険会社で商品名は異なります、○○○賠償責任保険等ですよ。（法人）
９６の記載どうり。

[100: 匿名さん]

>>98
賠償責任保険でググれ、カス。