その８となりました。
引き続き世帯年収900万〜1200万の生活感を
話し合いましょう～
前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/284065/
[スレ作成日時]2013-01-25 14:48:45
注文住宅のオンライン相談
世帯年収900万〜1200万の生活感【その8】
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870:
匿名
[2013-02-28 22:15:08]
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893:
匿名さん
[2013-02-28 23:30:20]
>>892
>給与所得や医療費控除は確定申告するがね。 医療費控除は理解できるが、給与所得はこのスレッドの対象者で申告が必要なケースがあるとしたら二箇所以上から給与を得ている人くらいだけど、これだと1人で2人分掛け持ちして働いている訳だから純粋な1馬力とは言えないぞ。 |
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896:
匿名さん
[2013-02-28 23:40:38]
なるほどね。
うちの旦那もローン組んで初回は確定申告に行って、その後は毎年確定申告に行く必要もないようだったし、確か会社にローン残高の申請もしていたと思う。 けれどここ２年は自分で毎年確定申告に行っていて、医療費控除とかも無いのになんで？って思ってたけど、転職したからなのかも。 前は大手日本社に勤めてたけど、今は外資系。 やってくれる会社と自分でやる会社があるって事ね。土日は混むし、確かにちょっと面倒そうです。 |
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897:
匿名さん
[2013-02-28 23:51:04]
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898:
匿名さん
[2013-02-28 23:51:33]
全然面倒とは思わなかった。
今は全て電子でやっています。 |
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900:
匿名さん
[2013-03-01 00:14:22]
>>897
全然説得力が無いというか、理論自体が崩壊している事に気が付きませんか？ データの出処である国税庁の資料を見ると年収分布で2000万超〜2500万以下の層は全体の0.3%。 そのひとつ上の2500万超〜の層は同じく全体の0.3%。 あの理論だと2000万超〜2500万以下の層の人が上の層に上がれる確率は何と100%になります。 もっとおかしくなるのは例えば200万超〜300万以下の層は全体の13.8%。 そのひとつ上の300万超〜400万以下の層は全体の19.9%。 あの理論に従うとひとつ上がる確率が100%を超えてしまいます。 これはあの理論が上に上がれる確率を出してるものではないという証明になります。 |
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905:
匿名さん
[2013-03-01 00:33:40]
>>901
住宅ローン減税は年末調整で会社が義務でやらなければならない内容ではありません。 医療費控除と同じ扱いです。 会社に残高証明を出して2年目以降は年末調整でやるのも、残高を会社に知られたくない人が 毎年確定申告するのも自由です。 確定申告と言えば貴方は給与所得も確定申告されているようですが、この年収ゾーンでどういう 申告が必要な場合の条件に該当されているのでしょうか？ |
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907:
匿名さん
[2013-03-01 00:36:29]
>>900さん
そうですね。 データや統計って、切り口や集計方法によってもどうにでも数字を曲げられるのであまり意味無いって事です。 自分の持っていきたい方向に向くように、理屈をつけてどうにでも操作できるんですから。 大手企業の平均年収の表とか、そのまま信じてたらアレぜんぜん違いますからね。 分母には女性社員も含まれているから実際の平均年収よりもかなり低めになっていたり、 工場などを持つ会社では工場の従業員も含まれるので同じくかなり低めに載ります。 |
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908:
匿名さん
[2013-03-01 00:42:25]
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909:
匿名さん
[2013-03-01 00:43:08]
ところで、国税庁のあのデータから、上に上がれる確率論を最初に言い出したのはどなたでしたっけ？
自分で自分の間違いを証明しちゃったんじゃないといいけど。 |
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914:
匿名さん
[2013-03-01 00:53:17]
>>907
あの国税庁の資料で確実なのは給与所得者におけるそれぞれの年収層の全体に対する割合だけですね。 これは申告ベースでの統計ですから給与所得者というのもあり、本当の数値でしょう。 給与ならば上層に行けば行くほどその層の全体に対する割合が低ければ、そこに届く人数が少なくなる という事くらいしか読み取れません。 届く人数が少ないのであれば、宝くじで元々の当たり本数が少ないと当選する確率が低くなるのと 同じように確率が低くなるという事ですかね。 |
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915:
匿名さん
[2013-03-01 01:09:22]
>>912
あの資料って金額を点数に置き換えたら受験の時に使う偏差値と同じ。 偏差値が高くなる程該当者が少なくなる。 偏差値は上に行けば行くほど更に伸ばす事が困難になる。おおむね70台くらいが最高値。 例えば偏差値50の人が60まで伸ばすのは比較的可能性が高いが、60の人が70まで伸ばす のは非常に難しい。 難しいからこそ、それが合格に必要な学校は難関校と呼ばれる。 偏差値を逆に給与に置き換えて700万の人が偏差値50だとしたら1000万の偏差値60程度 にはなれても既に偏差値60の人が1500万の偏差値70に到達するのは難しいし、狭き門。 実感とも一致していると思う。 |
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917:
匿名さん
[2013-03-01 03:01:05]
俺も35歳一馬力1100万円なので
まぁ新橋おじさんなのだが、世の中もっと 稼いでる人はたくさんいるし、自分含め この程度の年収や職責なんて一人前には 程遠いと自認しているけどなぁ。 だからと言って二馬力でこの年収帯の奴ら が半人前とは思わないぞ。 むしろ自分の給料は頑張っても余程出世 しない限り1400〜1500万円で頭打ち止め だけど、誰かが書いてたように今20代で 共働きしている大卒夫婦なら、直ぐにこの スレ帯卒業だし、どちらかが管理職になれ ば世帯で2000万円だって十分可能。 この将来性は素直に羨ましいし、若いとき から夫婦で仕事も家庭も頑張ってる人達は 偉いと思うけど。何故それを罵る？ うちは妻が育休中だが、復職するか辞める かは本人の意思を尊重するつもり。 働き続けたい気持ちも辞めたい気持ちもある らしく、世の女性が必ずしも意に反して 働いているわけじゃない。 まぁ一馬力でも二馬力でもそれぞれ得られ るものもあれば失うものもあるわけだから 同じ収入帯で優劣をつけること自体が無理 だし、無意味な話。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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919:
匿名さん
[2013-03-01 07:08:10]
そうですね、二馬力だから半人前、と決めつけるのは短絡的というか無知ですね。
確かに二馬力によるデメリット（子育ての問題・家事分担の問題・旦那の依頼心など）もあるかもしれませんが、クリアしているご夫婦も多いはず。 もう、一馬力、二馬力の話は止しましょうや。それぞれ、生活感が違うことは確かでしょうが。 |
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925:
匿名さん
[2013-03-01 09:39:19]
今日は雨模様のため外出を控え、お風呂場をピカピカに磨こうと思います。
勝った負けたと騒ぐのは変ですよ。 |
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926:
匿名さん
[2013-03-01 09:55:36]
>>917
>自分の給料は頑張っても余程出世しない限り1400〜1500万円で頭打ち止め 上場企業だとどこもおおむねそのような感じでしょう。 東証一部上場企業の役員報酬の平均が3000万円。 これが頑張っても上限です。 サラリーマン1馬力で世帯年収3000万を達成しようとすると役員になるしかありませんが 2馬力ならば課長～部長クラスx2で届きますからね。 |
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927:
匿名さん
[2013-03-01 10:03:12]
こちらも雨模様です。私はこれからボランティアで野外活動です。
今年は花粉が多いと言われた割に症状が軽くすんでいるので嬉しい。 昨年の医療費等が30万、申告対象は6万。今年は10万を超えませんでした。 予防も含めたデンタルケア保険外が高いです。 |
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931:
匿名さん
[2013-03-01 10:52:42]
>926
なんか、前提が共働きで二人とも課長クラスなら楽勝みたいになってるけど、 それって簡単なことではないと思うけどね？ そもそも、収入の多い少ないよりも自分は一馬力である程度この年収で満足している。（もちろん上も目指すよ、まだ若いし） ただ、二馬力さん（片方が500～700ぐらい）の立場にたつと不満なわけ。 一人で生活できるかギリギリのラインだからこそ妻を働かせてるわけだろう？ もっと上の二馬力さんには興味ないけど、ここの年収帯にいる二馬力さんはすくなくともいろんなもんを犠牲にした上で成り立ってる家庭のくせに、一馬力と同じ生活感と言えるところに違和感があるんだよ。 |
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935:
匿名さん
[2013-03-01 12:59:34]
917だけど、生活感が同じって誰も言って
ないだろ。それぞれ違うのが当たり前だろ。 そして一馬力が有利で二馬力が不利って 決めたがるのが、おかしいって言ってん だよ。逆も然り。 それを決めてお前はどうしたいわけ？ お前が自分の状況に満足してるなら それで良いだろうが。 そこまでして、二馬力の奴らに平伏せさ せたいのか？器が小さい過ぎるぞ。 一馬力も二馬力も頑張ってるし、良い 部分もあれば悪い部分もある。 働きたくても働けない妻もいれば働き たくなくても働く妻もいる。 働きたくて働けてる妻もいれば、働き たくないから働かないで良い妻もいる。 一馬力も二馬力も経験した俺はそう 思ってるし、そこに勝ち負けはない。 |
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936:
匿名さん
[2013-03-01 13:00:25]
確定申告というのはいろいろな種類がありますね。
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937:
匿名さん
[2013-03-01 13:06:18]
>935
抽象的な文章だね。 長文なんて書くと、学歴ないのバレバレだよ？ 何を主張したいのか、さっぱりわからんし、無駄に長い文章の割りに中身ゼロ。 俺が君なら、簡潔にこう書く。 「僕は頭が悪いので、何もわかりません。低学歴の僕にみんな何を話してるのか、教えてくれませんか？」 短くなったでしょ？ |
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938:
匿名さん
[2013-03-01 13:14:51]
ああ長い。
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942:
匿名さん
[2013-03-01 13:38:22]
どっちでもいいけど、奥さんの年収を足さないとこのスレに合わない人は低収入なのは間違いない。
でも奥さんに助けてもらえるんだから、いい奥さんと結婚出来たことに感謝して暮らせばいい。 半人前なんだから家事も分担して仲良く暮らすこと！以上。 |
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950:
匿名さん
[2013-03-01 23:36:26]
ところで皆さん生命保険はどのぐらいかけてますか？今自分は夫婦で月々25000円 ですがそんなにかける必要がないのではないかと。万が一の場合のことは必要と思いますが、高額医療制度や遺族年金もあるので、ある程度貯蓄があればなんとかなるんじゃないかなと。 ちなみに自分35歳、妻31歳 子供一人。 貯蓄2500万 住宅ローン残3000万です
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951:
匿名さん
[2013-03-01 23:38:00]
間違えました。住宅ローン残5000万です。
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957:
匿名さん
[2013-03-02 09:52:55]
956
30歳600万円は普通。 低収入でもないし半人前でもない。 妻が同じなら1200万円。 当然低収入でも半人前でもない。 2人とも一般的な上場企業勤めなら、 30代後半で管理職になり単独でこのスレ 帯年収になる。 妻も仕事を辞めてなければ2000万円前後。 このスレ帯年収は若い二馬力にしてみれば 通過点。40前後で1000万円の一馬力はここ を卒業するのは容易くない。 何れにしても世帯年収1000万円は住宅、 教育、老後をカバーするには十分ではない。 地方なら何とかマネージ出来るレベル。 |
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958:
匿名さん
[2013-03-02 10:31:09]
>957
なるほど。 君からしたら、そうなんだろう。 40前後で1000万の一馬力って、すでに30にしてここの上限ギリギリだからね。 来年度は超えてしまうけど。 そうするとね、二馬力でここの年収帯ギリギリなのに、一馬力と同格だとかさらに伸びると不確定なことを公然の事実の如く書くのはとても違和感を感じるんだよ。 それに、1000万が十分ではないってのもね。 確かに、十分で色々とというものではないが。 二馬力は母親が子供を見ることができない分、保育園やら何やらで無駄に出費が多いだろうからなぁ。 なんだか無駄な出費も多そうだね。 感覚が違うな。 |
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960:
匿名さん
[2013-03-02 11:29:21]
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961:
管理担当
[2013-03-02 11:30:06]
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。 他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されたため、 関連レスの一斉削除を行っております。 削除によってやりとりが不明確になっているかと思いますが、 ご了承頂きますようよろしくお願い申し上げます。 検討されている方にとって有益な物件に関する「マイナスの情報」については、 すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた 悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、 また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、 どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。 なお、ご利用にあたりましては、以下のドキュメントもご確認ください。 ■利用規約 http://www.e-mansion.co.jp/information/kiyaku.html ■投稿マナー http://www.e-mansion.co.jp/information/manner.html ■削除されやすい投稿 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49191/ ■FAQ 不動産関連の業者やマンションへの批判的な意見は削除されるのですか？ http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#2 ■FAQ変なことは書いていないのにレスが削除されました http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#5 ■FAQ「事実」を書ただけなのに削除されました http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#6 ■FAQ批判的な意見を書いたら削除されました http://www.e-mansion.co.jp/information/faq.html#7 ■投稿の健全化に向けてのお知らせ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204530 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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962:
匿名さん
[2013-03-02 12:26:26]
みなさんはこんな感じでしょうか
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964:
匿名さん
[2013-03-02 14:38:58]
管理人からの警告が載っていたので何かと思ったら、
また一馬力二馬力でケンカしてたのか。 そんなことにこだわるくらいなら少しでも稼いで こんなスレから抜け出す努力をすればいいのに・・・。 |
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965:
匿名さん
[2013-03-02 15:25:29]
958
957だが、念の為言っておくと俺は30代 前半の一馬力だけどな。 会社の同僚は社内結婚して世帯年収2000 越えがざらにいるから二馬力は伸び代が あって良いと思うんだよ。 もちろん、共働きは大変だが、結構両親 の近くに住んで助けてもらってる世帯も 多い。 |
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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何のために、年末ローン残高の通知が来るんだ？
職場に出せば一発だが？
【一部テキストを削除しました。管理担当】