BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part3】

[WD]

私が代わりに立てときました。

【過去スレ】
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？【Part2】
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/145481/
・BESS（旧ビッグフット）どうですか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9807/

☆情報を追記しました。2012.12.27　管理担当

[765: 匿名]

>763
木造住宅であれば我が国には沢山築年数のたった物件が全国に在ります。
神社仏閣を見れば「経年美化」とは何かを感じることが出来るのではないでしょうか？
何故寺院等は時が経って美しくなるのか？
BESSの工法や仕様、部材の品質材料メンテナンス等の同一点と相違点を自身で調べてみてください。
各ログハウスメーカーについても調べてみると各社其々得意分野やポリシーが見えてきます。
ただ、言える事は「経年美化」は業者任せではなし得ないということです。

[768: 匿名]

>766
何故無理なのか 持論よろしくお願いいたします。
せめてBESSが採用している樹種ぐらい書いてはどうでしょうか。
因みにハンドはダグラスファー、スプールス
マシンはパインあたりではなかったでしょうか？
これらの樹種が経年美化するか？
は検討される方が調べて見ればよいのでは？
今はネットですぐ情報がとれるので10分も調べれば答えが出ると思います。

[769: 匿名さん]

マシンはパインあたりではなかったでしょうか？
　　　　　　⇓
水に弱く、耐久性、耐朽性が劣る、本来構造体には用いない、安価に調達できるスプールス主体。

[770: 匿名さん]

経年美化に成る前に朽ちてしまいます。
五重塔や社寺仏閣とは材質も違います。

[771: 匿名さん]

以前伺った代官山のカントリーMHの正面中央部に有るノッチはダミーでした。

[772: 匿名さん]

>763さん

なんだか揚げ足取りでアンチは気持ち悪いけど気にしないでください（笑

私の「経年美化」のとらえかたですが、
たとえば、デザイナーズマンションのようなおしゃれなマンションを購入したとします。
そのマンションの価値は購入時がマックスなのです。新しいマンションや設備が登場したらそちらの方がよく見えてしまったりします。
また、壁が汚れたり、床に傷がついたりすると興ざめてしまいますよね。
もちろん、BESSオーナーも傷がついたらその時はショックを受けますが、その後何となく許容してしまうのですよ。
使い込んでもそれが味となるのがBESSの建物だと言う事です。

[773: 匿名]

>772 さん

まさにそれです。
例え方が素晴らしい。
私も一つ、 よくフレンチカントリーの家具類でみられるのが、新品よりも中古の方が価値(価格)が高いです。
それは使い込まれた物の味わいに惹かれる方がいるからです。
使い古された家具類を「ガラクタ」として見る方はログハウス等の経年美化は理解出来ないのかな？と思います。

[774: 匿名]

「経年美化」についてお尋ねしたものです。

神社仏閣や古民家の経年美化については理解しているつもりですが、BESSの建物でそれが可能なのかどうかを知りたかったのです。言葉が足りなくてすみません。

実際にお住まいの方が、新築時よりもよくなったと感じることができる建物なのかどうか、その辺をお尋ねしたいのですが。磨けば光るのでしょうか。
BESSが何を根拠に「経年美化」ということばをキャッチコピーとして使っているのか、そのあたりを知りたいと思った次第です。理由は、もし本当なら、前にも書きましたがとても魅力的なことなので。

[775: 匿名]

７７２さん、７７３さん

ありがとうございます。気づかずに７７４を書き込んでしまいました。

ただ、使っている樹種はやはり気になりますね。何人かの方が書いてくださっているようなことなのですかね。耐久性とか、同じことですが、頻繁にメンテをしないと腐るとか。

[776: 匿名]

>775 さん
ログハウスである以上メンテナンスは必須項目です｡ 但し、一般的にメンテナンスがしやすい樹種からメンテナンス管理が難しい樹種まで様々です。
一般的にメンテナンス管理のしやすい樹種はイエローシダー、レッドシダー、檜等です。次いでダグラスファー、スプールスパインとされてます。
ただ、メンテナンス管理が難しいパインであってもグレードによってはログ材料として使える品質の物もあります。
反対にシダーを使っていてもハウスの設計によっては頻繁にメンテナンスが必要になることがあります。 例えば、 軒が短くて雨が当たるような場合、カビや腐朽菌類の被害を受けやすくなり水分が溜まりやすく虫害を受けることもあります。

そのような設計の家でパインを使った場合、メンテナンスのサイクルが劣化に追い付かなくなり結果、重大な破損や修理などに繋がります。
木を使う以上、朽ちて自然に帰ることを止める事は出来ないのですが、進行を遅らせるのに適した樹種、施工、メンテナンスについて調べてみると理解しやすいと思います。
BESSに対して以上の事について懐疑的な方も存在するのは確かです。
しかしながら、FCやキット施工の業者の中にはログハウスの特性をよく知っていてしっかりと対策してくれる処もあります。このスレの過去ログにほとんどの回答が書かれているのでパート1から読み直してみるとヒントが書かれます。

[777: 匿名]

776さん

ベストアンサーです！

[778: 匿名さん]

年数が経過して値段が上がる家具は、材料が無垢で、キチンとした技術で組み上げられ、その後の手入れの良いもの。

材料がMDFとプリント化粧で、接着剤とビスで組まれたものは、如何にその後の手入れをしようと、ガラクタ。

さてSWHはどちらかな？

[779: 匿名さん]

純正なログハウスはともかく、何度か出てるトタン倉庫に木の板張って化粧した家は、、、だな

[780: 匿名]

776さん

詳しくありがとうございます。建てる以上は長持ちさせたいとか、いずれ壊す時になるべく自然にかえるものをとか、いろいろと知りたいことがありますね。

築10年程度でよくない意味での”古さ”が目につく建物は困るかな。BESSはそういうことはないのかなと思います。
ただ、書いてくださっているようにFCの側の問題はあるんでしょうね。

一応、Part１からざっと目を通してみたのですが、「経年美化」そのものについて書き込んている方がいないので質問してみました。もし本当なら、もっと盛り上がるのかなと思いました。

もう一度、きちんと読んでみます。

[781: ログフリーク]

>No.776の匿名さん
意見には概ね賛同しますが少しだけ質問があります
>FCやキット施工の業者の中にはログハウスの特性をよく知っていてしっかりと対策してくれる処もあります
具体的に云えばどのような事を行っているのでしょうか？
基本設計に問題があればそれも解決してくれるのでしょうか？
解決する事において有償？無償？ですか

[782: 匿名さん]

＞ログフリークさん

そもそも基本設計に問題があれば抜本的解決をしています。
いろいろ懸念している人もいますが検査を通っている以上は、
問題ないと考えるのが普通です。

我が家は軒を長めにしてくれたり、塗料を多めに塗ってもらいました。
有償か無償かということですが、難しい質問です。契約後の変更であれば、
場合によっては有償という事もあり得ると思います。
また、塗料については追加料金は取られていないので、無償ということになりますか。
でも、建設業界はどんぶり勘定なので、その辺りを予測して当初から取れているかもしれません。
なので、案件により有償になったり無償になったりします。
ログフリークさんのところのメーカーはどうでしょうか？

ログオーナーだからといって皆フリークではないので、
詳しいところは分かりませんが、それでオーナーは良しとしているのだから、まぁいいのではないでしょうか？
他人があーだこーだいうのは野暮ってもんだ。

[787: 匿名]

>781
ログフリークさん 近年のBESSが採用している部材は以前に比べてかなり質が落ちてきているのは事実です。 デッキ等は仕様変更が企業として疑問を感じざる得ない樹種を採用していますがFCによっては業者として正直に「10年もちません」と施主にアドバイスされている処もあるようです。

>782 さんの書かれているように仕様変更等で対処してくれる処もありますが､施工業者は結局はBESS指定の仕様を変更する場合は別に料金が発生するのが殆どでしょうね｡ 構造に関しては変更は保証の関係上出来ないでしょう。

最近のBESSの企業姿勢に対して不満を持った元FC加盟の業者が集まって別会社を立ち上げたというのを聞いたことがあります。
後、15年以上前になりますがBESSのハンドカットとほぼ同じ間取りでレッドシダーを使用した家をBESSよりも安い価格で販売施工していた関西の業者がありました。
多分、当時BESSはハンドに関しては海外のログメーカーに外注しており、BESSを通さず直接発注が出来た時期があったのでしょうね。

[791: 匿名]

BESSって駄目なんですかね。

[792: 匿名さん]

売上・利益至上主義だな　その割に株主に利益還元は余り無いしなぁ～。
配当も株主優待もショボイしなぁ
500株以上保有していてもＢＥＳＳ指定工事請負契約時に価格表金額の1%割引だし

困ったもんだ。
今日のアールシーコア 株価1100円。

[793: 匿名]

BESSの功績はログハウスを一般住宅の一つとして紹介し広めたことです。豪華なパンフレットと標準金額の表示はBESSが始めるまではログ業界では余り一般的ではなく革命的でした。
日本においてのでログハウス(当時はログキャビンと言われていました)は金持ちの別荘として発展してきた経費対効果の経済学的考察とは無縁の非日常の場の提供(レジャー施設等)として発注されてきたわけです。
住居として建てない以上耐久性よりも短期的な嗜好品として発展してきたログハウスはメンテナンスに関して外注業者に委託するのが前提の工法でありその点をBESSは購入者に周知しなかった事がこの会社の罪ではないかと私は考えています。

[794: 匿名]

＞786
あなたこそ日本語解読力ないですね。
Part1から読み返せば、あなたの疑問は
とっくに解決してるのでは。
またあなたのような文面の質問には
正直に答える人はいないでしょう。
ここに限らずね。

[795: 匿名さん]

日本語を解読？！このスレは信者だけがわかる暗号でも使われてるのか？！
それを言うなら読解力だよ。
やはり日本語苦手のようだな。。。かわいそうに思えて来る。
Part1からずっと巣食っているのであれば、やはり信者か関係者だな？
普通の検討者や竣工した一般的な施主は、そんなにずーっとこのスレに住み着いてるものなのかい？

[796: 匿名さん]

BESSの罪はログとは言えない適当な建物をこれぞログハウスと
ログに無知な一般消費者に様々な媒体と広告宣伝で間違った情報を
垂れ流し、混乱を与えた事だ。
前身のビックフット創生期の頃はそれなりに理想を持って
市場を開拓していたと思うが、
もう一度初心に帰って欲しいものだ。

[797: 匿名]

＞795
やはりそこに食いつきましたか。
かならず『？！』『。。。』で
ここぞとばかり返してくるだろうと。。。
あなたの事少しわかりました。
まあ気づいただけ読解力はあると。
あなたは疑問とやら？はどうでも良く
話をすり替えただBESSオーナーや肯定的な方を
何でもいいから中傷したいだけの人なんですね。

[798: 匿名さん]

程々の家のデザインに惚れてＢＥＳＳで建てたいと思いました。
ログは興味が無いので材質とかどうでもいいです。
っていう人も居ますよ。

[799: 匿名]

798

より一般住宅に近い程々の家はBESSにとってもオーナーにとっても管理がしやすいので経営戦略としてこちらにシフトしたのかな？と思います。
会社として利益率が高い工法を主力にするのは当然であり、デザインとしての意匠で売り込むのは戦略としてあって当然です。
現在のBESSの戦略を承知の上で購入すればよいのですが、中には他のホームメーカーと同一の高耐久住宅(メンテナンスフリー)と勘違いして購入し､後悔される方も存在するのは確かです。

ログハウス同様、オーナーが自ら点検し､メンテナンス管理をすれば問題はないのですが。

ただ、程々の家については他のホームメーカーに比べて単価が高いのは事実ですね。
金額の中にアフターメンテナンスも含んでいると考えているFCに施工を頼めれば妥当な金額かな？と思います。

[800: 匿名さん]

>797 今頃気づいたの？

[801: 匿名]

７９８さん

＞ログは興味が無いので材質とかどうでもいいです。

ログでなくても、材質は大切ですよ。特に構造材と呼ばれる部分と外に使われている部分の耐久性はしっかり検討した方がいいと思います。

他のいろいろなハウスメーカーに比べるとBESSの程々はいいですね。展示場なんかで中に入ってみると、うっとりしてしまう不思議な空間を作っていますね。日本人のDNAですかね。

そこで質問させていただきたいのですが、板壁（中も外も）にはなにが使われているのですか、杉ですか？床はパインでしょうか。板壁はクロスなどに比べると汚れが気にならないと思いますが、傷みが気になるということはありますか？

もう一つ、ドアを開けるとすぐ居間だったような気がするのですが、靴が持ち込んだ土とか気にならないですか。玄関掃除のとき土ぼこりが舞い上がるなんてことはないんでしょうか、お尋ねします。

すみません、もう一点お願いします。部屋数や収納を含め、広さは十分にあるのでしょうか。夫婦と子供3人なんていうのは難しいですか。お住まいの方、よろしくお願いします。

[802: 匿名さん]

＞７７１
＞以前伺った代官山のカントリーMHの正面中央部に有るノッチはダミーでした。

本当にそんな適当なごまかしをしてるんですか・・トホホ
同型を販売した場合も偽ノッチを取り付けてるんですか？
『なんちゃってログ』て言われたら悲しい。
カントリーにお住まいの方教えてください。

[803: 匿名]

ジャパも張りぼてだと言われてショックでした。見える部分は豪快。
人の心をとらえる方法を知っているんだな。

ところで、BESSのトップってどういう方々なんですか。

[804: 匿名さん]

会社四季報を見れば分かります。
ネットでも調べる事は出来ますよ
人柄までは残念ながら出ていません。

[806: 匿名さん]

>803
張りぼてじゃないですよ～。

[807: 入居済み住民さん]

トップの人の人柄は以前書いたのですが・・・。

それ見て残念ながら他メーカーにしたのですが・・・。

[808: 匿名さん]

すいません　いつ頃の投稿でしたか？

[809: 匿名]

ログって、どうしても山男的な感じの人が多いから、そういう人はスペック重視なんでしょう。
その辺が多くのベスオーナーと乖離しているところなのでしょう。

あ！あと795みたいなのはスルーしましょう。
アンチの人でも相手にしない輩ですから。
リアルでも相手にされず、鬱憤をネットで晴らすもそこでも相手にされなくなった可哀想な人間ですよ。
もうこの世からきえるしかないな。

[810: 匿名さん]

807さん

他のメーカーにしたのにそれでもBESSのスレにくるのはなぜですか？
自分のところのスレの方が楽しいんじゃないの？

[811: 匿名さん]

はたから見たら、795も809も同類。スレ汚しとまでは行かないけど見苦しいです。
自重しましょうね。

[813: 匿名]

８０１の質問に答えて下さる方いませんか。よろしくお願いします。

[814: 匿名さん]

このスレ、キモい。　なんでこんな変な人が沸いてるの？

[816: 匿名さん]

んだな。それなら８１４は見なければ良い。

[817: 匿名]

>８０１
＞板壁（中も外も）にはなにが使われているのですか
そんなのは展示場で聞けばよい。

＞玄関入ってすぐ居間
玄関入って廊下でもフローリングの汚れは同じでしょう。

＞広さは十分にあるのでしょうか。
一人当たりクローゼットが１０畳必要の人もいれば１畳で済む人もいるだろう。
問題はその家族がどれくらいのスペースを必要としているかでせう？

戸建をまじめに検討したことがないのか。
それとも万村暮らしで知らないのか？

[818: 入居済み住民さん]

801さん

こんにちは。程々の家に住んでいるものです。

外壁も内壁も国産杉材を使っています。
クロスという事なので、内壁を気にしていると思いますが、汚れは全然気になりません。また、無垢ですから痛みも気になりませんね。木の壁は蓄熱効果もあり、冬はポカポカします。また、８０１さんは痛みを気にしていましたが、逆にクロスのときとは違いガンガン釘を打てるのもやはりこの家だからかなと。自分仕様にどんどんできます。
しかしながら、ダークブラウンのため家の中自体は暗めになってしまいます。雰囲気があるといえばそれまでですが、
白壁よりも明らかに明るさはないですね。

それから、ドアを開けるとすぐ居間というのはログの流れを受け継いでいるのかなと思いますが、半分以上の方は玄関を区切るらしいです。我が家も区切られています。
なので、土埃の件はよくわかりません。

広さについては各モデルがあるので、営業の方と相談なさってはどうでしょうか？
部屋は何畳が良いとか各家庭の価値観があると思います。
ちなみに家族６人で「十露」に住んでいる方を知っています。
また「大駒」というシークレットモデルもあります。

この掲示板はアンチの方が結構荒らすので本格的に情報収集されるのであれば、ブログなどを検索して直接オーナーと話された方が本当の話を聞けるかもしれません。

ではまたー。

[819: 匿名さん]

８１７と８１８、人間性でますな。

[820: 匿名]

>801さん

>817さんの書き方はキツいですがその通りだと思います。
実際に展示場で確認するのが一番ですね。
業者への疑問点を表にして質問するともれがなくて良いと思います。

[821: 匿名さん]

＞820さん

それをいっちゃおしまいでしょ。
いろいろな事情があって、まずは調査しているのだろうと推測するのが大人。

[822: 匿名]

>821さん
>それをいっちゃおしまいでしょ
いやぁ失敬しました。
手っ取り早くご本人が施工依頼する予定のFCに直接伺うのが一番ですけど､まず程々の家とはどういったものなのか事前に考察してみるのも方法ですね。
検討者さんが自宅に求めるコンセプトを列挙してみるのも方法です。次に程々の家が何故気になったのかについて箇条書きで書き出し、依頼予定のFCに聞いてみてなおかつ疑問点があれば、ここで質問されるのが良いかと。
FCの技術力や企業理念等も確認できます。

>818さんも書かれてますが玄関の間仕切りを付けるのは何故かを考える必要があります。降雪地域なら風避けの間仕切りは必須ですし、更に風避け室を追加する方もいるでしょう。
反対に生活をオープンにすることに頓着しない方や夏が厳しい地域は間仕切り要らないとする場合もあります。
埃が入る可能性についても、実際に建てる地域で施工された方に聞くのが一番です。

[823: 匿名さん]

なんちゃってログハウスなんだから、大目に目てよ

[824: 匿名さん]

>823

程々の家はそもそもログではありません。
妬んで中傷するのも見当違いは恥ずかしいよ。
勉強してから、レスしてくださいね。

[832: 匿名]

程々について質問した者です。みなさんありがとうございます。展示場や営業という言葉も出てきましたが実際にお住まいのの方の感想をお尋ねするのが一番かと思い質問させていただきました。

[840: 入居済み住民さん]

832さん

荒れていますが、気にしないでください。すみませんね。
わざわざBESSの掲示板に来て荒らす人と、
そして、それに反応してしまう人の図式はpart1から続いています。
ただし、どこのホームメーカーの掲示板もこんなかんじですね（汗

参考になったか分かりませんが、またなにかあったら質問してくださいね。
また、SNSやブログの方が匿名の度合いが低いため無責任な発言や中傷がなくて質問し易いかもしれません。

[843: 匿名]

＞８３２
８０１では，感想を聞いてないだろう？
質問のレベルが戸建てを検討する以前の問題なんだよ。

ちなみにどこの板も，
そのオーナー＆ＨＭに対する誹謗中傷は多いよ。

荒らす人って，
「石橋をたたいて渡る」タイプというより，
「石橋をたたいて壊す」タイプなんじゃない？
そういう人は，
ＢＥＳＳに限らず，なんでもいいから１件くらい建ててごらんよ。
過去レスや他の板では
２軒目，３軒目っていう人もいるんだから。

[845: 購入経験者さん]

はじめまして。

BESSオーナーです。住んで数年経ちますが、言われるような大きなトラブルもなく済んでおります。一つ難点と言えば対応が遅いという事。この業界こんなものかなと思いながらも、そのかけ違いから大事（おおごと）になる事もあるのになと思っております。

[847: 匿名さん]

＞845さん

今のところ大きなトラブルも無い様で何よりです。

【テキストを一部削除しました。管理担当】

[849: 疑問ますます]

代官山BESS本社展示場のカントリークールタイプ正面中央部に有るノッチのダミーはどう説明するのだろう？
BESS関係者様、是非お答え下さいませ。

[852: 匿名さん]

８４９さん
ダミーって事は強度には一切貢献しないノッチですよね。
ノッチのダミーってどんな風に付いているのでしょうか?
また、そのモデル自体カタログに載っている、つまり、買ってしまう可能性がある物ですか?
気になります。

[853: 匿名さん]

>852さん
ネットでのカントリークールタイプの画像でも有るようです。
私が戴いた[BESSログハウスカタログ2012]でもP12に
フロントデッキ下部より小屋裏部のツーバイ部まではっつきりと
確認できます。
ダミーのノッチ部の部屋内に本来有るべきログ壁はツーバイ？の多分構造壁の材に
なっています。
クリスマスリースと同様に外壁に付けたデコレーションと考えれば良いのでしょうか？
画像添付します。

これを購入した方のカントリーも同様なのでしょうか？

[854: 匿名さん]

853さん

ダミーという言葉には違和感を覚えます。が、あなたの心配している事も気になりますね。
しかし、構造計算され、カタログにまでに載っているならば、あなたが無知なだけかもしれません。
一度、あなた自身問い合わせをしてどのようなことなのか聞き、レスって欲しいです。
このままでBESSが問題ないのであれば、名誉毀損になってしますからね。
よろしくお願いします。

[855: 匿名さん]

ダミーじゃなくて何と表現すればよいのでしょうか？
教えて下さい。

ログ風建物
ログ風な外観　とか？

[856: 匿名さん]

＞853
＞カタログにまでに載っているならば、あなたが無知なだけかもしれません。

購入を考えて雑誌、専門書、各社カタログ、書き込み等でログの事を勉強し、
知識が多少有るからこそ不思議な建物だなぁ　と思うのです。

[BESSどうですか？]のタイトル通り皆さんの意見を聞いて悪いのでしょうか？

[858: 特級建築士]

＞No.853
この絵は醜い。
BESSの姿勢が端的に表れているね。
パンフ、チラシ、MHでの説明でよく本物云々とか有るけど、
ログに対して無知な一般客には通用しても、ログを愛する人には
余りにも悲しい画像だ！
『本物』と言う言葉が泣いてるよ。
構造計算上はクリアーしていても、四隅のノッチだけで
大地震のマグニチュードはどの位まで耐えられるのかな？

[859: 匿名]

つけ土台、つけ柱、外から見えるのはみんな飾りの建物を買いました。勿論気づいたのは買ってしまってから。本物の柱はベランダを支えている３本だけ。後はみんな見せかけです。ログではありません。「本物」にすっかり騙されてしまった悲しい人間です。ま、デコレーションと思うしかないですね。

[862: 特級建築士]

＞No.861

＞無用なノッチなど必要ない。
都合が悪いからと言って話をすり替えないで欲しい。
もっとログを勉強して下さい。
ログハウスの構造を理解してる人はノッチが如何に重要かと常識で分かっています。
まあHONKAやTALO、サンタ、その他のログ構造を見てからにしてほしい。
ログハウス協会の共同耐震実験でも本当のログハウスの耐震性は証明されてますね。
BESSも業界大手なのだから単独で是非、四隅だけノッチの建物の耐震実験を
して証明して下さる事をせつに願います。
カントリーで使用している≒7.80ｍのログは、
まさか長さを途中継ぎ足していませんよねぇ？

[863: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

特定のアクセス元より、物件購入など住宅に関する前向きな検討を目的とした
情報交換を逸脱する書き込みが続いておりましたので、当該投稿を
一斉削除させていただきました。

レスが抜けている部分が多く、読みづらいかと存じますが、どうぞご了承ください。

なお、当サイトは、多くの方の情報交換の場として提供させていただいており、
情報交換の中で、過去のトラブルの情報などを書きこんでいただくことは
大変有意義なものであると考えております。

しかしながら、それが事実であるかどうかに関わらず、不買や嫌がらせを目的とした書き込みは
当サイトの趣旨に反するものであり、一律、ご遠慮いただいておりますし、また、
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