住宅ローン・保険板「「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購入者による署名 その3」についてご紹介しています。
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  3. 「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購入者による署名 その3
 

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匿名さん [更新日時] 2008-12-28 01:51:00
 

署名スレッド再開します。荒らし防止の為、H20年組(19年組)の方専用スレッド
といたします。
それ以外の方の書きこみはご遠慮下さい。引き続き、ご支援のほど宜しくお願いいたし
ます。
激しい妨害が予想されますが、反対派は過去スレから粘着している悪質な特定人物です
ので、
議論をループさせようとするスレ趣旨逸脱のレスを見かけましたら、クレクレ荒らしと
共に速やかに
削除依頼にご協力願います。(重要:妨害があるということは望みがあるということで
もあります)


住民税控除はほぼ確定。今年度中の2次補正は無し、1月早々に本予算とともに盛り込
まれるとのことです。
年末まで一ヶ月、まだまだ声を挙げ続けましょう。
インターネットでの世論形成にご協力お願いいたします。


署名リンクは住宅ローン 署名で検索!!
(おなじみの荒らしがいますが提出時は削除されるので気にしないで下さい)


住民税減税策ほぼ確定のソース

 また自民党税制調査会(津島雄二会長)は同日、正副会長会議などを開き、08年末
で期限が切れる
住宅ローン減税を拡充して延長する際、国税の所得税に加え、地方税の住民税も対象と
することで大筋合意。
住宅減税は、国から地方への税源移譲で中低所得層は所得税額より住民税額が多いケー
スも出てきた
ため、住民税も軽減する。10年間の合計で最大500万円、住民税は同100万円の
減税とする案を軸に
詳細を詰める。http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008112701000782.html 2008/11/27
21:25 【共同通信】

前スレ
「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購
入者による署名
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2169&rn=10
「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購
入者による署名  その2
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2177&rn=10

住宅ローン控除関連スレ ※これまでの経緯を是非ご覧下さい。

2009年、住宅ローン控除は延長されるか?
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2165&rn=10
2009年、住宅ローン控除は延長されるか?part2
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2181&rn=10
住宅ローン減税最大600万?
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2167&rn=10
住宅ローン控除
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=0010&rn=10

コロセウムスレ

ローン板で長い間論争になっていたので、バトル板にこそ相応しい内容と思い建てまし
た。
ここで双方倒れるまで、存分に戦っていただきたいと思います。


過去最大額減税拡充策は住民税まで控除の方向。
20年組の主張は主に住民税が適用されない2年間(H19年とH20年)を救済せよ
とのこと。
現行の控除枠所得税のみ160万、控除枠2000万から、所得税500万住民税10
0万控除を
軸に調整中。控除枠は6000万円か。


H20年組の意見

・減税を生活対策としてあげるなら、19年20年組の切捨ては許せない。
・H19年からH20年前半は地価や建築費が上昇しマンション高騰していた上、減税
でも冷遇されるとは。
・段階的縮小後廃止路線をデベに謳わせていた政府の責任も問いたい。
・H18年度の税源移譲の時のように今回の激変緩和を特例などで対応して貰いたい。
・住民税減税が決定されたら適用されないのは直近ではこの2年間だけ。明らかにおか
しい。


反対派の意見

・拡充は予期できたので自己責任
・そもそも住宅ローン減税など租特法は不公平な時限立法
・住宅ローン減税の拡充は、景気浮揚・消費拡大と建設不動産業界の救済が目的。納税
者の公平性を実現するために行うものじゃない。大きな目的のためなら手段の公平さな
ど小さな問題。ごく少数の人間のことなど、考慮すべきではない。
・住宅ローン減税拡充の目的は、内需拡大と住宅取得の促進。既に住宅取得済みの者
(20年組を含む)に遡及適用する道理はない。


ローン板の関連スレ

20年入居の皆さんは、21年以降の住宅ローン減税拡充(予定)に対して、どのような
意見をお持ちですか?
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2192&rn=10
H20年組(H19年組)に住宅ローン減税の拡充遡及は許せないんですが
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?
mode=point&fol=loan&tn=2194&rn=10

【管理担当です。テキストの一部を削除しました。】

[スレ作成日時]2008-12-01 17:52:00

 
注文住宅のオンライン相談

「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購入者による署名 その3

909: 匿名さん 
[2008-12-22 19:35:00]
反対派といわれるWeb工作社員のあなた方がいなければ、普通のスレッドの流れの速さになるんですよ。
910: 匿名さん 
[2008-12-22 19:42:00]
情報が流されてしまったので再掲します。「過去2番目」で決着!?住宅ローン減税の実態
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/plan/081218_jittai/index.html ↓平成20年住宅ローン減税額シミュレーション だそうです。

http://housingloannama.seesaa.net/article/108650944.html
(右クリック対象をファイルに保存)

当シミュレーションは、財務省HP(住宅ローン減税制度の概要 http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/063.htm)から、控除税額を簡単に計算するためのシミュレーションです。

※作者で無いので利用に当たっての責任は持てません。ただ15年制の表記が(1〜6年目)(7〜10年目)となってますが(1〜10年目)(11〜15年目)の間違いですね。おそらく。


H19年20年組は住民税を含まない分、シンプルではありますが、まだ計算されていない方は如何ですか?うちの場合10年で150万、15年だと160万満額控除になります。


税制が確定した後には新しい住宅ローン減税のシミュレーションも作ろうと思っていますが、、とのことです。
No.884 by 青木 初音 2008/12/22(月) 05:46

http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20081215A/index2.h...
ちなみに上のサイト「2009年の住宅ローン控除制度はこうなった!」からの一例、

B.給与収入700万円、住宅ローン借入れ額3,000万円のケース

 ○ 所得税額 165,500円
 ○ 住民税額 293,500円
 ○ 住宅ローン3,000万円を年利3.13%固定、30年返済で借入れ

住宅ローン控除の10年間合計額は・・・約254万円
         (返済開始月によって少し異なります)


だそうです。
No.885 by 青木 初音 2008/12/22(月) 06:12

署名は[ まるで詐欺拡充決定前夜住宅ローン ]で検索して下さい。今の所は。
911: 匿名さん 
[2008-12-22 20:12:00]
まあ、ネットでは署名集めはしても
自分の主張を現実世界の勤務先や近所の人には言えない
というアオキさんが、すべてを物語っている。

しかも隣近所には言わない理由が
「周囲にはPC持ってる人がいないんで」

・・・合掌。
912: 匿名さん 
[2008-12-22 20:21:00]
>>907
> このスレが迷惑なら開いて見なければいいでしょう。上にあるから迷惑とか情報を得るのに
> 機能的には何も関係ないですよね。

それは電車に裸で乗り込んで、「不快ならばこっちを見なければいい」と言っているのと同じですよね。

http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html を良くお読みになってはいかがでしょうか?
特に「投稿削除基準」の欄を。
913: 匿名さん 
[2008-12-22 20:26:00]
それは犯罪だからぜんぜん違う!
914: 青木 初音 
[2008-12-22 20:35:00]
このスレッドが裸だとでもおっしゃりたいのでしょうか。真剣な話題に対して失礼ではないでしょうか。

投稿基準に違反しているなら削除されるレスもあるでしょうが、利用規約の

18 その他当サイトの方針に反するもの

をみれば、このサイトの方針というものが具体的にはっきりとされていない以上、投稿基準云々しても
仕方ないような気もしますが・・・。これは個人的な意見です。


ローン板でローン控除問題のスレッドがたつ事はまったく自然なことであり、それに対する非難は

お門違いな気がしますが。削除を願い出るなどというのは正に言論妨害、言論封鎖です。
915: 匿名さん 
[2008-12-22 20:35:00]
>>913
掲示板における「法律」は、「利用規約」と「掲示板マナー」ですよ。
916: 匿名さん 
[2008-12-22 20:39:00]
板に該当するというのは必要条件でしかなくて十分条件ではないよ。
つまり、ローン板にふさわしいスレは住宅ローン関連の話題を扱うスレだが、
住宅ローン関連の話題だからと言って、ローン板にふさわしいとは限りません。

それと、言論妨害・言論封鎖とおっしゃいますが、そもそも板の趣旨に合わない議論を
無理やり持ち込んで、いくら反発されても押し付けようとするのは一種の暴力なのではありませんか?
917: 青木 初音 
[2008-12-22 20:40:00]
私はこのスレッドがマナーに反しているとは思っていませんし、反対派の貴方達がいなければ

署名に対しての主張が活発に交わされたり、あちらのスレでも有効な議論が行われたと思っていますが。
918: 匿名さん 
[2008-12-22 20:41:00]
終了したほうが
919: 青木 初音 
[2008-12-22 20:42:00]
ところで、つかぬことをお聞きします。


>スレの移動に同意する方は、管理人にお願いしましょ。

http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/abi.cgi?fo=sakujo&tn=39596


これは20年組の議論スレッドでのレスですが、こちらの削除ページ、反対派の皆様には

馴染みがあるページのようですが、一体、どうやってお知りになったのでしょう?
920: 匿名さん 
[2008-12-22 21:13:00]
議論スレの27さん、この署名スレッドと20年組のスレッドをローン板から追放したくてやったことでしょうが・・・

不細工な工作は止めておきなさいと忠告したでしょう。。。

さぁ、、、どうなっているのか。。。謎の削除ページですね。


こちらとしても最大限の抵抗はさせて頂きますよ。
921: 匿名さん 
[2008-12-22 21:15:00]
こんなスレで吠えてないでさ、青木さんが公衆の面前で訴えかければいいじゃん。
自分の言ってることが間違ってないと思ってるならね。
出てこれないのは自分が理不尽な要求をしていると自覚してるからでしょ。
叩かれるのが怖いから。
そう思うと青木さんって実はまともな考えができる人かもね。
922: 匿名さん 
[2008-12-22 21:18:00]
情報が流されてしまったのでずれを直して再掲します。

-------------------------------------------------------------------------------

「過去2番目」で決着!?住宅ローン減税の実態
http://trendy.nikkeibp.co.jp/lc/plan/081218_jittai/index.html

-------------------------------------------------------------------------------

↓平成20年住宅ローン減税額シミュレーション だそうです。

http://housingloannama.seesaa.net/article/108650944.html
(右クリック対象をファイルに保存)

当シミュレーションは、財務省HP(住宅ローン減税制度の概要 http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/063.htm)から、控除税額を簡単に計算するためのシミュレーションです。

※作者で無いので利用に当たっての責任は持てません。ただ15年制の表記が(1〜6年目)(7〜10年目)となってますが(1〜10年目)(11〜15年目)の間違いですね。おそらく。


H19年20年組は住民税を含まない分、シンプルではありますが、まだ計算されていない方は如何ですか?うちの場合10年で150万、15年だと160万満額控除になります。


税制が確定した後には新しい住宅ローン減税のシミュレーションも作ろうと思っていますが、、とのことです。
-----------------------------------------------------------------------------------

http://allabout.co.jp/house/buyhouseshuto/closeup/CU20081215A/index2.h...
ちなみに上のサイト「2009年の住宅ローン控除制度はこうなった!」からの一例、

B.給与収入700万円、住宅ローン借入れ額3,000万円のケース

 ○ 所得税額 165,500円
 ○ 住民税額 293,500円
 ○ 住宅ローン3,000万円を年利3.13%固定、30年返済で借入れ

住宅ローン控除の10年間合計額は・・・約254万円
         (返済開始月によって少し異なります)


やはり100万以上は違うようですね。縮小後廃止とされていたのに住民税を含む拡充はどうしても納得できません。

---------------------------------------------------------------------------------------

署名は[ まるで詐欺拡充決定前夜住宅ローン ]で検索して下さい。今の所は。
923: 青木 初音 
[2008-12-22 21:30:00]
あちらのスレで、まるで管理人さんによる20年組のスレッドに対しての死刑宣告のような
意見が投稿されていましたね。まさかとは思いますが・・・


>青木さんは何か勘違いされておられるようですが、
>ネットにおける掲示板というのは、「民主主義国家」ではなく、「王政国家」なのですよ。
>もちろん管理者が「王」です。管理者の私物ですからね。
>だから、どのようなレスやスレッドでも、管理者が自由に削除できるし、その理由を
>説明する義務もないのです。
>言論弾圧に見えようが何だろうが、管理者がそうしたいと思えばそうできるし、それを
>他人から糾弾される筋合いもありません。


もし、万が一ですが、このような理屈で、削除や理不尽なスレの移動がが行われたとしたら
マンションコミュニティはとても日本の企業としての姿勢を持つ気は無いと思わざるを得ませんね。
924: 匿名さん 
[2008-12-22 22:19:00]
ここの運営にビタ一文出さずに利用「させてもらっている」以上、
管理人さんの意向に従うのは当りまえのこと。

ここの方針に従えないなら、自分の方針に沿ったサイトを自前で開設すればよいだけ。
その自由はアオキさん、あたなにも認められているのだよ。

「日本の企業の姿勢」もなにも
古今東西、自明の道理だわな。
925: 匿名さん 
[2008-12-23 00:09:00]
このスレッドのどこがマンションコミュニティの方針に逆らっているというんですか?

まぁ方針というのが具体的にははっきりしないのが、そもそも問題とは思いますが。

マイナスの情報も区別せず載せるのですよね。


それから、「利用させてもらって」はいますが、こちらだってグーグルアドセンスなどでスポンサーからの

利益を得ている以上、広告を見ている利用者の意見を一部として無視するわけにはいかないのではないですか?

そこまで利用者として卑屈になる必要も無いと思います。
926: 匿名さん 
[2008-12-23 00:11:00]
ボランティアで開設されているサイトではないのですから、日本の企業としてやっていく以上

一般的に立法で定められるところの社会的な規範は守るべきでしょうね。
927: 青木 初音 
[2008-12-23 00:17:00]
さぁ、これ以上のこちらの掲示板の運営に関しての議論は、いい加減にスレ違いですので

遠慮しましょうね。どういう結論になるかで、私も以後の動きを決めさせて頂きますよ。
929: 匿名 
[2008-12-23 00:58:00]
閲覧者(利用者)がいなければ広告主もマンションコミュニティに広告を出す意味がありませんよね。

テレビ番組のスポンサーと同じでしょう。

テレビ局の意向は絶対で視聴者は内容に対して文句もいえないのでしょうか。

それはおかしいでしょう。そういう例ですよ。利用者の立場だったら自然に解りませんか?

>広告を載せている場合、影響を受けるのは広告主に対してであって
>閲覧者に対してじゃないんだが…

この意見、管理者側からのつもりですか?

お花畑頭のバ カ女? キモいとは、ひどい誹謗中傷ですね。
930: 匿名さん 
[2008-12-23 01:03:00]
こんなとこで文句言ってないで、「スポンサード・リンク」に出てきた企業に片っ端から
「言論弾圧するマンションコミュニティに広告を出すなら不買運動する!」って
電話でもすりゃぁいいじゃん(笑)
936: 青木 初音 
[2008-12-23 01:28:00]
大変申し訳ありませんが、検索結果がどうも異常に不安定ですので

「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購入者による署名

フルネームでの検索でお願いいたします。どうも、それ以外に確実な対処がなさそうです。
よろしくお願いいたします。
937: 匿名さん 
[2008-12-23 01:28:00]
残念ながら、私の周りはこれから住宅を購入する人達ばかりですので
みなさん住宅ローン控除の大幅拡充を今か今かと心待ちにしております(笑)
948: 青木 初音 
[2008-12-23 04:03:00]
今回、過去2番目の規模の住宅ローン減税になりましたが、こちらの質疑は20年組にとっては
まだ有益な議論であると思います。


衆議院TVより

金融機能強化特別措置法・金融機関等組織再編成促進特別措置法改正法案(170国会閣7)

古本伸一郎 質疑

「大臣、また住宅ローンで国民を惑わすんですか?
仮に過去最高額の600万円という控除となりますとね、
>これを20年度で終わると信じてですね、
>頭金突っ込んで、本当に駆け込みで買った人からしたら何だ!?っていう話になるんですよ。
>これ少なくとも過去に一回しでかしてるんですよ。政府は。

この委員会、私は何回もやりましたけれども、実は税源移譲と小泉さんは言いながら、
所得税から住民税へ移しましたよね。
>あの時に何と19年の12月末入居者と20年の1月1日入居者で、
>この2年に渡りまして財務省は1200億円増税になってるんですからね。
>ローン控除が出来なくなった分が税制が変わったんだって一蹴してね、1200億円分、
>たった一日入居したタイミングが違うだけで、しかもローン控除の制度変更じゃないんですよ。
>税源移譲という国税から地方税へ移しましたっていう、またぞろ、まさにその政府の都合で
>行った税制改正にもかかわらず、1200億円分が、ローンを組んだサラリーマンや大変ご苦労
>をなさってローンを組んだ多くの皆様の財布から”奪ってるんですよ”。

で、さらに今回ですよ。ま、これはいい話でしょう。このローン控除は歓迎しますよ。
>だけれどもこれ、過去最高額で、今160万ですからね?いきなり600万ってことになっちゃったら
>慌てて買った人が損を見るじゃないですか。この段差の調整、あるいは激変緩和措置は織り込みますか?
>織り込むべきですよ。これをやるならですね。大臣の庶民感覚、聞かせてください。
>これは”ひどすぎる”。それを信じてですね、慌てて頭金用意してですよ、なけなしの預金をはたいて
>家買った人に説明つかないですよ。」
951: 匿名さん 
[2008-12-23 18:39:00]
ちょっと聞きたいんですが、携帯の方から削除ページに行くのってどうすればいいんですか?
952: 匿名さん 
[2008-12-23 19:32:00]
2009年スレ止まってるなぁ。こっちのスレの方がどう動くかが住宅ローン減税の有力な情報になってるんだろうな・・・
953: 匿名さん 
[2008-12-24 00:10:00]
真剣な署名もボロボロに荒らされた恨みは忘れられませんね。
956: 青木 初音 
[2008-12-24 01:07:00]
素敵なクリスマスイブをお過ごしになられましたか?皆さん。

1の声援を100の力にして、まだまだ情報周知に頑張っていきますね。宜しくお願いいたします。


「まるで詐欺」拡充決定前夜 住宅ローン控除の不公平を正せ!現行控除適用の住宅購入者による署名

で検索の上、署名して下さい。


メリークリスマス!
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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