理事会と管理会社の不正と癒着

[匿名さん]

私の住んでるマンションで異常事態が起きてます。
許せなく戦いたくても個人ではどうにもなりません(涙)
皆さんのマンションでも不可解な事ありましたら情報共有
させて下さい！宜しくお願いします！！

[453: 匿名さん]

>>452 匿名さん
例えば？
何をどうすれば公平になるのかあなたの考えを述べてみて下さい。漠然としすぎていて誰にもできないですよ。

[454: 口コミ知りたいさん]

輪番制にすることとか？

[455: 匿名さん]

輪番制のどこが公平なのでしょうか？最初に役員となる人と最後に役員となる人では20年ぐらい間が空きます。

抽象的過ぎて何が問題かを投稿者に具体的に提起してもらわないと。

[456: 匿名さん]

組合員の為になる役員をどのようにして選任するかにつきると思う。
悪徳管理会社や組合員に都合の悪い
組合員を排除されそるようではいつまでたっても良くならない。

[457: 匿名さん]

>>455 匿名さん
具体的では？
独占、独裁、長期政権とならない、という意味で公平では？

[458: 匿名さん]

法令に違反している規約細則総会決議理事会決議理事長指示を守ったことがない

[459: ご近所さん]

管理会社が対住民買収用の工作資金の作成方法を教えてください。

[460: 匿名さん]

性悪説として制度は構築されるべき。
悪用が常となると住民性活が脅かされる。
管理組合役員も管理員も２年任期制とすべき。
管理組合役員は輪番制、管理員は他マンションとローテーション。

[461: 匿名さん]

>>460 匿名さん
民主主義国家においての法律の運用は性善説が基本のように
思われている。そこには裁き人としての司法の存在がある。
その職務には高い見識と知識を兼ね備えた裁判管や弁護士等
が介在する。
国民がここら辺が正常に機能しているとの信頼感で国の平和
は維持できていると信じたい。
しかし、この方法が狭い空間のマンションの生活に性善説が
正しいとは思えない。
そこら辺を管理組合は真剣に取り組んで規約の改正をした方
がいいと思う。
あたらずさわらずな表現が多い。そこら辺からほころびが出
て悪人や悪徳管理会社を育てているようにさえ思われる。
規約は善か悪かの二者拓一で決める文言はどうでしょうか。
曖昧な表現はできるだけ削除された方が解りやすい。

[462: 匿名さん]

>>461 匿名さん
意味がよく分からない。

[463: 匿名さん]

タコマークがついている投稿はキ〇ガイ

[464: 匿名さん]

>>463 匿名さん
そうですね。

[465: 匿名さん]

>>460 匿名さん
法律も規約も人間の本質は善なるもとして制定されている。
標準管理規約のそのように制定されている。
規約は区分所有法の強行規定を除いては自由に設定したり
変更したり廃止することは区分所有法で認めれれている。
各マンションの管理規約も人間の本質は悪なるものと仮定
して規約の改正をされるといいでしょう。
暴力団の排除条項もその一例ではあるがこの条項は憲法の
基本的人権に触れるのではないかとの議論もある。

[466: 通りがかりさん]

>>464 匿名さん
わかりやすい投稿じゃないかな？
君が背骨で考えた投稿よりマシだと思うよ。
3連投独り自演よりね。

[467: 匿名さん]

大国ロシア（管理会社・悪徳組合員）に侵略された
ウクライナ（管理組合員）に力を与えて
大国ロシア（管理会社。悪徳組合員）を苦しめているの
は世界中がSNS等の通信網で公開してくれているからである。
生々しい大国ロシア（管理会社・悪徳組合員）が弱者（組合員）
を殺戮していく痕跡を世界に動画で公開しているからである。
情報を統制すると大国ロシア（管理会社・悪徳組合員）の思う
つぼになったでしょう。
個人情報保護を悪用しているさまを確かめてください。
管理組合も悪徳管理会社や悪徳組合員の個人情報は公開して
この類の住民が住みにくくするべきでしょう。
規約にはこの旨を制定はできるのである。悪人は静かになる。
キチガィ・タコマークより。哂われた～

[468: 匿名さん]

>>463 匿名さん

管理会社の擁護のために自作自演で意味不明な書き込みやる荒しですから。

[469: マンションさん]

>>467 匿名さん
意味がわからない。
何を伝えたいの？

[470: 匿名さん]

>>466 通りがかりさん
あなたが自作自演では。

[471: 匿名さん]

タコ電球の点くタイミングと消えるタイミングで別人かどうかの判断はできる。

[472: 匿名さん]

PCとスマホで使い分けしてるだけ

[473: 口コミ知りたいさん]

図星??

[474: 匿名さん]

長期間権力持つととんでもないことに。
管理員、管理組合責任者は1、２年ごとで交代しないと不正が起こります。

[475: 匿名さん]

>>474 匿名さん
確かにそうでしょう。
しかし、稀有ではありますが、
それとの真逆もあります。
この理事長は8年間悪徳組合員と戦い。
様々な改革をしました。
おかげでマンションの保有資産はふえて、
見違えるようになり。
高額で取引されるようになりました。
後に悪徳管理会社と悪徳組合員が共謀
して排除されました。
現在は法令に反する偽理事長がマンションを
支配しています。
何も知らない第三者に手柄を独り占めして自慢
しています。非常に汚い連中です。( ´艸｀)

[476: 匿名さん]

>>475 匿名さん

どちらのマンションですか？

[477: 匿名さん]

>>476 匿名さん
貴方は知っていて質問している。
稀有だからプロの世界では知れ渡っている。
この事態は悪徳管理会社、悪徳組合員、
悪徳管理士、悪徳組合連合会、にとっては
営利団体にとってはご法度である。。

[478: マンション検討中さん]

誰も知らないようです。

[479: 匿名さん]

>>478

有名ですよ、榊さんのページで分かりますよ。

[480: 匿名さん]

榊さん？

[481: マンション比較中さん]

どなた？

[482: 匿名さん]

>>475 匿名さん
この偽理事長は女である。
同居人の男は自治会長を長年務めた。
この自治会長は住民の告発で区分所有者でないことが判明した。
自治会長が区分所有者でなければいけないとはなっていないが、
住民にしてみれば永年区分所有者で組合員であると騙されてい
たのが気に食わなかったのでしょう。
偽理事長の女は働いていて昼間は男がどんな生活をしていたか
は知らなかったようです。
一応住民はこの男が愛人で昼行燈であったことだけは暴露された。
会ってみればわかるがこの女の目つきが人をにらんだときは怖
いです。
この女は０産０の党員で選挙運動では力を発揮します。
この男は組合員であるふりをして交代制の理事長をも支配していた。
しかし、身分がばれるために組合の役員だけは断っていた。
その後管理会社と共謀してこの女が強引に偽理事長として登場する。

[483: 匿名さん]

理事会や修繕委員会や組合員と管理会社の癒着は
金銭の問題だけではない。
お互い利害の反する者同士は絶えず不正の温床である。
これをウインウインの関係でなければならないと言っている者
は利権を求めて動いているの者と解釈しても差し支えないでしょう。
理事長や修繕委員長はマンションの一経営者との認識が不足。
経営者は利害の反する者との関係をウインウインの関係などの言い
回しはしない。
ウインウインの感覚で仕事をしようとする者の感覚は経営感覚の不足
したサラリーマン感覚である。
気を付けられた方がいいでしょう。
経営者であれば自己資産をできるだけ抑えて良い仕事をしたいと努力
している。
とてもじゃないが発注先とはウインウインの関係などは起こらない。
もし経営者が発注先とウインウインの関係を求めるならそれはサラリ
ーマン感覚の賄賂の要求になる。
よくマンション管理士がマンションのトラブルに遭遇した時には正邪
を後回しにしてお互いウインウインの関係でなければならないなどと
言っているのをよく聞く。
正邪への正しい回答を先にしてください。

[484: 匿名さん]

工事を発注したら、その業者に仕事を任せなければならない。
要するに信用するしかないのである。
しっかりした仕様書での見積もりを取り、その通りに仕事が
されているかをチェックするのは理事しかいないでしょう。
それは専門的な分野でもあるので、チェックが難しいというので
あれば業者に任せるしかない。
管理組合としてはいい仕事をしてもらう。そして業者はそれに対して
適正利潤をもらう。
所謂ウィンウインの関係ということだよ。信頼するしかないでしょう。

[485: 匿名さん]

実際管理会社が不正をしているマンションってあるの。
不正なら提訴するのが当然だが。
何の不正かな。

[486: 匿名さん]

＞485 匿名さん
＞実際管理会社が不正をしているマンションってあるの
あんただってやってるんじゃないの？
不安で不安で仕方ないからこのスレを覗きに来た。
＞不正なら提訴するのが当然だが。
彼らは提訴の仕方を知らないので教えてあげなよ。

[487: 匿名さん]

>>485 匿名さん
aruaru,
omaenotanntousiteiru mannsilyonndayo

[488: 匿名さん]

管理会社が不正をするといっているが、
それは何なの？
具体例を挙げてよ。

[489: 匿名さん]

>>488 匿名さん
管理会社がすべて悪とは言ってはいないからね( ´艸｀)。

[490: 通りがかりさん]

私の住んでるマンションでは数十年まえの大規模修繕工事
名目で借り入れたお金をそっくり流用するされた(疑い)。
　しかも5年間に渡り。典型的な無関心マンションで。
ところがこの不正を良しとしている住民が存在すること
に驚きです。それ以来管理費を納めるのを止めました

[491: 匿名さん]

>>490 通りがかりさん
管理費の預託はできないの。できるといいけどね。

[492: 匿名さん]

>>490さん
管理費を納めるのをやめた。
委託契約はどうなっているの。

[493: 匿名さん]

お金にルーズなのはいけません。

[494: 匿名さん]

しかし、全国には管理会社の問題があるんですね。
そんなことは考えてもいませんでした。

[495: 匿名さん]

管理会社の不正で一番多いのが、議決権行使書を書き換え、管理会社に都合よく管理組合を運営していることです。
残念なことは、多くの管理組合がこのことに気付いていない。
それをいいことに、議決権行使書改竄行為は増える一方です。

[496: 匿名さん]

議決権行使書の返信郵送先が管理会社になっていませんか？
管理会社というブラックボックスに入ることで管理会社の手で改竄行為が行われます。
管理会社は議決権行使書のひな型を持っていて、担当フロントの手で簡単に改竄行為ができます。
ごく稀ですが、理事長が担当フロントと結託し、改竄行為に手を染めるケースも見受けられます。
既に改竄された議決権行使書を他の理事や監事や組合員が確認しても、それは全く無意味なのです。
じゃ、どうすればいいのか？
簡単です。
利益を共にする組合員同士の間でブラックボックスを設けないことです。
ブラックボックスがなくなると改竄行為はできなくなります。
例え改竄しても、組合員同士で改竄行為を指摘できるからです。
ブラックボックスをなくすための一例を紹介します。
私は【絶対に議決権行使書が改竄されない方法】と銘打って紹介しています。

[497: 購入経験者さん]

日本住宅管理株式会社

[498: マンション掲示板さん]

>>496 匿名さん

書き換えもそうですが、議案にすら目を通さず、どんな議案でも面倒だからマルしかしない無関心層が問題だと思いますが、どうしたらいいですかね？

[499: 匿名さん]

議決権行使書の内容みていると、全て○印だけという者が
殆どですね。
×印をつける者は殆どいません。
改竄とかする以前の問題です。

[500: 匿名さん]

>>498 マンション掲示板さん
＞無関心層が問題だと思いますが、どうしたらいいですかね？
簡単です。
無関心層を無関心でいられなくすることですね。
無関心層の不安を煽れば無関心ではいられなくなる。

[501: 匿名さん]

>>499 匿名さん
＞×印をつける者は殆どいません。
それは逆だ。
議案なんて管理会社の都合のいいように作られている。
×を付けても〇に改竄される。
あなぶきハウジングの実例がそうだ。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45951/res/2826/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45951/res/2829/

[502: 匿名さん]

〇に改竄されたというエビデンスは？

[503: 匿名さん]

改竄された本人が言っているんだって。

[504: 匿名さん]

本人が言ってるだけで、エビデンスは無いってことね。

[505: 匿名さん]

そう。

[506: 匿名さん]

終了。

[507: 匿名さん]

管理業協会にとっては不都合な真実であり、改竄と言う言葉は都合が悪いわけだ。
多分、ほとんどの管理会社が改善行為には手を付けているわけだ。
この問題は、深く掘り下げる必要がある。
組合員にとって、自分の選択肢が管理会社の意向で捻じ曲げられている事実があれば、大問題。
特にこんな管理会社にお願いすると改竄行為は間違いなく起きる。
https://www.meguminity.com/

[508: 匿名さん]

>>507 匿名さん
どうして指摘した会社が改竄行為をしてると分かるのですか？

[509: 匿名さん]

実際に改竄行為をしている管理会社は、必要以上に改竄行為の存在を否定する。
＞501のあなぶきハウジングのような住民が増えると、管理会社による全国的な改竄行為の実態が明るみになる。
改竄行為によって管理会社に利益誘導できなくなると、会社の存亡にかかわる。
どんなことがあっても、全国的な改竄行為の実態が明るみになることを阻止してくるでしょう。
＞502～＞506はシマクンの発言であり、改竄行為の実態が明るみになることに必死の抵抗をして、改竄行為をしている自分の会社を守っているわけです。
以上の状況証拠から、シマクンの会社は改竄行為を行っているのです。

[510: 匿名さん]

>>509 匿名さん
こんな匿名の場で必死で抵抗って何を言ってるか理解できてる？
状況証拠が既に証拠になってないし、余程シマクンとやらに個人的な恨みがあるんだね。

妄言のような事を信じさせるなら訳わからん状況証拠じゃなく、しっかりとした証拠を出さないと信じる人はいないよ。シマクン発言しかり。

[511: 通りがかりさん]

老害役員理事会 住民の目の敵です

[512: 匿名さん]

>509

502,504,506は私の投稿ですが、私はシマクンではありません。

[513: 匿名さん]

改竄の証拠はつかめません。

[514: 匿名さん]

議決権行使書を理事会で閲覧して本人に確認すればすぐ分かること。

[515: 匿名さん]

>>514 匿名さん
シマクン、それは相当レベルの低い提案だと思うよ。
うちは100戸ほどのマンションだが、誰がどうやって本人と確認を取るの。
膨大な手間と時間が掛かる。
＞496の提案の方が合理的。
＞496の提案より合理的な提案示さないと。
そんな提案しかできないから仕事の依頼が来ないんだよ。

[516: 匿名さん]

このスレは理事会と管理会社の不正と癒着だけど意外と投稿が少ないよね。やはり暴露されると困る輩がおおいのか、不正と癒着はないのかだよね。
どんなもんね。

[517: 匿名さん]

不正がそんなにある訳ないでしょう。

[518: 匿名さん]

管理会社は不正をするようにフロントに指導しているのかな。
そんなことをすればブラック企業だね。

[519: 匿名さん]

フロントも人間だよ。
毎日マンションに通い、気心が通じたマンションの住民を
だましたりはしないよ。

[520: 匿名さん]

>>519 匿名さん
性善説です。純情ですね。

[521: 匿名さん]

うちが管理を委託している管理会社は良くやってくれていますからね。

[522: 匿名さん]

>>519 匿名さん
毎日フロントが来るのであれば本当に恵まれています。
相当大規模なマンションなのでしょうか。

[523: 匿名さん]

>>522さん
管理会社のフロントは毎日きますよ。
管理人が二人いますので、来やすいんでしょうね。

[524: 周辺住民さん]

こんな管理会社があるか？
現在大規模修繕工事の準備中です。設計・施工方式又は責任施工方式でコンサルの募集を終え、９社、そして、応募期日を超えM管理会社のフロントが理事会に了解を得たといい、応募、１０社となり（ここもおかしい）ました。
選考のため修繕委員会開催案内（応募会社関係者は参加できないことを記述し）を出したところ、管理会社フロントが理事会の了承を受けたと修繕委員長に参加を要望。
これを許せば「アンフェアであり、ひいては利益相反になりうるため」絶対反対。
如何、お聞きでしょうか？
区分所有者の殆どが管理組合に関心がなく知識も有していないところは、何かあると管理会社に相談していちいちこんなことになる。
管理会社が管理組合のために何をしてくれる？管理委託契約書の範疇で助言のみ、そして営業。社名は後程、お楽しみ。

[525: 口コミ知りたいさん]

>>524 周辺住民さん
管理会社に組合支援業務をさせているからだよ( ´艸｀)。

[526: 匿名さん]

理事会もしくは修繕委員でやれるのであれば、選定に関しては
外部の者は外すべきだね。

[527: マンション検討中さん]

>>526 匿名さん
この様な権限を理事会に与えているシステムがおかしい。

[528: 通りがかりさん]

第三者管理方式は癒着をなくす制度

[529: 匿名さん]

>>528 通りがかりさん
なくせません。かえって不正が増えるよ

[530: 匿名さん]

>>527さん
大規模修繕工事をするときは、専門委員会が立ち上がると
思うけど、それには細則が設けられているでしょう。
その中には、理事会の諮問機関として、工期、予算、修繕個所、
設計コンサルタント、施工会社選定等の権限が与えられてますよ。

[531: 匿名さん]

>>530 匿名さん
諮問機関ではあるが議案作成の権限は理事会である。

[532: 匿名さん]

>>531さん
専門委員会は理事会の諮問機関ですけど、大規模修繕工事に
関する殆どは専門委が行います。
そこで決まったことに対して一応専門委案として理事会に提案
しますが、理事会は内容が分からないので、その通りにしなければ
ならないでしょう。
それに理事は輪番制ですからね。

[533: 匿名さん]

元々何故専門委員会が設置されるかの意味が
理解できない？

[534: 匿名さん]

>>528 通りがかりさん
癒着を増やす制度です。

[535: 匿名さん]

>>533 匿名さん
私もそう思う。
外壁塗装工事には専門的知識はいらないと思うが。

[536: 匿名さん]

うち、小規模ぼろマンション。
大規模修繕やるとかで、ん千万の予算くまれた。勿論金なんかない。
だから、意味不明な金融屋から金借りるとか。それ、管理会社と理事長の二人でちゃっちゃと決めた。
金のかかることなんだから、総会みたいなので決とるべきなのに。
それとも、みんなそうなの？
あと、修繕費負担とかで管理費値上げ。一気に六千円値上げ。
納得いかない
ちなみに理事長は、ずっと同じ人。
管理会社営業の下僕状態

[537: 匿名さん]

>>536さん
修繕積立金を計画的に組まなかった管理組合というか住民の
責任です。
今まで積立金を負担していなかったつけがまわってきたんでしょうね。
積立金がなければ6,000円の値上げは考えられます。
意味不明な金融屋からは借りていないと思いますけど。

[538: 匿名さん]

>>536 匿名さん
大規模修繕工事の実施も、管理費値上げも総会決議が必要だけど、あなたの知らない所で、総会が開催されたことになっているんじゃないの？
ファイナンス会社は、総会決議がないと融資しないと思うよ。

[539: 匿名さん]

権利能力のない管理組合はフアイナンスは組めないので組合員の個別の名義が必要。

[540: 匿名さん]

>>532 匿名さん
専門委員は専門的知識があるの。
うちなどは町の小さな建設会社の
コソクリ社員が委員長ですよ。
周り委員はアル中の理事長経験者と、
自治会長の女、
少しマシなのは一人いるけど言いなり
でしょう。
理事長は少しはましな人物だけど。
わからん。
過去理事長でいい仕事をした人物の
立候補を拒絶しての委員会らしいよ。

[541: 匿名さん]

>>540さん
その話は別スレでも書きこまれていましたよね。
どのスレかは分かりませんが、読んだことがありますので。

[542: 匿名さん]

管理会社と理事会との癒着というか、管理会社と理事長との
癒着ですよね。
一般の理事はそういうことはしらないでしょうから。

[543: 匿名さん]

>>542 匿名さん
大型マンションだが.
この問題を公開しようとするが横から管理会社や悪徳組合員や他の問題住民からの横やりで投稿しずらい。俺は1０年くらいかけて浄化したよ。実名では投稿できないので短編小説風になる。文才に欠けるので辞めているよ。大型マンションは工事費や管理委託費も大きいので、悪徳組合員や管理会社や地域の住民や政治家やコソクリ建設会社等やコンサル等が利権を狙っているのには真面目な組合員は気付かないで知らず知らずの間に食い物にされている。その温床を暴露したいのだ。

[544: 評判気になるさん]

>>543 匿名さん
横やりなんか気にせず投稿すればいいと思います。

[545: 匿名さん]

専門委員に専門的な知識は必要ありません。
専門委員は工事の進め方の基本を知っていればいいんです。
工事個所の検討、設計コンサルタントの募集と選定方法、施工会社の
募集方法と選定方法等をね。
そして、技術的なことはプロに任せればいいんです。

[546: 匿名さん]

どうやって施工会社を選ぶかというと、その地区の年間工事費のランキング、
スーパーゼネコン、２回目の大規模修繕工事であれば前回応募してきた
施工会社、ＮＰＯ法人の会員、建設新聞等での公募が考えられます。

[547: 匿名さん]

施工会社の選定の第２段階としては、まず候補業者に説明会参加の
案内状を出します。
そして応募についての説明会を行います。
後日参加希望業者を募り、その業者に相見積もりの要項書を送付します。
相見積がでれば、その中から応募条件や見積金額で業者説明会に参加する
業者を５社前後選定します。

[548: 匿名さん]

>>545 匿名さん
そんな事は有りません??
全て専門家任せではなく、専門分野で有っても勉強して対応できます。
コンサルタントと施工業者との癒着等による、管理組合の損失に繋がる??

[549: 匿名さん]

私が理事長時は初回の大規模修繕や設備更新は修繕委員などの公募はしなかった。
マンションの住民を見渡すと公募をしたら立候補してくる組合員の素性が見え見えだからです。
建設・設備・不動産・法律家・等々がこぞって公募に応じるのは明らかでした。
日頃の行動等や総会等での言質等を見ていてろくな委員会にはならないと踏んでいました。
それよりも私のやり方で工事等をした方が節約等も含めていい方法には自信を持っていたので理事の面々に説明して理事会主導で担当を決めて実行しました。
結果は良かったと思っています。

現在は2回目ですが公募方法を採用して私の思惑通リの面々が采配をふるっております。

[550: 匿名さん]

>>549さん
少しうぬぼれが強い方ですね。
専門委員会はこじれるほどいろいろと検討した方が
いいんですよ。

[551: 匿名さん]

専門委員は理事会で決めるとなっているでしょう。

[552: 口コミ知りたいさん]

>>551 匿名さん
公募ですよ。