購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

[匿名さん]

PART37です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/
PART34http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287767/
PART35http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/292269/
PART36http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299136/

[1764: 匿名さん]

>>1762
多分、建売り戸建てがコミコミ2000～3000万くらいで買えるような地方住まいなんだろうよ。
それから比べると土地込み8300万は相当豪華な家に感じてしまう。
まあ、注文では安い方とは言え自分のコミコミ戸建て分が丸々建物に使われる訳だからそう
思っても無理のない話かもね。

[1765: 匿名さん]

>>1746
>仮に >1695が主張するマンションが存在したとしても、
>>1696が計算している様にマンションは損しかないってのが現実。

あの計算？を真に受けている人がいるんだな・・・。
マンションの価値をゼロ、戸建ての維持管理コストをゼロで計算しての結果なのに。
30年ノーメンテで初期の性能＆外観を維持できる戸建てが坪75万で建てられるならば
革命的。そのメーカーは短期間で業界トップだ（笑）

ただ、技術的にそんな戸建てが出現するならば、マンションの維持管理コストも激減する事になるけど。

[1766: 匿名さん]

それでは、今後はアパートと言いましょう。

[1767: 匿名]

やめとけ笑われるぞｗ

[1768: 匿名さん]

では、集合住宅ですね。

[1769: 匿名さん]

団地でいいじゃん。

[1770: 匿名さん]

イギリスは育児・防犯に問題が大きいなどの調査結果がでたため、高層の公営住宅が中止になった。

[1771: 匿名]

ここは日本です。

[1772: 匿名さん]

マンション完敗ですね。

[1773: 匿名さん]

>1765
その計算を受け入れないのもすごいね。
やっぱり一本ネジが飛んでないとマンションなんて買えないんだねｗｗ

>マンションの価値をゼロ、戸建ての維持管理コストをゼロで計算しての結果なのに。
>30年ノーメンテで初期の性能＆外観を維持できる戸建てが坪75万で建てられるならば
>革命的。そのメーカーは短期間で業界トップだ（笑）

戸建てのメンテナンス代いくらだと思ってるの？
最近は屋根も普通に20年～30年持つし、ヨーロッパ漆喰にすればこちらも20年～30年持つんですよ。
まぁ、マンションさんには分からない世界なのかな。

風呂やキッチン周りのメンテナンスはマンションも実費でしょ？
それに>1696さんは土地を8掛け売買してある。いたって普通の計算。

坪単価90万の土地に、100平米5400万のポンコツマンションが築30年経っても資産価値があるとでも？
夢見過ぎだよ。

[1774: 匿名さん]

マンションは都市に集中する人口に住居を供給するため、
国とデベでバーチャルな「区分所有権」をでっち上げ、壁で仕切った空間に
価値があるかのように思わせて売りつけたもの。

経済成長と人口増加も長期マイナス傾向で、マンションの歴史的使命も終わりつつある。
すでにデベは国内の新規物件に見切りをつけ、スマートシティなどの海外投資にご執心。

[1775: 匿名さん]

>1773
うちの実家も築４０年。２０年前に中をリフォームして今も綺麗なままです。
周囲も子供の時から知ってる家が多いですけど皆一緒。

[1776: 匿名]

管理費すら払えん貧乏人ばっかかよ。

[1777: 匿名さん]

管理費のいる団地なんて変。

[1778: 匿名さん]

>1774

これからの人口減少で最も減るのは田舎、次に郊外。首都圏、中部圏、沖縄は現状維持。
戸建てが大きく減少。人口が集中してないと行政サービスやインフラも維持できない。

[1779: 匿名]

農機具とか置きたいなら、庭付き一戸建て。じゃなきゃマンション。

[1780: 匿名さん]

最近、タワマンに引っ越してきたが、多分、階下から聞こえるピアノの音が、物凄い。全部の部屋に響き渡る。
自分も音楽をやるので、防音室を作ったのだが、そこに逃げ込み、それでも聞こえるので、ヘッドフォンで音楽を聴いて紛らわせている。
下見に何度か行ったが、一度もそんな気配はしなかった。多分、前の売主と、仲介業者、下の住民が決託して、その時だけ音を鳴らさないようにしていたのだと思う。
静かにしていたら、階下の足音や物音がするので、相当、遮音性の低い物件とみた。
また、部屋の構造が違う様で、こちらのリビングダイニング、キッチンの下が、小さな３つぐらいの部屋にわかれているよう。老人のセキの音、子供が勉強机のいすを引く音が、聞こえてくるので。

実は、この上の部屋も下見にいったことがある。
同時期に売りに出されているということは、相当、問題のある物件だと気づくべきだった。

ただ、こちらとしては、ピアノの音以外は気にならないので、まあ、所詮マンションだからこんなものかとあきらめている。

また、同時期に、違う階の違う間取りの部屋を下見にいったが、こちらは、前の方が、３年で、ローンも残っているのに次の物件を買ってしまったと聞き、不信感を抱き、また、いくらでもいいから売りたそうな仲介業者の態度が丸見えで、「何かあるな」と察して買わなかった。そしたら、その階の上が、共用スペースとして使われており、この騒音が問題になっていると初めて知った。もちろん、売主も、仲介業者も、そんなことオクビニモださなかったが。

これから物件を買う方は、仲介業者や前の売主の言うことを鵜呑みにせず、（両方とも、売りたいだけですから）自分で色々確かめる必要がある、とアドバイスします。

ただ、遮音性については、いくら数値で表示してあっても、「入居して住んでから」でないと、実際のところは分からないという現状は否めません。

[1781: 匿名さん]

>1773
>>最近は屋根も普通に20年～30年持つし、ヨーロッパ漆喰にすればこちらも20年～30年持つんですよ。

躯体も。水道管もみんなダメになって戸建ては３０年で建替え。マンションは３０年後の大規模修繕で
エレベーター籠等の交換、給排水管交換、外壁修繕等をして建替え無し。ずっと安く済む。

築２２年のマンションは月１万数千円の修繕積み立て費、３０年後に少し値上げの模様。
新しい外断熱のマンションは９０㎡代で月７４００円。近年のマンションは修繕が簡単になっている。

[1782: 匿名さん]

>>1781
３０年後に爆高になるのが修繕費ですよ。
希望的観測を書かないように

[1783: 匿名さん]

＞１７８１
おめでたい人だ。
修繕積立金でマンション修繕が可能だと思っているとは、

[1784: 匿名さん]

マンションの管理費、修繕積立て金が安いと思える人って、
1　一日あたりたったコーヒー一杯分ですよ！とかのセールストークに簡単に引っかかる人
2 割り勘で損をしている人がいることを理解できない人
3 労働で得る単価は人それぞれだが、そうでない時間の単価は皆一緒である。これが理解できない人

[1785: 匿名さん]

>1784
っていうか、超金持ち以外はマンションを買う人って計算が苦手な人が多い印象。
頭の良い人間はマンションに住むなら賃貸、資産を買うなら戸建てだもんな。

[1786: 匿名さん]

>>1773
坪90万の住宅地が30年後に8掛けって、どんだけ甘い予想なんだよ。
空家率4割の時代に。
http://diamond.jp/articles/-/13939
年少者人口も半減
http://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest02/3/t_3.html

誰が買うんだ？
半値でも甘すぎるだろ。

[1787: 匿名さん]

>1781
時代遅れもいいとこだね。
そんな頭悪いからマンション買っちゃうんだね。

>築２２年のマンションは月１万数千円の修繕積み立て費、３０年後に少し値上げの模様。
>新しい外断熱のマンションは９０㎡代で月７４００円。近年のマンションは修繕が簡単になっている。

世帯数がどれだけあるか知らないけど、その安さだと補修はおろか、清掃、エレベーター・施設の点検すら
できるか怪しいもんだ。どんだけ安請け合いのマンションなんだかｗ
頭が悪くて貧乏って搾取され続ける典型だね。

[1788: 匿名さん]

>>1785
マンション賃貸って、分譲の残りカスを高く借りるか、安さだけが魅力のダメ賃貸くらいだろ？

ダメ賃貸のバカボンオーナーとかなら、ありがちなポジトークだな。

[1789: 匿名さん]

>1786
上のほうで、戸建用の売地が滅多に出ない土地って書いてあるじゃん。
それにね、土地が売れない時代なら築30年のマンションなんてさらに誰が買うの？

高齢住人が死んだらどんどん空き家が増加して、ゴーストマンション一直線じゃん。
戸建の場合は隣家が空き家でも影響はないけど、ゴーストマンションになったら、
エレベーターは止まる、ライフラインも止まるで生活できませんよ。

[1790: 匿名さん]

>1788
この発言で君がいかに低収入なのかがよく分かるわ。
ちょっとは少ない脳みそ使って、検索したから発言しろよ。
恥ずかしいやつだな。

[1791: 匿名さん]

土地は子供が相続して、新築も建て替えることができる。
一方マンションを相続した子供は、住むこともできず永遠とランニングコストを払い続ける事になるんだよ。

[1792: 匿名さん]

>>1788
地方の人？？　少なくとも東京で高級物件は賃貸の方が圧倒的に多いぞ。

[1793: 匿名さん]

>>1789
マンションに住むのは少人数世帯全般。
戸建を欲しがるのは子供の居る大家族。

買い手が違うだろ。

[1794: 匿名さん]

少人数世帯だろうが築30年のマンションなんて誰も買わんだろ。

[1795: 匿名さん]

30年後には新築マンションなんて殆ど建ってないんじゃない？
人口減ってるのに新築ラッシュ？

あり得ないわ。

[1796: 匿名さん]

>>1784
>マンションの管理費、修繕積立て金が安いと思える人

管理費はともかく、修繕積立金は戸建てでも必要。
主力である木造は年数が経過すればする程加速度的にかかる。
だから取り壊す場合が多い。
管理費も最近はネット接続料金が込みであるところも多い。
戸建てならば4～5000円は必要となる。
うちは管理費が10000円だが、ネット接続込み。
これにオートロックや防犯カメラなどのセキュリティが付く
のであれば戸建てで警備会社と契約するより割安。


>割り勘で損をしている人がいることを理解できない人

これは事実だが、この考え方だと保険に加入する事もダメダメって事に
なる。
また、まとめて購入すると割安になるように戸建てと違ってある程度
の集団で管理を委託するからこそ、１軒単位ではとても無理な価格で
委託できる。


>労働で得る単価は人それぞれだが、そうでない時間の単価は皆一緒である。
>これが理解できない人

管理にかかる時間で得られる収入＞管理費ならば委託した方が有効。
いくら休日にやったとしてもその分休息や趣味の時間が取れないのだから、
収入を得るのに障害となる。
また年齢が上がれば自力ではどちらにしろ無理になる。

[1797: 匿名さん]

>>1787
>世帯数がどれだけあるか知らないけど、その安さだと補修はおろか、清掃、
>エレベーター・施設の点検すらできるか怪しいもんだ。

この中で「修繕積立金」で実施するのは「補修」だけだぞ？
他は「管理費」でやる。
どれだけ知識が無いんだよ・・・。

[1798: 匿名さん]

>1783

全国のマンションの平均修繕積み立て金は約１万円。国交省が積立金の２倍かかると
警告していた。２倍でも建替えよりはずっと安い。

所有してるもう１つのマンション、築２２年は１回め修繕済みで一時金は
無かった.マンションの建て替え費用は約３千万円だから修繕費のがずっと安いしばらくは
修繕でいくはず。戸建ては建替えで大変ですね。

[1799: 購入検討中さん]

定年を迎えた後（２５～３０年後）、田舎へ隠居し、
今０歳の息子へ託そうと思います。

立地は同じとして
築３０年のマンション　80㎡
築３０年の戸建て　３４坪の土地に100㎡

どちらを残したいですか？
逆に
相続するならどちらがうれしい？

[1800: 匿名さん]

>>1794
少人数世帯が住宅地の一軒家とか、それの方がもっとあり得ない。
そんなだから、>>1773みたいに少子化時代に30年後の住宅地の地価を8掛けで計算しちゃったりするんだよ。
バブル崩壊前なら、分からなくも無い計算だが（笑）

[1801: 匿名さん]

>>1779
託すなら金にしてやれ。
不動産余りの時代に不動産は要らない。
どうしても不動産に拘るなら、借り手のある物件。

そもそも、30年後に田舎に隠居とか、余程計画的じゃない限り難しい。

[1802: 匿名さん]

>1796
ネットに防犯カメラのコストがメリットなら賃貸マンでよいかと。月々の家賃のうち2万以上は保守サービス分と考えるなら、賃貸のほうが割安に思えるな。自由に越せるし。
保険と割り勘は全然違う話。　エレベーターや共同スペースを全く使わない人でも維持費や電気代を払い続けるってこと。
マンションだって庭付き一階の人は自分のところの庭は自分でそうじするんでしょ？戸建ての人が毎週休日に草むしりしたり壁洗ったりしてると思ってるのかな？

[1803: 匿名さん]

>>1801
田舎の件は相続だからおいといて

賃貸住まいで、田舎に戻るから、実家なくなるけど、がんばれよってするのか
or
古いけど、実家マンションあるよ、売却もありだけど・・・（生前贈与？）
なんなら、リフォームして貸す？
or
古民家つき土地だけど、リフォームでも、建替えでもすきにすれば・・（土地は親父、建物息子？）
なんなら、駐車場経営もあり

いずれにしても都内に、これからも当面住まおうとするから、迷う

[1804: 匿名さん]

>>1802
>保険と割り勘は全然違う話。
>エレベーターや共同スペースを全く使わない人でも維持費や電気代を
>払い続けるってこと。

保険も全く使わずに満了する人もいますが？
と、言うか使う人の方が多ければ保険というシステムは成立しません。

[1805: 匿名さん]

>>1802
分譲と同じ仕様の賃貸だと購入するよりも戸建てもマンションも割高になる。
割安になるならば戸建ても買わずに賃貸が一番となる。
もう不動産が上昇し続ける時代ではないからね。

[1806: 匿名さん]

>>1801
>どうしても不動産に拘るなら、借り手のある物件。

同感。
相続して売却だと税金も馬鹿にならないしね。
借り手のある物件ならば貸すと売るの両方が選べる。
庶民でこのような条件の不動産を残すにはマンションの方が良い立地の
物件が買える。

[1807: 匿名]

戸建てちゃんはいとも簡単に論破されてるなｗ今日も劣勢ですな。

[1808: 匿名さん]

>>1802
>エレベーターや共同スペースを全く使わない人でも維持費や電気代を
>払い続けるってこと。

それらがあるから物件の資産価値が保てる訳であり、1Fなどエレベーターを使わない
ところはその分購入価格も割安なので、調整できていると思うが？

[1809: 匿名さん]

>>1773
>最近は屋根も普通に20年～30年持つし、ヨーロッパ漆喰にすればこちらも
>20年～30年持つんですよ。

この期間の寿命を保証している住宅メーカーがあるのですね。
ぜひ教えてくれませんか？

[1810: 匿名さん]

>>1802
>ネットに防犯カメラのコストがメリットなら賃貸マンでよいかと。
>月々の家賃のうち2万以上は保守サービス分と考えるなら、賃貸の
>ほうが割安に思えるな。

>>1796は管理費がネット込み月1万って書いてるから、実質管理費は5～6000円。
年間6～7万なら年に1～2回庭師を呼んだら終わりじゃない。
時給3000円稼げる人ならば8時間勤務で年間3日分。そんなに高いかな？
警備会社と契約したって最低毎月5～6000円かかるし。
しかも年取ってからはワンフロアでエレベーターが使える。戸建ては無理だよね？

[1811: 匿名さん]

なんだか4000万程度のマンションが基準になってるね。
まあ、実態はそんなもんか。

[1812: 匿名さん]

戸建てもホームエレベーターがあるけどね。
工事費込みで300万くらいかかるけど。
あと毎月の電気代が数百円。
その他にエレベーターは年1回の法定点検が義務付けられているからその費用も。
万が一停止時などの為に24時間遠隔監視を付ければその費用も毎月かかる。

あまり現実的ではないね・・・。

[1813: 匿名さん]

>>1811
そのくらいの価格でマンションが買える地域の戸建てだと最低で6000万くらいでしょ？
戸建て派の投稿内容もこれくらいのレベルを想定しているとしか読めないけどね。

[1814: 匿名さん]

>>1806
立地が同じなら・・

[1815: 匿名さん]

そもそも2階に上がるのを面倒と思ったことなどないんだが。マンションの人は何か障害でもあるの？
階段すら上がれなくなるほど年老いたら、そもそもマンション暮らしですらやばいんじゃないの？
近くのＵＲ５階建てはエレベーター無しだけど、お年寄りはみんな元気にやってるよ。
それに戸建てなら一階部分だけで生活できるようにとか、子供と同居してもらえるようにとか、好きなようにリフォームするでしょ。それなりに広ければだけど。

庭に関してはめんどくさいと思うか楽しいかは趣味の世界だからね。今時ほとんどの戸建てはせいぜい50坪程度なんだからそれの世話なんて、マンションのバルコニーに植物たくさん置くのと変わらんと思うけど。それに犬も子供もいなきゃ芝生もいらないだろうしさ。だけど、こういったことが一切面倒としか思えない人は戸建ては向かないよね。隣の家をみてるとつくづく思うわ。それに自分の庭園でないならその辺の公園と変わらないしさ。とは言っても、実家の庭は雑誌に載るほどだがそこまではさすがにめんどくさいので無理。

[1816: 匿名さん]

住宅地に金を使うなら現金の方がまだマシ。
土地は今の日本でもっとも将来性のない不良資産。

[1817: 住まいに詳しい人]

>>1806
庶民のくせに家を買おうってのが間違い。

[1818: 匿名さん]

>1780
今回はタワマンにお住まいなんですね。
毎回いろいろ問題を抱えたマンションにお住まいなんですね。

[1819: 匿名さん]

>1810

私もマンションだけど、ネットについて私の場合。家は７５㎡換算で管理費１万円、
光回線が１５００円。管理作業はいろいろだろうけど、毎日清掃、
年４回の外窓清掃、１回の排水管の圧縮洗浄、内外の植栽管理、管理人常駐等。

ネットはマンションの何処かに１台ルーターがあり、各家庭のハブに個別アドレスで
ＬＡＮ接続。速度はその時により違うが、今９０ＭＢ。(数ファイルダウンロード中)

ハブから各部屋等７箇所のマルチコンセントに接続。家庭内有線ＬＡＮ構築済で、
ホームシアターのネットワークプレイヤーから全ＰＣのファイルが見える。
どのＰＣからでも他のＰＣのファイルが見える。プリンターも全ＰＣに接続。

[1820: 匿名さん]

>>1815
>階段すら上がれなくなるほど年老いたら、そもそもマンション暮らしですらやばいんじゃないの？

現実を全く知らない人の言いそうな事だ。
階段を登らないといけない家とそうでない家ではどちらが長く生活できるか、安全かは明らか。
杖や手すりがあれば歩けるというレベルになった場合、マンションでは生活可能だが平屋か
エレベーター付きの戸建て以外では不可能となる。


>それに犬も子供もいなきゃ芝生もいらないだろうしさ。

ラクしようとすると随分とせっかくの戸建てのメリットを諦めないといけないんだな。


>こういったことが一切面倒としか思えない人は戸建ては向かないよね。
>隣の家をみてるとつくづく思うわ。

維持管理に「時間」か「お金」をかけられない戸建てはこうなってしまうよね。
隣がこんな家だと自分の家まで貧乏臭くなってしまうよ。


>それに自分の庭園でないならその辺の公園と変わらないしさ。

ロクに整備もされていない公園があるような地域にお住まいのようですね。
予算が厳しかったようですので、戸建てにこだわらずにもっと良い住環境の場所を
お選びになった方が将来の資産価値が保てたことでしょう。

[1821: 匿名さん]

>>1815
まだ体が十分に動くうちは気が付かない人が多いんだよね。
しかし、敷地は50坪しかなくて隣近所は荒れた庭があり、公園も荒れているような公園が
普通と思ってしまうような環境に住んでいる訳か・・・。

郊外のニュータウンで入居者の高齢化で庭が荒れ、子供が減ったので行政も公園の維持管理
を手抜きしているような地域に住んでいるのが想像できるな。

[1822: 匿名さん]

＞１７９９
＞立地は同じとして
＞築３０年のマンション　80㎡
＞築３０年の戸建て　３４坪の土地に100㎡

＞どちらを残したいですか？
＞逆に
＞相続するならどちらがうれしい？

アンケートを取ったら、確実に34坪の土地を残したいし、相続したいという声が9割超えるだろうね。

仮に立地が都会でも土地＞マンションだし、

地方でも土地＞マンションだ。（この場合は資産価値が無くとも処分方法が土地の方が圧倒的に楽）

この構図は変わらないよ。

[1823: 匿名さん]

>1816
そう考えないとマンション買えないもんね。
可哀想。

[1824: 匿名さん]

>1820
>そもそも2階に上がるのを面倒と思ったことなどないんだが。マンションの人は何か障害でもあるの？
>階段すら上がれなくなるほど年老いたら、そもそもマンション暮らしですらやばいんじゃないの？

どちらかというと障害を持った時はマンションのほうが圧倒的に大変。
駐車場からもマンションは遠いし、そもそも玄関も廊下もトイレも風呂も狭いからね。

戸建てなら、障害を持った時にスロープをつけたり、広い風呂やトイレを付けれるスペースはある。
介護するにも、マンションで介護とか考えられない。

まぁ、自分がそんな状態になったら、土地を売って介護付きホームに入居するだろうけど。

[1825: 匿名さん]

>>1824
介護老人用マンションならマンションのほうが優れてると思うが、一般的なファミリーマンションは
介護用には適していないのはたしか。

高齢になって筋力の衰えなどがでた場合、広いスペースが必要なのは案外知られていない。
それに戸建の場合はリバースモーゲージ（Reversemortgage：逆抵当融資)も
いざという時に使えるのは心強い。

[1826: 匿名さん]

>1822

戸建てが都心にあるわけないので、価格がほぼ下る土地なんか相続せずに
現金化して相続すればいい。そのほうが得。

[1827: 匿名さん]

>1824

医学的検地で言わせてもらうと、足が弱った人にとって、歩く(横への移動は)こと
は出来ても、階段の歩行は難しい。特に下り階段はショックが大きい。

[1828: 匿名さん]

医学的見地から言わせてもらうと、ひごろから階段の上り降りくらいしたほうが良いよ。でも、子無しならマンションでいいんじゃないの。
うちの近所のマンションは最初は綺麗な植栽だったけど、今は手入れのされないツツジが植わってるだけ。

[1829: 匿名さん]

>>1827
検地しちゃうんですね！

[1830: 匿名さん]

>1828

君は鬼だね。車椅子の前段階なら、運動はした方が良いが、特に下り階段のショックが
大きいことは、健常な者でもわかると思うが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%97%BA%E3%82%8C

[1831: 匿名さん]

>>1826
都心は、庶民的でないからおいといて、

下町の深川、門仲、月島だと
タワマン、低層マンション、戸建と、
いろいろ選べて迷う

[1832: 匿名さん]

>>1830
どっちが鬼だか

介護的『検地』からすると、要介護状態の場合、車に乗せるまで距離があるマンションは大変
デイケアにもおいそれとは使えない

[1833: 匿名さん]

>1832

リンク先の文字が読めないようだが、大抵は階段を下るときが辛いという。

[1834: 匿名さん]

区から、補助金で
外構含めてバリアフリー費用出た気がする
利用したひといませんか？

[1835: 匿名さん]

>1834

国の制度はしっていたが、都にも制度があるね。

国の制度
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/press/h13/130912-1-3.pdf

都の制度
http://www.barikyou.org/joseijigyo/k_gaiyo.htm

[1836: 匿名さん]

>>1824
>駐車場からもマンションは遠いし、そもそも玄関も廊下もトイレも風呂も狭いからね。

うちもそうだけど、最近のマンションは車椅子が通れるように設計されているのを知らないの？
エントランスには車寄せもあるし、マンションで不便ならばホテルなんかも利用できないね。


>>1825
>それに戸建の場合はリバースモーゲージ（Reversemortgage：逆抵当融資)も
>いざという時に使えるのは心強い。

これ使ったら子供が相続できなくなるけど？
あと、融資額が大きい金融機関がやっているのは使用可能な都道府県がかなり限定される。


そもそも「2階以上のフロアがある」というどうしようもない悪条件はリフォームでは
改善不可能。
車椅子が乗るようなホームエレベーターを設置するのにどれだけの費用とスペースが
必要だと思ってますか？そこまでするなら売却した方がマシ。

マンションならば狭いというならばスケルトンリフォームすれば良い。
戸建てよりも格安で可能だし、居室が一新されるから資産価値も上がる。
ワンフロアで車椅子でも生活可能な住居が安価で得られる。

[1837: 匿名さん]

戸建て住まいだけど、身体能力が衰えてからの生活しやすさはマンションだと考えている。
それまでの生活（子育て中など）を優先してちょっと引っ込んだけど戸建てを選択。
これはこれでベストな選択だったと思っているが、将来は不安と言えば不安。
友人関係などに影響が出ないように引退後は近場でマンションへ移る予定だったが、ここまで不動産市況が悪化するとは。
土地神話が有効だった購入時はこんな事考えもしなかった。

[1838: 匿名さん]

>1830
はいはい。せいぜい今から老後のことでも考えといて。こちらはそうならないように今から足腰鍛えておくよ。
でも確かにミニ戸なんかのの急すぎる階段はいやだね。健常者でも危険だと思うようなところがある。

[1839: 匿名さん]

>>1837
団塊世代以上の方ですか？
購入当時のマンションだとロクな修繕計画も立てず、スラブに配管を埋め込むなど長期間使用する
という事を考慮していない物件が多かったと思いますから正しい選択だったと思いますよ。

今のマンションのようにリフォームや改修の為にさや管ヘッダー配管や天井＆床の二重化、100年
単位で耐久性があるコンクリートや高耐久タイル張りなどで作られているマンションでなければ
私も戸建てを選択したと思います。
おっしゃる通り庶民だと立地をかなり妥協する必要が出てきますが・・・。

[1840: 匿名さん]

>>1838
>確かにミニ戸なんかのの急すぎる階段はいやだね。
>健常者でも危険だと思うようなところがある。

足腰が衰えてくると貴方が今危険を感じているミニ戸の
急階段並にお宅の階段も感じるようになるんですよ。

小さい頃は危険だった階段が成長するにつれて問題なくなり、
年を取ってまた危険になって行くのです。

[1841: 匿名さん]

ＵＲ都市機構（賃貸マンション）でもバリアフリー物件が用意されている。

http://www.ur-net.go.jp/kourei-net/torikumi/index.html

[1842: 匿名さん]

>>1816
>土地は今の日本でもっとも将来性のない不良資産。

万損の区分所有権ほどひどくない。
コンクリート空間の所有権なんて土地より不良資産化する。

[1843: 匿名さん]

>>1840
たしかに。
子供のベランダ事故は小学生ぐらいまでが危険ですね。年間かなりの件数が発生してますし

大人になると衝動的な飛び降り

[1844: 匿名さん]

最近のマンション(区分所有権)は土地より売りやすいって知ってる？

だってマンションは画一的設計でバラツキがなく相場も分かりやすいから、検討しやすくて買いやすいでしょ？

もうすでに日本の土地神話は終わっている
売り遅れるな！

[1845: 匿名さん]

大は小を兼ねる。これ、基本。

[1846: 匿名さん]

>エントランスには車寄せもあるし、マンションで不便ならばホテルなんかも利用できないね。
ホテルはベルボーイがいるけど、マンションにはいない。
運転手一人で車いすの人を運ぶ場合、どうやるのか？
エントランスの車寄せにて車いすを下ろす→被介護者にエントランスで待ってもらう→運転手が立体式機械駐車場に車を駐める→エントランスに戻り被介護者とともに部屋へ．．
という流れかな？めんどくさいよ、それ。
それとも駅直結マンションだから介護にも電車を使うのでそんな心配は無用かな？

[1848: 匿名さん]

戸建って大抵、玄関付近に段差ない？
マンは部屋までフルフラットが多いね。

ちょっとした段差が大変な気がしますが。
平坦なら距離があっても車椅子とかなら平気では。

[1849: 匿名さん]

>1845

世帯人数が減り、大きな家は需要の倍以上のストックを抱えている時に、何言ってる？

[1850: 匿名さん]

共同住宅も供給過剰。お互い様

[1851: 匿名さん]

>>1846
なぜ立体駐車場と決めつけているわけ？

あと、送迎付きのサービスの場合は運転手一名だけってありえないから。
大変なのもあるけど、戸建てのように送迎車を駐車するスペースが準備されていない場合に備えて
運転手は邪魔になった時にすぐに移動できるように車で待機する。
家族が病院への送迎などで運転手１名ならばエントランスホールで待って貰えばいい。

戸建ての場合で駐車スペースに車を入れた状態で車椅子で車から乗降できるスペースがある戸建ては
すごく少ないと思うよ。
そうなると一度車椅子を降ろしてから駐車場へ車を駐車する必要がある。
更に玄関へのアクセス通路がバリアフリーになっているところも少ないよ。どうやって車椅子を移動
させるつもり？
リフォームするにも50坪程度の敷地ならばスロープを確保するのは困難。

[1852: 匿名さん]

>>1848
そうなんですよね。私の実家もそうですが段差があります。
距離が短くても段差があれば2名以上で抱えるしかありません。
距離があってもフラットな方が絶対ラクです。
やった人にしか分かりません。
>>1846は全く現場を知らない人でしょう。

[1853: 匿名さん]

>>1852
戸建てなら、普通にスロープに改造できますが？
なぜ改造しなかったの？
妄想だから？

>>1851
すごく少ないことにしたいのですね

[1854: 匿名さん]

頑張って改造してください。
普通の戸建なら、玄関の外、内の両方に段差がある。
スロープにすると必要なスペースが増える。

玄関の内外にそれだけの長さを取れると良いですね〜

[1855: 匿名さん]

>1850
>>共同住宅も供給過剰。お互い様

へえ～　……　共同住宅も大きな家なのか？　それとも
コンパクトな家がこれからの需要だから、共同住宅は増えるんじゃないのか？

[1856: 匿名さん]

子どものために土地を残す。財産なら別の形がいいのでは？土地神話は終わりました。
子どももそこに住まわせる？農家さんですか？

[1857: 匿名さん]

相変わらずマンションの極論が炸裂してますね。

[1858: 匿名さん]

>>1854
家の中の土間からの上がり部分は、改造は不要ですね。
置けばいいだけ

外もそれほど必要ないですよ？

[1859: 匿名さん]

>>1857
マンションライフがホテルライクだ！！

と言っちゃうぐらいの虚言癖に近い大袈裟さだからいたしかたないでしょう

[1860: 匿名さん]

そろそろマンション名称の再放送の時間では？

[1861: 匿名さん]

>もうすでに日本の土地神話は終わっている
>売り遅れるな！

区分所有の欺瞞がバレそうなので万業者必死。

[1863: 匿名さん]

>1855
好き好んで狭い所に住みたい奴なんていないわ。マンションの未来？２ＬＤＫクラスでも１００以上が当たり前になって、今の65なんてのは見向きもされなくなるんじゃないの。昔、親が持ってたマンションも今じゃ狭すぎて売る時困った。　しかもマンションさんの好きな老後の心配したいんなら、玄関に車椅子ぐらい置けると良いね。自分の時にはセグウェイでそのまま入れる玄関なんてのも良いな。