購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART37】

[匿名さん]

PART37です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
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PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
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PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/
PART34http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/287767/
PART35http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/292269/
PART36http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299136/

[1751: 匿名さん]

23区の分譲マンションは11階建て以上の高層が多いらしいぞ。
http://www.re-port.net/news.php?ReportNumber=28306

もちろん低層は賃貸。
つまりアパート。

[1752: 匿名さん]

＞4階建てって、世間ではアパートって言うんじゃないの？

マンションくんは住専地区の低層マンション知らないんだ。
安い密集区画のファミ万しか見てないからだろう。
城西や城南の住専地区には、低層で区画も80平米以上ゆったりとったマンションがある。
高額で庶民向けの物件じゃないけどね。

[1753: 匿名さん]

>>1752
乞食さんですか？
育ちと頭の悪さ丸出しの品の無い書込みしちゃって。

今日も24時間スレ警備ご苦労様です。
それにしても、いつも暇で良いよね〜

[1754: 匿名さん]

>1752

城西とか昔の住宅のレベルに合わせて、住専地区とか造ってお店を排除しちゃった。
それで毎週自家用車で遠くのスーパーまで大量に買い出し。新しいサッシの防音レベルなら
お店が近くても平気？マンションのように多重の扉に遮られていないからやっぱりダメかな。

低層地区だから、マンションも低層の物しか無い。低層だと土地代が沢山必要だから、
高額マンションになる。私のマンションより先に着工した同じデベのマンションが地元住民
の嫌がらせで完成がずっと遅れて苦戦してた。高層でないマンションてあんまり魅力的でない！

ディスポーザー、宅配ボックス、２４時間ゴミ出しがあれば、良しとするか。

[1755: 匿名さん]

広尾、目黒あたりは低層マンション多いですよね。

でも古い物件が多いかな。不況になってからは、低層の広々としたマンションなんて
なかなか出ない物件になりましたね。


>1753
警備をしてるのは貴方じゃないの？
貴方の発言は品もなければ、言い返せなくて必死に悪口書いてる
負け○の遠吠えにしかみえないけど。

[1756: 匿名さん]

>>1747
>確かに30年後にその時代に合った新築マンションが乱立している状況で築30年のボロマンション相続しても子は迷惑だわな。

近い将来、老朽化マンションが乱立して大問題に発展するであろう予測も出てますしね。
この状態でマンションを買ってしまうのが凄い。自分本位で子供の事は無視ですよね。

[1757: 匿名さん]

うちの近所にもあります。５階建ての低層マンション。
洗車場があるし、庭があるし、かなり高級感満載ですよ。
うちは、普通の１５階建てですが、ショボイのは、言われなくてもわかってます。

でも、いいんです。ショボイほうが周りも普通の庶民ばかりでつき合いやすいです。

[1758: 住まいに詳しすぎる人]

海外で『マンション』に住んでますなんて口が裂けても言わないほうがいいよ。
恥ずかしすぎるから。
海外では『アパート』に住んでますって言ったほうが通じるよ。

＞英語では、Mansion（英）は、主に豪邸を示す言葉であり、日本語で言うような「共同住宅」を意味する一般名詞として用いられることは、ほとんどない。




http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%8...
概要と定義 [編集]

マンションという語は、日本のデベロッパーが、昭和30年代初めより一部の限られた階層を対象に、公団住宅などとは一線を画した高級路線の集合住宅を、高級感をイメージするために「マンション」と銘打って売り出したことに由来するという。その後、対象とする層を広げて多様なものが開発、販売されるようになっても、「マンション」という呼び名が定着した[1]。しかし、英語では、Mansion（英）は、主に豪邸を示す言葉であり、日本語で言うような「共同住宅」を意味する一般名詞として用いられることは、ほとんどない。イギリスではより限定的に、Mansion Houseといった場合は市長公邸、Mansion blockといった場合は高級なアパートを指す。

あと、これもしっかり読んでおいたほうが身のため。

＞人口減少と高齢化が進む状態では、マンション住民の高齢化、死亡により空室が増加し、維持費の調達が困難になった荒廃マンションが増加する。高齢化による荒廃マンションの増加を経験したイギリスは、高層マンションの建設を禁止するとともに、荒廃し、スラムとなったマンションを税金で取り壊している。日本は急速な高齢化が進んでいるものの、他国のこういった事例に気づく動きがないことを、藻谷浩介が指摘している[28]。


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%8...

[1759: 匿名さん]

>>1758さん
再放送って楽しいですか？

[1760: 匿名さん]

>1758

今や日本の戸建てこそ海外の笑いものになっている。最近の日本の戸建てを見て
外国人「・・・・・刑務所？」……日本の住居の評価

http://japancool.sblo.jp/article/49105010.html


イギリスはマンション建設禁止だって？ これは何

ロンドンの新名所、欧州一の高層ビル「シャード」　
http://news.aol.jp/2012/07/11/the-shard-london-opens-light-show_n_1649...

高さ３１０m、２０１３年完成、５５階以上はロンドンで１番高い高層マンション


英語でアパートと言うのは当たり前、マンションでは通じない。

[1761: 匿名さん]

写真撮りたくなる戸建は無数にあるけど、マンションはないな。
それだけのことだろ。

[1762: 匿名さん]

>>1745
>1719の何が馬鹿なの？
>坪90万で8500万想定の注文住宅が建つ場所に、駅近・豪華設備のマンション100平米が
>5400万で買えるわけないよね。

本人？
坪単価90万の60坪の土地に8300万の家だと建物は普通レベルにしかならないのに、
マンションだけ豪華設備になるんだ？
あと、駅近とはひとことも書いてないぞ。
ちょっと前の書き込みに政令指定都市で坪単価も合っている場所は駅近では無いって
書いてある。
環境や住んでいる層が良いなどの理由で必ずしも駅近ではなくてもそれなりの価格が
する場所はある。貴方が知らないだけ。

>>1762が書いている通り坪単価160万くらいであればできるのだから、十分存在する。
これらが理解できないから馬鹿だと言われるんだよ。

[1763: 匿名さん]

>1761

写真とるのはいいが、設備の悪い、その写真撮りたい家に住みたいの？

前住んでた所、奈良まで東名阪(無料の自動車道、信号とか無い)をドライブして
奈良のお寺を撮るのが楽しかった。

[1764: 匿名さん]

>>1762
多分、建売り戸建てがコミコミ2000～3000万くらいで買えるような地方住まいなんだろうよ。
それから比べると土地込み8300万は相当豪華な家に感じてしまう。
まあ、注文では安い方とは言え自分のコミコミ戸建て分が丸々建物に使われる訳だからそう
思っても無理のない話かもね。

[1765: 匿名さん]

>>1746
>仮に >1695が主張するマンションが存在したとしても、
>>1696が計算している様にマンションは損しかないってのが現実。

あの計算？を真に受けている人がいるんだな・・・。
マンションの価値をゼロ、戸建ての維持管理コストをゼロで計算しての結果なのに。
30年ノーメンテで初期の性能＆外観を維持できる戸建てが坪75万で建てられるならば
革命的。そのメーカーは短期間で業界トップだ（笑）

ただ、技術的にそんな戸建てが出現するならば、マンションの維持管理コストも激減する事になるけど。

[1766: 匿名さん]

それでは、今後はアパートと言いましょう。

[1767: 匿名]

やめとけ笑われるぞｗ

[1768: 匿名さん]

では、集合住宅ですね。

[1769: 匿名さん]

団地でいいじゃん。

[1770: 匿名さん]

イギリスは育児・防犯に問題が大きいなどの調査結果がでたため、高層の公営住宅が中止になった。

[1771: 匿名]

ここは日本です。

[1772: 匿名さん]

マンション完敗ですね。

[1773: 匿名さん]

>1765
その計算を受け入れないのもすごいね。
やっぱり一本ネジが飛んでないとマンションなんて買えないんだねｗｗ

>マンションの価値をゼロ、戸建ての維持管理コストをゼロで計算しての結果なのに。
>30年ノーメンテで初期の性能＆外観を維持できる戸建てが坪75万で建てられるならば
>革命的。そのメーカーは短期間で業界トップだ（笑）

戸建てのメンテナンス代いくらだと思ってるの？
最近は屋根も普通に20年～30年持つし、ヨーロッパ漆喰にすればこちらも20年～30年持つんですよ。
まぁ、マンションさんには分からない世界なのかな。

風呂やキッチン周りのメンテナンスはマンションも実費でしょ？
それに>1696さんは土地を8掛け売買してある。いたって普通の計算。

坪単価90万の土地に、100平米5400万のポンコツマンションが築30年経っても資産価値があるとでも？
夢見過ぎだよ。

[1774: 匿名さん]

マンションは都市に集中する人口に住居を供給するため、
国とデベでバーチャルな「区分所有権」をでっち上げ、壁で仕切った空間に
価値があるかのように思わせて売りつけたもの。

経済成長と人口増加も長期マイナス傾向で、マンションの歴史的使命も終わりつつある。
すでにデベは国内の新規物件に見切りをつけ、スマートシティなどの海外投資にご執心。

[1775: 匿名さん]

>1773
うちの実家も築４０年。２０年前に中をリフォームして今も綺麗なままです。
周囲も子供の時から知ってる家が多いですけど皆一緒。

[1776: 匿名]

管理費すら払えん貧乏人ばっかかよ。

[1777: 匿名さん]

管理費のいる団地なんて変。

[1778: 匿名さん]

>1774

これからの人口減少で最も減るのは田舎、次に郊外。首都圏、中部圏、沖縄は現状維持。
戸建てが大きく減少。人口が集中してないと行政サービスやインフラも維持できない。

[1779: 匿名]

農機具とか置きたいなら、庭付き一戸建て。じゃなきゃマンション。

[1780: 匿名さん]

最近、タワマンに引っ越してきたが、多分、階下から聞こえるピアノの音が、物凄い。全部の部屋に響き渡る。
自分も音楽をやるので、防音室を作ったのだが、そこに逃げ込み、それでも聞こえるので、ヘッドフォンで音楽を聴いて紛らわせている。
下見に何度か行ったが、一度もそんな気配はしなかった。多分、前の売主と、仲介業者、下の住民が決託して、その時だけ音を鳴らさないようにしていたのだと思う。
静かにしていたら、階下の足音や物音がするので、相当、遮音性の低い物件とみた。
また、部屋の構造が違う様で、こちらのリビングダイニング、キッチンの下が、小さな３つぐらいの部屋にわかれているよう。老人のセキの音、子供が勉強机のいすを引く音が、聞こえてくるので。

実は、この上の部屋も下見にいったことがある。
同時期に売りに出されているということは、相当、問題のある物件だと気づくべきだった。

ただ、こちらとしては、ピアノの音以外は気にならないので、まあ、所詮マンションだからこんなものかとあきらめている。

また、同時期に、違う階の違う間取りの部屋を下見にいったが、こちらは、前の方が、３年で、ローンも残っているのに次の物件を買ってしまったと聞き、不信感を抱き、また、いくらでもいいから売りたそうな仲介業者の態度が丸見えで、「何かあるな」と察して買わなかった。そしたら、その階の上が、共用スペースとして使われており、この騒音が問題になっていると初めて知った。もちろん、売主も、仲介業者も、そんなことオクビニモださなかったが。

これから物件を買う方は、仲介業者や前の売主の言うことを鵜呑みにせず、（両方とも、売りたいだけですから）自分で色々確かめる必要がある、とアドバイスします。

ただ、遮音性については、いくら数値で表示してあっても、「入居して住んでから」でないと、実際のところは分からないという現状は否めません。

[1781: 匿名さん]

>1773
>>最近は屋根も普通に20年～30年持つし、ヨーロッパ漆喰にすればこちらも20年～30年持つんですよ。

躯体も。水道管もみんなダメになって戸建ては３０年で建替え。マンションは３０年後の大規模修繕で
エレベーター籠等の交換、給排水管交換、外壁修繕等をして建替え無し。ずっと安く済む。

築２２年のマンションは月１万数千円の修繕積み立て費、３０年後に少し値上げの模様。
新しい外断熱のマンションは９０㎡代で月７４００円。近年のマンションは修繕が簡単になっている。

[1782: 匿名さん]

>>1781
３０年後に爆高になるのが修繕費ですよ。
希望的観測を書かないように

[1783: 匿名さん]

＞１７８１
おめでたい人だ。
修繕積立金でマンション修繕が可能だと思っているとは、

[1784: 匿名さん]

マンションの管理費、修繕積立て金が安いと思える人って、
1　一日あたりたったコーヒー一杯分ですよ！とかのセールストークに簡単に引っかかる人
2 割り勘で損をしている人がいることを理解できない人
3 労働で得る単価は人それぞれだが、そうでない時間の単価は皆一緒である。これが理解できない人

[1785: 匿名さん]

>1784
っていうか、超金持ち以外はマンションを買う人って計算が苦手な人が多い印象。
頭の良い人間はマンションに住むなら賃貸、資産を買うなら戸建てだもんな。

[1786: 匿名さん]

>>1773
坪90万の住宅地が30年後に8掛けって、どんだけ甘い予想なんだよ。
空家率4割の時代に。
http://diamond.jp/articles/-/13939
年少者人口も半減
http://www.ipss.go.jp/pp-newest/j/newest02/3/t_3.html

誰が買うんだ？
半値でも甘すぎるだろ。

[1787: 匿名さん]

>1781
時代遅れもいいとこだね。
そんな頭悪いからマンション買っちゃうんだね。

>築２２年のマンションは月１万数千円の修繕積み立て費、３０年後に少し値上げの模様。
>新しい外断熱のマンションは９０㎡代で月７４００円。近年のマンションは修繕が簡単になっている。

世帯数がどれだけあるか知らないけど、その安さだと補修はおろか、清掃、エレベーター・施設の点検すら
できるか怪しいもんだ。どんだけ安請け合いのマンションなんだかｗ
頭が悪くて貧乏って搾取され続ける典型だね。

[1788: 匿名さん]

>>1785
マンション賃貸って、分譲の残りカスを高く借りるか、安さだけが魅力のダメ賃貸くらいだろ？

ダメ賃貸のバカボンオーナーとかなら、ありがちなポジトークだな。

[1789: 匿名さん]

>1786
上のほうで、戸建用の売地が滅多に出ない土地って書いてあるじゃん。
それにね、土地が売れない時代なら築30年のマンションなんてさらに誰が買うの？

高齢住人が死んだらどんどん空き家が増加して、ゴーストマンション一直線じゃん。
戸建の場合は隣家が空き家でも影響はないけど、ゴーストマンションになったら、
エレベーターは止まる、ライフラインも止まるで生活できませんよ。

[1790: 匿名さん]

>1788
この発言で君がいかに低収入なのかがよく分かるわ。
ちょっとは少ない脳みそ使って、検索したから発言しろよ。
恥ずかしいやつだな。

[1791: 匿名さん]

土地は子供が相続して、新築も建て替えることができる。
一方マンションを相続した子供は、住むこともできず永遠とランニングコストを払い続ける事になるんだよ。

[1792: 匿名さん]

>>1788
地方の人？？　少なくとも東京で高級物件は賃貸の方が圧倒的に多いぞ。

[1793: 匿名さん]

>>1789
マンションに住むのは少人数世帯全般。
戸建を欲しがるのは子供の居る大家族。

買い手が違うだろ。

[1794: 匿名さん]

少人数世帯だろうが築30年のマンションなんて誰も買わんだろ。

[1795: 匿名さん]

30年後には新築マンションなんて殆ど建ってないんじゃない？
人口減ってるのに新築ラッシュ？

あり得ないわ。

[1796: 匿名さん]

>>1784
>マンションの管理費、修繕積立て金が安いと思える人

管理費はともかく、修繕積立金は戸建てでも必要。
主力である木造は年数が経過すればする程加速度的にかかる。
だから取り壊す場合が多い。
管理費も最近はネット接続料金が込みであるところも多い。
戸建てならば4～5000円は必要となる。
うちは管理費が10000円だが、ネット接続込み。
これにオートロックや防犯カメラなどのセキュリティが付く
のであれば戸建てで警備会社と契約するより割安。


>割り勘で損をしている人がいることを理解できない人

これは事実だが、この考え方だと保険に加入する事もダメダメって事に
なる。
また、まとめて購入すると割安になるように戸建てと違ってある程度
の集団で管理を委託するからこそ、１軒単位ではとても無理な価格で
委託できる。


>労働で得る単価は人それぞれだが、そうでない時間の単価は皆一緒である。
>これが理解できない人

管理にかかる時間で得られる収入＞管理費ならば委託した方が有効。
いくら休日にやったとしてもその分休息や趣味の時間が取れないのだから、
収入を得るのに障害となる。
また年齢が上がれば自力ではどちらにしろ無理になる。

[1797: 匿名さん]

>>1787
>世帯数がどれだけあるか知らないけど、その安さだと補修はおろか、清掃、
>エレベーター・施設の点検すらできるか怪しいもんだ。

この中で「修繕積立金」で実施するのは「補修」だけだぞ？
他は「管理費」でやる。
どれだけ知識が無いんだよ・・・。

[1798: 匿名さん]

>1783

全国のマンションの平均修繕積み立て金は約１万円。国交省が積立金の２倍かかると
警告していた。２倍でも建替えよりはずっと安い。

所有してるもう１つのマンション、築２２年は１回め修繕済みで一時金は
無かった.マンションの建て替え費用は約３千万円だから修繕費のがずっと安いしばらくは
修繕でいくはず。戸建ては建替えで大変ですね。

[1799: 購入検討中さん]

定年を迎えた後（２５～３０年後）、田舎へ隠居し、
今０歳の息子へ託そうと思います。

立地は同じとして
築３０年のマンション　80㎡
築３０年の戸建て　３４坪の土地に100㎡

どちらを残したいですか？
逆に
相続するならどちらがうれしい？

[1800: 匿名さん]

>>1794
少人数世帯が住宅地の一軒家とか、それの方がもっとあり得ない。
そんなだから、>>1773みたいに少子化時代に30年後の住宅地の地価を8掛けで計算しちゃったりするんだよ。
バブル崩壊前なら、分からなくも無い計算だが（笑）