ローンが組めません、教えてください

[匿名]

教えてください。自分個人事業を開業してまだ1年たたないため、ローンが組めません。ただ、事業がとてもうまくいっているため、初年度から順調で、銀行も実質的な証拠が必要になりますので1年目の確定申告さえ済ませていただければ、十分融資できますといっています。ただ、3年後にできる新築マンションを何とか手に入れたいのです。そこでとりあえず自己資金の3000万円と両親からの生前贈与で5000万円（実際には受けない）でキャッシュで払うといって契約をしておいて、1年後にローンが下りた時点で「やっぱりローンを使います」というのは反則でしょうか？

[2: う]

それは危険です。
もしもローンが借りられなければ手付け金を放棄しないといけないし、引渡し直前なら違約金まで払わないといけません。経営が順調なら３年間貯金していた方がいいでしょう。

[3: 匿名]

早速お返事ありがとうございます。ご指摘のとおり、リスクはあると思うのですが、開業に伴う借金はありませんので、純粋に資産として4000万あります。万が一の際に、手付金を手放す事態は覚悟しています。そこを、無理言って何とか購入したいのですが、私がやろうとしていることは現実的には可能なのでしょうか？つまり、購入前抽選の段階で、資産の確認とか、当選時はキャッシュで払うことを契約書などで約束させられるとかそういう壁はあるのでしょうか？

[4: 匿名さん]

契約の段階ではローン確定しなくて
良いので、完成が３年後であれば
それまでにローンの契約できれば良いはずですが？

頭金いれて契約し、ローンが通らなければ
契約破棄（頭金は戻ります）が普通ですよ。

デベにローンの事情は話しておいた方が
良いとは思いますが。

[5: 匿名さん]

参考になるかどうかはわかりませんが。

もともとキャッシュ購入予定で、そのようにデベ担当者に伝えて契約し、契約金を払い、その後引渡しの数ヶ月前でいきなりローンに変更しました。デベ提携ではない銀行です。特に問題はありませんでした。
スレ主さんが（おそらく）疑問に思われているだろう部分を書いておきます。

・当初から一括払いと伝えていたので、デベから融資関係の資料は何ももらいませんでした。ローンに切り替えてから必要なものをもらいました。資金関係の確認書のみ来ましたが、それ以外のお知らせ（ローン説明会のお知らせ、説明会の参加案内など）も何も来ませんでしたので、私は何も見ないままローンに臨みました。
・確認書が来たときは、ちょうどローンにするかどうか迷っていた時期だったので、その旨デベに説明して猶予をもらいました。
・ローンを組むと決めてからは、当然のことながら日程がタイトになっていたので、必要事項の確認は殆ど銀行担当者とデベ担当者でやり取りしてもらいました。私はせいぜい確認程度。
・ローンの本審査に通ったのは引渡しの２ヶ月前。当然、デベの資金確認の時期はとっくの昔に過ぎていました。でも問題なく引き渡しできました。

ただ、私の場合は本当にキャッシュがあったので、いざとなれば一括購入に切り替えられるという事実がありました。そのことは再三デベに伝えていたので、上述したような対応をしてもらえたのはそのせいもあるかもしれません。
でも、「いざとなれば一括購入」は、「いざとなれば手付金放棄（場合によってはプラス違約金支払い）」とイコールだと思いますので、その覚悟があるなら問題ないのではないでしょうか。（スレ主さんの場合、調整が長引きそうな感じなので、そうなると違約金が課せられる危険度は高いと思います。）

あと、事前の約束について。
私の場合（私だけじゃなくたいていはそうだと思いますが）契約前の検討中の段階でさり気なく資金計画を聞かれることこそあれ、約束はありませんでした。書面はおろか、口約束もです。むしろ「現金購入」と告げた瞬間、その後資金に関する質問は一切なくなりました。
現金購入と予め伝えていた（私はその時点で本当に現金購入の予定だった）ことによる優遇だったのかどうかはわかりませんが、抽選には通りました。現金購入とは無関係かもしれませんが。

ローンへの切り替えには、特に嫌な顔はされませんでした。私がローンにした時期が遅かったため、向こうの対応が増えることになったのは事実なので、内心では「あいつめ」と思ったとは思います。ですが、ローンに切り替えようかと思った段階でデベ担当者には早々に連絡を入れ、謝罪し、その後も逐一進行状況を（銀行担当者から）してもらいましたので、最後まで丁寧な対応をしてもらえたのはそれが原因かもしれません。
また、銀行担当者は当然ローンを借りてほしかったはずなので、彼が熱心にデベと対応してくれました。これも大きかったと思います。

[6: 匿名]

05さん。ご丁寧に説明いただきありがとうございました。とても参考になりました。

[7: 契約済みさん]

私の場合、契約時に、資金計画の変更の可能性があることを伝えたところ、
自己資金が増える（ローンが減る）のは構わないが、
自己資金が減る（ローンが増える）のは勘弁して欲しい
といわれました。
それにより銀行の審査が通らなくなることを危惧しての事と思われますので、実際に審査が通ってしまえば問題ないのだと思いますが、そういったケースもあったということで。
参考までに。

[8: 匿名さん]

>>07
参考というかそんなの当たり前ですよ

[9: 別スレの０３]

>>02
早く、固定資産税スレの投稿に返事をしてね。
間違いを書いているんだから、さっさと訂正しなさい。

[10: ０９]

>>01
＞そこでとりあえず自己資金の3000万円と
＞両親からの生前贈与で5000万円（実際には受けない）でキャッシュで払うといって契約をしておいて
その通りにしないと、契約違反となります。
当然、ローン不成立の停止条件は付けられませんね。

＞3年後にできる新築マンションを何とか手に入れたいのです。
であれば、銀行が融資してくれるまで、契約を控えるのが賢い選択です。

＞事業がとてもうまくいっているため、初年度から順調で、
＞銀行も実質的な証拠が必要になりますので
＞1年目の確定申告さえ済ませていただければ、十分融資できます
＞といっています。
そんな言葉をあなたが書いても、だれが信じるんでしょうね。
１年目はうまくいっても、「その後の状況を見極めないと、何とも居えません。」って言われますよ。
金融機関の常套手段でもあり、貸す側から見て慎重になるのは当然です。
よほどの特段の事情が無い限りは、最低３年程度の実績が必要です。

[11: 匿名]

01です。実は借金ゼロで解説できたということも、弁護士事務所の開設で、資金は要らなかったわけで、仕事の増加は時代的な必然性がありますので…。銀行も私らと医師に関しては、1年の営業実績で十分に出せると聞いたのですが、やはりこれも眉唾な話なのでしょうか？

[12: 匿名]

すみません、医療訴訟ばかり扱っう専門＊＊で、弁護士として一般民事の経験がなく聞くのが恥ずかしくて…。でも、皆様の丁寧なご回答心から感謝いたします。

[13: 匿名]

すみません、医療訴訟ばかり扱う専門＊＊で、弁護士として一般民事の経験がなく聞くのが恥ずかしくて…。でも、皆様の丁寧なご回答心から感謝いたします。

[14: 匿名さん]

>10
ひとさまの質問、レスを良く読んでから書いたら？
誰に対しての回答にも反論にもなってないよ。

[15: 匿名]

０１です。結局、絶対にだめなんでしょうか？勝負を賭ければありなんでしょうか？

[16: ０９]

>>14
レスは読んでいるよ。
あまりにもおめでたい話は、信じない方がいいよ。


＞誰に対しての回答にも反論にもなってないよ。
01さんに返信している。それ以外に反論する必要など無いだけ。

[17: ０９]

>>11
＞銀行も私らと医師に関しては、
＞1年の営業実績で十分に出せると聞いたのですが
医師でも、飽和している分野じゃ１年の実績でなんか住宅ローンは貸してくれません。
事業資金は貸してくれますけど、償却資産の大半を担保に捕られてしまいます。

弁護士だと、事務所の開設じゃ保証金程度でしょう。大形機械などの装置産業じゃないんだから、数百万円あれば別に借金しなくとも、出来るでしょう。
もしろ、銀行に開業資金を借りた方が、良かったんじゃないの。
繰延べ資産にして、利息は経費に出来るし、
無借金で利益を上乗せして、住宅ローンを借り易くする必要もないでしょう。

やっていることがちぐはぐですよ。
考えていることが楽観的すぎなのに、おっかなびっくりスレ立てて人に聞いている。
自信があるなら、１年経って貸してくれるのを信じて、借りればいいじゃないの。
事業はどんなに楽観的な見通しでも、何が起こるかはわからない。何年間か事業継続しているからこそ、危機管理の成果もあって信頼してもらえる。
弁護士業や医者の仕事なんて、頭と体が資本なんだから、まさしくそのもの。

[18: 入居済み住民さん]

スレ主さんは単に、今売り出し中の３年後完成の物件がどうしても欲しいんですよね。
物件価格が８０００万で自己資金が３０００万。
現状ではローンが組めなくても、３年後には５０００万のローンが組める自身があるのですよね。

だったら、ローン特約なしのキャッシュで買う方向で進めれば良いんじゃないの？　但し、事業が順調に行かずローンが組めない場合は手付金＆違約金を覚悟してだけど。

実際、最近の分譲マンションは青田買いなので、契約から支払いに数年開く事は多々あります。なので初めはキャッシュで購入予定でも状況が変わりローンを組む人もいます。それが単に５０００万円と高額なだけ。
自分の友人であれば勧めませんが、どうしても欲しい別件であればどうぞですね。　弁護士で本当に軌道に乗れば違約金など含め「２０００万円程度」なんてそう大した金額ではないですからね。

[19: 匿名さん]

＞スレ主さん

05です。私も個人事業主です（職業はまったく違いますが）。
買った私から、ごく個人的なアドバイスをしますね。

ご用意された金額から思うに、高い物件だと思います。またご職業も弁護士さんとのこと。それなら、デベ担当者が信用できる人（信用というか、誠実というか）の場合、先にすべてを話しておかれるのも一案だと思います。

どうしてもこの物件が欲しいことと、自己資金を3000万は用意できることを伝えれば、担当者は必ず前向きに検討してくれると思います。
「開業して短いのでローンが組めるかわからないが、現在銀行にはこう言われている、契約時にはこうなっている見込み。この物件に大変惹かれているので、是非エントリーしたい。どうか」
と聞いてみられてはいかがでしょうか。
個人事業主の強みは、自己資金だけです。逆にいえば、これが相応の額を用意できる以上、デベは前向きです。

また、独立される前にどこかでイソ弁でしたよね？　そのときの年収がそこそこで、独立１年目の収支が結構なプラスなら、銀行の方がおっしゃるように融資もおりやすいはずです。独立前の収入証明があれば、デベも寛容だと思います。
（まずないと思いますが、修習後すぐ独立で医療事故専門なら、１年目黒字だとしても間違いなく融資はおりないと思います）

ただ、スレ主さんはマンション購入は初めてでしょうか。
資金調達を確認されるのは、結構あとの段階です。まず見に行って、物件の部屋を決めるにあたって、しつこく確認はされません。「自己資金3000万、職業弁護士」これだけで充分。勤務年数について問われたとき、口頭で「以前こういう事務所で○年勤め、独立して１年。実行時には３年目になるので、銀行担当者に融資を相談したところ、前向きな返事をもらえた。自分としてはこの物件がとても欲しいので、もしローンを組めるなら是非こちらに決めたい」と正直に言えば、よほどその部屋の申し込みが殺到していない限り、デベも積極的に話を進めてくれると思いますよ。

銀行担当者とは、密にしておいた方がいいです。私もスレ主さんと同じく開業資金がほぼ必要ない業種でフリーなので、仕事で付き合いのある銀行がなく、ローンを実行するにあたって初めてその銀行の口座を作ったほどでした。銀行は、回収できると踏んだ場合は積極的に融資しようとします。デベよりも、銀行担当者に営業内容（というより経営収支）を理解してもらった方がいいです。実際の実行期には、銀行担当者が頑張ってくれるはずです。

私が買ったのは、そこそこ人気があったとはいえスレ主さんとは比べ物にならないほど小さな物件ですが、もし聞きたいこととかあれば経験からわかる範囲で答えるので聞いてください。

[20: 匿名]

スレ主です。皆様、ご丁寧なお返事本当にありがとうございました。要するにやってだめなことはないわけですね。だったらGOです。本当にありがとうございました。自分は親を頼れないですから、2年間で、ばりばり働いて何とか頭金8000万まで増やします。

[21: 元祖匿名はん]

そもそもGEやライフ住宅ローンに打診されましたか？

[22: 元祖匿名はん]

緩い所で取り急ぎ仮審査だけ取っておいて契約だけ済ませて、
最終どこ使うか本審査どうするかはその段でお考えになられては。

[23: 入居済み住民さん]

こんばんわ。主人も主様と同じく資格職です(うちは準法曹)
今年２期目の確定申告を済まし私も昨年から専従者として働いております。
主様もお仕事順調でまずはおめでとうございます♪
うちも初年度から利益が上がり、来年度から消費税の納税免除期間も過ぎてしまうのでそろそろ節税対策をと考えております。

主様の奥様は経営にはノータッチなのでしょうか？うちの主人は自分のこととなると無頓着で、私に任せたからと申します。責任を感じ色々とない知恵を絞って考えております。

私共の仕事は仕入れがない分、粗利が８割と高く、素直に申告すれば恐ろしい税率がかけられますよね？累進課税制度は個人には不利で、いっそ法人化すれば税率も押さえられるし、親族を役員にして・・・などと考えています。
主様はしばらく青色申告でいかれるのでしょうか？ざっと読ませていただくと自宅を個人所有するのはもったいないなと感じました。

よろしければ、お話させてくださいね。

[24: ０９]

>>20
あなたは、弁護士なんかじゃないですね。
思考回路が、あまりにも単純です。
同じ、元手があまりかからない商売でも、水商売系ですね。
体を扱う商売。医者のこともろくにわかっていない。

＞2年間で、ばりばり働いて何とか頭金8000万まで増やします。
最後は逃げの一手。

ローンを組まずに２年待って買う頃には、本当にそれだけの資金が貯まれば、もっと高額物件を購入しようと思うだろうね。
商売がうまくいかなきゃ、今の物件すら買えずに、下手すりゃスッテンテンになるよ。

[25: 匿名]

スルガ銀行には行きましたか？
スルガだったらたぶん貸してくれますよ。

[26: 住まいに詳しい人]

>>25
「スルガ銀行」って岡野銀行。
あなたは岡野家の知り合いですか？

[27: 元祖匿名はん]

本当に、資格稼業、コンサル商売等は、売上≒粗利なのは良い反面、
例えば運転資金を国金や自治体の制度融資等で引っ張ろうとすると
仕入がないから資金使途を詳細に問われたりする。失礼なもんです。
ちなみに法人成りはされたほうがと普通に思います。老婆心ですが。

どなたかも書かれてますが、リキのある大手デベ等の営業マンなら
提携金融機関等でむりくり引っ張ってくるのではと思います。
言い方失礼ですが、そこまでの客と思われてるかどうかにもよります。

[28: う]

審査があまいとこは金利も高くて後で大変ですよ。
少なくとも二つの銀行から断られたときは
あきらめた方があなたのためによいと思います。

[29: 匿名]

スレ主です。皆様活発なご討議ありがとうございました。おかげさまで、本日朝、無事申し込み完了させてきました。営業の方に、正直に最終的小額はローンにするかもとは伝えられましたが、職業の属性で大丈夫でしょうという判断をいただきました。こんなに簡単にOKなら最初から言えばよかったと少し拍子抜けでした。あきらめかけていましたから、皆様のおかげです。ただ、手付金、違約金の話はこんこんとされました。
当初の予定より少し上乗せして、11000万の部屋にしました。が、すでに倍率7倍です。おそらく当たらないでしょうから、最終的には皆様の「やめたほうがいい」と同じ結果になるのでしょうが、後は運を天に任せるのみです。

[30: 匿名さん]

>>29
よくも、嘘八百を並べられるな。

朝の１１時０８分に投稿して
＞本日朝、無事申し込み完了させてきました。
＞手付金、違約金の話はこんこんとされました。
何時間、こんこんと話をされたんでしょうね？
早起きの営業だね。
そして、受付登録終了後にすぐ携帯で投稿か？
投稿するなら、もっと遅い時間に投稿した方が、少しは現実的に見えるよ。

＞当初の予定より少し上乗せして、11000万の部屋にしました。
８０００万円に３０００万円の上乗せって、約４０％増。
管理費だって専有面積に応じて増加する。
いくら金があっても、購入後のことは一切考えていないことを、自ら暴露しているのと同じ。
要するに予算なんてあって無きが如しってことですね。
「少し上乗せして９０００万円の物件にした」とか書けば、少しは現実的に見えるよ。

[31: ３０]

>>29
そういえば、
＞11000万の部屋
って書かれているね。
「１１０００万円（１億１千万円）の部屋」とは書かれていない。
色々な意味にとれるようにわざと書いているの？
（１１０００万の砂粒がある部屋とか、１１０００万ウォンの部屋とか。）
それとも単に「円」を忘れただけ？

[32: 匿名]

？？？
そんなにおかしいですか？今は賃貸のタワーに住んでいて、応募した物件は70メートルのさらに海側にところに建つ物件なのですが。モデルルームは眼下です。キャッシュで何とか3年後に用意できる限界額は8000万。それが、キャッシュの予定にしておいて、ローンへの変更が可能と皆様にお聞きして11000万に増えたまでです。私は現実味がないというのがよくわかりません。確かに計画性はないかもしれませんけど。いずれにしても何とか当たってほしいと願います。

[33: ３０]

>>32
スレ主さんだね。
＞キャッシュで何とか3年後に用意できる限界額は8000万。
そんなのあなたの勝手な見込み額だろう。

それすら、確実に実現できるかどうかもわからない。
ローンに出来るかも不確実なのに、さらにローンに出来ると想定して３０００万円の上乗せですかい。
願望や期待のスペキュレーション。しかもその二階建ですね。
そこまでくると、まさしく妄想です。

とても、法律を習得した人の論理思考とは思えません。
余程、ギャンブル好きの、自称「弁護士」さんですね。

[34: 入居済み住民さん]

広さと間取りはどんな感じですか？
タワーマンションって出来るまでに時間がかかるんですね。
そんな高い物件がすでに7倍って、すごいですね。
なんでそんなに高い物件を欲しいって思ったんですか？
今が賃貸で歩いて1分の立地なら、賃貸のままで貯金したほうが
いいような気がします。家賃が高いのかな？

[35: 買いたいけど買えない人]

見事に皆さん釣られてますね（笑）

[36: 匿名]

現在の賃料は管理費、駐車場2台分込みで46万円です。最初はずっと賃貸でいいと思っていたのですが…。今の間取りは３８階２LDK88平方メートル。購入予定の物件は42階３LDK100平方メートルです。11月に抽選があります。また報告させてもらいます。○○は高く上りたがるといわれてしまいそうですね。皆様お手柔らかに。

[37: 23]

あら？

＞例えば運転資金を国金や自治体の制度融資等で引っ張ろうとすると
仕入がないから資金使途を詳細に問われたりする。

あぁそれはね、開業資金では５百万も無理ですが、資金使途はそれほど問われなかったです。要するに業種別にマニュアルがあるだけです。まぁ、なにしろ買掛金が発生しない業種ですし、準備金もかからない、強いて言えば図書費がかかるくらいですね。補助者も事務員も雇わないなら開業資金としてぱ難しく、逆に言えば法人としてスタートすれば社労士と組んで補助金を引き出すことも可能なのです。

うちも「先生そんなに開業資金は必要ないでしょう？」と言われて希望額の１０／１でした。但し、最初の借入金を完済すると次からは手のひら返しです。いきなり２千万までの無担保・無保証の条件が提示されて驚きますよ。

私が申し上げたかったことは、今後数年間は売上が倍々で増え補助者を雇わざるを得ない状況、又は業務委託をする状況になるのではということです。２桁代の仕事が増えると時間的な束縛も増え、結果、報酬が低い依頼は他へまわすこととなります。他へまわせば顧客の信用も失うので、補助者を雇いたくなります。補助者が増えれば社会保険の問題もあり法人化しようと考えます。

ということで、待つことで自身や奥様の価値観も変わる可能性があり、住宅や地域に求めるものが変化する可能性もあります。今の基準であせって購入するよりも、しばらく様子見され、我が家に本当に必要なものが見えてくるのを待つことも有りではないでしょうか？

先生の交際相手、奥様の交友関係も変わりますよ。

[38: 23]

1/10でしたね　訂正します

[39: 入居済み住民さん]

賃料がそんなに高いのなら、買ったほうがいいでしょうね。

[40: 匿名さん]

>>39
１億１千万円のマンション買ったら、それ以上に割高につくよ。
（運用での逸失利益、ローン利息の支出、管理費・修繕積立金、専有部分の修繕費、税金など）

[41: 匿名]

>40さん。全額ローンならまえだしも、8000万の頭金を用意できればさすがにそれはないでしょ。46万の賃料、会社からの手当てなしではもったいなすぎる。

[42: ４０]

>>41
３年経っての８０００万円なんて、幻でしょう。
今は３０００万円しかないんだよ。

[43: 入居済み住民さん]

3000万で私の借金はチャラになります。
うらやましいなあ。生きている世界が違うのねえ。

[44: 匿名]

スレ主です。今年1月開業時貯金額100万円。現在ちょうど3000万円です。個人事業主ですから、ここにはもちろん前払いの分を抜いて700万円程度の所得税が含まれていますが、何とか今後も2000万ペースで貯蓄するつもりです。

[45: 匿名さん]

>>44
＞ここにはもちろん前払いの分を抜いて
＞700万円程度の所得税が含まれていますが
法人からもらう報酬では、源泉徴収されているので、「前払いの分」を引かれている。
その引かれた金額は３０００万円には含まれていない。

個人からもらう報酬では、源泉徴収されないので、７００万円程度の確定申告で支払うべき分が、３０００万円に含まれている。

そのような意味なのでしょうか？

予定納税は、今年は無いのでしょうか？

[46: ご近所さん]

>>44
前払いの税金７００万円（源泉徴収分）、手持ちが３０００万円で、今年になって大半を稼いだんですよね。
おかしいんじゃありませんか？
自称「弁護士」さんは、一回の報酬支払いで３６００万円をもらったんですか？
源泉徴収は、１００万円を超えたら、超えた分の２０％。
１００万円以下は１０％ですよね。

[47: 匿名さん]

昨年転職した元銀行員です。弁護士さんやお医者さんも何人もお取引させていただきました。
審査自体は銀行ごとに目線がちがうので何とも言えません。しかし開業したての弁護士さんやお医者さんの収入なんて極めて不安定です。
大手事務所に所属している方が当面ははるかに高給かつ安定しています。
仮に固定客を抱えての独立であっても、数年先のことは分からないのが開業です。お話の通りであればその物件購入は暴挙以外の何ものでもありません。
実際に開業された弁護士さんであれば、その辺りは申し上げるまでもないはず。周囲の独立した弁護士を見ても、本当に軌道に乗るには時間がかかります。
結論としては単なる釣りスレで、実話である可能性は１％未満でしょう。
作り話にしても余りに現実性の乏しいお話、２０代前半とお見受けいたしました。

[48: 匿名さん]

>>47
やーねー（元）銀行員は…。
夢が無いよね。人の真剣な話を暴挙と切り捨てるのはいかがなものですか？
言いすぎですよ。
審査基準に照らして難しいかどうかという問題と借入が暴挙かどうかは別次元ではないですか？決め付けは良くないですよ。

[49: 匿名さん]

おもしろいなぁ　ここ　まじめに答えていいですか？

＞そこでとりあえず自己資金の3000万円と両親からの
＞生前贈与で5000万円（実際には受けない）でキャッシュで払うと
＞いって契約をしておいて
皆さん、いろいろ言っていますが、ローン条項をつけないだけだから
普通の売買契約ですよ。
資金調達の方法まで拘束されない。
ただし、ローンは自分で金融機関と交渉する。ローンが下りない場合は
手付け放棄だから、できたら交渉して５％手付けで話をすすめるべき。
＞銀行も実質的な証拠が必要になりますので1年目の確定申告さえ
＞済ませていただければ、十分融資できますといっています。
ならば、３月まで待って、確定申告受理時点で、銀行の融資審査通して
から契約したらいいでしょう。
そこまでに８０００万の部屋が売れちゃうんですかね。
他の部屋でもいいじゃないですか？

それよりも前に、いまどき８０００万とか１１０００万で
抽選やるような物件ないということに気が付かなくっちゃ＞自分。

なぜって、抽選って「公庫融資物件」でないとやらない。
一億超えたら「公庫融資なし」で、唯一考えられるのは
ＷＣＴのキャピタル上層階だけど・・・うーん。今売ってない。
外国の話だろう。おそらく

[50: ０９]

>>48
あなたはスレ主さん？
皆で外堀を埋めてるんだよ。

スレ主さんの矛盾点についてね。

[51: ０９]

>>01
さあ、大坂冬の陣は終わりました。
次は外堀だけでなくて内堀も埋められてしまった大坂夏の陣です。
スレ主さんは、どのようになるんでしょうか？