屋根材について

[匿名さん]

年数を経たスレート葺の家を観察していると変色していたり、水を含んで膨れていたりするものが目に付きますが、最新のスレートでもいずれこのような状態になるのでしょうか？またセメント瓦も経年変化で色あせているものをよく目にしますが、いったい何年くらい持つものなのでしょうか？またグラスファイバーシングルという屋根材はどうですか？劣化しにくいと聞いたのですが、使用している方がいたら教えてください。

[101: 匿名さん]

なんだか軽自動車に５人乗車だとキツイよ　みたいな話だな
軽自動車並の貧弱な躯体に重いもの乗せようとするなら、それは確かに無理がある
素直に重量に見合った躯体の家にすればいいんだよ。

近所の家を見渡してごらん
安価そうな建売なんか、瓦は乗ってないからさ。　
建物の構造は素直だよ、いくら建売でもそこまでは無理しない。

[102: 匿名さん]

軽さは耐震性にあらず！

岩手や青森で最大震度６強を記録した７月２４日の地震で建物被害が少なかった点について
「屋根が軽ければ柱にかかる荷重が減り、構造上、地震に強くなる」と東北大学の源栄正人教授
（地震工学）のコメントが日経朝刊社会面に掲載された。
確かに建物に働く地震力は重さに比例して大きくなり、軽い方が地震力を低減できる。
しかし基礎や地盤、構造や経年変化に触れず、軽さを耐震性と評価する見解は業界のみならず
一般社会でも誤解を招き、屋根と地震の誤った知識にもつながるのであえて反論したい。
そもそも木造２階建の建物の耐震性は、その建物の重さに応じて壁量などが決められる。
建築基準法に則ってきちんと設計・施工された建物ならば、経年変化を度外視すれば
重い建物でも軽い建物でも同レベルの耐震性能を有している。
住宅金融支援機構が作っているパンフレットでも、建物の耐震性の要は基礎や構造で
屋根には一言も触れられていない。にもかかわらず学識経験者が
「屋根が軽いから地震に強い」というのは本末転倒ではないか。
本誌７月１８日号のインタビューで（財）日本住宅・木造技術センター試験研究所の岡田恒所長は
「実は、重い屋根の方が耐震性の安全率は高い」と述べている。冒頭のコメントとは正反対の
意見だが、瓦業界への応援歌として岡田氏の見解を支持したい。
基準法通りに設計された建物は重い建物の方が壁量が多い。一方、耐震性の安全率は重い建物も
軽い一定だ。仮に２階部分にピアノを置くなど余分な重さがあって地震が発生した時
重い建物の方が耐震性に余裕があるとの指摘だ。
姉歯事件、基準法改正、瑕疵保証、２００年住宅。建築はより安全で高耐久な方向に動いている。
その中で「屋根を軽くして耐久性を確保する」のは「小手先の理屈」に過ぎないのだ。
日本屋根経済新聞

[103: 匿名さん]

>日本屋根経済新聞
!!
瓦売りたい業界紙の記事じゃない。自画自賛。

>>102は瓦屋さんね。

[104: 匿名]

>102 同じ壁量ならガルバが耐震性優れてるよ。
わざと壊れる位のレベルで模型作って屋根にあたる部分を瓦なら粘土でガルバならプラ板で作って揺らしてみなよ。

[105: 匿名はん]

来年新築予定で、場所がⅤ地域なので遮熱対策として、軒の長さを９０ｃｍにしようと思っていますが、
軒を長くすると、瓦ではかなり太いタル木が必要と言うことなので、軽いガルバかオークリッジプロにしようと思っています。

屋根の遮熱については、屋根のてっぺんの全面に棟換気を付けようと思っています

[106: 匿名]

>>105断熱材付きのガルバがお勧めです。

[107: 匿名]

ウチはⅠ地域でオークリッジプロ。
叩き付けるような雨降りでも屋根の雨音しないので快適です。
ちなみに、勾配屋根からの落雪もなし←V地域さんには無縁だろうけどｗ

[108: 住まいに詳しい人]

106 ガルバニウムは錆が出ます(^-^)/

[109: 匿名]

瓦はヒビが出ます。

[110: 匿名]

コロニアルは苔が生えます。

[111: 匿名さん]

アルミダイキャストの瓦は？

[112: 匿名さん]

苔がいいんですよ、味がある。月日を重ね苔生す屋根、年輪を感じさせる
だからコロニアルがいいのですよ、皆そこに憧れて採用されていますし・・・

[113: 匿名]

スレートは禿る

[114: 匿名]

コロニアルがどの様な状態になると苔が生えるかわかってる？。だいたい苔屋根の似合う家なんてほとんどないだろう。

[115: 購入検討中さん]

オークリッジプロを使っている方いますか？

[116: 匿名さん]

オークリッジプロ＆コロニアル＆エアルーフで検討中です。
エアルーフのみオプション料金がかかります。

オークリッジプロのメンテナンス期間の長さが気に入っているのですが
太陽光発電を載せる場合、アスファルトシングル系は難しいとのことで
強度があるコロニアルかエアルーフを薦められています。

予算優先ならオークリッジプロかコロニアル
強度優先ならコロニアルかエアルーフ
メンテ不要はオークリッジプロかエアルーフ

と一長一短があり悩んでいます。

当初から太陽光発電を搭載するならエアルーフなのですが、予算的に厳しいので
将来安価になったときに搭載を考えようと思っています。

皆さんならどのような選択をされますか？

[117: 匿名さん]

北米風の家を検討しているときは、オークリッジプロで確定だったんだけど、
最近、北欧風のほうがいいかなと。
で、セラマウントのオレンジっぽいのに使用かと検討しているのですが、
当方、冬はマイナス１０度にまで下がる地域なので、
釉薬ぬってない瓦は、水がしみこんで、割れたりするんじゃないかと心配。

[118: 匿名]

>117
多分大丈夫だと思うけど心配なら瓦メーカーに直接問い合わせてみたら？

[119: 匿名さん]

今までの建売は南欧風が主流、これからは北欧風になって行く感じです。
ただ北欧風は、２０年以上前に一時流行しましたが…

そういや２０年以上前、コロニアルの屋根は３０年以上は軽く持つと言って売られていた
だが実際は・・・

そういや３０年以上前、塩ビ鋼板も高耐久だと言って人気があった、２０年保証なんてのもあった
永久に持ちますなんて宣伝する業者まで居た。

屋根材関係者って、雲助さんが多いのかな・・・

[120: 匿名]

瓦は万年

[121: 匿名さん]

防災瓦は良いみたいですね
http://www.try110.com/product/kawara/superace/feature.html

[122: 匿名]

屋根で迷ってます。
今は普通のストレート瓦なんですが、
ディーズルーフィングって屋根材どうですか？
30年保証がついているんです。

プラス30万だったら変更すべきですか？

[123: 匿名さん]

ランニングコストを考えると３０万は安いのでは？

[124: 匿名さん]

３０万は安い。
再塗装１回でおつりが来る。
変更すべし。

[125: 特命]

10数年前、20年以上は持つといわれセキスイカワラＵに
しましたが、これが全くの欠陥商品、軒先部は異常ないのに
ひび割れがあり全くの強度不足、アスベストが禁止され、
アスベスト抜きで耐久性も考えず作ったためらしい。
　保証もなく泣き寝入り、みなさん、このセキスイを
どう考えますか、

[126: 匿名さん]

ガルバはどうですか?

[127: 匿名さん]

>125
セキスイだけでなくほかのメーカーも同じようなもんですのでセキスイが悪いとはいえないと思います。

コロニアルもアスベスト禁止のおかげで粘りが無くなって１０年経ったコロニアルの上を歩くとパキパキ割れる。
今のコロニアルは改良されたのだろうけど、それが分かるのは１０年後。

[128: 匿名]

126さん
耐震考えるとガルバかな。上にある物は軽ければ軽いだけいいからね。
痛んだら交換。
消耗品と割り切るのさ。

東日本大震災時、グンマーあたりだと瓦落下が最も危険だった。
新築でも落ちている所があったな。

[129: 匿名さん]

ガルバはかなり耐久性があると思いますが、倉庫みたいで私は嫌ですね。シンプルモダンという言葉に踊らされているような気がします。シンプルモダンなガルバの箱のような家が、うちの近所でも多くなりましたが、こんなに多くなると、イナバ物置が並んでいるようにしか見えない。

[130: 匿名さん]

屋根の話をしてるよね。

[131: 匿名さん]

＞129
値段は高いですが瓦のようなガルバも有るのですよ、見ても瓦に見えるので気が付いていないだけですよ（笑）
また瓦は屋根屋さんガルバは板金屋さんと分野が異なり、屋根の下地も異なります。
屋根屋さんが施工出来るガルバも出来たようです。

[132: 匿名さん]

＞126
ガルバ（金属）屋根の縦ハゼ葺施工は雨に対して一番強いです、緩勾配でも雨漏りしません。
瓦などは吹き上げの強い風雨ですと下地まで雨が入ってます。
ガルバ縦ハゼ葺施工は錆びて穴が明かなければ雨漏りはしません。
一番良い施工方法で多用されてますがトタンの穴あきと重なり年寄りには悪い印象のようです。

[133: 匿名さん]

瓦のようなガルバはカッコ悪すぎるでしょ。。

[134: 匿名さん]

見たこと有るのですか、瓦屋さん（笑）

[135: 匿名さん]

http://www.geocities.jp/marudai_com/GEO-blogdata/FUKUKAWARA_Make.jpg
これですか？

[136: 匿名さん]

>135
いや、違うと思うんだが。。。それじゃなんか、悲しぃ。

たぶん、こっちだろう。

http://sugabankin.com/roof_455.html

[137: 匿名さん]

年寄りはトタンのイメ－ジが強くて瓦に拘るのですかね。
瓦棒葺き屋根からの瓦風のリフォ－ムは屋根勾配が少ないのでみっともないですね。
元の屋根の方が良いです。

[138: 匿名さん]

和風、洋風、ガルバいろいろあるよ
http://www.roof-systems.co.jp/syohin/index.html
神社仏閣ならチタンもあるが
http://www.roof-systems.co.jp/sensouji/sensouji07.htm

[139: 匿名さん]

>No.134
職人が昼間からパソコンなんてしないぞ
ガルバの屋根は１００人乗っても大丈夫だから安心しなよ（笑

[140: 匿名さん]

＞No.136
確かに鉄板には見えないね。塗装１５年保障だが、塗り替えは出来るのかな？

[141: 匿名さん]

チタン屋根の金額知っていますか？
私は見積もりしたことがあるが、びっくりするような金額ですよ。

[142: 匿名さん]

お寺もお布施が少なく、お金が無いので銅葺きにする所を緑青色のガルバを使用してるそうです。

[143: 匿名さん]

某所、離れの屋根だけで１０００万だってさ。

[144: 匿名さん]

瓦でも田舎の家は大きく勾配も有り軒の出も有るので300万するそうですよ。
土を焼いたものでも300万です、貴金属なら1000万でも安いのでしょうね。
秀吉が金の茶室を作ったのと同じ成金趣味でないですか？

[145: 匿名さん]

金属屋根の話が出た時、必ずチタン屋根を勧める奴がいるが、高価なのを知っているのかな？
屋根に１０００万とか掛けれる人は、かなり限られた人ですよね。

[146: 匿名さん]

知ってるでしょ、ステンレスでさえ殆ど採用されません。

[147: 物件比較中さん]

ガルバリウム鋼板の屋根って価格的に高いのでしょうか？
少しでもコストを下げたいと思って、コロニアルグラッサからガルバリウムに変更しようと提案したら、逆にプラスになってしまいました。

軽くて高耐久で安価だと思い込んでいたのが原因ですが、どうなんでしょうか？

[148: 匿名さん]

>147

コロニアルを標準仕様としていて、仕入れから安いのかもしれません。カタログ上の値段では安くても、仕様から外れると予想と違い高くなる事もあります。
またガルバと言っても工法や材質によってずいぶんと価格差があります。

コロニアルも種類によっては高額な品もありますが、それでもモデルやメーカーなどの違いによる価格差は少ないですし、もし太陽光発電を付けないのであれば、シングル屋根の方がコロニアルより軽くて安く、耐久性もありますよ。

[149: 匿名さん]

コロニアルよりもガルバは圧倒的に軽量ですよ。
実物を手にすれば判りますが、コロニアルは瓦よりもずっと薄いから面積当りで瓦よりも軽量なだけ
質量自体は瓦に負けないくらい重量があります。

金属であるガルバだって、あの薄さがあるから圧倒的に軽量なんですからね
そのものは金属としての質量がしっかりあります。　

それとガルバは屋根材として安価ではありません。
安価なコロニアルに比較すれば、瓦同様に相応の価格になります。
http://www.kawarayane.com/gekitan/catalog/kakaku/8000.htm

[150: 販売関係者さん]

ガルバ高過ぎてコロニアルで妥協する人結構居るよ

[151: 販売関係者さん]

屋根勾配小さいとコロニアル辞めた方がいいけど

[152: 匿名さん]

>150

トステムのTルーフや、IG工業やチューオーの断熱付き横暖ルーフといった品だと確かに高いです。
ですが特別な仕様で無い場合なら、価格差も大きくなく選ぶ事が出来る品もあるようです。
うちは月星商事というあまり耳にしないメーカーの材料で、裏に断熱の無い縦葺きですが、コロニアルと差額は無しで変更・工事をしてもらいました。

[153: 匿名さん]

へぇ。月星ですか。


ガルバは結局鋼板メーカーがどこかによる。月星は日新製鋼。

[154: 匿名さん]

何が言いたいのか分からない。
メーカーによってどうだと言いたいの？価格？品質？それ以外？
日新製鋼だとどうなの？

[155: 匿名さん]

食いつくね。自分で考えて。

[156: 匿名さん]

＞155 は ＞153？
他人の考えてる事を考えるなんて無駄な事をするつもりは無いよ。
伝わらない文章なのかと思ったら伝える気が無かったんだ。
レスすべきじゃないよ、無駄だから。

[157: ビギナーさん]

元旦ビューティーはどう？

[158: 匿名さん]

>153=>155
こういう輩いるねー。　自信たっぷりに見えるけど、実は劣等感の塊。　無視して良いです。

[159: 匿名さん]

うちは稲垣商事ってトコのガルバリウムだったよ。
色も選べたし、縦葺きは見た目もストライプが細くて、想像していたよりカッコ良く仕上がった。

[160: 匿名さん]

塗料、塗膜、厚み、かな。鋼板の製造元までは知らないが。ちなみに上のほうで名前上がってた会社のサイディングとか、鋼板も薄いし裏打ちの断熱材が安物で燃えるね。

[161: 匿名さん]

>160

サイディング材じゃなくて屋根材を語るスレだよ、ココは。

[162: ビギナーさん]

上の方ってどこ？

[163: 匿名さん]

緩い勾配の屋根、深ーい軒、横葺きのガルバ屋根はカッコいいと思いますよ。

[164: 匿名さん]

＞163
＞緩い勾配・・・横葺き
吹き上げの風雨に弱いです、カッコより雨に強い縦葺きが良いです。

[165: 匿名さん]

厚み0.4mm〜出来れば0.5mm、塗膜15年〜出来れば20年保証。
一応ちなみにと断ったつもりだが断熱材がウレタンとかはよろしくない。

[166: 匿名さん]

>132
>ガルバ（金属）屋根の縦ハゼ葺施工は雨に対して一番強いです、緩勾配でも雨漏りしません。
雨に関しては瓦棒葺きの方が勝っていると思います。
理由ですが、
１寸勾配などの緩勾配にしていると、大雨が降ったとき鋼板を重ねた部分の高さより流れる雨水の方が高くなる
場合があり、鋼板の重ね部より雨水が浸入してくる可能性が高くなります。立ハゼのハゼの高さより
瓦棒のほうが高いので雨水が浸入する可能性では瓦棒葺きの方が低いと言えます。

>瓦などは吹き上げの強い風雨ですと下地まで雨が入ってます。
瓦の場合、鼻隠しや破風が野地板より高くなっており、軒先水切りも設置するため野地板に雨が直接かかることは
ありませんが、最近の金属屋根の場合は唐草を設置していない建物が多く、破風と軒先水切りの間から野地板が
見えていることがあり、吹き上げによって雨水が野地板に直接かかることもあります。
野地板の下に通気層があり、しっかり通気されていれば直ぐに乾くので問題ありませんけどね。

>ガルバ縦ハゼ葺施工は錆びて穴が明かなければ雨漏りはしません。
>一番良い施工方法で多用されてますがトタンの穴あきと重なり年寄りには悪い印象のようです。
ガルバにしてもトタンにしてもメッキには違いありません。なのでカットした部分は素地の鉄板が露出しており
一番錆び易い箇所となります。トタンの方が亜鉛が雨水で流れてカット面を亜鉛で皮膜する可能性が高いです。
古い建物を見てもトタンで錆びて朽ちているのは唐草部分（軒先部分）です。軒先が錆び落ちると強風によって
屋根鋼板全部が剥げる場合があるので軒先部分の加工には細心の注意が必要です。

現場でカットしたガルバの切りくずや釘が屋根に残っているともらい錆びをしてしまいます。
丁寧な施工と定期的なメンテナンスすれば雨漏りの心配はありません。

[167: 匿名さん]

「55％アルミ－亜鉛合金メッキ鋼板の基材」ってガルバリウムのことですよね？
http://panasonic.co.jp/corp/news/official.data/data.dir/2013/05/jn1305...
ガルバリウムにフッ素系特殊塗装をしたら長持ちすると言ってるけど。

[168: 匿名さん]

＞166
＞野地板の下に通気層があり、しっかり通気されていれば直ぐに乾くので問題ありませんけどね。
合板の野地板でも問題無いと言い切れますか？
大工さん情報ではバラ板より寿命が短いと言ってます。

[169: 匿名さん]

＞166
瓦1枚、1枚の合わせ目の隙間から入るますよね、最近は瓦でも緩い勾配が多いですね。

[170: 匿名さん]

合板野地板で問題ありませんよ。
金属板金屋根の場合、スレートと同じく冬季は小屋裏側に結露が発生します。
この結露によって野地板が傷むのですが、棟換気を行うなどして十分に通気をして
野地板が湿ったままにならないようにすれば大丈夫です。

たしかに長期間湿った状態での耐久性は合板より無垢のバラ板の方が上だと思いますが、
１年以上防草用として合板を庭に広げてますが、乾けば反ってるなぁってぐらいです。
接着剤がはがれてバラバラになっているなんて事にはなってません。

ルーフィングは最低でも３０年に一回は張り替える必要があると思うのですが
そのときは同時に屋根下地も点検するので１００年持たない合板でも問題ないと思います。
それに金属屋根は軽くて強いので合板やバラ板が腐っても一気に屋根が崩れ落ちるなんて事はないしね。

>169
瓦の種類にもよりますが、現在多く使われている瓦の構造として、隙間に入った雨水は横方向に
重ねた瓦の下側になっている瓦の上面を流れ、下段の瓦に流れ出るようになってます。
緩勾配で怖いのは「スガモリ」です。これは瓦屋根だけでなく、金属屋根やスレート屋根でも
同じことが言えます。

[171: 匿名さん]

>170
強い吹き上げの風で入った雨ですよ。
最近はご丁寧に瓦枚数より多くの釘でル－フィングに穴を開けてますよね。
おまけに合板、合板とルーフィングの間に入り込んだ水は外に放置された合板より条件が悪いのではないですか？
最近はアスファルトから透湿性の有るシ－トを使用してる例も有るのは問題有りの証拠ではないですか？

[172: 匿名さん]

素材や葺き方でかなり変わるけど、基本的に屋根材で完全防水は期待しちゃいけない。
だからルーフィングがあるし、完全に漏れないならルーフィングは不要といった屋根材が出て来る。

透湿性のあるシートも出て来ているが、ここはゴムアス系に比べての釘穴浸透性が微妙。
良いものも出ているのも知れませんが・・・

基本的に屋根は、吹き込んでシート上が濡れても漏水はしない、屋根サシで通気を取り
後日の晴天で乾燥。小屋裏の湿気も同様です。

まあ完全防水な屋根材は理想ではあるけど、野地板の上下で通気乾燥させてあげるのが基本
ここは怠ると、内外から湿気が逃げずにやられてしまう。

それと屋根材にコーキングは、「仮」とか「見た目に塞ぐ」だけのものにしかなりませんので
もしも見かけたら、きちんとその理由を確認しましょう。

[173: 匿名さん]

外壁は今や透湿防水シートが常識。でも一昔前はアスファルト防水だったりした。さて屋根はどうか。

[174: 匿名さん]

＞172
＞野地板の上下で通気乾燥させてあげるのが基本
工数を考慮すると無理ではないですか、ゆえに合板の野地板はない。

[175: 匿名さん]

>171
>強い吹き上げの風で入った雨ですよ。
これは結露水でないのでルーフィングの上を流れて軒先から排水されるので野地板には影響ありませんね。

バラ板とルーフィングの間に入り込んだ水も外に放置されたバラ板より条件が悪いんですけど。
でもバラ板とルーフィングの間に入った水って結露水ですよね。少なくとも雨水ではない。

>最近はアスファルトから透湿性の有るシ－トを使用してる例も有るのは問題有りの証拠ではないですか？
野地板の上に透湿性の有るシ－トを張ろうが、金属屋根材において、金属屋根材は透湿性が無いから
透湿性の有るシ－ト上部から湿気を発散する事は出来ないので透湿性の無いシ－トを張ったのと一緒。
これはコロニアルでも言えること。
透湿性の有るシ－トを使用してる例が有る事と、そのシートの絶対的必要性があることは別次元の話。
一年中空気が乾燥している地域で吸湿性の高い材を使っているようなもの。

[176: 匿名さん]

>174
工数は関係ない。
バラ板と違い、合板だと水平構面において水平方向の地震力に対して強いと言う利点がある。
言い方を替えると、バラ板野地板より合板板野地板の方が地震に強い。

地震に対しても合板は有り得ないと言いたいのですか？

[177: 匿名さん]

金属屋根ならカンカン照りで乾くんじゃねぇのw

[178: 匿名さん]

金属屋根でもコロニアルでも陶器瓦でもセメント瓦でもカンカン照りが２日続けば野地板は乾きます。

[179: 匿名さん]

>野地板の上に透湿性の有るシ－トを張ろうが、金属屋根材において、金属屋根材は透湿性が無いから
>透湿性の有るシ－ト上部から湿気を発散する事は出来ないので透湿性の無いシ－トを張ったのと一緒。

別に屋根材とルーフィングが完全密着してる訳ではないからそれは極論的な詭弁。それよりも何よりもゴムアスと合板だと（ほぼ）完全に湿気の逃げ場が無くなる事が問題だろう。築数年で合板野地板が腐ったケースが日経ケンプラッツにも出てた。

[180: 匿名さん]

>>178
乾くスピードは金属が一番だろな。湯気がでるんじゃねw

[181: 匿名さん]

＞179さんに同意。
＞175は雨は完全に防げないと言いながら、金属だと水を通さないなどと話をずらしてる。
瓦屋根と合板野地板の問題点を指摘してる、詭弁ではなく真実を答えて欲しいですね。

[182: 匿名さん]

＞176
対地震なら天井に合板を使えばよい。
地震対策のため犠牲にするのは本末転倒、儲けることしか頭にないのですか？

[183: 匿名さん]

二重にすればさらに強いけどね。太陽光載せる人も多いしバラ板はないんでないの。そんな現場最近見た事無い。

[184: 匿名さん]

透湿ルーフィングにも薄いのや滑るのもあっからよく見て調べた方が良いけどね。ゴムアスは施工には楽だ。蒸れを心配するなら陶器瓦かな。

[185: 匿名さん]

>別に屋根材とルーフィングが完全密着してる訳ではないからそれは極論的な詭弁
金属屋根の場合、完全密着ではないが密着している。瓦は密着してない。
なので瓦屋根の場合、透湿性のあるルーフィングを使うメリットはあるが金属屋根の場合はない。

>それよりも何よりもゴムアスと合板だと（ほぼ）完全に湿気の逃げ場が無くなる事が問題だろう。
屋根断熱において野地板の下には通気層があるし天井断熱の場合も小屋裏通気があるので
湿気は軒天の有孔から排出される。有孔が少ないと十分に換気できないけどね。
瓦屋根の場合、野地板が結露する可能性が少ないので雨漏りがなければ野地板が
湿気ることはないが、金属屋根の場合は冬季に湿気ることは当たり前なので
通気が非常に重要となる。

>対地震なら天井に合板を使えばよい。
天井は吊られているだけなので天井に合板を張っても耐震効果はあまりない。２階の梁に張れば効果がある。

>地震対策のため犠牲にするのは本末転倒、儲けることしか頭にないのですか？
ばら板を使うために耐震性を犠牲にする方が異常でしょう。
ばら板を使う工務店が多いのは、合板よりばら板の方が安いからですよ。
でも客から聞かれて安いから使ってるって言えないから色々と理由を考えるわけです。

[186: 匿名さん]

>金属屋根の場合、完全密着ではないが密着している。瓦は密着してない。
>なので瓦屋根の場合、透湿性のあるルーフィングを使うメリットはあるが金属屋根の場合はない。

逆だと思うけど
密着度が高い屋根材こそ透湿商材のメリットがあって
勝手に通気が取れる瓦にはメリットが少ない

[187: 匿名さん]

>186
金属屋根に透湿性のあるルーフィングを張ったとして、どこから湿気が抜けていくんですか？
透湿性のある金属屋根があればいいでしょうけどね。

[188: 匿名さん]

だから完全に密着している訳ではないから隙間からだろう。気体の大きさは？通れないとでも言うのか？

[189: 匿名さん]

鉄板ジューで乾くっしょw　ゴムアスだと裏側が乾かねーな。で、野地板が痛む。

[190: 匿名さん]

話しは少し逸れるのだけど「ドリーム・ハウス」ってTVで、ガラス張りの家を建てた時、屋根の仕上げが防水シート（？）だだったんですよ。
アスファルト系なのか、継ぎ目を溶接していたのだけれど、瓦もガルバも無しでそのまま水を流していたんです。

でっ、下地は構造用合板を貼っていたんですが、こうした場合って合板への影響はどうなんでしょう？湿気って抜けないよね？
仮に、そんな造りでもちゃんと屋根として機能し、10年、15年と保つのだとしたら、屋根材の仕上げによる漏水や、湿気による合板への影響・・・なって話しはまったく無駄な心配といった事になるのでは。。。と思えてきたんだよね。

[191: 匿名さん]

ゴムアスでも田島のマスタールーフィングあたりは６０年持つと謳ってる。
それで屋上に草や苔はやしたいって２chで書いてた奴がいた。

[192: 匿名さん]

＞185
結局は都合の良いことしか頭にない、儲け主義一辺倒ですね。
＞瓦屋根の場合、野地板が結露する可能性が少ないので雨漏りがなければ野地板が 湿気ることはないが、・・・
濡れるのです、もたないのです、事実を認めるべきです。
瓦の枚数より多い釘穴が開いてます、全部が綺麗にアスベストで塞がることは有り得ません。
シ－トは重ねてるだけですから湿気は入ります、結露もします。
ル－フィングと合板の間に入った湿気は極めて抜けずらいのです。

[193: 匿名さん]

＞190
現在の屋根に対する考え方は雨漏りはル－フィングで防ぐです。
長尺たてはぜ金属屋根以外は強い吹き上げの風で雨が入ります、瓦などは特に入ります。
雨漏りはル－フィングで防ぐので入ってもかまわないのです、瓦などの屋根材はル－フィングを紫外線などから守るために有るのです。
しかしル－フィングは普通はシ－トを重ね合わせタッカ－で止めて有るだけなので雨水、湿気を完全に止められません。
洩れる事を前提にしてます、野地板の通気性、屋根裏換気が重要になります。
マンションの屋上もル－フィングで施工します、この場合はバーナーでアスファルトを溶かしてコンクリに接着させ、かつル－フィングも接着させ1枚のシ－トにして隙間のない状態にします。
記憶が曖昧ですが上記の施工（相当厚いル－フィング）でも15～20年位で再施工のようです。
紫外線等から守れば寿命が延びると思われますが取り付け方法が難しいですね結局は接着になります。
マンションは高所ですから落下でもしたら危険なため方法に限度が有ると推測します。

[194: 匿名さん]

>だから完全に密着している訳ではないから隙間からだろう。気体の大きさは？通れないとでも言うのか？
0.2mmぐらいの隙間はあるでしょう。で、棟のところから軒先まで5mあったとして
0.2mmの隙間を5m通ってやっと屋外に湿気が排出される構造ですけどそれって意味あります？

>濡れるのです、もたないのです、事実を認めるべきです。
雨漏りは野地板の問題ではないでしょう。それはルーフィングや屋根材の問題。
最近の瓦は昔の瓦と違う構造になっているので、基本的には雨が瓦とルーフィングの間に
入ってくることはない構造になっている。入ったとしてもルーフィングの上を通って軒先から
排水されるので野地板が濡れるのは雨漏れのときだけ。壁との取り合部には捨谷や雨押えがあるし
袖瓦にも袖水切りがあるしね。雨漏れがないのに濡れるのは結露のせい。

>瓦の枚数より多い釘穴が開いてます、全部が綺麗にアスベストで塞がることは有り得ません。
防災瓦において、瓦止めのビスは瓦桟に打ち込みます。瓦桟は垂木に打ち込みます。
通常、瓦桟・棟金具・板金を取り付ける釘のみがルーフィングを貫通します。
完全にふさがることはありませんが、それで雨水が入ってくるのであれば雨漏れ扱いとなります。
瓦屋根の小屋裏にもぐって野地板を触ってみてください。濡れてますか？
濡れていれば屋根の上から水をかけてみてください。雨漏れであればどんどん水が入ってくるはずです。
結露によるものなら水は入ってきません。でも普通はカラカラに乾いているはずです。

>シ－トは重ねてるだけですから湿気は入ります、結露もします。
>ル－フィングと合板の間に入った湿気は極めて抜けずらいのです。
ばら板でも同じではないですか？重要なのはどうやって湿気や結露水を逃がすか。

一坪あたりの価格は合板の方がばら板より高いです。儲け主義なら、ばら板をお勧めします。

[195: 匿名さん]

ばら板は幅が狭いですから抜け易いです、乾燥でゆがみ、また解体などで見れば分かるように隙間だらけです。
合板は接着材が透湿抵抗になり一枚が大きいから抜けないのです。
価格にしても材料単価は安くても手間が多いですから安いとは限りません。
貴方が言う耐震性は別に必要になりますから明らかに高い施工になります。

[196: 匿名さん]

＞194
瓦桟の厚みはいくつですか？
瓦は焼き物ですから寸法差が大きいですよね強度を維持して器用に瓦桟だけに打つのですか？

[197: 匿名さん]

>>194

金属屋根とルーフィングの間が密閉されてるとでも思ってるの？気体の大きさってわかりますか？ミリ単位ではないのですよ。

問題になるのは、全く透湿しないゴムアスと、ほぼ透湿しない合板と、その間の話をしているのです。

[198: 匿名さん]

>価格にしても材料単価は安くても手間が多いですから安いとは限りません。
手間代は一緒です。棟上の際１０人ぐらいの大工で一気に施工しますしバラ板を
使ったからといって棟上時の応援の大工の手間代があがるということもありません。
釘が多少多く必要ですが、合板とばら板の差額から考えれば
ばら板を使ったほうが安く済みます。また合板でなければ棟上げ時のクレーンを
午前中だけで帰すことができるので２万円近く浮かせることもできます。

>貴方が言う耐震性は別に必要になりますから明らかに高い施工になります。
ばら板と使うと屋根構面で床倍率がとれなくなるので、火打ちが少ない場合、
２１mm厚以上の合板を張る必要がでてきます。
そうすれば明らかに高くなります。しかし、耐震等級２以上を取ろうという建物で
ばら板を使う施工店はあまりないのではないでしょうか。
耐震等級が関係なく、構造計算でなく壁倍率だけで判断する場合は、床倍率は関係ないので
合板を張る必要もなく材料費が増えるといったこともありません。

>金属屋根とルーフィングの間が密閉されてるとでも思ってるの？
>気体の大きさってわかりますか？ミリ単位ではないのですよ。
だれも密閉されてるとかいってませんよ。軒先の部分は開放されてますよ。
ルーフィングの厚み＋0.2mm程度の隙間があります。
空気は金属鋼板の分子の間を通ることができるといいたいのですか？
金属屋根で野地板の湿気が抜けるには、野地板の垂木側面からのほうが圧倒的に早いのではないですか？
わざわざ金属屋根の隙間から湿気を放出するために透湿性の高いルーフィングを使う意味がわからない
と言いたいのですよ。

[199: 匿名さん]

何度言ってもわからない人ですね。
問題はルーフィングと合板の間だと言っているのです。
そこに透湿性が全くない（ほぼない）ことが問題足りうる。屋根材が何であれ。
あなたの理屈は裏から乾けばいいというつもりなのかどうか知らないが、
外部側が湿潤状態に長く晒されるから野地板が痛んだり腐ったりするわけでしょう。
天井側から腐ったりは通常しませんよ。それだと雨漏りです。

[200: 匿名さん]

>0.2mmの隙間を5m通ってやっと屋外に湿気が排出される構造ですけどそれって意味あります？

この時点で５m通らずともルーフィングから外部側へ既に排出されているから野地板側には大いに意味があるだろう。
問題はルーフィングと合板の間、合板の上面が長く湿潤状態の晒されるか否か、それに掛かっている。

それにルーフィングがまず乾かなければ合板の上面も乾かない。
ゴムアスと、透湿ルーフィングと、ルーフィング単体でどちらが乾くのに有利かは比べるまでもなく明白だろう。

[201: 匿名さん]

>199
合板野地板の小屋裏側は通気層なり小屋裏換気されているのだから問題無いでしょ？
合板の透湿抵抗そんな高くないよ
9mm合板で透湿すると言われてる土壁60mmの高々3倍くらいないんだからさ
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/naibu-keturo-03.htm

[202: 匿名さん]

>問題はルーフィングと合板の間だと言っているのです。
合板の表面の湿気が透湿性の高いルーフィングを透過してルーフィングと金属鋼板の間に移動する。
そこには0.2mm程度の隙間しかないし、金属は湿気を通さないから、
湿気は透湿性の高いルーフィングを透過してルーフィングと合板の間に戻ってきて滞留する。

合板表面の湿気はゴムアスを透過できないからルーフィングと合板の間に滞留する。

結果は一緒でしょ。

>外部側が湿潤状態に長く晒されるから野地板が痛んだり腐ったりするわけでしょう。
結露ってどのようにして起こるか理解してます？
小屋裏の湿った暖かい空気が冷えた野地板に触れて小屋裏側に結露が発生するのです。
雨漏りは屋根側から水が浸入しますので、屋外側がぬれます。
つまり雨漏れがない場合、合板の小屋裏側が湿気しやすいのです。
ツーバイ住宅で壁体内結露ってありますよね。あれは合板の室内側が結露しますよね。
同じ理屈です。

>この時点で５m通らずともルーフィングから外部側へ既に排出されているから
>野地板側には大いに意味があるだろう。
ルーフィングの厚みは2mm程度、金属屋根とルーフィングの間には通気層はないので
湿気た空気はルーフィング内に滞留します。
ルーフィングの外部側には排出されません。

[203: 匿名さん]

話が噛み合わない。小屋裏の心配などしていない。そもそも小屋裏のない家もある。

リフォーム等で屋根ばらすときに野地が腐ってるのはルーフィング側の問題。
ゴムアスが防水する反面、防湿であるからこそ起こる問題。合板も然り。
その点について何か異論が？

[204: 匿名さん]

＞200さんにまかせます、レスのたびに言う事が変わる、話をそらすのに懸命のようだ。

[205: 匿名さん]

シングルに苔が蒸すのはなぜか。透湿性がなく、乾かず、保水するから。ルーフィングも同じ。

[206: 匿名さん]

ゴムアスルーフィングがいかに丈夫で防水してくれようと、
それに密着した合板はその保水し湿潤状態のルーフィングの影響を大きく受ける。
ルーフィングがより早く乾いてくれた方が下地の合板に優しいのは言うまでもない。
透湿建材は耐久性など未知数の面もあるが、開発のきっかけはそんなところだろう。
壁だってアスファルトでいいならずっと使い続けていたはずだ。

[207: 匿名さん]

>206
屋根と壁では通気層の位置が違うのも区別できないとは・・アハハ

[208: 匿名さん]

>リフォーム等で屋根ばらすときに野地が腐ってるのはルーフィング側の問題。
結露が発生すると小屋裏側に結露水が発生する。その結露水は野地板に浸み込む。
小屋裏換気が十分でないと野地板は湿気ったまま。小屋裏側は通気があるので
ルーフィング側より乾きやすい。なのでルーフィング側が腐りやすい。

通気性の高いルーフィングだと湿気が逃げるが、そのルーフィングに
金属鋼板がくっついている場合は湿気は逃げない。
金属屋根には基本的に隙間のない構造だから湿気は徐々にしか排出できないが
そんなことしている間に小屋裏側から湿気は排出される。

あなたは「問題だ」とかいってるけど、なぜそのような問題が発生するのか
科学的に説明してませんよね。科学的に考えないから私の話が理解できないのです。

私の話は最初から一貫してると思います。
ルーフィングが湿気を通しても通さなくても金属鋼板が湿気を通さないので
結果は同じ。

>シングルに苔が蒸すのはなぜか。透湿性がなく、乾かず、保水するから。ルーフィングも同じ。
透湿性のあるルーフィングは保水する。金属鋼板があるのでいつまでたっても乾燥せず
接している野地板が腐る。ちょっと違いますね。

[209: 匿名さん]

>ルーフィングがより早く乾いてくれた方が下地の合板に優しいのは言うまでもない。
ここで取り上げてあるのは金属屋根の場合です。
瓦とルーフィングの間を空気が通り抜ける瓦屋根の場合は効果が高いと思います。
しかし、金属鋼板とルーフィングの間には隙間はありません。
つまりルーフィングが乾くには野地板がルーフィングの湿気を吸い取ってくれるのを
待つしかないのです。

[210: 匿名さん]

貴方の説なら金属屋根は磐石ですね湿気を通さないようですから。
ル－フィングも不要ですね（笑）

[211: 匿名さん]

雨水の浸入がなければルーフィングは不要でしょう。
ただ、鋼板と鋼板の継ぎ目の施工が十分でない場合や錆びて朽ちた場合、
そこから雨水が浸入することがあります。雨漏れをおこさせないためにも
ルーフィングはしておいたほうがいいでしょう。

あなたの金属屋根は湿気を通すのですか？透湿性のあるルーフィングを張ると
梅雨時は野地板が湿りっぱなしで困りませんか？

[212: 住まいに詳しい人]

なんか不毛な論争が続いているようですがwww

[213: 匿名さん]

頭が金属の奴がいるから複数で指摘されても気がつかない

[214: 匿名さん]

この流れは、そう、あの、札幌市のスレに、そっくり
多分同じ奴
Q値馬鹿だのケジラミだの言ってる、一番のお馬鹿さん

[215: 匿名さん]

最近の金属屋根には、桟木は付けないのか？　
桟木で通気を取るのはどの屋根材でも同じだと思っていたよ。

[216: 匿名さん]

>215

最近は野地板の裏側に通気層を設けているので、下地に桟木を組む事はせずに野地板+ゴムアスの上に直ぐ貼ってしまうようです。

[217: 買い換え検討中]

建設中の住宅を見る機会が増えてきています。
屋根の下地の木も見ますが、厚みにかなり業者によって違います。

見かけた、建売の建築中の一般住宅はかなり薄いです。
その屋根に防水シートをかけて、コロニアル。
断熱材も入れるでしょうが、二階の厚さや雨音など考えるとどうなんでしょうね。

屋根材の下地や素材にお金をかけているかも、一般住宅には大事に感じます。

もし住宅を買われるなら、屋根に注目です。
建売出来ることなら、屋根を作っている時から注視されることをおすすめします。

お金をかけていない家は、のちのち住まれる方のランニングコストや快適性に響きますので。

[218: 匿名さん]

>217
一から勉強されることをおすすめします。

[219: 匿名]

>218
薄い屋根て、どう見てもよくないのでは？
薄ければ、断熱面や遮音性や耐久性にも影響するのでは？
コスト面ではいいのかもしれませんが。

[220: 匿名さん]

>219
例えば、この家、屋根厚いですか？
http://www.glass-fiber.net/myster/m82.html

300mmの天井断熱、外見で判断つきましたか？
屋根を作っている時には100％判断つかないはずです。
一から勉強されることをおすすめします。

[221: 匿名さん]

別に外観からとは誰も言ってないとは思うけど。まあ逆に外観以外から屋根見る機会も少ないだろうが。実際外観だけだと角度によっては屋根材なんか見えず破風や樋しか見えない家もたくさんあるだろうし。

[222: 物件比較中さん]

断熱材を厚くするのも手でしょうが、屋根材を支える木材の部分が薄いのは寿命的なものに影響しないのか興味深いですね。
薄いかどうかは、屋根を張った直後や防水シートを張った直後なら建売でも確認出来ますね。

また、化粧で隠されてしまう点では、断熱材も厚いものを使っているかどうかもわからないということになってしまいますね。

ある程度の厚さが屋根材を支える木材には必要でしょうし、逆にどのくらいの厚みがベストなのかわかる方いますでしょうか？

[223: 匿名さん]

梁の寸法です、基本は変わらないと思います。
http://www.house-support.net/tisiki/hari-size.htm
軒の出は片持ちになりますから別になります、50ｍ/ｓの吹き上げの風ですと160Kg/ｍ2の力がかかります。
10m長さで軒の出1ｍなら1.6トンになり方持ちなので3.2トン以上の屋根重さがないと浮きます。
今の家は金物で押さえていますから大丈夫のはずです。

[224: 物件比較中さん]

なるほど、貴重なご意見勉強になります。

防水シートで屋根を支えている木材は守られていると思いますが、多少の湿気等で年が進むごとに痛むものなのでしょうか？
そう考えると、ある程度の厚みがあったほうがいいようにも感じられ、厚みどれくらいの木材が必要なのでしょうか？
その木材の厚みと断熱や遮音性の関係はやはりあるでしょうか？

また、２階のベランダの軒が短く、万が一の雨等に洗濯を干すのに不便を感じる家がよく見受けられますが、それは軒を長くつくるのは、屋根の耐久性が影響しているのでしょうか？
それとも、単にコストを浮かせるためでしょうか？

[225: 匿名さん]

>224
屋根材の厚みって何処もたいして変わらないと思うけど。見た目の厚さの違いは防火材で覆っているかどうかの違いでしょう。分厚い屋根が所望なら三井のDSパネルの屋根なんかかなり分厚いよ。

それから軒を短くするのはコストダウンでしょうね。シンプルモダンだとデザインで短くしている場合もあるが。

[226: 匿名さん]

>224
木は水分が大敵です、水分を吸ったままですと腐植菌が発生して腐らします。
木の外壁で有名な鎧張りの板は7ｍｍだそうです。
製材が大変な昔は薄くするのも大変と思われます、薄いほうが　濡れても乾き易いため薄くするそうです。
軒の出の端面などは金物、塗料、鼻隠しで保護してます、木が太く乾きがたく、端面は水を吸い込み易いそうです。
木は乾燥さえさせれば何十年も持ちます、ただ紫外線からの保護膜（ねずみ色）が雨で流されるため減っていきます。
軒の出の短いのはコストの削減ですね。
軒の出は夏の直射が室内に入るを防ぐだけではないです、壁を直射から防ぎ温度上昇を防いでいます。
壁を紫外線から守る役割もしてます、軒の出が多ければ雨にさらされる頻度が減りますので壁の寿命が延びます。
雨どいの無い場合は雨だれの跳ね返りも防ぐことが出来ます。極端には屋根から雨が漏れなければ雨漏りはなくなります。
サッシが無い時代でも良かったことになります、日本は屋根が家の基本でした。

[227: 匿名]

屋根材って何のこと？ 野地板（又は合板）？垂木？
母屋及び棟木？小屋梁？
ま～何にせよ厚みはあった方が良いとは思うけどその分重量も増すから適度な寸法が必要だろうね。

野地板12ミリ
垂木60ミリ
母屋及び棟木105ミリがごく一般的な寸法では？
軒の出を伸ばしたり垂木の間に断熱充填するならもっと（120ぐらい？）必要になるだろうけどね。

[228: 匿名]

野地板のことでしょうね
ここで気になったのが、この野地板の耐久年数はどのくらいになりますか？

また、防水シートの貼り方は職人によって差があるのでしょうか？

建売住宅の屋根は、どのくらいの頻度でどのようなメンテナスが、いくらぐらいかかるものなのでしょうか？

ノーメンテナンスなら、どのくらいもつものなのでしょうか？

[229: 匿名さん]

>222
野地板の耐久性は、厚みがどうこういう前に小屋裏換気なり屋根通気層（外張り断熱は別として）。
フラット35や長期優良なら自動的に入っているはずです。
http://www.ads-network.co.jp/zikenbo/z-13.htm
http://www.ads-network.co.jp/zairyo-kouji/26.htm

フラット35の仕様書でも読んで勉強されることをおすすめします。
http://www.flat35.com/tetsuduki/shiyou02.html

垂木寸法は、屋根断熱なら関係する場合もあれど基本的には関係無く、積雪等含めた荷重に耐える意味あいが強い。
軒はむやみに長くするとその分強風で大きな揚力を受けます。
http://allabout.co.jp/gm/gc/394510/2/

[230: 契約済みさん]

新築40坪の家を建築中です。打ち合わせの時に決めていた瓦の色を着手承諾後に変更しました。瓦屋は瓦メーカーから品物を納品した直後でした。瓦屋が言うには、瓦メーカーに返品する際の運送料の実費を支払えば返品できるとのことでした。瓦メーカーと瓦屋は同一県内（車で一時間位）にあるのですが、瓦屋から瓦メーカーまでの運送料が15万円と高額でした。
ずいぶん高いような気がするのですが、この見積もりは妥当でしょうか。

[231: 匿名さん]

実費だというのなら送料の領収書なりをもらえばよいのでは。当然そんなにはしないと思うけど。

[232: 匿名さん]

>230　>231

瓦の重さをご存知無い様ですが、1㎡で40kg程となります。
仮に40坪の総2階建てとしたら屋根の面積は40坪以上となり、用意される瓦材も150㎡位になると思うのです。この広さを瓦の重さに換算すると6tもの重量となります。
これだけの重さを運ぶ車両となると、4tトラック1台+2tトラック1台分となります。仮に近隣の道路がそれほど広くない、といった立地だとしたら2tトラック3台がも必要となります。

また、瓦屋に納品されたという状態は、敷地内に降ろされ置かれてある状態と思うのです。これをまたトラックに積み込むとなれば人手と時間が掛かります。なにしろ総量で6tですから、時間もかかるし1人2人では足りない事は容易に想像が付きます。
更にはメーカー側も一度売り出しで運び出した品の返品です。受け入れ側の荷降ろし、積み上げの手間も含まれてきます。

単純に考えても、市内運搬とはいえ2tトラックで3回分に、積み込み、荷降ろしそれぞれ3回分の人工手間となります。
それに当たる費用を考えてみれば、妥当かとうか誰でも判断が出来る事となります。
まずトラックですが、距離や時間にもよりますがだいたい2tで1台につき1万5千円くらいと予想すると、4万5千円です。
更に人手ですが、積み込みに3人、降ろし積み上げに4人が必要としたら7人工となります。仮に1人1万2千円（だいたい半日仕事）とすると8万4千円となります。
これを、先のトラックの代金と合わせると12万9千円となり、提示された15万円との差額は21000円程です。

これはあくまで予想ですし、実際には更に車両費が高いのかもしれませんし、また関わる人手の人数が違うのかもしれません。しかし10万円を超える額となってもそれは当然といった様にみえます。

自身が承認した事を変更するという事は、それに掛かる手間の全ての費用を請求されても非は自身にある、という事まで考え、ある意味その覚悟もしておかなくてはなりません。

後は業者の気持ちによる値引きに頼るといった事になると思います。
それでも提示額がどうしても不当では・・・と思うのでしたら、まずは6t分の材料を積み、運搬し、降ろして並べるといった事を自身の手で行うとしたら・・・といった事まで想像をめぐらすと良いと思いますよ。

[233: 匿名さん]

計算出来ない方の計算ですかね？
40坪の総2階なら半分で20坪ですね。
積み下ろしを手作業ですかね、6枚が限度でしょうね（爆笑）

[234: 匿名さん]

商品代金の○割とかじゃないかな？根拠は無いけど。
１５万は瓦メーカーが指定した金額じゃないでしょうか？
高いと思ったとしても他に方法が無いのでは？

[235: 匿名さん]

>233
屋根勾配と軒、ケラバの寸法もあるので30坪弱くらいにはなるでしょ。

[236: 匿名さん]

>234
施主都合のキャンセルなので幾ら取られても仕方ないわなあ･･･

[237: 匿名さん]

>>233

日本語が理解できない方ですかね？
>>230 の「新築40坪の家を・・・」といった文からでは、延床なのか建坪なのかは判断できません。
ゆえに、>>232 は「仮に40坪の総2階建て・・・」と、「仮」をつけて想定である事を挙げて書いています。
それを、なぜ半分で20坪、などと断定できたのでしょう。
勝手な妄想？それとも貴方にだけ見えるコメントでもあるのとか（笑）

また仮にリフトを使うにしてもパレットに乗っていなければなりません。
一度降ろされ現場への出荷待ち状態となった荷です。瓦屋さんで積み替えるの為に、降ろされたままなっていないかもしれませんよね。そうした状態とか、想像つかないんでしょうか？
なんか日本語読めないに加え、物事を想定する脳も無さ過ぎてますよ。

[238: 匿名さん]

消費者センターに相談したら、世の中には常識が有る。

[239: 匿名さん]

＞237
自分で仮にと云ってるのでしょ（笑）
リフト以外にもユニックも有ります想像つかないでしょうか？
自分で云ってることも理解出来ないに加え、物事を想定する脳も無さ過ぎてますよ。

[240: 匿名さん]

＞仮に40坪の総2階建てとしたら屋根の面積は40坪以上となり、用意される瓦材も150㎡位になると思うのです。
見てみたいですね天井面積66ｍ2に150㎡ですか鉛筆見たいに鋭いのかしら（爆笑）

[241: 匿名さん]

＞２３３
＞40坪の総2階なら半分で20坪ですね。

あれ？総２階って１階と同じ広さで２階を造る建て方を言うんでしょ？
４０坪で建ってる家なら２階も４０坪だし、屋根はもう少し広いと思うんだけど、なんで２０坪に減っちゃうのが成り立つの？

[242: 匿名さん]

だから明細付きの領収もらってきなよ
瓦の数量や重量ぐらい載ってんだろ

[243: 匿名さん]

瓦屋が受け取った領収書が貰えるわけないだろ。
瓦屋がNo.230さんに対して発行する領収書ならともかく。

[244: 匿名さん]

＞241
常識が無いのかね？田舎者かい？都会では40坪総2階と云ったら建坪20坪ですよ。

[245: 匿名さん]

延べ80坪の家を建坪で40坪の新築と述べる者は＞237以外はいないでしょう（笑）

[246: 匿名さん]

２４３

実費請求だって畳屋自身がいってんだから写しでも何でも見せればいいじゃん。
実費じゃないのではと疑われてるわけだから。

[247: 匿名さん]

>240
40坪の総2階建てと書いておいて2で割るのを忘れただけでしょ。

[248: 匿名さん]

>246
いや、畳屋に聞いても･･･

[249: 匿名さん]

>241勝ち
>233負け

>計算出来ない方の計算ですかね？

更に加えて、建築用語を知らないのだろう、君・・・

[250: 匿名さん]

述べてること全部が筋が通らないので逆切れでしょ（笑）

[251: 匿名さん]

単に40坪の家って言ったら延床40坪でしょ。それに殆どの場合は2階建だし。

[252: 匿名さん]

＞249
うましか？
＞建築用語を知らない
何に関係する（笑）
高いか安いかの算数だよ、用語など関係ないよ。
スレ主を騙すようなことを述べてることを忘れないように（怒）

[253: 匿名さん]

訂正。
スレ主ではなく＞230さん。

[254: 匿名さん]

>>248

すまん瓦屋だった・・・

[255: 匿名さん]

新築４０坪の家を建築中と２３０が書いてるのに
いきなり建坪８０坪に換算する神経がよくわからない。

[256: 匿名さん]

＞２４４
自分は建築関係で仕事していますけど、総２階といえば１階と同じ広さで建っている家、といった事ですし、単に４０坪の家といった表現を、それは述床の坪数である、と自己の判断で確定させてしまう人にも会った事はありません。
そんな事が常識としてまかりとおっていたら、打ち合わせでの勘違いが多くなります。
田舎であろうと都心部であろうと、そんな常識はありませんよ。

[257: 匿名さん]

してやったりと、２３３番は書いたんでしょうけれど、自分が犯した似たようなミスを２４１番に指摘されて、こんどは自己中心的な常識論の展開をしている、といったようですかね。
他スレでもみかける、人の揚げ足をとって喜んでる人によくみられるコメントの連投ですけど、いいかげんやめてもらわないとちゃんとした話しが進みませんよ。

[258: 匿名さん]

>256
40坪の総2階で打合せしていて延床80坪の間取りの図面が出てきたら一般人は退くよ。

[259: 匿名さん]

>>256

>230　のカキコミをよく読みな。

「40坪の家」としか書いてない。

別に総二階とも本人は書いてない。

[260: 匿名さん]

＞２５８
＞２５６ですが、お施主さんから「４０坪で総２階建ての家を新築でお願いしたのですが」と聞いただけで「４０坪は述床面積だから建坪は２０坪での要望か」などと勝手な自己判断はしませんし、ましてその段階の話しでは図面など出せません。
それは「都心部で４０坪と聞いたら延床と判断せよ」といった常識は無いからですね。

[261: 匿名さん]

>260
その場で図面が出てくるとは一言も言っていないし、常識的に考えてその場で出せる分けもないでしょうに。施主に「40坪で総2階建ての家を新築でお願いしたのですが」と言われて「延床80坪でよろしいですか?」とは聞き返さないでしょうし、「80坪とは延床ですか建坪ですか?」とも聞かないで「延床40坪でよろしいですか?」と聞くんじゃないのかな?

[262: 匿名さん]

>259

既に一連のレスの応酬は>230を遠く置いてきてしまっている・・・

[263: 匿名さん]

「新築40坪の家を建築中です。」と聞いて、勝手に脳内で総二階80坪に変換した奴がおかしい。

[264: 匿名さん]

２５７番だけど、まだくだらないレスの応酬を続けている一部の人にもう一度書いておくよ。

してやったりと、２４４番は書いたんでしょうけれど、自己中な言い分を２５６番に指摘されて、こんどは更に筋の通らないいちゃもんを付けている、といったようですかね。
他スレでもみかける、人の揚げ足をとって喜んでる人によくみられるコメントの連投ですけど、いいかげんやめてもらわないとちゃんとした話しが進みませんよ。

つまりは２人共いいかげんにしてくれって事。
とくに２３３～２４４番までの同一人物と思しきヤツ、他の人と話が合わないからって、あちこちにからむなよ。
みっともない。

[265: 匿名さん]

話を戻すと
１．15万円払う（瓦屋の見積りなり領収書なりのコピーをもらう）
２．15万円は高いから変更を止める
３．自分で運搬業者を手配して今ある瓦を返品し、新しい瓦を現場に持ってくる
　　（自分で運転、積み下ろしをしても可）
230さんの選べる道はこの3点

[266: 匿名さん]

瓦の色変えるだけで15万とかばからしくない？


と業者側も言いたいんだろう。

[267: 匿名さん]

>263　流れを読むと、途中「仮に40坪の総2階建てとしたら屋根の面積は40坪以上となり・・・」って>232にあるじゃん？
勝手な脳内変換どころか、仮定として挙げた広さ。
元の>230に不足している情報を仮に加えてあるだけなのに、なぜか総2階って部分だけ勝手に一人歩きしちゃって、更に総2階の割り算間違いやら、坪表現は述べ床ととらえるのが都心部常識やらと、訳判らない事が次ぎから次へと。
>230が言うのは「新築で40坪の家」という広さだけ。総2階建ては>232が持論を展開する為に用意した仮定の広さ。そーいう事だ。

[268: 匿名さん]

瓦屋も返送運賃と言うからいけないんだ。キャンセル料15万円と言っていれば丸く収まったのに。

[269: 匿名さん]

「新築40坪の家を建築中です。」と聞いて

「仮に40坪の総二階としたら」って、

日本人同士のやり取りとして普通ですか？

[270: 匿名さん]

>>268

行って来いで運搬費掛かるから言いたくなったんだろうね。

[271: 働くママさん]

そもそも延床80坪の家を建てようとしてる人が、15万円くらい(私にとっては大金・・)で相談するか？







結論：>>232が「総二階」を使ったのが悪い。

[272: 匿名さん]

>>270
運搬費って、テキトーにググッたら参考になりそうなサイトがありました。

http://www.hi-ho.ne.jp/ancar01/sub2-2.html

ここだと、2t車貸切り50kmまで運賃13,500円。更に+10kmで2,500円。>>230の「同一県内（車で1時間）」が、片道で1時間の距離としたら15,000円分くらいになるのかも。
これって、もし車が2台分、3台分と必要になれば、45,000円くらいでも妥当なんじゃないかな。

[273: 匿名さん]

40坪の家を新築中の施主が瓦の返品で何故に瓦屋と直に交渉する必要があるのだろうか?
工務店は何しとん?

[274: 匿名さん]

15万が実費だと施主には言っておいて瓦屋への支払いとの差額は抜くんだろう。

[275: 匿名さん]

>274
差額といっても、安い材料への変更でなく、もし同じ材料の色違いだったら差額は無しになるんじゃない？

[276: 匿名さん]

送料１５万は誰が言った？工務店？瓦屋？

[277: 匿名さん]

＞265，＞272
＞230自身が運搬業者を手配する、自身が運搬するって言ったら、瓦屋や瓦メーカーはＯＫするかな？
私にはそうは思えないのだが。
破損など、万一の事が無いとも限らない訳だし。

結局、払うか、変更を止めるしかないのでは？

[278: 匿名さん]

そうだな。それは無理だろな。

[279: 匿名さん]

間抜けな計算とかは相手にせず、消費者センターですよ。
ぼったくりを許さない事が大事です。

[280: 匿名さん]

>276

送料という事だけで15万円なのだろうか？。運搬の手配や車に乗せたり降ろしたりの手間なども含めての額と思う。
送料で15万は、そうした諸々の説明をされていないだけ、なのかもしれない。

>279

ぼったくりと決めつけるのはどうかな？
>272のサイトを参考にみると、車2台で3万円、3台なら4万5千円となりそうだ。
それと俺もちょっとググッったんだが、瓦ってのは随分と重いそうじゃないか。

http://www.osaka-kawara.com/juryo.html

屋根は傾斜があるから、家の広さよりも多くなるのだろ？1平米で42kgとして、屋根の広さに並べたら何キロになるだろう？
もし屋根の広さが30坪あれば約100平米。ググッたサイトの瓦を参考にすると、4200kgだから、真面目な運送屋の2t車だったら2台でも足りない、と言われても反論はできないだろ。
また2台に積めても「過積載分」と言われ、多少の金額の追加なのかもしれない。しかし、それも仕方ないんじゃないか？

だいたい、>230は自分で承認した後で更に変更したんだろ？
運送や、更には荷物の積み込みや降ろしといった手間は、いわば変更しなければ発生しなかった訳だ。自分都合でそうした手間を発生させたのなら、その代金は請求される、その認識は無かったのかな？

>230が15万円の金額に疑問があるなら、その内訳を聞く事を勧めるよ。
その内訳を聞いても、尚それを強くは否定する事なのか・・・自分が行った承認後の変更によるかけた手間と迷惑を、自分で考えるのがよいだろうな。

[281: 匿名さん]

＞280
条件にもよるが人手を減らすためにユニックで積みおろしをするよ、4トン以上が多いようです。
フォークリフトなど運ぶのが大変ですから（笑）
15万も必要だったら普段も儲けがでないよ（笑）

[282: 匿名さん]

業界関係者の意見は無視して消費者センターが良いです、納得できます。

[283: 匿名さん]

確かに１５万って、瓦でいくらだよって話。

[284: 契約済みさん]

230です。
皆さん、貴重なご意見、議論ありがとうございます。書き込みした甲斐がありました。

まず、推定されているものを整理します。
１　屋根の広さは確か、120平方メートルです。
2　見積書はハウスメーカーを通して入手している。
3　運送料は瓦メーカーはノータッチ。こちらは瓦メーカーにまで確認しました。ただ、通常は瓦メーカーには社有のトラックがあるはずです。瓦メーカーから瓦屋にへのトラックは瓦でいっぱいですが、帰りのトラックは空っぽだからついでに返品の品物も安く請け負っていると思います。想像ですが瓦の原価が30万円とすれば、その10％とかの返品手数料で、という具合で。


家の金額に比べれば15万という金額は小さいです。着手承諾後に変更してしまったことも私たち家族に非があります。ただ、騙されている気がしたので、事実を何とかして確認したいとおもいます。

消費者センターの利用は大変参考になりましたが、ハウスメーカーの方々への配慮のため、現時点では控えたいと思います。

また週末あたりに経過報告します。みなさんありがとう。

[285: 匿名さん]

おっ、情報がでてきたね
これ簡単じゃん
瓦屋に直接交渉して、新しい瓦の納品と古い瓦の引取りをやってもらえばいいでしょ
で、費用は直接瓦屋に払う
工務店は一切負担がないから断る理由がないし、瓦屋が直接運ぶので割れだのなんだのの不安もない
どう？

[286: 匿名さん]

>284
屋根の広さが120平方メートル(36坪)って大きいですね～
>232 さんの想定もハズレとは言えないな。

[287: 匿名さん]

>281

>15万も必要だったら普段も儲けがでないよ（笑）

この状況は、施主が途中で変更した、ガマナな注文を通す事によって起きているよね。
業者にとっては、そのお陰で余計な仕事を課せらた、と考えても不思議ではないし、その余計な仕事と普段の仕事とでは比較出来ないし、しないでしょう。

>285

既にそこまでの交渉（？）にはなっているんじゃないか？
最初の>230を読むと「実費を支払えば・・・」ってあるから、この「実費」＝「直接瓦屋に払う」と思ったんだけど、違うかな？

それと>284が言う「帰りのトラックは空っぽだからついでに・・・」だけど「ついでに」と考えるのはあくまで一方的な見方じゃない？
「帰りは空だからついでに乗せて帰ってよ」くらいの「ついでに」の気持ちとしたら、どうかと思うよ。
「じゃ、ついでに積んで戻るから、荷の積み降ろしといてくれ」って言われたらどうするの？施主は積めるの？
>281の想像通りにフォーク用のパレットにまだ積まれていたとして、施主がフォーク運転するの？もし瓦屋の敷地に野積み状態だと、手で運ぶ作業だよ。

単に「ついでに」といっても、その中には自分で出来ない事を誰かに頼んで行ってもらう事が含まれるし、その事で手間代が発生してもそれは当然でしょう？
それが何万円になるかはわからないけれど、想像している「10％とかの返品手数料で・・・」を超えていても、それが不当とか高すぎとかという判断は安易に出来ないんじゃないか？
だってその原因は先にも書いたように、施主が途中で変更したワガママな注文、の為に起きているんだよ。
提示された額の正当性ばかりでなく、その作業自体はしなくても良かった事を頼んでいるんだ、という事の認識も必要なんじゃないかな。

[288: 匿名さん]

>想像ですが瓦の原価が30万円とすれば

瓦が３０万？安いね。ちゃんと見積り見たらどうですか？

[289: 匿名さん]

瓦屋だけにフットワーク悪そうだな。想像するに瓦屋も既に発注分を在庫させられるリスクを織り込んでの金額じゃないか。

[290: ２８５]

おっと書き間違えちゃった
交渉するのは瓦屋じゃなくて瓦メーカーだね
瓦メーカーが新しいものを瓦屋に納品して、古いものを持って帰るってことだもんね

[291: 匿名さん]

瓦メーカーと交渉？無理でしょ。
窓口が分からないでしょうし、瓦屋やＨＭがへそを曲げたら家が建たないでしょ。
そもそも、既に瓦屋に納品されたものを返品する話を瓦屋抜きでは出来ないでしょ？

[292: 匿名さん]

ハウスメーカーで施工しているのに何で瓦屋や瓦メーカーと交渉してるのだろ?
交渉相手はハウスメーカーじゃないの?

[293: 匿名さん]

例えばそのHMの標準仕様で色だけ変えたなら別にHMも素直に変更してあげればいいと思うが、標準品でなかったり特注だとか標準でも妙な色（？）だったりしたら余剰在庫になるのを嫌うのは普通ではないかと思う。瓦だけだとわからない。

[294: 匿名さん]

230=284は「3　運送料は瓦メーカーはノータッチ。こちらは瓦メーカーにまで確認しました。」って書いてるから窓口はある
また「瓦屋が言うには、瓦メーカーに返品する際の運送料の実費を支払えば返品できるとのことでした。」ともあるので新しいものの納品と古いものの回収は瓦メーカーに頼んでも問題ない
瓦屋と瓦メーカーで物が動くための実費を負担するんだから瓦屋がやっても瓦メーカーがやってもよい
唯一の問題は瓦メーカーがその運搬を引き受けるかどうかだけ
当然工務店に説明する必要はある

[295: 匿名さん]

ガルバの屋根のメンテナンスは大変ですか？

[296: 匿名さん]

>295

10～15年経ったら塗り替えるのが良いです。
数年で錆びが・・・といった事は、金属のゴミやカラスなどが拾ってきた生ゴミなどが乗ってしまい、それが原因となるそうです。原因となるゴミが引っかかる事に注意すれば、あとは特別なメンテナンスはいりません。
最近は錆びの保証が20年付くフッ素コーティングされた製品もありますよ。

[297: 匿名さん]

＞295
ガルバだから檀勾配で良い訳ではないです。
緩いと雨などで砂、ごみ等が流れにくいため、湿った場合乾きにくいため錆が発生し易くなります。
雪止め等にひっかり腐食するようです。

[298: 匿名さん]

>297
檀勾配で施工・・・といった条件ありませんけど。。。

[299: 匿名さん]

ごめんなさいお二人さん。檀勾配って？檀レイ？壇蜜？緩勾配？

[300: 匿名さん]

＞230，＞284のその後が気になってるんだが。