夙川苦楽園口 レジデンス【旧称：（仮称）夙川 新・桜街区プロジェクト】

[匿名さん]

野村不動産と三菱地所の最強タッグ！
やっぱり高いかな？

公式URL:http://www.kurakuenguchi83.com/
住所：兵庫県西宮市神園町11番8号、11番9号、11番11号(地番)
交通：阪急甲陽線 「苦楽園口」駅 　徒歩8分
売主：野村不動産株式会社
　　　三菱地所レジデンス株式会社
施工：株式会社 熊谷組
管理会社：野村リビングサポート株式会社

【正式物件名称に変更し、物件情報を追加しました　2013.2.12　管理担当】

[802: 匿名さん]

パークハウスは戸数少ないですし、駐車場の数はそれよりも更に少ないということで、あまり懸念していなかったのですが。
よく考えたら、戸建もたくさん建つんですもんね。

[803: 匿名さん]

どうみても必死なのはマイナス意見ではなく擁護レスのほう

[805: 匿名さん]

所詮はネット掲示板、ネガティブ派は誤情報で買いたい人を混乱させてるだけやな。

[806: 匿名さん]

ま、モデルにいけば、すぐに解決することです。
営業がウソをついているのか？
ホントに渋滞なのか？
平均点が高いのか低いのか？
売れてるのか、売れてないのか？
ここの書き込みをみてると、ネガは根拠が無さすぎる。モデルにいけば、根拠があるか実物や資料を用意してくれると思うけど？

[811: 匿名]

〉810
当方は営業ではありませんよ。この程度では渋滞とは言うレベルではありませんね。モデルルーム行って説明受けたら如何ですか。もし興味がなくて、ただ批判してるだけなら不愉快ですので以後ご遠慮下さい。

[812: 匿名さん]

〉799さん
う～ん…あんたの評価の仕方がよくわからん…。そんな単純なものではないだろ？資産家地・エリアの発展性やら価格、管理費修繕費計画、デペのフォロー体制…。もっと深く考えなさいよ…。

[817: 匿名]

これだけ皆さんの反応があるのは注目されてる証拠ですね。無関心な物件、どーでもいい物件には誰も反応しませんからね。売れ行きからしてもある意味期待されてる物件と捉えて間違いないと思います。

[818: 購入検討中さん]

ココと甲陽園駅前のライオンズ、どっちがいいんだろう。

[819: 匿名さん]

迷うとこやが、甲陽園は買いもんとか便利施設が苦楽園口より更に少ないよってな。微妙やがわしは苦楽園口やな。

[820: 匿名]

第三期売れ行きどんな感じでっしゃろかい？

[822: 匿名さん]

土曜日の時点で残り19戸と言われました。

[823: 匿名]

順調そうですな。

[824: 匿名さん]

19戸、もういいとこは残ってないでしょうか？

[825: 物件比較中さん]

やっぱり好調ですね〜‼
どこぞのデベとは違いますな。

[828: 匿名さん]

この物件の眺望ってどうですか？
土地勘がないので、よろしくお願いします。

[829: 匿名]

一階は絶望的やろね。多分三階くらいから山が見えるよ。さえぎるものはないみたい。モデルルーム行けばシミュレーション見せてくれるよ。

[830: 匿名]

完売間近っぽいね。なんだかんだでやっぱ人気物件やったのか。

[831: 匿名さん]

あと何戸ぐらい残っているのでしょうか。誰かご存知の方いらっしゃいませんか。

[832: 匿名さん]

そんなこと聞いてどうするの？
結局、何戸残ってようが、自分に合う部屋ってそんなにないんだから、書き込む前にモデルに行けば？
50戸残ってても、合う部屋が無いかもよ。そもそも買えない金額かもよ。

[833: 匿名]

聞いてもええやん、売れ行きが知りたいだけや

[834: 匿名さん]

機能面では野村プラウドとほぼ同様仕様みたいで安心ですね。日常買い物設備がほしいところです。

[835: 匿名さん]

甲陽園や、夙川と比べると苦楽園はあるほうやん。

[836: 匿名]

それはそうかもね。

[837: 匿名さん]

完売するんかな
立地は悪いけど、ブランド力でひっぱったなあ

[838: 匿名さん]

完売間近っぽいね。ブランド力と価格設定が功を奏し、立地をはねのけた。

[839: 匿名さん]

完売間近っぽいね。ブランド力と価格設定が功を奏し、立地をはねのけた。

[840: 契約済みさん]

私はこちらに 決めました。決めてはMRに行ったときの内装にひかれたこと。価格は長年住んでいくので、かなり悩みましたがまぁ。。他と比較すれば総合的という感じです。そして小学校と中学校が近くにあり子どもの登下校が安心かなと思いました。近くにスーパーがないのが不便ではあります。マンションが多くなりそうなので近くにできないかなと願っています。

[841: 匿名さん]

私もスーパー近くにできること願ってます。市に嘆願書上げたいぐらいです。

[842: 匿名さん]

弱気な価格設定できるのは
土地安かったのだろう
ただ地元民からしたらやはり微妙なんだよな

[843: 契約済みさん]

土地は元 高校のグランドですもんねそれでも価格が比較的高額になりすぎず助かっています。どちらにしても高い買い物ですが 笑

[844: 匿名さん]

微妙も何もないよ。土地代を抑えられたことが良かったと思うし、結構建物できかけてきてるけど、外観かっこよさそうだよ。

[845: 匿名さん]

だから立地が微妙なんでしょ

[848: 匿名]

なかなかええと思うがな。のんびりしてて自然も程々でな。

[849: 購入検討中さん]

道路が気になりますが、夜中も車通りは多いのかな？

[850: 匿名さん]

あの程度の車の量が気になるなら、もっと辺鄙なとこにしたら？
ジオ苦楽園の方がいいんじゃない？

[851: 匿名]

都会ではないのにあの近辺だけ交通量が多い、というか溜まるから気にはなりますよね。

南東面の道路拡幅工事が始まって、思ったより物件に近づきそうで嫌ですねー。

[852: 匿名さん]

のんびりしてるかなあ三角の交差点。
線路に踏み切りetc…

[853: 購入検討中さん]

アンタにはあの程度かもしらんが、ワシにはあの程度ちゃうねんや

[855: 匿名]

苦楽園口甲陽園界隈、人増えすぎ。通勤電車やばいで。

[858: 匿名さん]

こんだけマンション建ったら、ほんまにスーパーできるんちゃう？
この辺でスーパー建てられそうな土地が浮かばへんけど。

[859: by 匿名さん]

苦楽園は駅前のスーパー以外の銀行・美容院・医者など
生活利便施設など少ないですね
坂が多いので徒歩だけでなく自転車利用しても大変な道も多いです。
ですが自然が多く空気も美味しいというメリットもあります。
後なんと言っても苦楽園には、大阪湾を見下ろす眺望が多いので都会では
味わえない環境で、暮らすのも悪くはないと思います。

[860: 匿名さん]

859さん
それ、甲陽園と間違ってません？苦楽園は駅前にスーパーないし、生活施設は多いと思いますよ

[861: 匿名さん]

それは甲陽園でしょ！

[863: 匿名さん]

この物件に関しては眺望まったく良くないやんね。

そのかわり駅から平坦。

[864: 半笑い坊主]

近くを散歩しました。駅がわはかなり外観が確認できます。結構かっこよかったです。このマンションの前に戸建30戸、その横に三菱地所物件、あと桜町ジオ、甲陽園ライオンズ、はりはん跡地巨大物件合わせたら…なんか急に人が増えそうですね。その割にスーパー少ないことや電車車両の少なさが少し気になる次第です。何かしらの具体的施策が必要なのではないでしょうか。

[865: 匿名さん]

イオンと阪急電鉄に直接お願いします。

あと、甲陽園と苦楽園は同じ土俵ではないと思います。

[866: 匿名さん]

スーパーに充当できそうな土地でもあるのかい？まずはそっからだろ。てか、イオンてのも良く分からんがな。それに苦楽園口甲陽園は同じ路線で地域も近いから扱いとしては同じでいんじゃね？

[867: 匿名様]

それにしても戸建30戸の大きさは中途半端すぎるわ。どうせならもっとでかい家を集めて欲しかったかもな。そこいらが庶民的なイメージになってしまうで。

[868: 物件比較中さん]

あんな狭い所にマンションラッシュで、人増え過ぎて大丈夫ですか？さらに渋滞で、上から降りてくる人達も大変やね。

[869: 匿名さん]

元々そういう所、本来の資産家は阪急以南、阪神以北のフラットなところで静かに暮らしてるよ。
芦屋も含め、山手は戦後の土地成金等が流入しただけ、成金は派手だから目立ってるだけ。
土地の基準価格を見ても判るが、甲陽園は安いよ。

[870: 匿名さん]

苦楽園と甲陽園の間ぐらいにスーパー建てたら、しっかり集客見込めそうやん

イオンがんばれー

[871: 匿名さん]

リビングの窓ガラスは単層、ガスファンヒーターは使用できませんのでご注意を。
個人の感覚の問題ですが、駅までフラットで山奥でもなく良い所ですよ。

[872: 匿名]

同じイオン系でも歩いてすぐ行ける所(できたら駅との間)にピーコックが欲しいです。
イオンは車で多少遠くてもOKな気がします。

[873: 匿名さん]

言えてるね。

[874: 匿名さん]

場所はなかなかいいですよ。ほんま、あとはスーパー…戸建もいっきにできるし、できてもおかしくないのだが…

[875: 匿名さん]

あと、残り僅からしいですね。人気すごいな…

[876: 匿名]

現物見えてきましたからね、決断も早いかもしれないですね。

[877: 匿名さん]

多分今月には埋まりますね。下手したら明日には…

[878: 契約済みさん]

あたしはイオン系列の薬局とスーパーが一緒になったタキヤが出来て欲しいです。7時〜23時までやっていて便利そうです。

[879: 匿名さん]

いずれにせよ、本当に日常買い物施設ができてほしいですね。それができたら最強なのにね。

[880: 購入検討中さん]

モデルルームに行って表を見ましたが、まだだいぶ残っている印象ですが。

[881: 匿名さん]

どれくらい残ってますか？今三期ですよね？

[882: 匿名さん]

思ったより道路から近くてイメージと違ったのが残念やった。
もうちょっと奥に建物がくると思ってたんやけどなあ。

[883: 匿名さん]

そうでもないけどな。

[885: 匿名さん]

買えない人のイメージトレーニングですか？
一生やってなさい。
イメージどおりの物が出てくれば良いですね。

[886: 物件比較中さん]

CGとかイメージ像をみると割とゆったり見えたりするが、実際は敷地内ギリギリに建ってるよね。

[887: 匿名]

今月で完売てきそうでよかったね。
15戸くらいは残っているように思ったけど、今月で全部売れるなんてラストスパートが凄いね！

[888: 匿名さん]

南側は道路に近い上に、北側には立体駐車場と小っちゃい一戸建てがぎちぎちと並ぶんですね。
渋滞はすごいしなかなか圧迫感ありそうですね。

[889: 匿名さん]

それでも人気があるからすごいわ。やっぱブランドの安心感も効いてるかもね。

[890: 匿名]

野村不動産×三菱地所っていうブランドはやはりとても魅力的です。

[891: 匿名さん]

本当に良い物件だと思います

[892: 購入検討中さん]

ブランドっていってもねぇ。
人気があったら、とっくに完売してるでしょ。
来月までに売り切るヨテイらしいけど、残るんじゃないかな。

[893: 匿名さん]

たしかに！この立地でよく売り切ったよなあ！
デカイ買い物やし、ブランドに頼ってまうねんなあ。

[894: 物件比較中さん]

素晴らしいです‼

[896: 匿名]

いい物件いうのは分かった。マンション周りの歩道にガードレールを是非！

[897: 物件比較中さん]

良い物件とまでは言わないが、比較的安くて買いやすい物件かなと。

[898: 匿名]

897さんのおっしゃる通りと思い、妥協して契約しました。

植樹も始まりましたね。

ガードレール設置に一票入れます。

[899: 匿名]

何に妥協しはったん？

[900: 匿名さん]

立地は微妙だけど
まわりのそれなりの物件が高めの価格帯だから
手が届かずの妥協点でしょう。

[901: 匿名さん]

苦楽園に憧れがある人にとってはお値打ち物件ですよね。
立地は微妙ですが。

[902: 匿名]

既に住んでいるので憧れもへったくれもありませんが…

まあ、色んな妥協です(笑)

[903: 匿名さん]

今更ですが、どの不動産も妥協は付き物でしょう。

ここは妥協点が少ないように思います。

[904: 匿名さん]

神園町で憧れと言われてもピンと来ませんが、他所の人と西宮の人間では

感覚が違うのでしょう、阪急山手なら豪邸ばかりのイメージが結構有る様で。

[905: 匿名さん]

立地は、これから改善されていくとみているが。

[906: 匿名]

神園も環境良くて過ごしやすそうだね。子育てとかいいんじゃない？まったりゆったり感があって。

[908: 物件比較中さん]

その分、買いやすい価格なのでしょう。これ以上高いと無理かなっていう絶妙な価格設定だと思います。

[909: 匿名さん]

ここは、道路と踏切のネガ話題と価格や売り主のポジ話題ばかりやね。
個人的には、このくらいの交通量や単線の踏切くらいで価格が安いならアリかと思いますが。

[910: 匿名さん]

決して安くはない…

[911: 検討中の奥さま]

高いですよ。
学校が近すぎてチャイムの音が気になります。
現地住民いわく、苦楽園駅からの道は通学路としてはあまり利用していないらしいので良かったなと思ってます。

[912: 匿名さん]

高い！とは、何と比べるかではないですか？
尼崎DCとかにしといたらどうですか？安いですよ。

[913: 購入検討中さん]

近いのでチャイムは聞こえるんでしょうね、たぶん。

[914: 匿名さん]

ひょっとして、キャンセルいっぱい出てます？

[915: 匿名]

キャンセルは出てないようです。

[916: 青の地団駄]

チャイムの音が少し聞こえたところで何か生活に影響ありますか？

[917: 匿名さん]

人それぞれと云う事や。口を挟む程の事ではないな。

[918: 物件比較中さん]

日中仕事で家に居なければチャイムが聞こえても何ら問題ないですが、
一日中家の中で過ごしてる人にとっては苦痛になるのかな？
通学路で子供の声聞こえただけで苦情言う人もいるから。

[920: 匿名]

チャイムごときで苦情言う、高いと言うならこのマンション買わなくていい。他を選べ。それだけのこと。

[922: 匿名]

だから、安くはないって。

[925: 匿名さん]

買えないならここに来なければ良いのに。がんばって買えるなら、がんばれば良いのに。周辺相場と比べると安いですよ。ここは。
夙川の築浅中古マンションより安い。

[926: 匿名さん]

この立地で夙川と比較しないでください。
この場所この価格は安くない。

[927: 匿名さん]

線路横ですよ。ここ。しかも交差点。
安くて当たり前なのに、その割にはそんなに安くない。

[928: 匿名さん]

線路あまり関係無い。交差点もこのレベルでは大したことない。基準がおかしいのでは。

[929: 匿名さん]

その通り
立地がすべて

[930: 匿名さん]

不毛な議論しても、結局売れてるんだわ、実際。結果が全てなんだわ。

[931: 匿名さん]

確かに、何を言っても売れてますからね。
あと、夙川周辺と苦楽園口周辺の相場はよく似てますよ。

[932: 購入検討中さん]

ここは充分高いやろ、苦楽園のイメージはほとんどないよね？
車と学校が近くて静かではない、景色が良いわけでもないんだもん。
駅から微妙に遠いし。
バルコニーでたら道路だよ？
外の人がもってる苦楽園のイメージとは全然違う地域だよ？
ほんと普通の田舎だよ？学力が特別良いわけでもないし。
それをこんな高値で買うってどうよ？

[936: 匿名さん]

甲陽園、苦楽園口辺りは山手ゆえに、物件ごとに道路付け、地形、高低差、の違いが激しい所。
従って、土地価格も格差が激しくて様々。

条件の悪い土地を安く(広い土地なら尚更)取得出来れば、後は土地の弱点部分を上物の設計でカバー出来ればよい。
イメージだけは良い所（特に市外の人には）なので割高でも売れる。
そういう点で、阪急山手（夙川を除く）はデベにとっては大変美味しいエリアでしょうね。

売れてるから良い物件だと云うのは正しくないと思う。金持ちは少数で、多くは貧乏人と云う現実は、
多くの人が間違った選択をしているからではないのかな？と思うね。

[937: ＯＬさん]

ハザードマップ必見！

備えあれば憂いなし

[938: 物件比較中さん]

この価格帯で高いって言ってたら、どこも買えないと思うけどなあ。今後3000万円代でこの辺にマンション出るか？？

[942: ＯＬさん]

938
文章をちゃんと読みましょう！

[945: 購入検討中さん]

ここって、ちょっと活断層にかかってますか？

[950: ＯＬさん]

ここは夙川ちゃいまっせ。

活断層はどうでしょうか？
私も気になります

[951: ＯＬさん]

西宮市のハザードマップを見ると活断層かかってるようにみえますね。


というか、先日の大雨で避難指示出てませんでした？
ヤフーに登録してる防災メールが早朝からバンバンきてました。


ていうか、一キロほど南の住宅街で普通に土砂崩れありましたよ。
ニュースにも出ました。

その前の大雨のときは西宮北口付近の道路が水没してニュースに出ましたよ。

因みに道路は普段から混みますよ！

阪神大震災の時はどうだったかなー？

[952: 匿名さん]

９５１さん

活断層については、地質調査の結果、本物件の北側を走っており、直下にはかかっていませんと説明を受けました。MRに行き、確認すると調査結果のデータにて教えてくれます。

１キロ南になると、そこは夙川ですよね。地区が変わっているように思います。ここの西側を上っていくと、そこも土砂災害地域ですよね？（ジオ桜町が建つところ）実際、土砂崩れがその場所で起こるかどうかが問題です。

西宮も駅前の下にもぐる道路だったように記憶しています。ゴミが溜まって排水がうまくいかなかったのでしょう。地形上水が集まるところでは、水没の可能性はあるでしょうね。

ここの物件に対して、夙川、西宮北口の話をしても意味がないように思います。

[953: 匿名さん]

津波は？
テレビだと阪急西宮北口で2mとかいってたけど大丈夫？

[954: 匿名さん]

西宮北口より、北側なので大丈夫かと思います。ここは西宮北口ではないので関係ないでしょうけど。

夙川から北の苦楽園にかけて上り坂になっていますよね。津波が夙川を逆流してきたらアウトかもしれませんが、このマンション付近の夙川は西側の方が下り坂になっているのでそちらに流れるかと。

どこに住もうと震度７〜８レベルの地震や、大災害が起これば少なからず被災者になりますよね。

[955: 物件比較中さん]

まさかpart2まで伸びるとは。
注目されてる証拠ですね〜

[956: 匿名さん]

パート2はまだだよーん！
それにしてもいつの間にかこのレス数。
さすがに注目されてる物件のレス伸び数は他を圧倒。

[957: 匿名さん]

ここたぶん、一部活断層にかかってるよ。
全体ではなく、一部だけ。

[959: 匿名さん]

NHK スペシャルで地震学者が活断層に関係なく
地震は起きるから活断層に拘る意味はないとか言ってたな

[960: 匿名さん]

私は活断層にあまりにも近いのは避けたいですが、気にならない人はここでもいいんでしょうね。

[961: 匿名さん]

活断層とか別に気にならんな。

[962: 匿名さん]

てか、完成近づいてきたね。いつも近く通るからよく変化が分かるわ。82号線側にガードレールつけるべきだね。でかい車も通るからね。

[963: 匿名さん]

西宮のハザードマップはドコで見れますか？

[965: 匿名]

実際その周辺で土砂崩れが起こったことが問題です。

[966: 匿名さん]

ハザードマップ探せました。ありがとう。

[967: 匿名さん]

土砂崩れ云々の話になると、要は山手に家を買うなということになる。そんなの、個人の判断だからいくら言ったとこで無駄。

[968: 匿名さん]

はぁ？なんて？
このスレでは周辺地域などの情報を共有する目的もありますので、事実を述べて共有したいだけです。
いくらいったとこで無駄とは意味がわかりませんが？
無駄だと思うなら貴方の意見も無駄なのに何故書き込みしてんの？

[969: 匿名さん]

ここって山手？

[970: 匿名さん]

土砂崩れ云々言っても買う奴は買う。これって至極当たり前のことだよね？分からないかな～…(笑)

[971: 匿名さん]

買う奴は買う、買わない奴は買わない、それだけの事ですね。
検討スレなのだから色々な意見があって当然、絶賛コメントばかりでは検討スレの意味なし。
契約したのなら契約者スレで納得し合っていればよい。

[973: 匿名さん]

もともと現在の夙川よりずっと東側まで旧夙川（幅が2km近くあった）の流域（氾濫原）なので、この界隈は地盤はゆるゆるです。しかも断層まであります。

ニテコ池のあたりも旧夙川の河川域です。

＞ニテコ池の南側は主として夙川の氾濫により形成された沖積層である。

[974: 匿名さん]

ここは土砂崩れはないでしょ。
グラウンドだっただけあって、真っ平らなので。
でも、活断層はすぐ横すれすれに通ってるのは事実。

そして線路横、踏切付近、交差点、渋滞道路沿いというのも事実。

いい点は駅からフラットで徒歩8分。
夙川公園すぐ。

[975: 物件マスター]

いいとこ悪いとこ、全部含めての検討。所詮百点満点の物件等は皆無。妥協点をどこに見出だすか、個人個人の価値観を以て優劣評価すべき。決してこのスレの根拠無きネガティブや誤情報をあてにするのではなく、実際に現地へ赴き、MRで色んな角度から納得いくまで質問攻めして、それから検討すればいい。無論、色んな物件を同時進行でな。これ、はっきり言って当たり前。

[976: 匿名さん]

974
だから、1キロ位南側でこないだ土砂崩れがあったの！
その距離を近いと見るか、遠いと見るかは自分で決めて。
事実だから、ニュースに出たの！

[977: 匿名さん]

事実をウソ情報だとするほうが悪質でしょ。
意味わからん。

[979: サラリーマン]

>976さん
これでしょうか？

http://mainichi.jp/graph/2013/09/16/20130916org00m040002000c/048.html

[981: 匿名さん]

1キロ先で土砂崩れがあって、この物件になにか影響があったんですか？

[982: 匿名さん]

１キロ先は遠いですね。っていうか地区変わってますから。

[984: 匿名さん]

契約者様はこちらでどうぞ。

//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363031/
【契約者入居予定限定スレ】

[985: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[986: 匿名さん]

マンション名に夙川が入ってるって、それが何か？って感じです。
どこに住もうと天災は注意したいですね(^_^)

[987: Pinky Girls]

夙川のすぐ横にあるからマンション名に入ってるいうことですね。別に普通のことですよね。

[988: 匿名さん]

夙川は川の名前であり、駅名でもある。川に近ければ名付けても問題ないね。

門戸駅近でも、ぬけぬけと（13－16分も掛かる）西北を名乗ってる卑怯なのとは違うよ。

[989: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[990: 匿名さん]

浸水しやすいって、夙川が氾濫するということですか？

[991: 匿名さん]

夙川の氾濫は聞いたことないです。
最近は未曾有の災害もありうるので、絶対ないとは言い切れないですけどね。

[992: 匿名]

〉989
適当なこと言いなさんな。聞いたことないわ。

[993: 働くママさん]

名前とか、そんなに気にしなくてもいいんしゃ？

[994: 匿名さん]

ま、土砂崩れの事に関しては、このマンションには関係無い事ですよね。

[995: 匿名さん]

近年でも夙川の自然災害で釣り人が２人死んでますよ

[996: 匿名さん]

死者と言っても香櫨園らへんの話でしょ？
海側の河川ならありえるのでは？
しかも、釣り人。夏になると川遊びしているだけでもで死者がでますが・・・。

[997: 匿名さん]

〉995
あなたの頭はどないなっとるの？

[998: 匿名さん]

無理やりケチをつける人間の心理状態はどないなってるのかな？。
検討スレでは批判はあってもいいと思うが、悪意しかないのは不快やね。
逆にカキコミしてる人間が気の毒に思えてくるよ、まあ、自分の住まいが不満なのは想像できるけど。

[999: 匿名]

〉998
そうやね。そういうこと。あんたのいう通り。その類いの書き込みはなんか哀れというか、情けないと言うか…。

[1000: 匿名さん]

本物件の未来永劫なる発展と契約済みで住まれる方々のご健勝ご多幸祈念します。そして何気にキリ番GETヽ(´ー｀)ノ

[1001: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。
次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/363813/
ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場としてご利用いただければ幸いです。
今後とも、宜しくお願いいたします。