幻の漆喰

[ザンザス]

幻の漆喰って知ってますか？
http://www.e-kaiken.com/maborosi.html
なんでも、調湿・空気清浄効果があり、しかも光触媒作用があり手垢なんかが付かないとのこと。
そんなに都合のいいものがあるんですかねぇ。
本当だとしても、値段は高いんでしょうか？

[122: 匿名はん]

>>121
いやいやそういう意味では無くって、石膏ボードではなく土壁の上に塗ってあったので、いろいろな
効果が期待できたと言うこと

[123: 匿名]

土壁にどんな期待してるの？　
言ってごらん？

[124: 契約済みさん]

音響熟成木材と幻の漆喰で建築が決定しています。

賛否両論な意見がありますが、楽しみに完成を待っております

焼肉が好きな一家ですので、幻には過大な期待をしておりますが、結果は半年後にでも書き込みします。

[125: ビギナーさん]

>>123
言ってごらん？

座布団１枚

[126: 購入検討中さん]

幻の漆喰って単なる漆喰ですよ。
漆喰の効果を大げさにアピールして
あたかもこの商品でないと効き目がないような言い方で販売しています。
この光熱触媒というのも謎ですし、メーカー側からの回答も一切ありませんでした。

[127: 匿名はん]

>>126
こういう商品は使ってみないと何とも言えないと思います。

使いもしないで批判だけするのはやめてほしいですね

[128: 匿名さん]

お金出せば簡単に手に入るのに「幻の漆喰」とはこれいかに。
いちばんすごいなと思うのは戦略と宣伝のうまさ。
ケイソウ土でも同じ効果があるのに、あえて漆喰で行うことで
すばらしい商品であるように思わせ、知名度を上げている。
商品はともかく、このマーケティング手法はうまい。

同じ機能を持った壁紙を「幻の壁紙」って名前にすれば売れるかなぁ。

[129: 購入検討中さん]

126です
実際使ってみての感想です。
単なる漆喰ですね。
誇大広告甚だしい

[130: 匿名さん]

>>129
普通の漆喰は使ったことはないのでしょう？
何と比較して普通の漆喰と言う感覚なのでしょうか？

[131: 購入検討中さん]

129です
普通の漆喰も使用しての感想です。
普通の漆喰とは、漆喰協会に認定されている製品です。
公平に判断したのですが、幻の漆喰との違いがわかりませんでした。
むしろ幻の漆喰の光熱触媒による消臭効果とやらがかなり胡散臭く感じてしまいました。

[132: 購入検討中さん]

>>131
こういう製品は普通の人にはあまり違いが分からず意味がない気がします。

アトピーとかぜんそくとか健康に自信のない人が使えば長い年月の間に少しは違いが出てくるような気もします。

[133: 購入検討中さん]

大変残念なことに、幻の漆喰は成分を公表しません
公表したくないからでしょう。
なぜかはわかりますよね？
そうです、他の漆喰と違いがないからです。
そもそも、消臭成分の光熱触媒とやらが？？ですし
無菌水で調合しているとか、大げさというか、だから何？って感じです。

[134: 購入検討中さん]

この辺で話をまとめますと、幻の漆喰は普通の漆喰から不純物を取り除いて、究極の性能アップを図ったものだと思いますが、残念なことに一般の健康な人にはそのアップ分がほとんど分からないようです。

プラセボ効果もあると思いますが、健康に自信のない人は試してみる価値はあると思います。

[135: 購入検討中さん]

勝手にまとめないで下さいｗ
幻の漆喰は単なる漆喰ですｗ
科学物質は一切含んでいないといっておきながら
光熱触媒の成分を公開しない良くわからない怪しいものです。

[136: 匿名さん]

無菌水、すなわち水道水です！
日本の水道水は優秀ですから。

[137: 匿名さん]

>>135
自分が騙されて買って悔しいからと言って、ネガキャンに回るのもみっともないと思いますよ

[138: 入居済み住民さん]

幻の漆喰を使用した住民です
サイトに書いてある調湿効果・消臭効果これについては確かに効果はあるように思います
ただ、幻の漆喰以外の漆喰(クリーム)、例えば城かべやタナクリームなどの家もみてきましたが
効果の差は感じられませんでした。
幻の漆喰の効果というよりも漆喰の効果なのかもしれません。はっきりいって漆喰による効果の差は
無いと思います。

それと、幻の漆喰にしてみての感想として、ひび割れ、収縮が酷いです。新築当初から細かいひび割れが起こり、気になったので工務店、メーカーに聞いたのですが、自然素材だから仕方ないとの事でした。

[139: 入居済み住民さん]

幻の漆喰てOEMって本当ですか？

[140: 匿名]

粗悪品ですね。

[141: ご近所さん]

>>138
ひび割れは、品質の問題ではなく、技術の問題だと思います

[142: 匿名]

粗悪品質に変わりないな

[143: 購入検討中さん]

幻の漆喰の幻もいろいろな種類の名前の漆喰の一つに過ぎない

幻と言う商品名に何を期待しているのかな？？？

[144: 匿名]

カールヌーボーが最強

[145: 購入検討中さん]

仕事の関係でこの会社の社長にお会いした事があります。
社長は合板の床材とビニールクロスで覆われた空間に二十年以上住んでいる人達は皆大変な事になる。と仰っていました。私が、二十年以上そういう空間に住んでいながら元気に暮らしている人達もいますが何故ですか？と聞くと、声を荒げてじゃあ、あなたが自分で試せばいいじゃないか！と私の質問に答えませんでした。
この会社の製品がどうかは正直わかりませんが、自社製品の優位点ばかりを唱え他建材の悪口を言いまくり、日本の住宅に対する法律のいい加減さから身を守る唯一の手段はうちの商品しかない豪語するこの社長の思い込みに聞いてて恥ずかしいと思う程でした。
この程度の話し方、説明の仕方しか出来ない人が作ったものであれば皆様が仰っる通り特別なものではないだろう思います。

[146: 購入検討中さん]

私も145さんのような経験したことあります。。
他社の漆喰を全て否定してました笑
幻の漆喰を使用しないと健康になれないのだとか笑

[147: 購入検討中さん]

＞なんでも、調湿・空気清浄効果があり、しかも光触媒作用があり手垢なんかが付かないとのこと。

調湿・空気正常効果→普通の漆喰なら調湿・空気正常効果はある

手垢が付かない→間違いなく付きます。又、一度付いたら消えません笑

以上、経験者からでした。

[148: 匿名さん]

使用成分を公表しない建材は怖くて使えません。
なにか有害なモノが含まれているかもしれませんから。

[149: 入居予定さん]

実際の使用者の評判はだいぶ良いようですが？

[150: 匿名さん]

>>148さん
一応どのような物を使っているか、と言う事は公表されているようですよ

まぁどちらにせよ幻の漆喰などと言ってる時点で
胡散臭いと言う話なんですがね。

[151: 購入検討中さん]

>>149
だから、それは「漆喰の効果」であって幻の漆喰だからではないから
全うな会社から販売されている漆喰なら効果は同じです。
大事なのは、漆喰の厚みと面積です。

[152: ビギナーさん]

漆喰の厚みはどれくらいあれば良いのでしょうか？

[153: 購入検討中さん]

厚みは出来ればmm
最低３ｍｍ以上

[154: ビギナーさん]

その根拠はどこからきているのでしょうか？

[155: 購入検討中さん]

私の経験からですね。
薄いほどコストが下がるけど、効果は半減いたします

[156: 匿名]

珪藻土もそうなんだけど、薄塗りの塗り壁材って、なにかニセモノっぽい。
ニセモノっぽいものをありがたがる人って、なにかニセモノっぽい。

[157: ビギナーさん]

>>155
左官屋さんかなんかの住宅関係の人ですか？

一般の人がそんなに経験があるとは思えないのですが？？？

[158: 購入検討中さん]

左官屋です。
もちろん幻の漆喰も扱っています。

[159: ビギナーさん]

左官屋さんなら購入検討中ではなく、左官屋の方が分かりやすくていいですよ

そこで左官屋さんに質問ですが、現在建築中の家は中霧島壁の５ｍｍにする予定ですが、中霧島壁はどうでしょうか？

「高千穂シラスのシラス壁は、ホルムアルデヒドやその他の化学物質を全く使用していないため、F☆☆☆☆の告示をする必要のない「告示対象外」商品。安全のレベルが違います」

このあたりの安全性も気になっています。

[160: 匿名]

>>159
そのシラスをくっつけるのは布海苔のようなものですか？
5mm厚では、何か接着の作用をするものがなければ塗れないはずですが。

[161: 左官屋]

左官屋です
中霧島壁についてですが、消臭や調湿の性能についてですが漆喰よりも遥かに優れています。
特に主原料のシラスには二酸化チタンが含まれています。これが消臭の作用に関係あるものではないかと
思います。ただ、漆喰に比べるとザラザラした質感になるかと思います。これも好き好きですが、しっとりとした上品な質感をお求めになられるのなら漆喰をオススメします。
安全性についてですが、これは非常に難しい問題です。
まず、シラスに含まれる二酸化チタンが発がん性物質かもしれないということです。
それと、中霧島壁のつなぎの成分が非公開であるということです。これはメーカーに問い合わせても企業秘密ということで教えてはいただけません。ただ、食品にも使われる安全なものです、自然素材です。とは答えていただけるかも知れませんが。。。
この自然素材という表現が非常に紛らわしく、メチルセルロースやカラギーナンなども「自然素材」と言えてしまうのです。これらは本当に自然素材と言えるのか？確かに自然なものから抽出したものだからそう言えなくはないですが、個人的には違和感をおぼえます。

[162: 匿名]

>>161
なんかダイライトみたいな話ですね。
スレ違いですが、外壁の外部側は透湿性能が欲しいため、コンパネではなくダイライトを使うことが多いのですが、ダイライトの材料がたしかシラス？だったはずです。で、そのシラスを固めている樹脂成分情報が完全にオープンにされていません。

[163: ビギナーさん]

高千穂が企業秘密と言っているのは他の会社に真似をされるのを恐れているからではないでしょうか？

他の会社のように樹脂を少しでも使えば簡単にできるのに自然素材１００％にこだわり続けて苦労に苦労を重ねて作り上げたシラス壁を簡単にまねをされたのではがっかりですよね

[164: 塗り壁専門家M]

つなぎにメチルセルロースやカラギーナンが使用しても「100%自然素材」と謳えてしまうのです。
仮に、高千穂がこれらを使用していなかったら、特許をとっていると思います。
高千穂のつなぎが企業秘密ということは、これらのものを使用している可能性が極めて高いと言えるでしょう。

[165: ビギナーさん]

簡単に他社がまねできるような物なら企業秘密にしないと思いますが

またメチルセルロースにはどういう害があるのでしょうか？

[166: 匿名]

エスタコ漆喰はどうですか？幻の漆喰と効果違いますか？

[167: 住まいに詳しい人]

同じです。
幻の漆喰は単なる漆喰
はじめから水で練ってあるだけ
まあ、その水を無菌水だと屁理屈いってるだけ

[168: 匿名さん]

では、エスタコ漆喰にします！！

[169: 匿名]

幻の漆喰の方が手垢がつきにくいって言われたけど本当？

[170: 住まいに詳しい人]

幻の漆喰は材質としては単なる漆喰です。第三者機関の試験結果でそのような記載があります。
垢が付きにくいのではなく、目立たないだけです。カイケンのホームページには光熱触媒というあたかも独自の機能のような書き方がされてますが、これも漆喰が持ってる機能のひとつでしかありません。よって、普通の漆喰と幻の漆喰は同じものと考えて良いでしょう。

[171: 匿名]

住まいに詳しい人さん 手垢が目立ちにくいというのは、その他の漆喰も同じ作用があるということでしょうか？
そもそも、漆喰は汚れがつきやすい＝目立ちやすい と認識していたもので…