プラウド藤沢ウエスト（入居予定者＆入居者専用）

[入居予定さん]

もう直ぐ引渡しです。
管理組合が出来るまで皆さんのご意見・質問などを共有しませんか？

所在地：神奈川県藤沢市藤が岡2丁目16番1（地番）
交通：東海道本線「藤沢」駅から徒歩13分

[445: 匿名さん]

人それぞれ感じ方や思うところは違うでしょうが、私は藤沢に引っ越してきて良かったです。
プラウド藤沢にも住めて良かったと思っています。
そりゃあコンクリート問題が上がったときは精神的に大きなダメージを受けました。「人生最大の買い物でどうしてこんな目に遭うのだろう」と歯痒い思いで眠れない夜を過ごしたことも１日や２日ではありません。
もちろん住民の一人として野村には住民が納得のいく補償をしてもらうよう強く要求していくつもりです。

[446: 入居済みさん]

プラウドだから信用していたのに、外壁のタイルはガタガタだし、室内の壁紙も浮いてる部分を発見！
浴室のタイルの目地も亀裂。急ぎ仕事した結果かな・・・？
淺沼組の仕事が酷い・・・。修理に来る時間も連絡なしで二時間遅刻して、全然教育がなってない。
もう、プラウドは駄目ですよ。仕事に心がないんです、まかせっきりにしてるからこんな事になるんです。自分のブランドを守るのに手抜きをするからいけないんです。いろんな偽装が行われてるのに、チェックが甘い。
それに対しての責任はとってもらいたい！
３５年のローンで、一生の買い物をした人の気持ちになってください。
資産価値を気にしない方たちは、偽装物件だとしても、元の価格のままでも買いますか？
値下げされていていれば住みたいのであれば、資産価値を気にしてないとは言えないのでは？
あまり軽く資産価値を気にしないなどと言ってほしくありませんよ。。。

[447: 匿名さん]

住民の皆さん悔しい思いをしてますよ。資産価値云々も程度の差こそあれ痛手を負っています。それを乗り越えての発言だと思いますよ。表現の仕方の違いもありますし、そんなに目くじらたてて怒らなくても…。
野村にきちんと補償や賠償をさせればいいでしょう。
ただ、淺沼組の仕事は素人目に見てもずさんですね。

[448: 匿名さん]

４４６さんに同意します。
まったくもって粗雑な施工のマンションとコンクリート問題でこれまでの心労は言葉に言い尽くせません。藤が岡は良い環境だと思います。でも近くの他マンションを見渡すと、このマンションを選んだ運の悪さに落ち込んでしまうことが多々あります。近所の他のマンションの方に「このマンションってコンクリート問題で大変なんですってね。」と言われて、住人であることを知られないようにしたり...。藤沢駅前のタクシー運転手さんだってプラウドの抱える問題のこと知ってました。
うちも３５年ローンです。２０００万や３０００万そこそこの物件ではありません。将来、転売できるようになったとしても買い手がつくのか、いくらで売れるのかと思うと辛いです。
野村に納得のいく補償や賠償をしてもらうことは当然のことです。

[449: 匿名さん]

イーストが多少の是正で再販売されることになったら、元々の価格からどれくらい下げると思いますか？
逆に言うと、どれくらい下げれば買いますか？

[450: 匿名さん]

４４９です。野村関係者ではありません。念のため。

[451: 匿名さん]

>イーストが多少の是正で再販売されることになったら、元々の価格からどれくらい下げると思いますか？
>逆に言うと、どれくらい下げれば買いますか？
そんな！手付け倍返し再契約組はボロ儲けじゃないですか！

[452: 解約済みさん]

引渡し時期に引渡しができない事などに対しての手付金倍返しであって儲けとは違いますよね？それに手付金倍返しをこちらから求めた訳でもありません。
現実的に考えると、問題ある構造物と分かっていて不動産相場も下がっているのに、値下げしないで再販売することは壊して最初から建て替えしない限りあり得ないと思います。
転売しようがない不動産ってそれだけで価値は下がりますよ。持って歩く訳にいかないんだから。

[453: 入居済みさん]

溶融スラグが有害だと言う話をニュースで言ってました。今日の夜 NHK 7：30〜8：00もニュースがあるらしいですよ。
イーストは、プらウドに比べて無数にポップアウトが出ているらしく、このまま続行はどうなんでしょうか・・・
近所の方が業者の人に、「コンクリが駄目だから買わないほうが良い」と言われたと聞きました。

[454: 匿名さん]

荷物を持ったまま、エントランスで
思いっきり転んでしまいました。
痛いし恥ずかしいです。

[455: 他の六会物件に入居住民]

プラウド藤沢ウエストに入居済みの皆さん
野村から六会のＪＩＳ法違反の生コン使用で建築基準法違反の連絡はありましたか。
連絡なければウエストの建物はＪＩＳ法違反でないので安心してよいと思います。
イーストとウエストはエントランスでつながっているのでしょうか。
つなかっていれば共用部分で被害を受けたことになります。
私よりは被害が小さく、あわてることはありません。
もし、ウエストの建物が建築基準法違反であったら、野村の動きは極めて悪いです。
当方は、満足できる内容ではありませんが、解約、住み続ける方への補償内容が
提示されています。
イーストを解約され、再販売で購入しようとしている方。
国交省の指針がでて、野村の補修計画をよく吟味し契約時の重要説明事項で
野村が六会のＪＩＳ法違反の生コンを使っている説明しなければやめたほうがよいです。
再販売の価格だけでなく、20年、30年の瑕疵担保責任を負う明確な保証がなければ
危ないです。

[456: 入居済みさん]

イースト、本気で売るなら、建て替えて売るべきだな。。
ちょこっと補修して、保証つけて値段下げて売られたら、ウエスト住民としてはたまったものではない。ただでさえ、高かった物件が、資産価値ではダメージを受け、ダメージどころか将来買い手が付くかも分からず、さらにウエストの在庫が３４戸もあるときたら、ウエスト住民は買い替えや、住み替えすら出来やしない。
とにかく、目減りした数千万円の損額を部屋ごとに支払う位のことを野村は考えてほしい。
へんに、数件の溶融スラグ入り物件が合法化されても、混入事実に対して、うわさや事実は消えない。過去にも未来にも溶融スラグ入り物件がなく、ここや東戸塚や鎌倉の数件だけが、入っているなんて資産価値低下どころではなく。ゼロに等しい。

[457: 住民]

↑今後も解約という選択肢がないなら、当然行うべき売主の責任でしょうね。

[458: 匿名さん]

イーストを解約された方々へ

　とげとげしい言葉お詫びいたします。ここの住民はみんな疲れ切っています。
　お許し下さい。

　ただ、それと分かって買うのと、知らずに不良品を買ってしまったのとは、明らかな
　隔たりがあります。

　簡単に「資産価値なんて気にしない」なんていうことは、できれば、ここで言って
　いただきたくなかったです。転勤や状況の変化で住み替えなければならない事情がでて
　くる場合もあるのです。

　こういう時に、売り主の本当の顧客に対する姿勢がでます。一生の買い物ですから
　冷静になって再考されることを強く強くお勧めいたします。

[460: まじめなマンコミファン]

覚悟の上でお買いになるなら、それも人生です。
ただ、後で後悔したり泣き言を云わないことです。

[461: 入居済みさん]

今回の大臣認定に関しては、日本経済に係わるほどの大きな問題に、国までもが丸め込もうとしているように考えてしまうのは、私の考えすぎでしょうか？
姉歯の事件と比べると比較にならない位大きな損害なのに、報道までストップさせてるなんて、国が圧力かけてるのは間違いないと思います。
だから、いくら認定などとされても、過去に例のない事を実験されてるような状況ですよ。
国土交通省だって、実際、１０年後２０年後どうなるかなんて予測できないから、補修をしながらの仮認定でしょ。そんなの納得いくわけないでしょ？
何とかしたいのであれば、ここでうだうだと言い合いしてる場合じゃなくて、組合でも作って住民が団結して訴えないことには、このまま大臣認定とされれば慰謝料すら出ない可能性あります、それは余りにも酷い話ですが。
組合を作って訴えたい人は居ないんですか？
あまり公に出来ませんが。

[462: まじめなマンコミファン]

世の中、自ら火中のクリを拾う人は少ないと思いますよ。
更に相手が売主だけでなく、国交省・不動産業界となればなおさらです。
今、関係者はじっとことの流れを静観している状態と思います。
国交省の指針がでると流れが一気に加速する可能性があります。
その時に備えて杭を打っておく必要があると思いますが、
なかなか手を上げづらい状態であることは確かです。

[463: マンション住民さん]

無駄でも、何もアクション起こさなければ、何も始まりませんよ。
一人で＊＊みたいに騒いでもしょうがないので、団体で動く、弁護士に相談して出来ることはする。

[464: 入居済みさん]

今回、国から認定が降りてしまえば、どんなにこの件で資産価値が落ちてしまっても
野村不動産の責任はないという事を意味するのだと思います。
感情的には、野村の誠意ある対応を求めたいという気持ちは全く同じですが
現実、法律的に野村はその必要がなければ、動きはないと思います。
野村は企業ですから。

またイーストはイメージダウンの分、販売が再開になった場合値段が下がるという
話がある一方、今回のマイナス分や石油の高騰による諸費など考えると
値段アップで販売される可能性もあるみたいですが

我が家は違う方法で動き出しました。支障があるためこれ以上は言えないのですが
調べてみてください。ダメージを最小限にする方法がないわけではありません。

[465: 類似マンション住民さん]

>>464さん

>我が家は違う方法で動き出しました。支障があるためこれ以上は言えないのですが
>調べてみてください。ダメージを最小限にする方法がないわけではありません。

参考までに、わずかも構わないのでヒントを教えて頂けませんか？

私もいろいろ調べたりしてますが、なかなか有効な方法が見つからず、困ってます。

[466: 匿名さん]

４６１さんのおっしゃるとおりです。私も組合が団結すべきだと思います...が、このプラウドウエストのどれほどの住民が本気で団結する意志があるかどうかにかかっていると思います。。団結するには誰かが行動を起こさなくてはなりません。事なかれ主義ではダメなのです。では、住民の誰に相談したら良いのでしょうか？？
誰か教えてください。

[470: マンション住民さん]

泣き寝入りしないために、実際に動いてる方たちいらっしゃれば仲間に入れてもらいたいですね。

[471: 匿名さん]

マンションギャラリーのパンは作りたてで美味しいパンでした。
でも、実際ははぁ？？？というようなイメージの違う冷えたパンでしょ。
本当のこと書いてなぜ削除されるんですか？都合の悪いことは本当のことでも削除ですか？

[472: マンション住民さん]

471さん。お利口ではないですよね（笑）。できたては美味しくて当たり前ですよ。
削除されたり、突っ込まれるのに腹が立つでしょ？あなたも不快なことを載せない事ですよ。
私も挑発にのちゃった（笑）

[473: 入居済みさん]

４６５さんへ
実際にどこか専門機関へ相談に行かれましたか？
ネットでこのような場合に相談できる機関はかなりあります
そのため、無駄骨であったり、あやしい？と思われる機関も
ありました。しかし、ヒントをくれた相談機関がありました。

当初、住民や親戚、知人と相談しても愚痴を言うので終わってました
「住民の誰に相談したらいいの？」「仲間に入れてもらいたい」などの
言葉も聞かれます。確かに、助けてもらえる波に乗りたいと考えるのは
当然ですが、やはりどこか依存的になってはいないでしょうか？

我が家はかなり動きました。そのために、かなりの時間と若干の
相談料も発生しました。これ以上のお金は払いたくないと感情的に
思われるのも当然だと思いますが、現実厳しい現状です。
ダメージをいかに最小限に抑えるか、この先にいかにつなげるか
そのために、ある程度のデメリットを覚悟で動けば、動いただけの
ものは得たようには思います。

少しでもお答えになっていればいいのですが。

[474: 類似マンション住民さん]

>>473さん
465です。
お返事ありがとうございます。

専門機関ですか・・・

一応、弁護士なら、相談はしました。

が、調査や補修工事は要求できるが、資産価値低下を補償させるのは難しいとの事でした。

資産価値の低下額を証明できたり、売主の過失を証明できれば、可能性はゼロではないとは言われましたが・・・

私は万が一の転売時に大損するのが怖くて、悩み続けてます。

あとは、売主・市・国交省・六会など、いろいろ問い合わせたりして情報収集はしましたが、いいヒントは見つかってません。

自分で動く事も、多少の費用がかかる事も、特に苦では無いのですが、手詰まりになってしまい、今は転居を視野に入れて別の物件を探しまくってます。

473さんにもっと詳しくヒントを教えて欲しいとは思いますが、おそらく掲示板でこれ以上の情報を公開する事はできないかと思いますので、もう少し自分で考えてみます。

[475: 匿名さん]

４７２さんへ。別に腹はたちませんけど...。ギャラリーで頂いたような美味しいパンって下のカフェで売ってましたっけ？ヤマザキの菓子パンの方が美味しいんですけど。。せめてチンくらいしてくれれば出来立てみたいでいいのにって(笑）。おたくさまのようにお利口さんでないもんですからなにからなにまで信じ込んでしまって、この物件購入しました。ほんとバカでした。

[476: 入居済みさん]

認定が決定されるまでに、国交省に、文書でもおくることにしましょうか？無駄でも何でもやったほうがいいかも。

[477: 入居済みさん]

偽造だらけの世の中ですよね、そんな偽造の話の中に、このコンクリ問題も埋もれて行くのでしょうか？忘れ去られてしまうものでしょうか？でも、中古でＭＳを購入しようとしている人々の記憶の中に、このコンクリ問題は焼きついています。きっと、ここは除外されてしまうはずです。
このＭＳは静かで良いところです。間取りも他のＭＳに比べとてもいいです（うちの場合は）。自走式駐車場も気に入っています。なのに、転売時に大損するだなんて。ショックです。

[478: 入居済みさん]

461さんのおっしゃるとおりかもしれないです。動くなら今しかないかもしれません。
認定されてしまうのかとぼんやりしている場合ではないかも知れません。
はっとしました→このまま大臣認定とされれば慰謝料すら出ない可能性あります、そのとおりです。

[479: マンション住民さん]

転売時に大損、というのはどの程度の損を想定しているのだろうかと思います。
不動産の資産価値は、特別な問題などなくても、限られた物件を除いては、購入時の価格設定を保てるものではなく
購入したその時点から中古物件となりますし、売却時に購入時より損をするのは自然な流れです。

ですから、そういう心配はさて置いて、今目の前に突きつけられているいちばん身近な問題から、
それを打開する事に心血を注いだ方が良いのではないでしょうか。

個々の考え方や価値観の違いもあり、一致団結するのも容易ではないと思います。
個人単位で動くのも、もちろん無駄ではないし良い事だと思いますが、
今回の問題に関しては、住民のパワーを結集する事が必要なのでは、と思いますが。

[480: 解約済み]

先日、プラウド藤沢は環境・仕様等々とても良くて価値ある物件ですね、隠れた瑕疵が
発覚して非常に残念である、建て替えがベストだとは思うが、しかし、資源枯渇の今後は
いずれ溶融スラグ入りコンクリートも標準化される可能性があるのでは、などと書き込んだら、
すぐ削除されてました。

誰にとって何が都合が悪いのかわかりませんが、削除されるほどのことなのかな？？

[481: 匿名さん]

４８０さんは上っ面だけで本質が分かってないんですよ。ま、住民じゃないですしね。世の中にはいろいろな人がるから。。
ためしにスラグ入りコンクリートの家にすんでみたらいかがです？そしたら将来標準化されるかどうか分かりますよ。

[482: 入居済みさん]

こういう事態になった以上、意志ある人は集まって、なるべく早急に話し合いをするという形をとるべきだと思うのですが...。掲示するとか、ポストに投函するとか...どうしたら意志ある住民たちが集まる機会を得ることができるでしょうか？考え方は人それぞれなので、どうきっかけを作ったら良いのか困惑してしまいます。
先日、NHKの放送を見ましたが、個人より組合で動くのがベストだって専門家が言ってました。ご存知のように大変大きな問題ですし、一人では厳しいと思います。
住民皆で話し合って、なにか対抗策を考え行動しなければ突破口は見えない気がします。
いかがなものでしょう？？同じマンション住民としてどなたかコメントお願いします。

[483: 住民X]

居住者の団結や交渉に向けた行動は既に始まっていますよ。
気になる方はNo.301のスレを参考にしてください。当然居住者/区分所有者しか参加出来ません。

行動開始後もこの板を毎日確認していますが、”入居済みさん””マンション住民”と名乗る方の多くの書き込みを正直冷ややかに読まして頂いています。

[484: 匿名さん]

ここに住民のうちどのくらいの人が参加しているか分かりません。
組合に直接投書するなりした方が良いのではないでしょうか、と思います。

[485: 匿名さん]

失礼しました。484は482さんへのコメントです。

[486: 解約済み]

溶融スラグのレディスミクスコンクリート骨材としての利用については、各自治体や
研究機関、様々なところで実用化への実験・検証が行われているわけです。
JIS化への動きは以前からあります。
ポップアウトをいかに抑えるかとか、科学技術を駆使して、解決される日も近いでしょう。
住宅用に使われるのはそのまた先になるとは思いますが。


今回の問題は、「違法性」ですよね。現行法に違反しているという。
違法物件を知らずに買わされてしまったという、錯誤の問題ですね、本質は。
法的な何らかの解決は可能なはずです。

私はまだ住民ではないですが、２００８年夏時点で建築基準法違反だったとしても、
いずれ購入できるのであれば、住民になろうと思っています。
全体のコンクリートのどこか一部に規格外コンクリートが混じっているとわかっていても、です。
安全性に問題が無いならば、法という無形のものに縛られる必要をそれほど感じないからです。

あくまでも個人的な判断ですが、ウエスト住民で住み続けようと思う方たちは、みな
同じような思考プロセスを辿るのではないでしょうか。

[487: 入居済みさん]

４８２です。４８３さん、コメント有難うございます。良い方向に事が進んでいくことを願い、あなたを信じてみようと思います。

[488: マンション住民さん]

486さん。確かに強度は問題ないとか言われています、この先、コンクリートがどうなって行くかは、国土交通省にもわからないんです。あくまでも現時点での話しかできないでしょ。
だから、認定された後も、観察していく、１０年→２０年保障、補修していくとなってるんです。
そんな不良物件、知っていたら私はまともに買う気はないです。
認定されていて、半額なら考えるかもしれませんけど。

解除できた事を、ついてたと思ったほうが良いですよ、あなたには選択肢があるんですから。

[489: 入居済みさん]

301のはうちも見てます。団結して行きたい方は良いと思います。

[490: 入居済みさん]

No475さん。くだらない話聞きたくないんですけど。
人間小さ過ぎます。話し合うことは沢山あります。野村に腹立ててるのか、八つ当たりしたいだけなのか。。。パンなんてどうでもいいのでは。

コンクリートが違法でなくなったら、何で訴えれるのだろう？突っ込みどころがわからない。

[491: 匿名さん]

４９０さんもしつこいですねぇ。住民として率直な感想を書いたまでですから。
これからイースト販売になったらギャラリーで、「ああ、こんなに美味しいパンが頂ける共有施設があるんだわ...。」なんて過大評価されちゃお客さん、の毒ですから。もちろん、相対的に野村には良い感情はもってませんよ。
野村の物件を選んでくれた我々購入者をもっと大切にしてくれなくちゃね。
ところで、あなたは今回のコンクリート問題、住民の泣き寝入りってな形になれば良いお考えですか？

[492: 匿名さん]

４９１です。　３行目　の毒→気の毒です。　失礼。

[493: 入居済みさん]

泣き寝入りしたい人なんて居るんでしょうか？野村に対してムカついてるとこに、パンの話なんて低レベルな話で、余計にイラットしたんですよ！
野村に対抗する気持ちが一緒なら、もういいです。おつかれさま。

[494: デベ勤務]

国交省の目論見は、デベの免責というよりは、経営体力が急速に奪われつつあるゼネコンの救済でしょう。
当初、国交省が大事のように発表し、三井が解体＆契約解除に追い込まれたにもかかわらず、その後急、手のひらを返したように、構造面の安全性を主張するようになった。（建設業界団体やゼネコンと縁の深い議員が動いたかどうかは知りませんが）
検証能力のないマスコミは、国交省の言うことを鵜呑みにして（反論して報道を続けるほどの知識・熱意もなく）、ニュース価値がないものとして忘れ始めた。
契約者や住人の皆さんがデベに対してモノを言う論拠を失いつつあるように、デベもゼネコンに求償する論拠を失っているんです。ゼネコンに対して求償できない以上、デベも顧客に甘い顔はできない。
実際、今となっては先走って契約解除をした三井は、ゼネコンとの損害賠償交渉でも強気に攻められず、苦慮しているようです。