プラウド藤沢ウエスト（入居予定者＆入居者専用）

[入居予定さん]

もう直ぐ引渡しです。
管理組合が出来るまで皆さんのご意見・質問などを共有しませんか？

所在地：神奈川県藤沢市藤が岡2丁目16番1（地番）
交通：東海道本線「藤沢」駅から徒歩13分

[411: 匿名さん]

生コン、後付け合法になるみたいですね

[412: 匿名さん]

まぁ、資産価値はがた落ちですけどね。
まじめに頑張ってきた善良な市民が、こんな目にあう時代なんですね。

[413: 匿名さん]

がた落ちないよ
きっと

熱は覚めて
みんな忘れて
合法の事実だけが文面に残るんだから。

今年いっぱいは別だろうけど

[419: 住民さんＡ]

あのぅ、共用廊下で鬼ごっこやらせるのやめて下さいませんか・・。
1日くらいならまだしも。。
注意して親に逆ギレされたら嫌なので今のとこ何も言いませんが。。

こんなこと言うと、アンタが役員やればとか、規約を変えろとか言われてしまのか。

[420: 匿名さん]

そうなんだ。
気づなかった〜。

[421: 入居済みさん]

部外者の嫌みったらしい書き込みが多いけど
暇なんですね。

[429: 入居済みさん]

藤沢の違法生コン：建築基準法違反、３６件と国に報告−−市　／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080828ddlk14040272000c.html

　六会コンクリート（藤沢市）の違法生コン問題で、市は２７日、柱などに日本工業規格（ＪＩＳ）外の溶融スラグが使われた建築基準法違反物件は市内で３６件だったと、国土交通省に報告した。

　市の発表によると、市内の建築物１４４件を調査。違法物件は、マンションなど共同住宅、一戸建て住宅、事業所が各１２件で、共同住宅２件と事業所２件以外は既に完成している。

　ただ違法生コンを使った建物について、国土交通省の対策検討委員会は「安全性や耐久性に問題はない」として、建物ごとに強度試験などをした上で、後付けで「適法化」する方針。このため違法物件数は最終的には減る見通しだが、風評被害などでマンションは既に値崩れし始めており、入居者らの悲鳴は収まりそうにない。【永尾洋史】

毎日新聞　2008年8月28日　地方版

[432: 入居済みさん]

もし、適法化というのがされてしまったら、もう何事もなかったように、
なってしまうのでしょうか・・・？

[433: 入居済みさん]

そういう事なのでしょうね。
国が適法と認めれば、どこにも責任なくなりますからね。。。
将来的に何か問題が生じた場合には、国の責任問題は問われてくる事は
あるのでしょうが・・・・。
違法な事をやっておいて、後で適法ですって・・・なんか
真面目に生きている事がばかみたいです。　
この精神的疲労の責任はもちろんだ〜れも責任とってくれないわけで
家族の結束は強くなったような？そう思って前向いて生活しようかと
思っている今日この頃です。

[434: 解約済みさん]

イーストって現状は野ざらしだけど、今後は取り壊して更地？それとも一部やり直して販売？もしくはずっと野ざらし？何かご存知の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

[435: 解約済み]

解約時に野村さんと話をした印象からさっすると
今回、国土交通省の見解から考えれば、ある時期に適法と判断が出され
工事が再開され、ある時期に販売が開始となるのだと思います。
時期は、イメージなどがあるからいろいろ考慮はされるのだと思いますが
値段や内装などいろいろ影響は出てくるのでしょうが。。。
そう遠くない将来だとは思います。
解約済みの人たちで、これはまたこれで悩む人もいますよね。。

[436: 契約済みさん]

私もイーストの今後の行方が気になっています。
解約してから、他のマンションもネット等で見てはいますが、今現在イーストより良い物件が見つかりません。
内装も環境も全てが気に入っていました。
今後、もし再販売となれば申し込みたいと思っていますが、当初の予定通りの内装、設備では販売しないのでしょうかね。
とにかく、何とか早く決断してもらいたいです。

[437: 解約済み]

私も436さんと同じく、イースト以上の物件を見つけられていません。
敢えて言うならレクセルでしたが、あそこも同じ状態・・・。

新築マンション、中古マンション、一戸建てまで、手を広げて探していますが、
未だにイーストの亡霊にとり憑かれています。（言い方が悪いですが）
子供が幼稚園に入る前に新居に移りたかったです。

こんなことを言っても仕方がないとは分かっているのですが、
それでも六会が憎くて仕方ありません。

[438: 解約済み]

解約したみなさん、同じ気持ちの方が多いみたいですね・・・。
私もプラウド藤沢イースト「が」いい、という強い気持ちのままで、
他の物件や一戸建てに切り替えることができないです。

国土交通省のページでも確認しましたが、地下梁部分に混入したようですね。
そこだけなのならばそれほど問題ではなく、是正工事の上、価格調整して再販売でも
良いのではないかと思ったりします。考え方は人それぞれですが。
マンションにそもそも資産価値は求めておらず、転売しようという気がさほど
無いので、今回の問題は、有害性さえ無ければあまり気にならないです。
当初予定より１年遅れくらいで引渡しになるといいですが、建て替えとなったら
２年以上は遅れますね・・・。

早くある程度の見通しがたつといいですが、国交省の最終見解が出るまでは
待つしかないですね。

[439: 解約済]

436です。
契約済ではなく、解約済でした。失礼しました。
私も438さんと全く同意見です。

資産価値は求めておらず、気に入っていた物件だったので長く住みたいと思っていました。
考えが甘すぎるのかもしれませんが、私もそれほど重要な問題ではないのではと思っています。

何とか、うまい解決方法が見つかるといいですけどね。

[440: 匿名さん]

皆さん、イーストそんなに良かったですか？でもウエストみたいに入居後じゃなくて、手付け金も倍になって帰って来て、また新しく物件探しが出来るのは本当に良かったですね。
新築マンションはモデルルームを見て、良いイメージから入ってしまうので、実際入居してみて、おやっ？とかはずれた〜とか思うことは多々あると思います。今は気に入った物件が向こうから逃げてしまったから、まるで失恋した時のように相手を美化して未練が出てしまうのかも…言いすぎてたらすみません。契約、入居したとたん、厳しい現実が始まるのです。少なくとも、野村の物件買って、あまりの不誠実な対応に、失望するより、他の物件お探しになる方がずっといいですよ。この事件で犠牲になるのは間違いなく購入者です。野村は国をも味方につけて、会社を守ることしかしていません。東急さんはわかりませんが。

[441: 入居済みさん]

４４０さんに賛成です。怖いですよ。野村のやり方は。。今のところ誠実な対応をしている不動産会社とはいえません。会社の方針を押し付けるような対応です。確かにイーストの場合、東急さんは分かりませんが。。テレビのコマーシャルで堂々と野村プラウドの宣伝が流されているのを見て不快になってしまいます。
とにかく４４０さんのお書きになっているとおりです。
私も厳しい現実に苦しんでます。

[442: 匿名]

厳しい現実って具体的には何ですか？

[443: ああ]

私は相模原から藤沢に引っ越してきましたがやっぱり相模原のほうがよかった

[444: 匿名さん]

どこが良かったですか?

[445: 匿名さん]

人それぞれ感じ方や思うところは違うでしょうが、私は藤沢に引っ越してきて良かったです。
プラウド藤沢にも住めて良かったと思っています。
そりゃあコンクリート問題が上がったときは精神的に大きなダメージを受けました。「人生最大の買い物でどうしてこんな目に遭うのだろう」と歯痒い思いで眠れない夜を過ごしたことも１日や２日ではありません。
もちろん住民の一人として野村には住民が納得のいく補償をしてもらうよう強く要求していくつもりです。

[446: 入居済みさん]

プラウドだから信用していたのに、外壁のタイルはガタガタだし、室内の壁紙も浮いてる部分を発見！
浴室のタイルの目地も亀裂。急ぎ仕事した結果かな・・・？
淺沼組の仕事が酷い・・・。修理に来る時間も連絡なしで二時間遅刻して、全然教育がなってない。
もう、プラウドは駄目ですよ。仕事に心がないんです、まかせっきりにしてるからこんな事になるんです。自分のブランドを守るのに手抜きをするからいけないんです。いろんな偽装が行われてるのに、チェックが甘い。
それに対しての責任はとってもらいたい！
３５年のローンで、一生の買い物をした人の気持ちになってください。
資産価値を気にしない方たちは、偽装物件だとしても、元の価格のままでも買いますか？
値下げされていていれば住みたいのであれば、資産価値を気にしてないとは言えないのでは？
あまり軽く資産価値を気にしないなどと言ってほしくありませんよ。。。

[447: 匿名さん]

住民の皆さん悔しい思いをしてますよ。資産価値云々も程度の差こそあれ痛手を負っています。それを乗り越えての発言だと思いますよ。表現の仕方の違いもありますし、そんなに目くじらたてて怒らなくても…。
野村にきちんと補償や賠償をさせればいいでしょう。
ただ、淺沼組の仕事は素人目に見てもずさんですね。

[448: 匿名さん]

４４６さんに同意します。
まったくもって粗雑な施工のマンションとコンクリート問題でこれまでの心労は言葉に言い尽くせません。藤が岡は良い環境だと思います。でも近くの他マンションを見渡すと、このマンションを選んだ運の悪さに落ち込んでしまうことが多々あります。近所の他のマンションの方に「このマンションってコンクリート問題で大変なんですってね。」と言われて、住人であることを知られないようにしたり...。藤沢駅前のタクシー運転手さんだってプラウドの抱える問題のこと知ってました。
うちも３５年ローンです。２０００万や３０００万そこそこの物件ではありません。将来、転売できるようになったとしても買い手がつくのか、いくらで売れるのかと思うと辛いです。
野村に納得のいく補償や賠償をしてもらうことは当然のことです。

[449: 匿名さん]

イーストが多少の是正で再販売されることになったら、元々の価格からどれくらい下げると思いますか？
逆に言うと、どれくらい下げれば買いますか？

[450: 匿名さん]

４４９です。野村関係者ではありません。念のため。

[451: 匿名さん]

>イーストが多少の是正で再販売されることになったら、元々の価格からどれくらい下げると思いますか？
>逆に言うと、どれくらい下げれば買いますか？
そんな！手付け倍返し再契約組はボロ儲けじゃないですか！

[452: 解約済みさん]

引渡し時期に引渡しができない事などに対しての手付金倍返しであって儲けとは違いますよね？それに手付金倍返しをこちらから求めた訳でもありません。
現実的に考えると、問題ある構造物と分かっていて不動産相場も下がっているのに、値下げしないで再販売することは壊して最初から建て替えしない限りあり得ないと思います。
転売しようがない不動産ってそれだけで価値は下がりますよ。持って歩く訳にいかないんだから。

[453: 入居済みさん]

溶融スラグが有害だと言う話をニュースで言ってました。今日の夜 NHK 7：30〜8：00もニュースがあるらしいですよ。
イーストは、プらウドに比べて無数にポップアウトが出ているらしく、このまま続行はどうなんでしょうか・・・
近所の方が業者の人に、「コンクリが駄目だから買わないほうが良い」と言われたと聞きました。

[454: 匿名さん]

荷物を持ったまま、エントランスで
思いっきり転んでしまいました。
痛いし恥ずかしいです。

[455: 他の六会物件に入居住民]

プラウド藤沢ウエストに入居済みの皆さん
野村から六会のＪＩＳ法違反の生コン使用で建築基準法違反の連絡はありましたか。
連絡なければウエストの建物はＪＩＳ法違反でないので安心してよいと思います。
イーストとウエストはエントランスでつながっているのでしょうか。
つなかっていれば共用部分で被害を受けたことになります。
私よりは被害が小さく、あわてることはありません。
もし、ウエストの建物が建築基準法違反であったら、野村の動きは極めて悪いです。
当方は、満足できる内容ではありませんが、解約、住み続ける方への補償内容が
提示されています。
イーストを解約され、再販売で購入しようとしている方。
国交省の指針がでて、野村の補修計画をよく吟味し契約時の重要説明事項で
野村が六会のＪＩＳ法違反の生コンを使っている説明しなければやめたほうがよいです。
再販売の価格だけでなく、20年、30年の瑕疵担保責任を負う明確な保証がなければ
危ないです。

[456: 入居済みさん]

イースト、本気で売るなら、建て替えて売るべきだな。。
ちょこっと補修して、保証つけて値段下げて売られたら、ウエスト住民としてはたまったものではない。ただでさえ、高かった物件が、資産価値ではダメージを受け、ダメージどころか将来買い手が付くかも分からず、さらにウエストの在庫が３４戸もあるときたら、ウエスト住民は買い替えや、住み替えすら出来やしない。
とにかく、目減りした数千万円の損額を部屋ごとに支払う位のことを野村は考えてほしい。
へんに、数件の溶融スラグ入り物件が合法化されても、混入事実に対して、うわさや事実は消えない。過去にも未来にも溶融スラグ入り物件がなく、ここや東戸塚や鎌倉の数件だけが、入っているなんて資産価値低下どころではなく。ゼロに等しい。

[457: 住民]

↑今後も解約という選択肢がないなら、当然行うべき売主の責任でしょうね。

[458: 匿名さん]

イーストを解約された方々へ

　とげとげしい言葉お詫びいたします。ここの住民はみんな疲れ切っています。
　お許し下さい。

　ただ、それと分かって買うのと、知らずに不良品を買ってしまったのとは、明らかな
　隔たりがあります。

　簡単に「資産価値なんて気にしない」なんていうことは、できれば、ここで言って
　いただきたくなかったです。転勤や状況の変化で住み替えなければならない事情がでて
　くる場合もあるのです。

　こういう時に、売り主の本当の顧客に対する姿勢がでます。一生の買い物ですから
　冷静になって再考されることを強く強くお勧めいたします。

[460: まじめなマンコミファン]

覚悟の上でお買いになるなら、それも人生です。
ただ、後で後悔したり泣き言を云わないことです。