豊洲･東雲･有明(湾岸東エリア)の事をはなしましょう75

[匿名さん]

主に豊洲・東雲・有明の都心湾岸東部の事を話し合うスレッドです
もちろん都心湾岸東部であれば他の地域の話題でもOKです
上池袋ネガさんの連投画像レスも生温かく見守ってあげましょう

前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/288609/

[926: 匿名さん]

これが一番わかりやすいのでは？


http://www.nomu.com/mansion/1149139/
　坪274万円　6,850万円　82.5m²　2009年　41階/48階建

http://www.nomu.com/mansion/1158528/
　坪255万円　6,890万円　89.01m²　2009年　28階/48階建

http://www.nomu.com/mansion/1179211/
　坪234万円　5,250万円　73.87m²　2009年　21階/48階建

■ご参考
http://www.nomu.com/mansion/1092506/
　坪388万円　8,490万円　72.09m²　1983年　1階/9階建

[927: 匿名]

ありゃ現在売りに出ている神奈川県のとある2008年築のタワー中古と同程度ではないでしょうか。豊洲のツインタワーは2009年築でいまだに売り続けてますがここは完売済みの純粋な中古物件。


39F南 82.44m2　3LDK　6,980万
23F南 78.24m2　3LDK　6,680万
30F南 65.57m2　2LDK　5,680万
45F東 73.71m2　2SLDK　6,280万
21F東 75.63m2　2SLDK　5,480万
24F北 71.65m2　2SLDK　5,380万

[928: 匿名さん]

>>924
突然でてきたネガさんって、何を投稿した人なの？

なんで
>ガーナなんてスレ違いのどうでもいい話してたしている馬鹿ネガと
>一緒にしないでね
と書くのか、脈絡がなくてわからないなあ？

案外別人を装ってるだけじゃあないの。ここの長期滞在ネガさん、頻繁にそういうことを繰り返している人だからね。

で、肝心のネガ主張が抜けているようだけれど？

湾岸と火災危険地帯を
>一緒にしないでね
ということかな？

[929: 匿名さん]

>>927
物件へのリンクくらい貼らなきゃ、何とでも書けるのでは？

個々の物件を比較しなければ、あまり意味ないと思うけれどどうなんだろうか？

ネガさんの情報って、案外25階建ての39Fだったりするからね。実際、日本の震度は7までしかないの震度10とか18とか言ってるネガさんがいるからね。

[930: 匿名さん]

ウマシカと煙はなんでも高いところがお好きですからね。

売りたい価格書いてご満悦。

売れるといいですね。(笑)

[931: 匿名]

>929失礼、豊洲のほうが安かったね。
そりゃそうか土地に価値がない分安いに決まってた。
減価償却も早いだろうねバイバイキーン。

[932: 匿名さん]

何とかと煙は高いとこが好きだから

内陸高台に住みたがる。

[933: 匿名さん]

ここは低地だけど高い場所（高層）でごまかそうとする
それなりの値段でちょっとセレブっぽい（笑）マンションを
考えてるおのぼりさんたちが集う場所。

[934: 匿名さん]

津波・液状化危険地帯＝湾岸

火災危険地帯＝下町のごちゃごちゃした小さい民家がいっぱいあるとこ


同レベルということです。

[935: 匿名さん]

「ちょっといいかげんだなあ」。東京の湾岸部 にある44階建てのマンションのモデルルームを訪 れた30歳代半ばの山田隆久・裕子さん夫婦（仮 名）の正直な感想だ。 まず、年収や予算、月々の支払い可能額などを 調査用紙に記入。「ホテルのような豪華設備」と 訴えるビデオを見た後、モデルルームを見学し た。担当者は地震に強い構造や防犯対策をしきり にアピールした。 ■説明に疑心暗鬼 「35年返済ならご希望の予算に収まります」と 担当者がローンの返済など月々に必要になるお金 の試算表の説明を終えたときだ。「これはどうい う意味ですか」と山田さんは「備考」欄を指さし た。修繕積立金の金額だ。 ５年後には当初の金額の２倍、10年後には３ 倍、17年後には ４倍になる。しかし、試算表に書 いてある金額は当初の6000円という金額が続く前 提で計算されていた。 管理費について聞くと、他社との比較表を手に 安さを強調したうえで「管理費は修繕積立金と 違って一切上がりません」と担当者。山田さんは 信じてよいのか疑心暗鬼になった。 52階建ての別の物件を見学したときも似た感じ だった。ビデオを見た後、概要説明を受けながら 資料を見ると、修繕積立金の将来の値上げはどこ にも書いていない。「管理費等は経済情勢の変更 で変わる場合があります」とあるだけだ。担当者 に尋ねると初めて「緩やかに上がっていきます」 と説明し始めた。 マンション購入者の多くは、巨額のローンを抱 えて月々の支払いをやり繰りできるかという不安 を抱える。ロー ン返済とは別に、修繕積立金や管 理費も毎月払う経費だ。分譲業者は顧客が購入し やすいように少しでも安く見せようとする。 当初は安く、段階的に上がる修繕積立金の設定は 妥当なのか。国土交通省は「デフレが続き、マン ションの資産価値も上がりにくいから問題がある のは事実。購入者にわかりやすく説明してほし い」（日原洋文・建設流通政策審議官）と話す。 分譲業者がつくる長期修繕計画やそれに基づく 積立金は、マンションという「商品」の一部だ。 それならば、分譲後に建物の点検を業者に義務付 けているように、修繕計画などの見直しも業者の 責務だろう。販売後は管理組合に責任が移ると いっても、居住者が多いのが超高層マンションの 特徴だ。住人だけで見直すのは容易ではない。

インタレストマッチ - 広告の掲載について

[936: 匿名さん]

湾岸で44階建てのモデルルームって
一つしか思い付かないが。

[937: 匿名さん]

消えると言いながら、ずっと臭い煙がただよっているようだね。

[938: 匿名さん]

彼が存在意義を感じられる唯一の場所ですから。。。

[939: 匿名さん]

震災後なのに？　なぜ湾岸マンションは完売続きなのか
2012.10.28 10:00
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121028/ecc1210281000001-n1.htm

を簡単にまとめると、

1)湾岸エリアのマンションが売れ行き好調で、震災前をもしのぐほどの盛況ぶりだ。
2)本質的に湾岸エリアが持つ優位性がその要因。
A)都心に近く、震災時の帰宅困難度が低い
B)城西・城南エリアの坪単価と比べると割安
C)震災に対する安全面に不安がない
C-1)先の大震災で液状化の被害を受けたのは湾岸でも千葉県などの限られた地域
C-2)大半のエリアではほとんど被害がなかったからだ
C-3)首都直下地震ではより大きな被害も想定されるが、一般的には湾岸エリアの震災リスクへの懸念は薄らぎつつある。
C-4)震災後に分譲された湾岸マンションは、いずれも液状化をはじめとした防災対策を強化されている
C-5)湾岸エリアは、マンションの建物自体はほとんど無傷で防災面でむしろ安全性が高いことが証明された
C-6)阪神大震災でも液状化の被害が大きかった六甲アイランドでは、液状化が地震の揺れを吸収する効果を発揮したことから、建物の倒壊はむしろ少なかった。
C-7)湾岸エリアは道路が広く整備されており、直下地震で懸念される火災に対しても『防災力』は高い

だそうだ。

[940: 匿名さん]

完売したのは震災後建設かつ安いマンションでしょ

震災前建設の高値売れ残りは先行き無理目

[941: 匿名さん]

>>935
＞修繕積立金の金額だ。 ５年後には当初の金額の２倍、10年後には３ 倍、17年後には ４倍になる。

これってマジなの？湾岸のタワーマンションだけだよね？

[942: 匿名さん]

当初の修繕積立金の設定が低すぎるんですよ。
詐欺まがいの売り方ですね。
そんなマンション買うと将来、未納者続出で大問題になりそう。
そのときに問題を収集しないといけないのは管理組合で、販売したデベは関係ないという態度でしょう。

[943: 匿名さん]

>>941
6年ほど湾岸超高層に居住者していますが、「５年後には当初の金額の２倍」なんて、事実はありませんよ。嘘の情報を流すのは止めましょう。

[944: 匿名さん]

>>941
7年前から芸風成長せず。

恥ずかしいくらい陳腐なシナリオも変わらず。

少しは発達しろよ。(苦笑)

[945: 匿名さん]

ガレリアなんてたった5年で管理費高騰で、
もう買い手が不在だからな。

[946: 匿名さん]

ネガさん、低層賃貸道連れ作戦お疲れさん。

震度7なら豊洲は震度10とおなじようなガセネタを自問自答で流布しているんじゃあないの？

地震を考えると、低層賃貸こそ体力がある20代前半までだと思うよ。みぞれまじりで雪の降る冬場に、迫る火災から嫁や子供を連れて逃げられる自信のある人にだけお勧め。そんなものの道連れにはなりたくないな。

[947: 匿名さん]

年金がまるまる管理修繕費で消えるな。

ありえない失態だよ、人生台無し頭悪い。

[948: 匿名さん]

管理費不足や積立金不足の深刻化は大規模に付きものの、付帯サービスみたいなもんだ。

住民板にもたまーにそれを指摘した書き込みがあったのだが、尽く削除。

311以降は書き込みすら激減。


あるのは花火がキレイだの夜景がどうのだのって…。

[949: 匿名さん]

プリンスホテルがもう一泊5000円なんだよな（笑）
ほんと時代も先も読めない、頭悪いやつが買うんだな（笑）

[950: 匿名さん]

20年後、この家に子供が住むって言い出しても
管理修繕費が15万とか、ローンもあるし、

誰も住めねー


ゴミじゃん。

[951: 匿名さん]

5000円のプリンスホテルに泊まるのが、時代の先が読める人の生活の場なのか．．．．まそういう人生もあるんでしょうが。

以前、怪我した時に品川プリンスで２ヶ月滞在したけど、掃除とかの快適性の反面、自分が選んだ好んで揃えた家具や大型家電がない生活では楽しくないなぁっと思ってました。
寝るだけ食べるだけの人生や生活って虚しくないですか？

[952: 匿名さん]

＞ゴミじゃん。
「じゃん」で終える人には理解できないでしょうが、月額の住宅費が数十万の人たちも多くいるわけで。
自分の生活価値観の範囲で言及するのは、見下されるだけだと思いますよ。

[953: 匿名さん]

数十万も埋め立て地に払ってる人いるの？

[954: 通りすがり]

ダンナが大型の構造物の設計士なので聞いてみましたが、
地震については(長周期地震動対策に関しても)、
日本の建築は世界最高水準を誇っているそうですね。

(ダンナについて行って超高層ビルのダンパー等も実際に
見学した事がありますが、圧倒されました。)

しかしそこには死角があり、
地震に強い構造設計と言っても耐震・免震・制震と、
どれをとっても全てが「横揺れ」対策であるという事。

つまり「直下型の縦揺れ」に対してはどの様な建築技術であっても
現在は難しいだろう・・という事でした。
粋を集めたスカイツリーでさえも「首都直下型」の場合は
もうどうなるかは、未知数(検証しようがない)と。

ですから、デベロッパーがマンション販売に於いて
ユーザーに力説する「耐震設計は(通常の横揺れには)万全を期している」
という言葉には含みがあるという事ですね。
ご参考までに。

[955: 匿名さん]

新スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/291392/

[956: 通りすがり]

954ですが、連投すみません。
ちなみに宮城県三陸沖を震源とする東日本大震災はM9、
岩手県の沖合から茨城県沖にかけて500Kmの「海溝型」でした。
その時、東京は震度5強。

現在懸念されている「南関東直下型」(首都直下型地震)は内陸を震源とするM7。
直下型の場合は津波の心配はない、という事は皆さんご存知でしょうか?

問題は横揺れメインの海溝型と違い、
底から叩き上げられる縦揺れの激震が予想されているという事です。

わかりやすく言いますと、オフィスではコピー機が天井近くまで跳ね上がり、
ガラスを突き破って地上に落下する、と言われていますね。

近く関東を襲うであろう(地震は周期性がありますから仕方ありません)首都直下型と
東日本大震災では、地震のタイプがまるっきり違いますので、
「311のあの揺れでもこの辺は大丈夫だったから」と比べる事はぜんぜん出来ないのです。

通りすがりなのに、長々書いちゃってすみませんでした
去りますねーー(汗;)

[957: 匿名]

地震に関してはすべて想定外の話ばかりだから君子危うきに近寄らず、そんなにまでして埋立て地に住みたいか？

と聞かれれば内陸部がいいに決まってる。
だから豊洲は安いね。

[958: 匿名さん]

なにげに通りすがりに論破されてないかw
どーすんだポジ？w

[959: 匿名さん]

通りすがりさんが、やはり一般的な方の考え。
ここのポジが頭おかしいだけ。

[960: 匿名さん]

免震も上物がヤワくていいっていう
現行法は糞だな

[961: 匿名さん]

地面に大量の人が沈むな、マンションは倒壊。

[962: 匿名さん]

あれ？ ポジ息してない？w

[963: 匿名さん]

一応レスしておくけど、「首都直下型」の場合、このスレの地域だけの問題じゃないの。
縦揺れでも横揺れでも、むしろ構造物として弱いその他たくさんの建物の心配してあげてください。
もちろんネガさんたちのお住まいも．．．．

[964: 匿名さん]

そこでハザードマップですよ

[965: 匿名さん]

問題はやっぱり地盤だよね

[968: 匿名さん]

直下型だとプレートごと持ち上がるのだから
通りすがりが言うように耐震はムリ
杭打ちなど関係なく、地盤が弱くて揺れが大きい地域が危険なのでは？

[973: 匿名さん]

関東大震災だと、埼玉はほとんど死者が出なかったみたいだね
甚大な被害は東京と神奈川だったと聞いた
たしか首都移転の話が出たけど、当時の副知事だったかが
同じ土地に首都再建を強行したんだと

[976: 匿名さん]

下げるのは自由ですからね。
足りなくなってから、慌てふためくのでしょうね。

[980: 匿名さん]

へー

[983: 匿名さん]

テイゾウ？

ご冗談を。(笑)
ネガをあんたといっしょにするなよ。

[986: 匿名さん]

民主でも自民でも維新でもなんでもよいから、
TPP参加して欲しいな。景気よくなって欲しいな～。
そしたら、湾岸タワマン買えるのに。

http://www.youtube.com/watch?v=I1Mb2nmyS8o&feature=related
日本の政治家も、結構立派に討論できるんだね。ちょっと見直したよ。

[988: 匿名さん]

まぁ、それを元にタワーマンションが危険というのなら捏造でしょうね。
※ちなみにテイゾウではなく、ネツゾウって読むのですよ。（笑）


２、3丁目のタワーマンションエリアでは液状化皆無なのはバレてるよ。

[989: 匿名さん]

安全なのもバレちゃってるよ。

[991: 匿名さん]

なんでネガは捏造って文字が読めないの？


馬鹿なの？馬鹿のふりをしてるの？




どっち？

[992: 匿名さん]

あらあら、都合が悪いのは完全に無視ですか。


問題は横揺れメインの海溝型と違い、
底から叩き上げられる縦揺れの激震が予想されているという事です。

わかりやすく言いますと、オフィスではコピー機が天井近くまで跳ね上がり、
ガラスを突き破って地上に落下する、と言われていますね。

近く関東を襲うであろう(地震は周期性がありますから仕方ありません)首都直下型と
東日本大震災では、地震のタイプがまるっきり違いますので、
「311のあの揺れでもこの辺は大丈夫だったから」と比べる事はぜんぜん出来ないのです。

通りすがりなのに、長々書いちゃってすみませんでした
去りますねーー(汗;)

[993: 匿名さん]

まあ世界でも稀な、４つのプレートが大集合した地域で
しかも湾岸を買うってのは余程の物好きか物知らずか。。

[994: 匿名さん]

まぁ、安全なエリアなのはバレてますから、何買いても無駄なんじゃないですか？

[995: 匿名さん]

お隣ですよこれ。
参考にしないと。


東京都中央区勝どきにある国内最大級の58階建 てマンション、ザ・トーキョー・タワーズ。
10月 21日、居住者向けの防災説明会が開かれた。

「大地震が起きたらエレベーターも電気も止ま る。最悪１カ月の籠城生活を覚悟してほしい」。

管理組合で防災を担当する本瀬正和さん（61）は 住人にこう訴えた。

■階段で物資運搬 説明会では大震災時にマンションがどのような 状況に陥るかをスライドを使いながら説明した。
現実を直視してもらおうと、都や中央区の被害想 定をもとにタワーズの想定死者数も公表した。

東日本大震災を受けて、管理組合を中心に防災 マニュアルを見直している。今回の説明会はその 一環だ。

「知らないことばかりだった」と参加し た70歳の女性は話す。 2008年 に完成したこのマンション２棟には約 8000人が暮らす。

耐震性は十分だが、周囲は海で 囲まれ、２棟のタワーにはそれぞれ階段が２カ所 ずつしかない。

エレベーターが止まったら重傷者をどう運び出 せばよいのか。橋が崩れて孤立したらどうなるの か。

建物内に備蓄できる食料と水は約１日分。仮 に物資が届いても大量の食料を階段で運ぶのは 「極めて困難だ」と本瀬さんは漏らす。

管理組合の島田誠也理事長（75）らは行政機関 に防災対策について相談し、ショックを受けた。

地元の消防署に支援を求めたら「難しい」と言わ れた。

近隣の小学校は収容能力が限られるため、 中央区には「なるべく建物内にとどまるように」 と頼まれた。

[996: 匿名さん]

あらあら、こちらの情報も参考にしてくださいな。

[997: 匿名さん]

木造密集地より優位ですね。笑

[998: 匿名さん]

そういう事。あたまいいね。






結局は、どこと比較するかって事なんだよ。

[999: 匿名さん]

日経平均も9000円超えてしまったし。








不動産バブル、、、、、来るね。

[1000: 匿名さん]

テイゾウ発言がショックで他のことが霞む‥
みんなよくスルーしてますね。お決まりのギャグかなんかですか？

[1001: 匿名さん]

↑漢字読めない奴

この発言なんか、無視されちゃうんじゃない？（笑）

[1002: 匿名さん]

古い木造密集地と比較しないと優位性ゼロwww

[1003: 匿名さん]

なんで急に売れなくなったの？

[1004: 匿名さん]

なんで売れないんだろ。

[1005: 匿名さん]

今朝の日経の特集記事

「ちょっといいかげんだなあ」。東京の湾岸部 にある44階建てのマンションのモデルルームを訪 れた30歳代半ばの山田隆久・裕子さん夫婦（仮 名）の正直な感想だ。 まず、年収や予算、月々の支払い可能額などを 調査用紙に記入。「ホテルのような豪華設備」と 訴えるビデオを見た後、モデルルームを見学し た。担当者は地震に強い構造や防犯対策をしきり にアピールした。 ■説明に疑心暗鬼 「35年返済ならご希望の予算に収まります」と 担当者がローンの返済など月々に必要になるお金 の試算表の説明を終えたときだ。「これはどうい う意味ですか」と山田さんは「備考」欄を指さし た。修繕積立金の金額だ。 ５年後には当初の金額の２倍、10年後には３ 倍、17年後には ４倍になる。しかし、試算表に書 いてある金額は当初の6000円という金額が続く前 提で計算されていた。 管理費について聞くと、他社との比較表を手に 安さを強調したうえで「管理費は修繕積立金と 違って一切上がりません」と担当者。山田さんは 信じてよいのか疑心暗鬼になった。 52階建ての別の物件を見学したときも似た感じ だった。ビデオを見た後、概要説明を受けながら 資料を見ると、修繕積立金の将来の値上げはどこ にも書いていない。「管理費等は経済情勢の変更 で変わる場合があります」とあるだけだ。担当者 に尋ねると初めて「緩やかに上がっていきます」 と説明し始めた。

この４４階建てって、どのマンションの話？

[1006: 匿名さん]

>>1000
もう１年以上前ですが、豊洲に都合の悪い記事をポジさんが「テイゾウ」だと主張して騒動に。

以後しばらくからかわれ続けてみんな飽きた、という経緯があります。

[1008: 匿名さん]

１年前でも「そんなに前」なんですか？

ということは、豊洲は2009年完成のマンションが売れ残っているので
「豊洲は昔からマンションが売れ残っている」と言っても差し支えありませんね？

[1009: 匿名さん]

次　スレ　

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/291392

[1010: 匿名さん]

ネガが漢字読めなくて、テイゾウって言ってるのしか見たことないけどな。

[1011: 匿名さん]

>>1010
それは>>1006の事件を蒸し返してポジさんをバカにしてただけなんですよ。

[1012: 匿名さん]

>ポジさんをバカにしてただけなんですよ。
ネガさん、人をバカにしてはいけませんよ。ネガするということは本当にバカなんだから、倍返しでバカにされますからね。お気をつけあそばせ。

[1013: 匿名さん]

ボジは7年もへばりついていることを自ら告白

[1014: 匿名さん]

あらあら、それが本当にポジだと思ってる？
本当の話だと思ってる？


笑

[1015: 匿名さん]

必死なのか妄想癖があるのか
湾岸に住むって大変だ

[1016: 匿名]

もし生き残れても｢そんなところに住むからだ｣と職場でも親族会議でも同情されない。

もしこれから購入するのであれば社会人として常識に欠けると見なされることを覚悟すべき。

そんなに埋立て地が好きな理由がわからない。

[1017: 購入検討中さん]

東京だと内陸のほうが危険だと言われてるから仕方ないのでは？

危険だ危険だと言われているのに、話も聞かずに住むのだから職場でも親族会議でも同情されない

今から、危険エリアに住むのなら覚悟すべきだよ。


湾岸は23区では安全な方だと何回も言われてるのにご苦労さんだね。（笑）

[1018: 匿名さん]

内陸でも色々あるから

[1019: 匿名さん]

とりあえず、色の付いてるエリアはパスの方向で。

[1020: 匿名さん]

ネガ要素　Ver1.3

・液状化
・軟弱地盤
・海水、土壌汚染
・福島同水準の放射能
・地下真下に3つの震源が交差
・震度７エリア 埋立だとプラス1追加
・石油コンテナ漂流
・エレベーター停止、高層避難経路
・電気停止＝タワー内酸素供給停止
・湾岸被害シュミレーション放送
・タワー防波堤の役割
・防波扉の内外住宅
・高潮、津波、海面上昇
・東北埋立地の全消滅

・2050年東京人口半減
・豊洲下落ランキング常連
・足立ナンバー
・地方専門ららぽーと
・まさかのキャンプ場開発
・パトリオットミサイル展開指定場
・シンボル３年売れ残り
・野村東雲、倍率１倍
・中国人買い控え鮮明
・豊洲の低民度、ステマ行為
・枝川の在日朝鮮人地区
・管理費、修繕費の高騰問題
・健康被害、4割の妊婦が流産、死産
・高所性ストレス、精神障害

[1021: 匿名さん]

次
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/291392/

[1022: 匿名さん]

>高所性ストレス、精神障害

低層売れないストレスじゃあないの？

[1023: 匿名さん]

>>1020
>・震度７エリア 埋立だとプラス1追加

まだ言ってます。

[1024: 匿名さん]

>>1020
>・豊洲下落ランキング常連

震災後なのに？　なぜ湾岸マンションは完売続きなのか (1/4ページ)
2012.10.28 10:00
http://www.sankeibiz.jp/econome/news/121028/ecc1210281000001-n1.htm

不動産情報サイト「ノムコム」2012年度上半期 中古マンション「人気の駅ランキング（首都圏）」を発表！
2012.10.29 15:58
http://sankei.jp.msn.com/economy/news/121029/prl12102915590064-n1.htm

TOP10】
1位　品川駅（JR山手線）
2位　麻布十番駅（東京メトロ南北線）
3位　恵比寿駅（JR山手線）
4位　武蔵小杉駅（東急東横線）
5位　白金高輪駅（東京メトロ南北線）
6位　広尾駅（東京メトロ日比谷線）
7位　豊洲駅（東京メトロ有楽町線）

・特に、豊洲駅は前期（2011年度下半期）の85位から7位と大幅ランクアップ、勝どき駅も30位から14位にランクアップするなど、震災後一時期落ち込んでいた湾岸エリアの人気が回復しています。

などとは異なる低層賃貸火災地獄に道連れをしたいネガさんの「超独自」のご意見のようですね。

売れない、扱えないとこうなるのでしょうか？

[1025: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用いただきありがとうございます。

次のスレッドが作成されておりますので、
本スレッドは閉鎖いたしました。

以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/293114/

ブックマークなどされている場合は、
大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

引き続き、皆様との情報交換の場として
ご利用いただければ幸いです。

今後とも、宜しくお願いいたします。