ダイキンの住宅用換気／調湿ユニットとして発表されたデシカホームエアですが、湿度が気になる私としては非常に興味が有ります。これから新築を予定していますが、これは買いでしょうか？それともコストパフォーマンスに見合わないでしょうか？
この辺詳しい方のご意見を聞きたく。
ちなみに関東、延べ床面積は120m2程で、高高です。
http://www.daikin.co.jp/press/2012/121108/index.html
[スレ作成日時]2012-11-11 07:48:53
注文住宅のオンライン相談
デシカホームエア 待ち？買い？
| No.1 |
by 匿名さん 2012-11-11 11:06:52
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削除依頼
1種熱交換器付の換気装置を考慮してるなら、まだかなり高く、快適さの値段は難しいですが有りと思います。
かなりの価格なので普及速度は遅くなりそうですが高温多湿の日本ですから普及すると思います。 口コミで快適さを広めて下さい、貴方が購入すれば後から導入する方は徐々に安くなります。 私も欲しいです。 |
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| No.2 |
やっとでましたね。
上代で１００万ですか。。。 ダイキンだから割引はきくかな？ ただ、ダクトとか別にいるだろうし。 うーん。見積り一度取って見よう。 モデルケースとして報告します。 |
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| No.3 |
２さん、情報お待ちしています。
躊躇しているのは、本体の金額もさることながら、ダイキンの発表資料中にある省エネ効果の比較対象が、「エアコン５台、加湿器４台、除湿はエアコンの再熱除湿で行った場合」とあるので、24時間稼働させない、かつそんな台数を同時に稼働させない（であろう）事を考えると、、どうなんだろうと思ってしまうのです。 大きな家だと効果的なんでしょうか？ |
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| No.4 |
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| No.5 |
エアコン５台も付けなきゃいいだけでしょ
負荷計算で１台か２台で済ませる予定です |
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| No.6 |
ダイキンは空調屋だからエアコンも５台売りたいってそんだけの話だと思います
私は仮に採用してもエアコンは三菱の予定です |
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| No.7 |
>5
まさにポイントはそこで、省エネ比較対象に、わざわざエアコン５台、加湿器４台、除湿もエアコン、でダイキンは試算して30%デシカを使った方がお得と言っているのです。 実際にそんなに台数をそれぞれ使わないとすると、30%お得どころか、２４時間運転なのでむしろ割高になるのではないかと思っています。 |
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| No.8 |
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| No.9 |
http://dannetsu.blog123.fc2.com/blog-entry-247.html
上記でデシカの試験をしてる、最近電力計を付けて消費電力も計測し始めているので注目です。 |
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| No.10 |
＞普通の徐加湿で出来ないことをするのです
どういう意味か具体的に説明してもらえますか？ |
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| No.11 |
４の人が書いてるね
実は大阪ガスのエアキュアってのを採用予定だったけど諸事情で見送りになりそうな感じ そこに来てデシカが出てきて色んなのと又迷ってるってところ |
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| No.12 |
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| No.13 |
http://unohideoblog2011.seesaa.net/
鵜野氏も価格と生産ロットから普及に懐疑的ですね。産みの苦しみでしょうが。 ダイキンに質問状も出しているそうなので回答も見てみたいです。 ちなみに、この商品はφ１５０のダクト径なんでしょうか？基本はφ２００？ |
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| No.14 | ||
| No.15 |
そっか。ルームドライヤーは駄目か。誰もいなくて温度は関係無しの別荘や地下室向きと言うことだな。
今は三菱の大容量タンクの除湿機を愛用してるけど、これも手間かかるし温度上がるし電気代かかる。 デシカ無理ならダイキンのウルサラのほうがいいかもな。これも高いけど。。 |
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| No.16 |
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| No.17 |
壁内ダクトや床下ダクト内のカビを、数百万出して買うのですか？
無知なあなたはいいとして、妻子にカビを吸わせるのですね？ |
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| No.18 |
それはどういう根拠で仰っているんですか。無知ながら興味があるので是非教えてください。
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| No.19 |
念の為お聞きしますが、三菱の方ではないですね？
もし違うなら施工会社の方ですか？ |
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| No.20 |
市場の期待を裏切ったミスデビューな商品という印象ですね。
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| No.21 |
それは価格？
ビル用は先に出てたわけだが何かクレームでもあったの？家庭用発売まで妙に時間掛かったね。 |
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| No.22 |
明日発売で未発売の商品を既に快く思っていない人もいるようだね。
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| No.23 |
http://unohideoblog2011.seesaa.net/article/302894001.html
以下抜粋。断熱フレキダクトで結露対策しているとのこと。 ●ダクトは原則として150φの断熱フレキダクトで。 純粋な調節換気機能なら、断熱ダクトが不要なはず。 ところが断熱フレキを求めているということは若干だが、デシカに冷暖房機能があるため。 ほんの少しの冷房機能で、ダクトに生じる結露問題のリスクを避けるため。 ●ただし、単独の換気装置として使う場合は、分岐し、末端で75φ (50φ) で引きまわしても可。 この単独で換気装置として使うと言う意味が、私には不明。 メーカーに聞いていただきたい。 ●120㎡の標準家庭でのダクト込みの標準価格は? これについては、建物の種類とか、地域特性とか、地場ビルダーの利用頻度などで異なってくるので、 一概に言うことは出来ない。 しかし、本体価格102.4万円に、工事費として30～50万円程度を想定しているようだ。 ●トイレと浴室からは、単独・間欠排気。 この点については、かなり突っ込んだ質問をしたのだが、本日から発売される家庭用デシカに関しては どこまでもトイレ、浴室からはパイプファンによる個別換気方式で、しかも間欠運転を大前提にしてい ると考えるべき。 この考えに異を唱える人には採用していただかなくてもよい、ということ。 ●保証期間は1年。耐用年数は10年。 |
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| No.24 |
数百万は誤報ですね。
本体１００万（上代）と施工費で数十万前半といったところのようです。 |
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| No.25 |
デシカは、電気代が半端もんじゃないよ。
月５千円デシカで余計に掛るから。 もはや、原発問題が勃発する前の過去の産物です。 開発が遅すぎましたね。 |
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| No.26 |
元データありますか？まだ未発売か発売して間もない商品なので実績ではないでしょうし。
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| No.27 |
100万越えでも競合換気メ-カらしきのが盛んに牽制してるね。
1種換気も高いからもう少し安かったら駆逐される可能性も有るね？ 1.0台以下の高気密が少ないからそうでもないかな？ |
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| No.28 |
http://dannetsu.blog123.fc2.com/blog-entry-253.html
価格とランニングであっさり断念してしまいました。。。 大阪ガスのエアキュアが復活、除湿と加湿を１階２階で使い分け 塔屋からダイキンのうるさら７で冷気を下ろし全館冷やすことに。 エアキュアの加湿は４０度温風が出るのでこれで下から暖めます。 エアキュアが顕熱交換であることも念の為ポイントにおきました。 |
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| No.29 |
採用例はまだないですか？
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| No.30 |
デシカ導入を前向きに検討中なんですが、まだ導入した人いないのでしょうか？
臭いの移行が気になります。 |
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| No.31 |
臭いは揮発成分ですから夏は蒸発させた湿気は外に排出される。
問題は冬ですが蒸発成分は室内に入る、デシカが臭い成分を吸着するかですね。 別売りで臭い除去も販売されてるようですし、浴室、トイレの換気は除外のようですから可能性は有ります。 古いデシカント方式は蒸発温度60℃で、デシカは効率が向上して40℃らしいです。 60℃なら細菌が死にますが40℃では危険かもしれません？ ビル用は既に発売され使用されてますから問題が有ればビル住人のクレ－ムが出て来る頃です？ |
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| No.32 |
ビル用500m2/hで時価80万円〜、工事材料代40万円〜くらいじゃなかったかな。地方ではもっと高いでしょうが家庭用なのにずいぶん高いですね。そしてビル用と比較しても小型化はできなかったのですね。とても気に入っているのですがまだ普及は難しいのでしょうか。
ビルで導入したことがあります。ストリーマーをつけたこともありオフィスではデシカによるニオイの還流は感じませんでした。どんな装置でも水分にはニオイ成分がとけ込むので水蒸気回収に伴って臭気強ければそれは還流します。それを防ぐために、他社同様にトイレ等臭気の強い場所は循環経路からは除外します。またデシカントに揮発性薬剤が吸着してはいけませんから風呂場はそのような薬品を使うので経路からはずすべきなのでしょう、交換機の結露の問題かもしれませんが…。 >>No23. 断熱フレキなのはキチンと計算すれば断熱不要な場合もあるのかもしれませんが、たとえば0度の外気を流しているフレキの横に20度50%の室内空気があれば結露するとおもうのです。あるいは30度80%の外気と25度の室内でもダメかも…。 >>No31. 細菌? わけがわかりません。細菌を気にする必要はありません。60度程度では芽胞などを死滅させることはできません。それいったらロスナイも危険なことになります。 電気代は計算していませんがヒートポンプを使用しない除加湿と比較すれば安くなるはずです。ビル用デシカのヒートポンプの能力はカタログスペックでわかりますが低いものです。 ビル用を使った感想ですが、加湿能力はたいしたことありませんでした。室内に大勢の人などの何か加湿源があればその湿度を逃さないことは期待できますが、0-10度の外気から十分な湿度をくみ上げる力は感じられませんでした。除湿は非常に快適でした。家庭では室温を29度以上にしてはいけないような機械類がないでしょうからオフィスより室温を高めにできるかもしれません。ただし吹き出し温度を制御できず吹き出し量もかなり大きいので3-5度室温より低いだけかもれしませんがコールドドラフトが気になりました。吹き出し口の位置や大きさと、ドラフトを拡散させる方法については十分検討された方がいいとおもいます。エアコンと直列にできたり吹き出しを加熱できる機能がつけばもっといいのになとおもいました。 |
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| No.33 |
追伸
ビルでも断熱フレキが太い制約で既設ビルには設置できないことがあります。梁の下を越えられなかったりするんですよね・・・。わたしは天井を下げて対処しましたがググれば長方形の函を作って梁の下を通した事例があるようです。 |
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| No.34 |
追伸2
ビル用の値段、+2〜3割くらい上だったかもしれない。 |
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| No.35 |
温度25℃相対湿度40%RH、容積絶対湿度9g/m3
露点温度10.47℃ 温度22℃相対湿度47%RH、容積絶対湿度9g/m3 露点温度10.17℃ この季節、外気が雨で湿度が高い場合、気温も高くなるので結露はしません 最低気温16.3℃相対湿度98%RH時刻2:28 最も寒い日深夜に一時的に下がっても絶対湿度は変わらないため 1月25日6時 温度-2.2℃相対湿度35%RH、容積絶対湿度1g/m3 室内への加湿がほとんど無くなり乾燥し 深夜早朝にかけて室温も下がりますので 温度18℃相対湿度40%RH、容積絶対湿度6g/m3 露点温度4.2℃ やはり結露はしません 起床時には、タイマー床暖房により輻射熱主体 室温20℃でも、日射もあり外気温度も上がるため結露とは無縁 |
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| No.36 |
デシカの調湿換気が良いですよ。
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| No.37 |
気密性能の劣る大手H.Mはほぼ全滅ですね。
一条の採用は？床冷房の絡みも有りますがコストが受け入れられない？ 残りはスウェーデンハウスくらいです。 後は高高住宅の建築業者だけですからシェアーは期待出来ませんね。 大きくてコストが高過ぎます。 |
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| No.38 |
以下、コピペ
さっき、改めてダイキンのSa邸の報告書を読み返してみて、空調費よりもデシカの費用が高いという事実を知った。 2010年の9月から2011年の8月までのデシカの1年間の消費電力量は、なんと約6010のkWhもかかっている。 これに対して冷暖房費は82％弱の4920kWh。 仮に電気代か23円とすると、年間デシカ代だけで約14万円。 それに加えて、冷暖房費が約11万円も。 Sa氏との対話の中で、一度もランニングコストの話が出てこなかったので、このポイントを今まで等閑視していた。 あまりにも迂闊で、言い訳ができない。 ただ、「申し訳なかった」 と謝るのみ。 本当に済みませんでした!! Sa邸は85坪近くもあり、生活に余裕があるから25万円もする空調・換気費を払ってこられたのだと思う。 もし、40坪の家だとしても、年間12万円の空調・換気費を払える人は、そんなにいる訳がない。 したがって、ランニングコスト面からも、家庭用のデシカが普及するのが困難。 |
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| No.39 | ||
| No.40 |
>38
自分に都合のいい記事だけを切りとって 載せるのはフェアじゃないですよ うのひでお氏のブログ2015.9月からの転載だとおもいますが 2015.10月以降、消費電力高についての懸念は解消されています。 デシカホームエアはイニシャルコストは多少かかりますが 置き場所さえ確保できれば換気システムとして十分候補になってくるとの印象をもちました |
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| No.41 |
換気のみが60kWh程度、除湿加湿で＋100kWh程度といった感じなようです
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| No.42 |
デシカは調湿機能つき換気システム
でも、換気部分は熱交換じゃないので 第3種換気システムに調湿機能が追加されたもの って認識でいいの？ |
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| No.43 |
熱には潜熱と顕熱の二種類があり
潜熱は主に水蒸気（湿気）に含まれています。 |
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| No.44 |
三井ホームの加湿機能つき全館空調(東芝スマートブリーズ)とデシカは、どちらが優秀でしょうか
価格面と加湿機能で比較できる人いますか |
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| No.45 |
加湿に関しては、水を補給する市販の家電が
メンテナンスが簡単で良いです。 夏期の除湿については、湿気を室内に入れない 換気システムが良いです。 両方を使いわけるのが、低コストでより快適です。 |
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| No.46 |
デシカは給水不要ですがメンテナンスはさほど大変ではありません
デシカの場合本体が床置きなのでフィルター交換部分がお腹くらいの高さにあり 交換はしやすいですよ ただ、加湿機能にはそこまで期待しないほうがいいみたいです 床暖房併用で冬場20〜30%くらいだろうと、メーカー談 やはり部屋単位でみれば給水式の加湿器のほうが加湿能力は高いようですね |
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| No.47 |
換気システムを「デシカホームエア」にするより、「換気システム＋除加湿ができるクリアフォースZ」の方が、設置費が100万くらいの差額で安価になるし、使い勝手や故障時対応のメンテナンス性で融通性があるのでは？
クリアフォースZは、価格ドットコムで、１台５万円程度。 しかも、クリアフォースZは、空気清浄と脱臭装置が付いている。 デシカホームエアは、空気清浄と脱臭装置がオプションになってる。 |
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| No.48 |
>>47
夏場、家中を快適湿度にすると、ピーク時１時間あたり２リットル、１日で４０リットル以上になります。 １台５万円のダイキンの除湿器 タンク容量３リットル 消費電力200W １日の除湿量７リットル なので、各部屋１台設置、計５台が稼働して 消費電力１kWh、１日に２回～３回タンクの水を捨てるのを満水タイミングがまちまちの５台分 せめて連続排水にしたいですね |
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| No.49 |
>夏場、家中を快適湿度にすると、ピーク時１時間あたり２リットル、１日で４０リットル以上になります。
この計算根拠は？ |
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| No.50 |
>満水タイミングがまちまちの５台分
別にそれぞれを満水になるまで待つ必要がない。 １台が満水なった時点で、すべての水を捨てれば良いから、全然手間にならない。 トイレに行く回数より圧倒的に少ないです。 |
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| No.51 |
梅雨時～真夏日が続く残暑頃まで、
絶対湿度20～24g/m3が24時間続きます 気積300m3の換気量0.5回/hで流入する水分量は 300×0.5×20＝3000g １時間でペットボトル１本半、 河川の土手が決壊したかのように流入してきます。 快適な室内を維持するには、この水分を入れずに 外に汲み上げて捨てるしかないです。 |
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| No.52 |
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| No.53 |
>51
>52 ５２さんのご意見がまともと思います。 ５１さんの「絶対湿度20～24g/m3が24時間続きます」の時期は、エアコンで冷房するのでさらに湿度が下ります。 そうすると、実用的に下げるべき絶対湿度は、5g/m3程度。 300m3×0.5×5g/m3×24h÷1000=18L/日 クリアフォースZが２台稼働で良くなります。 湿度の高い６月下旬から９月初旬の３か月のみに、１日最大３回水を捨てる作業が必要になりますが、他の９か月は不要です。 デシカエアより、クリアフォースZが導入費が著しく安価でランニングが安くなるので極めて現実的です。 どう見ても導入費の１００万円の差は、何十年経ってもペイできそうにありません。 |
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| No.54 |
>実用的に下げるべき絶対湿度は、5g/m3程度。
を解説します。 2015年7月31日の平均気温30℃、対湿度72％で、絶対湿度21.8g/m3になります。 エアコンの設定温度を27℃にすると、吹出し口温度は15℃程度になります。 この条件では相対湿度170％になるので、飽和を超えた70％が排水されます。 この時の室温が27℃であれば、相対湿度50％、絶対湿度12.8g/m3になります。 すなわち、当日はエアコンを稼働すれば、室内湿度が適度に保たれます。 結論は、夏場の除湿器稼働を安全側に見ても、5g/m3程度見込めば十分満足できるものになるということ。 結局、クリアフォースZが２台買えば、湿度の高い関東地方でも十分に対応可能ということ。 デシカホームエアが如何に無駄かというのが分かりましたか？ |
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| No.55 |
クリアフォースZなど除湿機の騒音と発熱はどう対処する？
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| No.56 |
外気温、相対湿度は１日のあいだで大きく変化しますよ。
エアコンはどちらの機種ですか？ 高断熱住宅の場合、外気温度の影響がとても少ないので 省エネ冷風なのであまり低い温度になりません。 
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| No.57 |
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| No.58 |
>>57
そうですよね。 エアコンつけてたら室温が設定温度に調節されてて一定だから、下記はおかしいですよね。 27℃設定で27℃なのに、15℃の風がでてくるとか ＞この条件では相対湿度170％になるので、飽和を超えた70％が排水されます。 ＞この時の室温が27℃であれば、相対湿度50％、絶対湿度12.8g/m3 ＞設定温度を27℃にすると、吹出し口温度は15℃程度になります。 |
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| No.59 |
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| No.60 |
それで、快適・便利なのか？
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| No.61 |
>59
エアコンは間欠運転しなくても良いですよ 27℃設定のエアコンは、27℃になったら送風になり、暑くなって28℃になれば自動的的に冷房になります エアコン稼働は、設定温度±1.0℃で一般的に制御されています まぁ、エアコン除湿が不満なら、クリアフォースZが２台あれば、１階と２階で稼働できるからこれで十分だと思うよ |
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| No.62 | ||
| No.63 |
どちらの機種を利用してますか？お勧めは？
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| No.64 |
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| No.65 |
>64
なぜ、ダイキンのより性能がいいの？ |
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| No.66 |
>それで、快適・便利なのか？
快適性は、湿度が快適範囲に制御できているから問題なし。 便利さは、除湿器だと夏場の２か月間は水捨てがいるのでわずかに便利差が落ちる。 ただ、このためにデシカエアに百万円を掛けるのは明らかに無駄。 デシカエアは電化製品なので10年くらいたったら、リプレイスが必要。 再投資にも無駄にお金が必要になる。 |
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| No.67 |
標準プランから＋６５万円程度、
もう少し小型軽量化してコストダウンは必要と思います 除湿器も家電品、10年は難しいでしょう。 １台で11畳（19㎡）～23畳（38㎡）なので 家中となると４台～５台なので、 めくじらたてるほどでもないかなとも思います。 |
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| No.68 |
除湿だけならエアコンの再熱除湿で良くないですか？
1時間に1.2Lくらいの除湿量なので1日なら29Lくらい除湿できて水捨ても不用ですよ。 |
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| No.69 |
エアコンの再熱除湿は効率悪いし、１台20万円程度の高価格帯の機種ですよね？
４台で80万円といった感じでしょう |
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| No.70 |
効率はメーカーや機種で違うようですが除湿量1.2L/時前後で300～600Wくらいなので普通の除湿機と同じか良いくらいだと思います。
価格は最新機種に拘らなければ4kWでも価格コムで10万円前後くらいからあるようです。 http://s.kakaku.com/item/K0000743335/ http://s.kakaku.com/item/K0000567378/ 除湿量が多いので1～2台で十分で4台も必要ないと思います。 |
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| No.71 |
家の広さ、快適さや便利さを諦めるか否かといったところでしょう。
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| No.72 |
家の広さ？デシカ設置スペースの事？
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| No.73 |
デシカエアが不要っていうのが結論ね。
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| No.74 |
あなたのお家では、そう判断されたのなら良いのではないでしょうか。
参考までに、ご利用の機種と 昨年夏の電気料金、消費電力量はいくらか教えていただけると良いと思います |
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| No.75 |
エアコンで用が足りたってことですなぁ～。
ムダな製品に捕まったのですね。 |
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| No.76 |
デシカはエアコンの代わりではなく、1種熱交換器付換気装置の代わりです。
設置費は高いですが1種熱交換器付換気装置と比較しますと格段に効率は良い？ |
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| No.77 |
換気のみで快適な期間・時間帯が多くなるので、
冷房の冷風が苦手な方には良いと思います 
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| No.78 |
デシカに合わせた比較でも年間３万、１０年で３０万円の節約にしかならないから設備費の回収は無理そうだな。
比較だと冷房消費は殆ど変わらないから冷風関係無くない？ 再熱除湿の吹き出し温度は室温と同じだから扇風機？ 扇風機の風も嫌なら風避け運転すれば良くない？ |
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| No.79 |
寿命が何年かが問題。
10年30万の節約でヒーポンの交換費がいくらするかが問題。 初期の設置費は1種熱交換器付換気扇も高額なのでヒーポン交換までは近いコスト？ |
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| No.80 |
普通換気扇との比較で１０年３０万の節約だけどね。
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| No.81 |
＞80
１種熱交換器付換気扇は３種換気扇と比べ節約出来ません。 最近ＡＣからＤＣに代わって多少良くなりましたが設備が高くなってます。 また逆の無駄な熱交換を解消しない限り節約が不明です。 夏のよる等に外気が冷えた場合は顕熱交換をしない方が良いですが融通が利きません。 温度、湿度とも制御してませんから損な熱交換をしてます。 年間を通して本当に得してるかデータが有りません。 エアコンのＡＰＦに相当する数値を出さないと信用出来ません。 |
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| No.82 |
１種を持ち出して誤魔化してもデシカの設備費が高いのは間違いない。
１０年３０万の節約で設備費回収が難しいのも間違いない。 ヒートポンプ交換修理しながら頑張って使っても２０年３０年で確実に廃車。 年中制御するデシカが融通？ エアコンに除湿加湿の方が使い方でも制御でも融通が良い。 融通効くから実際はデシカで年間３万節約できるかも怪しい。 デシカ宣伝用比較データなので信頼度も？ |
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| No.83 |
>>82
お使いの機種と、夏の電力消費、料金はどうですか？ |
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| No.84 |
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| No.85 |
200kWh／（30日×24時間）＝278W
再熱除湿24時間稼働ではありませんね |
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| No.86 |
設定２６℃５０％なので再熱除湿は冷房で除湿しきれない分だけ。
融通の利かないデシカに合わせている訳ではない。 ちなみに再熱除湿の消費電力は一定でなく除湿量や条件で変わるので勘違いしないように。 |
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| No.87 |
やはり、デシカが不要というのが皆さんの結論でしょうね。
工務店に騙されて、デシカ入れた一人を除けばね。 |
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| No.88 |
消費量削減でecoですよ
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| No.89 |
＞88
設備費が高いのに目をつぶれば有りだけど高過ぎる。 1種換気装置はＤＣが普及して来たがＡＣだと消費電力は100ｗ近い。 換気の消費電力を加味するとデシカがエコなのは間違いない。 デシカは設備が高く、まだ待ちですが1種換気装置は待ちもない、設備がただ同然でも永久に買わないのが正解。 |
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| No.90 |
デシカも買わないが､正解でした。
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| No.91 |
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| No.92 |
家中を除湿するには相応の風量が必要なので、
換気システムに組み込むのはとても効率が良いみたいです。 
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| No.93 |
>>91
東京電力では無いし、空調以外を含んだ全体の消費量を載せても意味無くない？ ただでさえ条件揃ってないのに各家庭で違いが大きいその他の消費量まで含めたら余計分かりづらい。 太陽光発電の有無や容量でも全然違うでしょ？ 
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| No.94 |
議論を見ていると、デシカエアは、設備費は当然異常に高いし、ランニングもやはり無駄に高いみたいですね。
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| No.95 |
まだまだ、快適さだけ良い高級品
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| No.96 |
湿度の快適さを得るだけなら、「クリアフォースZ」で十分に足りる。
しかも、夏場の湿度はエアコンでかなりとれるし。 単に高級品というよりも、デシカエアは、無駄にイニシャルとランニングが高いだけ。 つまらない製品になっておる。 |
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| No.97 |
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| No.98 |
コンプレッサー方式は室温が低いと効率が悪くて
除湿量が少ないんですよね。 ダイキンは割高なので、売れ筋の機種が良いと思います 
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| No.99 |
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| No.100 |
高気密高断熱なので、外気の影響がとても少なく冷えたままです。
冷水は冷えたまま、温水は暖かいままの魔法瓶のようなものです。 ecoで快適ですよ。 |
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| No.101 |
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| No.102 |
デシカエアは熱交換できていない。
第一種換気での熱交換+エアコン+クリアフォースZの組み合わせは、もっともecoで快適。 |
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| No.103 |
>102
デシカエアに比べて、設置費がとても安価なのが、採用理由になると思うヨ |
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| No.104 |
冷風がいまいちなのと、水捨て不要
結露除湿でないので、仕組み上カビない 想像ではなく、使い勝手など体感した上で比べて 快適さを感じています。 |
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| No.105 |
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| No.106 |
>105
デシカエアは､設置費が第１種換気にさらに100万円プラスになるよ。 |
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| No.107 |
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| No.108 |
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| No.109 |
普通のエアコンと一種換気で十分と悟った
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| No.110 |
デシカエアは設置費が高いだけでメリット感じられない
快適性で言えば、ビル空調で採用され、誰もが快適と良く言い、デシカエアと同様の設置費の全館空調が上でしょう |
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| No.111 |
>110
そのことはもはや誰でも知っていますね。 |
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| No.112 |
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| No.113 |
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| No.114 |
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| No.115 |
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| No.116 |
全館空調と同じ金額なら、冷暖と除湿が同時にできる空調システムが優れる。
デシカ換気に拘わる意味がない。 だから、デシカエアは売れていない。 ダイキンも組み合わせ的にムリがあると言っていた。 |
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| No.117 |
＞116
全館空調は熱交換換気装置、再熱除湿、加湿装置が必要になる。 デシカは温度と湿度を別に制御出来るから良い。 馬鹿な制御の再熱除湿が無くなる、また危険な水を供給する加湿装置も無い。 デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。 これから高気密住宅が増えれば全館空調メーカーは危機に晒される。 だから必死にアンチ情報を流してる。 |
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| No.118 |
高気密、高断熱住宅が進むと暖冷房熱はほとんど不要になって行く、床暖等小さな機器で済む。
暖冷房より、除加湿が空調の要になって行く、全館空調は危機に晒される。 全館空調に未来は無い。 |
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| No.119 |
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| No.120 |
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| No.121 |
＞119
知ってるよ、維持できなくなるから必死なんですね。 酷い業界だからね、ほとんどの大手Ｈ.Ｍは高気密住宅を作れないからね。 低気密を誤魔化すのには全館空調（1種換気）は優れてますね、各部屋に給気口がないから低気密で吸気口から排気してもばれない。 将来は「御宅は全館空調ですか」、「気密性能が劣る住宅ですね」になります。 |
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| No.122 |
加湿出来ない全館空調は空調してると言えるのでしょうか？
空調の名前を付けるのは誇大広告でない？ |
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| No.123 |
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| No.124 |
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| No.125 |
>117
>デシカでは湿度40％、室温30℃等、女性男性共に快適な環境を得られやすい。 もはや認知出てますね。 夏の快適範囲は28℃以下です。 オルゲーの生気候図見て、自分のやっていることが世の中で異常といわれるのを認識してね。 http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/column/20130819/628471... http://dannetsujyutaku.com/serial/column/3_index/3_03 |
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| No.126 |
汗は乾いてこそ体を冷やすことができます。したたる汗にその効果はありません。夏に高温多湿となる日本では汗は乾きにくく、うまく放熱することができません。日本で一般に「人間は夏の暑さには弱い」と思われがちなのは、このためでしょう。人間は、正確には「暑さ」ではなく「蒸し暑さ」に弱いのです。
汗を乾かすのは、湿度が高くても通風があればある程度可能です。開け放った窓から風が吹き抜けているような状況であれば、比較的過ごしやすく感じるのは多くの方が経験している通りです。しかし、都心など家が混み合う場所で十分な通風を得るのはかなり難しいものです。 |
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| No.127 | ||
| No.128 | ||
| No.129 |
http://dannetsujyutaku.com/serial/column/3_index/3_03
東京大学大学院工学系研究科建築学専攻准教授で工学博士、一級建築士の前真之氏です。 |
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| No.130 |
＞125
何も自らは考えられない無能の「ゆとり世代」かな？ いい加減なグラフを信じて君は体を合わせるのかね？ 人種、男女差、地域（寒い、熱い地域）、大人子供、季節、風の強さ、運動量等様々な条件が有る。 快適さはグラフで簡単に表せるほどシンプルではないよ、君はゆとりの無能だからグラフの数値で感じてるの？ |
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| No.131 |
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| No.132 | ||
| No.133 |
>>126
都心住まいにぴったりなんですね。 カビとは無縁ですし、カラッとしてると 料理とかの匂いがこもったりしないのがとても良いです。 これからの季節、洗濯部屋干しでも、とても早く乾くので快適ですよ |
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| No.134 |
PARADIAの人気が高いのが、よく分かりました。
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| No.135 | ||
| No.136 |
>132
> 1980年代から全面実施された学習指導要領の改訂では大幅な学習量の精選と授業時間の思い切った削減が行われた。 認知さんは、また外したね。 「ゆとり世代」は1987年4月2日生まれ～2004年4月1日生まれの人が該当します。 最大の年齢でも、30歳以下です。 |
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| No.137 |
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| No.138 |
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| No.139 | ||
| No.140 |
＞135
さすが、「ゆとり世代」、全然、説明になっていませんね。 |
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| No.141 |
ん～、夏と違い、暖房は無風のほうが快適ですよ。
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| No.142 |
＞141
ゆとり君は視野が狭いから暖房はエアコンだけと思い、エアコンの生暖かい風が好みなのですよ。 ゆとり君は「インターネットで検索すれば一瞬で答えが分かる」と思い込んでいる。 いい加減な評論家や図から生暖かい風は良いと固く信じます。 |
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| No.143 |
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| No.144 |
>143
東京8月に冷房する外気温を35℃と想定し、屋内設定温度を27℃とした場合 延床150m2、温度差8℃、住宅のＱ値2.0、エアコンAPF6.0を想定、実効COP4.2と設定、電気単価25円/kWhとして 1時間当りのコンプレッサー稼働の冷房のエアコン電力費は 150m2x8℃x2.0W/m2Kx0.001kW/Wx25円/kWh÷4.2≒14.3円/h となる。 一方、エアコン送風運転のモーター消費電力は、強運転で30W程度なので、1時間当りの送風の電力費は 30Wx0.001kW/Wx25円/kWh≒0.8円/h すなわち、風量を大量にしても電力費は大して掛らず、約20倍の差があるので、扇風機20台、エアコン1台稼働させるのと、扇風機1台、エアコン20台稼働させるは効率的に同じになる。したがって、風量を強にした方が熱拡散が大きく住宅内温度を一定に近づけることができるので優位となる。 >温度差が同じ場合は風量100％と50％ではどちらの方が省エネになりますか？ 風量が50%になれば、1時間当りの電力費は半分になるが、運搬熱量も半分になるので、運搬熱量当たりの電力費は変わらない。すなわち、運搬熱量当たりの省エネ度は変化しないことになります。 |
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| No.145 |
熱には、顕熱と潜熱があり、下記に分類できます。
(1)太陽からの輻射熱（顕熱） (2)室内と室外との温度差によって入る伝導熱（顕熱） (3)室内で発生する内部発熱（顕熱・潜熱） (4)換気により侵入してくる熱（顕熱・潜熱） 延床150㎡気積が400㎥、換気量が１時間当たり200㎥の風量となり 高性能住宅の場合、宅内へ流入する顕熱がとても少ないので、 おのずと、潜熱への対処が中心となります。 真夏でも陽が暮れると外気２８℃程度まで下がりますので、 顕熱比を低く、潜熱除去のみで十分に快適にできます。 
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| No.146 |
＞144
長い説明を有難うございます。 ＞省エネ度は変化しないことになります。 実効COP4.2は風量50％でも100％でも同じなのですか？ ＞エアコンは「風量で稼ぐ」のが省エネになる。 矛盾してませんか？ |
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| No.147 |
風量を増やして、熱交換温度の下げ幅を減らすことで、
同じ熱量を奪いつつ消費電力を抑えるのが最近の主流ですが、 その場合、顕熱比が高くなり除湿量が少なくなります。 |
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| No.148 | ||
| No.149 |
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| No.150 |
温度差が少ないと室外機のコンプレッサーの負荷を下げて省エネになる。
温度差が少ないと必要熱量を賄うために必然として風量が増える。 小型エアコン2台と2倍の出力のエアコンでは同じ出力時では小型エアコン2台の方がＡＰＦが優れ省エネになる。 調べてはいませんが上記では温度差と風量は同じ程度と推測します。 省エネに差が生じるのは風量の差ではなく、主に熱交換器の面積の差です。 |
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| No.151 |
除湿量はどうですか？
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| No.152 |
>146
ご指摘ありがとうございます。 確かに説明省略し過ぎでした。 －－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 東京8月に冷房する外気温を35℃と想定し、屋内設定温度を27℃とした場合 延床150m2、温度差8℃、住宅のＱ値2.0、エアコンAPF6.0を想定、実効COP4.2と設定、電気単価25円/kWhとして 1時間当りのコンプレッサー稼働の冷房のエアコン電力費は 150m2x8℃x2.0W/m2Kx0.001kW/Wx25円/kWh÷4.2≒14.3円/h となる。 一方、エアコン送風運転のモーター消費電力は、強運転で30W程度なので、1時間当りの送風の電力費は 30Wx0.001kW/Wx25円/kWh≒0.8円/h すなわち、風量を大量にしても電力費は大して掛らず、約20倍の差があるので、扇風機20台、エアコン1台稼働させるのと、扇風機1台、エアコン20台稼働させるは効率的に同じになる。したがって、風量を強にした方が熱拡散が大きく住宅内温度を一定に近づけることができるので優位となる。 >温度差が同じ場合は風量100％と50％ではどちらの方が省エネになりますか？ 風量が50%になれば、1時間当りの電力費は半分になるが、運搬熱量も半分になるので、運搬熱量当たりの電力費は変わらない。 まとめると、 ・送風モーター1台電力費：0.8円/h ・コンプレッサー1台電力費：14.3円/h ・合計電力費（この場合の快適性100%とする）：15.1円/h となる。 ■処理熱量∝風量×温度差 だから、処理熱量=送風モーター1台×コンプレッサー1台稼働=1.0 ・風量50%の場合は、送風0.5台×コンプレッサー1台稼働=0.5 ・この処理熱量0.5では、電力費が少ないのは当たり前だから、 処理熱量が1.0と同一にする条件は次の２条件の組合せ。 ■ケース①：風量50%の送風モーター2台とコンプレッサー1台を組合せる。 合計電力費=0.8円/h×2台＋14.3円/h×1台=15.1円/h この場合、合計電力費は同じ。 ■ケース②：風量50%の送風モーター1台とコンプレッサー2台を組合せる。 合計電力費=0.8円/h×1台＋14.3円/h×2台=29.4円/h この場合、合計電力費は約2倍になる。 |
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| No.153 |
若干、訂正。
■ケース②：風量50%の送風モーター1台とコンプレッサー2台を組合せる。 合計電力費=0.8円/h×0.5台＋14.3円/h×2台=29.0円/h |
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| No.154 |
若干、訂正。
■ケース①：風量50%の送風モーター2台とコンプレッサー1台を組合せる。 合計電力費=0.8円/h×0.5×2台＋14.3円/h×1台=15.1円/h |
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| No.155 |
つまり、顕熱比（SHF）が高くなり除湿量が少なくなります
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| No.156 |
＞152
そんな単純ならメーカーは性能曲線のに苦労しない。 温度差が同じで風量を増やしていけば熱量が比例して増えるならエアコンは1種類だけ作って風量だけ変えれば良い。 風量が異なればＣＯＰが変わる。 相対的に伝熱面積が上がるから風量が少なくなれば効率は上がる、逆に風量を上げれば効率が下がる。 ＣＯＰは一定ではない。 ただし風量を減らしていくとインバータで制御しきれずにコンプレーサーがオンオフするようになる。 起動電力は大きいですから効率は悪化する、車と同様で設計値での定速走行が燃費が一番良い。 エアコンメーカーは3種類くらいしかエアコンを作っていない。 チューニングで出力を変えているだけです、ですから風量が増えてＡＰＦが悪化します。 低温能力を比較すればエアコンの能力が分かります。 http://www.eakon.jp/model2014/img/dai-siyou1.jpg エアコンの主部品は2.6と2.8は同じ、3.6と4.2と5.0は同じ、5.0と6.7と7.1は同じ、7.1と8.5と9.5は同じ。 グループの一番出力の小さい型式のＡＰＦが一番優れている。 しかし高出力になると室内機の伝熱面積を増やさせないためＡＰＦは良く出来なくなる。 極端な小風量を除くとエアコンは相対的に伝熱面積が広い程、効率が上がる、風量（出力）が増える程効率は悪化する。 |
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| No.157 |
>156
エアコンにより風量を増やせばいいとは、言ってません。 エアコン風量ですべてをまかなうのは無理があります。 エアコンで冷暖房（温度差）をまかない、追加でサーキュレータ、扇風機、シーリングファンなどの風量増幅機を組合せて使用することにより、エアコンの過剰な出力を抑えることが可能になり、住宅全体の温湿度環境をバラツキ少なく均一にできて、省エネになるのです。 |
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| No.158 |
＞湿度環境をバラツキ少なく均一にできて、省エネになるのです
そうですね。 換気システムに組み込むのは理にかなっててメリットがありますね。 |
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| No.159 |
＞157
＞エアコンにより風量を増やせばいいとは、言ってません。 式まで示してます、見苦しいです、自レスを読み直してね。 冷房はともかくも暖房時に風を起こすのは狂気の沙汰です。 冷房時もゆらぎの無い一定の風ですと体の片方だけが冷えますから長時間では快適とは言い難いです。 ＞住宅全体の温湿度環境をバラツキ少なく均一にできて、省エネになるのです。 低性能な住宅の苦肉の策ですよｗ バラつきを少なくするには高気密、高断熱住宅にする事です。 風による、対流伝熱主体でなく輻射伝熱で間に合うようにすれば温度差の極めて少ない環境が出来ます。 湿度も高気密にすれば無駄が無くなり、拡散現象により家中が同一湿度近くになります。 デシカも高気密が条件になってます。 エアコンの場合は高気密、低断熱が低湿度の快適環境になると思います。 |
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| No.160 |
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| No.161 |
レス内容から＞157の住居の状況が見えますｗ
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| No.162 |
>159
貴方がエアコン増やすと、勝手に勘違いしただけです。 当方は、 >扇風機20台、エアコン1台 といってますよ。文章の理解力がないですね。残念でした。 良く利用されるオルゲーの生気候図でも、風速がパラメータになっています。 学会論文でも、風速が快適性と温湿度関係に重要となっています。 
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| No.163 |
オルゲーの生気候図です。これも風速がパラメータになっています。
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| No.164 |
つまり、夏は湿度４５％未満の微風で、冬は無風の輻射熱が最も快適ということ
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| No.165 |
>159
>拡散現象により家中が同一湿度近くになります。 「同一湿度近く」は、相対湿度？絶対湿度？ 相対湿度は、住宅内の温度で変化しますよ。 それ位、分かってますよね。 「同一湿度近く」という、具体的に数値を上げてください。 住宅内の各場所の温度を放射温度計で測ったデータとそのうちの１箇所の相対湿度をアップしてください。 多分、恥ずかしいレベルなので、アップできないと思いますが・・・ |
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| No.166 | ||
| No.167 | ||
| No.168 | ||
| No.169 |
冬や室温を高くすればするほど、相対湿度が下がり乾燥するため、肌が乾燥して美容によくありません。
ドライヤーで乾かすようなものですね。 |
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| No.170 | ||
| No.172 |
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| No.173 |
＞170
夏の話を冬の暖房にしたのは誰でしょうねｗ 論破されて認知さんに馬鹿にされてるのは誰でしょうｗ 惨めな住宅環境に住む住人がネット情報で論じても馬鹿にされるだけですｗ 冬に23℃で湿度が高く、無風なら裸でも寒く有りません、年寄りでも問題有りません。 ただし気温だけ23℃では駄目で壁気温も23℃の輻射熱が有る場合です。 中途半端なネット知識で、実体験出来ないと理解出来ないでしょうね。 所詮データはデータです、現実の複雑な数多い条件での快適性は簡単に分かりませんよｗ 湿度20％等現実に有り得ない条件を信じるデータ馬鹿の戯言ですね。 |
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| No.175 |
>所詮データはデータです、現実の複雑な数多い条件での快適性は簡単に分かりませんよｗ
学会の論文も評価しないという貴方の「ジコチュウ意見」は、第三者の方は納得するのでしょうか？ 「現実の複雑な数多い条件」とは？ この条件の種類とその具体的な数値を説明してください。 いつもの言い逃れでなければね。 |
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| No.177 | ||
| No.178 |
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| No.179 |
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| No.180 |
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| No.181 |
>179
さらに、貴方の推奨の夏の省エネ法は？ |
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| No.182 |
>179
＞学会の論文 何それ？ これを知りませんでしたか？ 3rd Regional Conference & Exhibition, "Innovations in Sustainable Habitats –The GRIHA Approach” |
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| No.183 |
＞177
間違えていません。 快適環境は個人差が有ります、男女差も有ります、様々な条件の差が有ります。 オルゲーの生気候図が正しいとは限りません、当てはまらないと決めつける神経がどうかしてます。 人の感覚の問題をこうだと決めつける事が間違いです。 不快指数も全ての方に当てはまるわけでは有りませんから割合になってます。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.184 |
＞182
知らないよ面倒だからソースを出して説明しろ。 |
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| No.185 |
>183
>快適環境は個人差が有ります、男女差も有ります、様々な条件の差が有ります。 だから、「様々な条件とその差を、具体的に条件と数値で示してください」と、前レスで何度も言っています。 ハイ、どうぞ？ |
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| No.186 |
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| No.187 |
＞182
インド会議のどの論文だか分からない説明しろ。 |
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| No.188 |
＞182
誤魔化さないで説明しろ。 |
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| No.189 |
>187
ちょっとは自分で努力して、勉強してくださいね。 |
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| No.190 | ||
| No.191 |
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| No.192 | ||
| No.193 |
＞190
感覚は測れません、統計にして参考にするだけです。 統計は条件により信頼出来るか否かは変ります。 不快指数にしても日本人と外人では異なります。 間違いではないと言ってる、日本語が理解不能ですか？ 別スレでもしつこい誤魔化すだけが得意技の切れて輩がいいましたね。 |
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| No.194 |
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| No.195 |
＞192
感覚はあくまで統計です。 湿度の一条件で適当な衣服と温度と風速で決る事柄では有りません。 日本人、外人、冬、夏、諸々の諸条件で異なります。 気候図でも区別してますが何故、夏と冬を区別してるのですか明確な答えを期待します。 |
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| No.196 |
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| No.197 |
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| No.198 |
別スレで経験してますから「しつこい」だけの馬鹿の相手は無駄だから終わりにします。
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| No.199 |
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| No.200 |
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