ソーラーシステムって元取れるのですかね

[省エネ]

今オール電化、のソーラーシステムで建築中です。
実際ソーラーシステムってどうなのでしょうか？
月によって電気代0と言いますが本当でしょうか。利用している方教えてください。
ちなみに家は4ｋｗが乗っています。

[924: 入居済み住民さん]

政府・自民党が電力会社から多額の献金を受け取っているようでは、この政策は進まないよ。
道路建設だってそう。
いいかげん、企業献金に大幅な制限をかけないと！

[925: ワーキング プー]

自然エネルギー利用拡大へ大きく政策転換が行われるとしたら、、
今年に開催される洞爺湖サミットがターニングポイントになるかも？？

日本の政官業の権力は内には強いが外力にはからっきし弱い側面があります。
過去にはITでアメリカに苦渋を舐めた経験があります。
（裏を返せばこの国には長期ビジョンが無いのが原因ですが、）

CO2排出枠や排出枠取引の分野は日本は出遅れています。
このまま産業界に配慮した中途半端な環境対策では、将来発生する莫大なペナルティーを
我々の血税で支払わなければいけなくなるでしょう。

[926: 匿名さん]

↑この人達は、反論の音沙汰がなくなると定期的に同じ話を始める人達だね。
色々大きな事を言っているが、結局は売電額が低い不満を漏らしているだけだよね。

売電額で文句があるなら、設置を即したメーカーに対してするべき。
上手い事言われて設置しただけでしょう。
何か焦りというか虚しさを感じるのは私だけでしょうか。

[927: 想定外のインフレさん]

米国から外資系として電力会社が参入→電力売買価格の激化→在来電力会社が政府にしがみつく→相手が米国なだけに日本政府はお手上げ・・・・・(涙)なんて図式はどうですか？(笑)

[928: ワーキング プー]

＞No.926 匿名さん
色々話を大きくしてごめんちゃい。

ここは住宅板ですので　No.919　匿名さんのご意見に集約されると思います。

[929: 実例の無いインフレさん]

米国から外資系として電力会社が参入!→電力売買価格の激化→日本政府はお手上げ・・・・なんて図式はどうですか(笑)

[930: 購入検討中さん]

っていうか、海外企業が電力会社の株を買い占めればいいんだな。
TCIみたいに。

[931: ビギナーさん]

>>921
>税金を使うのはソーラーの普及、CO2削減の為ですよね？
>ソーラーを付けているごく一部の人間に税金を使うより、これからソーラーを付けるより多くの人に税金を使って貰いたいと思うことが僻みややっかみになるのでしょうか。

そもそも電力会社が電気を買うのに税金なんか使ってないですよね？
ソーラーで発電した電力を電力会社が安い価格で買って利益を上げているのが実情です。
税金なんか投入してやる必要はありません。

ソーラー発電の設置に補助金として税金をばらまいて普及させる時代は終わっていて、
電力会社に適正価格で電気を買わせるように法制化するだけでドイツみたいに普及しますよ。

補助金がないから買えないというだけで、電力の買取価格を上げるという別解に対して
反対しているだけでは、「僻みややっかみ」と言われても仕方がないのでは？

[932: 匿名さん]

>>921
どうもあなたってメーカーを規制しろって言ってみたり、電力会社の自由だって言ってみたり考え方がおかしいねぇ。

>ソーラーを付けているごく一部の人間に税金を使うより、これからソーラーを付けるより多くの人に税金を使って貰いたいと思うことが僻みややっかみになるのでしょうか。

だから物がいくら安くなったって、取り付けた後にメリットが無ければエコに関心のある人以外誰が取り付けるのさ？

[933: マンコミュファンさん]

>>931

>そもそも電力会社が電気を買うのに税金なんか使ってないですよね？
ソーラーで発電した電力を電力会社が安い価格で買って利益を上げているのが実情です。
税金なんか投入してやる必要はありません。

どうゆう計算したらソーラー発電で買った電力で電力会社が利益を得られるんですか？
（ソーラー発電の電力は無形の価値が膨大にあるって計算かな？）

[934: 匿名さん]

↑
疑問を投げかけただけで中傷され叩かれる921は何だか可哀相だな。
たいそうな事を言っているが、異論に対して中傷で返す辺りがこの人達の知識の限界点なんだろうね。

ここのスレ主も既に使用中になっているだろうが、いつの間にか主旨からそれて夢を語る場になってしまった。
結局は916や919が言っている事に集約されるのだろうね。
ソーラーはもう少し状況が好転してから考えても遅くなさそうだ。

[935: 入居済み住民さん]

889=894=897≒926=934
太陽光発電パネルは非常に気になるけど高いから手が出ない人。

[936: ご近所さん]

＞どうゆう計算したらソーラー発電で買った電力で電力会社が利益を得られるんですか？

買った電力を他の家庭が購入してくれるわけでしょ？
しかも、電力会社としては初期投資ゼロ、設備投資ゼロ。発電施設を他人が勝手に作ってくれてるわけ。

[937: 934]

電力会社が送電する電圧は50万ボルト、柱上のトランスの一次側電圧でも6600V三相です。
これを単相100vで発電した電源を逆流させるわけですが、簡単に言うと
『家庭の蛇口からローカルの川を経由して利根川級の河川に水を流す』行為（電力会社の設備は利根川級の下流）なわけです。

これには技術的に無理がある訳ですが、では何故現在は電気の売買が出来るかと言うと、柱状のトランスの二次側（200V)の領域で電気の使用者と発電者が相殺しているんですね。
ですからソーラーの普及が進めば、需要と供給のバランスが崩れて、思ったように売電する事が出来なくなってしまう訳です。（ちなみに936さんの考え方は200V領域内の話です）

1次側（6600V側）まで逆流させればと言う人も居るかもしれませんが、それでは電力会社が送電損失をコントロールする事が出来ません（売電メータ値≠有効活用電量）
よって、電力会社は電気の原価（発電コスト）から送電損失分を減算して売電価格を決める事になるので、売電価格は発電者の期待できる値になる保障は無いでしょうね。（電力会社も慈善事業ではないので）
その差額を政府にて補填してもらうと言うのは、熱に変わった無駄なエネルギーを税金で補填する事ですので、本末転倒と言うか、無駄な浪費になるので現実的では有りません。

また、日本とドイツを比べている人も居るようですが、ドイツ連邦共和国と日本国では歴史も国民意識も風土も環境（国土面積やEU加盟国と島国など）も全く合い重なる所がありませんので、同じ事を期待するにはいくつもの障壁を乗り越えなければなりません。（プロパンガスのように地域密着型の事業者が有れば別ですが）

要するに売電益に期待しなくても気軽に設置できるコストでソーラーシステムが普及するまで待つのが得策か？と私は思うのですが、一部の方は自分の意見を阻害されていると解釈し『太陽光発電パネルは非常に気になるけど高いから手が出ない人。』などと中傷的な表現で誤魔化す事しか出来ない残念な状況のようです。（多分このコメントも『うざい』とか『長い』とか無意味な中傷コメントが帰ってくるのでしょうね。ヤレヤレです。）

ドイツのようになれば・・・と希望を見出すのは決して悪い事ではないですし、その為の運動をする事は個人の権利ですので構わないと思いますが、その他の人の意見を阻害する感性は、自分の意見そのものを汚してしまっている気がします。

最近はこの掲示板の無責任な匿名書き込み（私も含む）を信じて被害にあわれる方もいると聞いています。
この掲示板に目を通された方は、自分で色々な視点から情報を入手し、自分なりの解釈で今設置するべきか否かを検討されるのが良いと思います。（私も間違った所があるかもしれませんので）

これから家を建てる人は、既出であるように、ソーラーパネルを載せる事を前提とした構造計算や屋根の配置で家を建てた方が良いかもしれませんし、足場などのコストを考えると、思い切って付けてしまった方が良いのかもしれません。（何が正しいのかは誰にも分りません）

私は家をＨＭで既に建ててしまっているので、ＨＭの屋根の保障を適応させる為にはＨＭでソーラーを取り付ける必要が有ると思います。
よって、ＨＭによる設置費用が納得できる価格になるまで取り付けないか、数年後に家を売却して新たに建て直す場合には、ソーラーパネルを取り付けるかもしれませんね。

いずれにせよ今現在は費用対効果が適当ではないと思っていますので、取り付ける気にはなりません。
大体、それほどたいそうな金額ではないですから、付ける費用が捻出できない人など余り居ないのではないでしょうか。
付けない人は、価格に納得できないか、建物の事情で今付けるべきではないと思っているのではないでしょうか。

[938: 契約済みさん]

んでなにが言いたいのですか？？937=934さん
「売電は期待できない、イニシャル価格が下がってから設置する」
それでいいじゃないですか。
（その人を逆撫でするような文面はもしかしたらツリかもしれませんが、、）
あなたに欠けている事は協調性です。
太陽光パネルを採用する思いつきの一つに共存しようというエコロジーという発想があります。
決して採算のみの勘定ではありません。
（たぶん理解できないと思いますが、、）
それといくら待っても現状の日本の政策では自然エネルギーは不遇です。
エネルギー政策の本流は高速増殖炉の開発ですから、、
もしお暇でしたらこの技術がどれほど難しく、あらゆるリスクを持ち、どれほどの巨費をつぎこんでいるかググッて見てください。
ドイツ賛美ではありませんが、ドイツの環境大臣が言った「自然エネルギーを巡る戦争無し」という言葉は重く思います。

[939: 937]

>>938さん
>>（その人を逆撫でするような文面はもしかしたらツリかもしれませんが、、）
>>あなたに欠けている事は協調性です

その言葉をそのままお返しします。（こういう掲示板の協調性とは、まず相手をいきなり否定しない事だと思います）
熱くならずに、もう一度読み返して頂ければ、どちらが否定的にコメントしているかがわかると思います。
そして、私の考え方（同様に思っている方）に反論する（間違っている事を指摘する）方は全く居なく、精神部分の歪んだ中傷しか返ってこないのは非常に残念です。

ドイツの体制は素晴らしいと思いますよ。
環境問題に限らず、モラルのある国（国民）だと思います。

また、採算勘定のみで考えていない方もいると言う事は、以前から拝見しているので良く分っています。
あくまでも売電益が出ないのは政府が悪いと責任転嫁している方や、電力について偏った知識の習得で誤った方向に解釈している人（ドイツと同じ事が出来ると思っている人）に対して、違うのでは？と言っているだけなのですが。
私の考えには全く触れずに、ただ『協調性がない失格者』的な扱いをして虚しくないですか？

残念ですが、ここの掲示板には自分の意見に賛同してくれないと我慢が出来ない方が多いのは確かですから仕方が無いですね。（こういう自分を正当化してから話を始める人に何を言っても理解できないでしょうが）

余り意味の無い返答なので下げておきます。

[940: 匿名さん]

自分はソーラ発電をつけています。設置することは勧めますが無理をして行うものでもないと思います。家計が破綻したら意味がありませんから。ただ採光はそれぞれ違いますのでどこでも発電ができるわけでもないと思います。
　電気自動車が導入。神奈川では普及がもっと早いかな。←ガソリンの投機化
　高気密高断熱化→効率がいいといって全館暖房や冷房→局所より電力の増加
　地球温暖化→冷房の需要増
このような状態では今の電力を賄えないと思います。そうなると原子力発電所の増加でしょうか。
将来的には家庭で電気自動車に電力が賄えると思います。そうなれば自分の家でできた電力は自分ですべて使いきり足りない電力を買う時が来るかもしれませんね。
　何もしなくてもＣＯ２の問題でどう考えても電気料金が上がり続けるのは間違いないと思います。結局ソーラが高いかどうかではなく電気料金が上がり続けるのに今の状態でいるかどうかの問題になると思います。
　それにしても日本のような資源が乏しい国は投機の被害を受けやすいですね。
　いろいろなものが中国餃子のようになるのかな。
そうそう財務省のホームページを見ていたら金利上昇、増税は避けられなく感じてしまいました。
政権の失敗を国民が責任を取らなければなりませんね。蛇足でした。

[941: 匿名さん]

>>937,939
現状認識において別にそんなに間違ってるとは思わないが、個人の立ち位置で意見が違うもんだなぁと思うしだい。
反論欲しいって事だからちょこっとだけ。

>ですからソーラーの普及が進めば、需要と供給のバランスが崩れて、思ったように売電する事が出来なくなってしまう訳です。
需要と供給バランスの問題じゃないと思うんだけど。このスレのちょい前に出てるから読むべし。

>よって、電力会社は電気の原価（発電コスト）から送電損失分を減算して売電価格を決める事になるので、売電価格は発電者の期待できる値になる保障は無いでしょうね。（電力会社も慈善事業ではないので）
>その差額を政府にて補填してもらうと言うのは、熱に変わった無駄なエネルギーを税金で補填する事ですので、本末転倒と言うか、無駄な浪費になるので現実的では有りません。

その差額って何との差額？文章上発電者期待額との差額かとも思うがそうだとすると「熱に変わった無駄なエネルギーを税金で補填する事」
に繋がらないが・・・

因みにドイツって税金で高く売電させてるんだっけ？法律で自然エネルギーを購入する価格を決めてるんだよね。
日本でそういう法律を制定させるのに民族とか風土は関係無いよ。ただまぁ日本の官僚政治は腐ってるけどね。

>要するに売電益に期待しなくても気軽に設置できるコストでソーラーシステムが普及するまで待つのが得策か？と私は思う

あなたはソーラーを大した金額ではないと言い切る金持ちさんですから売電安くても下がっても良いんでしょうけどね。
普通の人は投資額に見合った利益や回収期間を考えるものです。回収期間を短くするために売電額を高くするように
したほうが良いのは自明です。
又、地球温暖化を考えたときエコに関心の無い人にも積極的に取り付けてもらうのには「将来儲かりまっせ！」が
一番有効です。(笑
ソーラー安くでも儲からなかったら買わないよ。

後はエネルギー価格に対するリスクヘッジもあるが金持ちには関係ないか。

[942: 939]

>>941さん
反論が欲しかった訳ではないですが、久々に建設的なご意見を頂けたので下げてコメントします。


>需要と供給バランスの問題じゃないと思うんだけど。このスレのちょい前に出てるから読むべし。

そうですか？
前レスでも周辺でソーラーパネルが増えるにつれて消費電力＜余剰電力になるのでは？と言う意見も有ったと思いますが。
まぁそこまで普及するかと言うと、まだまだ先の話だから気にしても仕方が無いかもしれませんね。


>その差額って何との差額？文章上発電者期待額との差額かとも思うがそうだとすると「熱に変わった無駄なエネルギーを税金で補填する事」に繋がらないが・・・

売電額を上げる為の政策が必要と訴えている方が居るようですので、そういう表現になってしまっています。

>因みにドイツって税金で高く売電させてるんだっけ？法律で自然エネルギーを購入する価格を決めてるんだよね。
>日本でそういう法律を制定させるのに民族とか風土は関係無いよ。ただまぁ日本の官僚政治は腐ってるけどね。

法律自体には民族・風土は関係有りませんが、電力を発生させる設備を構築する環境と言う点では非常に重要です。
机上の論理ではいかないよと言いたいのです。


>あなたはソーラーを大した金額ではないと言い切る金持ちさんですから売電安くても下がっても良いんでしょうけどね。
>普通の人は投資額に見合った利益や回収期間を考えるものです。回収期間を短くするために売電額を高くするようにしたほうが良いのは自明です。

買えるか買えないかと言えば買える額だろうと言うだけで、大した金額ですよ。
売電額が上がれば良いですが、利益重視の企業に対して価格強要するシワ寄せを誰が補填するのかと考えると、消費者全体を考えたときに問題が大きいと言いたいのです。

>又、地球温暖化を考えたときエコに関心の無い人にも積極的に取り付けてもらうのには「将来儲かりまっせ！」が一番有効です。(笑
>ソーラー安くでも儲からなかったら買わないよ。

本当に儲かるなら良いですけど、現実は儲からないですよね？（ギリギリ採算が取れるか位でしょう）
なんでもそうですが、どこかに余裕が無いと精神的にも歪みが発生します。
ソーラーパネルの場合は、個人宅の日中電力消費分でイニシャルコスト分をまかない、売電益は個人利益とランニングコストと考えるのが健全だと思います。
将来的に無理な話では無いと思いますよ。

大体、匿名掲示板だからと言って、現実を無視した理想をあたかも事実や常識のように無責任に書き込むのはどうかと思いませんか？

結局は、貴方のようにご自分でリスクヘッジを行い、ステータスやエコ意識を加味した事をコメントする方ばかりだと良かったのですが、実際は過去レスを見れば分ると思いますが、現実から大分かけ離れています。

[943: 匿名さん]

>>942
>現実を無視した理想をあたかも事実や常識のように無責任に書き込む

それは残念ながらあなた自身のような気がしてなりません。
過去ログを読み直してみたのですが、皆さんの意見を否定するだけで、
文章が長い割には内容がないと思うのですけど、
ご自身の意見が否定されるとすぐに誹謗中傷扱いしているように思いました。