大手HMで施主様支給ってどこまで許されるのでしょうか？

[申込予定さん]

大手HMで家を建てようと計画しています。
しかしながら、提案される部材・仕様があまり気に入らないので、こちらで部材を探してみようと思っています。
例えば、ネットなどで、お手頃な床材などが手に入ったりしますが、小物ではなく、床材や設備のような主要な部材を施主様支給として大手のHMお願いされたことのある方いらっしゃいますでしょうか？

[38: 入居予定さん]

>一条工務店さんで建てようとしている方、建てた方に失礼です。

ここは大手というのが前提なので一条は来ません。ご安心あれ。

[39: 通りすがり]

>37
キミ、カッコワルイ。

[40: 近所をよく知る人]

荒れるから感じ悪くなるんじゃなくて、感じ悪いから荒れるんだよね。
家も、人が建てるものだから、そこんとこ、よく考えた方が良いよ。
とにかく、一番好みに近いプレハブ（昔からの大手ＨＭ）をお勧めします。

[41: マンション投資家さん]

そうだよみんなで仲良く暮らそうね

[42: スレ主]

きちんと回答下さっている方もいらっしゃいますが、一部の方のレスはあまりにも内容が稚拙です。結局、スレをたてた意味がないのでもうこれ以上のレスは結構です。
ありがとうございました。

[43: 物件比較中さん]

>>32

インテリアは最新鋭のマンションの研究、シンプルモダンで大成を選べると言う時点で、センスのないことが容易に分かる。そして女性にモテないだろうことも。

[44: マンション投資家さん]

そして娘はブサイク
つまり旦那もブサイク嫁もブサイク

[45: 匿名さん]

＞荒れるから感じ悪くなるんじゃなくて、感じ悪いから荒れるんだよね。
家も、人が建てるものだから、そこんとこ、よく考えた方が良いよ。

わかってくれてればいいんですけどね。大丈夫でしょうか。余計なお世話でしょうけど。
あとでまた泣きの相談に来そうな予感がして、なんとなく。

[46: 契約済みさん]

シンプルモダンを狙ったのに風呂はユニットバス
片手落ちもいいところだよな
ユニットバスを考えたのが大成なのとシンプルモダンを狙ったのに
風呂はユニットバスと何の関係もねえし

[52: 契約済みさん]

私は某有名ＨＭのＦＣ加盟店にて検討中ですが、施主支給は差額分の支払いで大丈夫でした。
概ねそのままで満足でしたが、床暖を付けると床を変える必要が出てくるので、不可能ではないが規格型のメリットが少なくなると言われました。そのため蓄暖を検討しています。
また、トイレ・ユニットバス・洗面所・キッチン・ドアホン等も差額分で変更ＯＫとのことでした。そのためトイレをアラウーノ+手洗い器に、またドアホンを変更しました。ドアホンは当初の見積りより安い金額で上位機種（子機付）にすることができました。
どちらもネットで購入した方が安かったため、施主支給となりました。
そして、照明器具もネットで購入した方が安いですよとアドバイスされ、ネットで買うことになりました。
施主支給ではありませんが、窓ガラスをＬｏｗ−Ｅにしたいと言ったら、なんと「北側の窓はあまり意味無いのでペアガラスでいいと思いますよ。」と言われました！
ノルマの厳しいＨＭとの違いでしょうか？いい意味で（恐らく）本音で話してくれた工務店に出会えた気がしました。

[53: 匿名さん]

北側の窓はあまり意味がない・・・

ワラタ

[55: 現場員]

52さん、現場の本音を書いてみます。

まず、承認図（特にバス、キッチン）はすぐメーカー等に作成していただき、現場に支障ないようにされること。

次に、途中変更は、ぼったくりのような値段を覚悟されること。

次に、納入は決められた日に停滞なく。
取付業者が不明ですが、バス、キッチンを施主もちで、取付は、別途の場合納入が間に合わなく取付業者が手配されていると、何もしていなくてもその分は、請求されると思っていてください。（数万円）

最後に、ないとは思いますが、施工中のミスのキズが、「納品時にありました」といわれて購入元と話をされるのも52さんがしないといけなくなると思います。

[56: 購入検討中さん]

大成建設もかわいそうに。
この掲示板のせいで確実に客を減らしてますよね。

ご本人は益々優越感に浸れるのでしょうけど、周囲からみると滑稽では。

[57: 52]

>>55
丁寧なレスありがとうございます。

>>まず、承認図（特にバス、キッチン）はすぐメーカー等に作成していただき、現場に支障ないようにされること。
私の場合、施主支給はトイレとドアホン、照明器具です。バスやキッチンは規格のままなので、この場合は承認図は不要だと思いますが、どうでしょうか？

>>途中変更は、ぼったくりのような値段を覚悟されること。
施主支給の話は全て契約前に依頼して、契約後の途中変更は無いようにしました。恐らく問題ないと思います。

>>次に、納入は決められた日に停滞なく。
そうですね。現場にも迷惑かかりますので早めに用意しておきます。幸い便器等の置き場には困らないので準備は前もってする予定です。
更に、キズのトラブルを防ぐため、ビデオカメラやデジカメで証拠を残しておく予定です。仮に現場のミスで傷ついても、支障の無い細かいキズなら気にしませんけどね（笑）。

>>53
>>北側の窓はあまり意味がない・・・ワラタ

北側の窓のペアガラスをＬｏｗ−Ｅに変更することで、大きな意味を持つのでしょうか？笑ってしまうくらいの。
実感するほどの差が出るのならばＬｏｗ−Ｅへの変更も検討するのでぜひ教えてください。
ちなみにⅣ地域で雪は滅多に降りません。

[59: 匿名さん]

51さんは放っておきましょ〜
すごいすごい！とおだてておけばいいんです
そのうち木に登りますよ
52さんに対しての意見でいきましょ！

[60: 現場員]

52さん、手洗い器は承認図が必要です。
単体ものなら、給排水の位置や取付ビス等に裏板などの前処理が必要なので必要です。
セットものでも、裏板・・・必要です。

ただ、承認図は基礎が出来る前にそろえていただきたいものなので、決まっていれば欲しい資料です。

[61: 契約済みさん]

No59さんに賛成です。

No52さん
「施主支給は差額分の支払いで大丈夫でした」とありますが、施主支給ってことはNo52さんが直接購入されたってことですよね？差額分の支払いというのは、工賃の差額ってことでしょうか？


No60さんのようなしっかりとした現場員さんにお願いできたら安心ですよね。

[62: マンション投資家さん]

ヘーベルは金持ってんなって印象あるけど
パルコンはそうでもないよねレスコに毛が生えたぐらいでしょ

[63: 契約済みさん]

パルコンって見栄張ってるつもりだけど実は空間王なんだよ
ただの2×4ｗ

[64: 匿名さん]

パルコンとヘーベルじゃパルコンの方が全然上でしょ構造の考え方が違いますよ。私はパルコン＊＊じゃ有りません。

[65: 匿名さん]

空間王とヘーベルでもヘーベルの負けだよ。カタログスペックが違いすぎる。
木造ごときで負けるなんてどうなってんだ
自分パルコンバカじゃありません

[66: 匿名さん]

挑発しといて負けると良い子ぶって味方作りに走る。
どこにでもいるけどな、そういう奴もオーディエンスも。ガキはどっちだ。

スネ夫か(笑)

[67: 匿名さん]

勝つとか負けるとかガキのケンカかよ。

[68: 匿名さん]

>67
オマエノコトダヨw

[69: マンション投資家さん]

カタログスペックは興味無いがヘーベルのほうが
見栄の観点では上ってことは自覚してるんだな
そういや実家の隣の家の主人が大成のお偉いさんだったが家はRCで建ててたな
そういう意味ではRCが最強のようだ

[70: 52]

>>60
>>手洗い器は承認図が必要です。
アドバイスありがとうございます。実はアラウーノの便器は施主支給（ネットにて購入）、アラウーノのカタログに載っていた手洗い器は契約工務店で購入となりました。その組合せが一番安かったので・・・。
手洗い器は施主支給でないため多分承認図は不要と思いますが、工務店に確認してみます。
ありがとうございました。

>>61
当初の見積りに書いてあったトイレやドアホンの価格との差額です。
工賃も入っている価格だと思いますが、元々規格商品のため、特に希望が無ければ同じ商品、同じ価格になります。
見積りには確か3万円のアイホンが載っていましたが、より機能の充実しているパナソニックのドアホンがネットで2万円台で購入できました。これも担当営業のアドバイスです。

[72: 匿名さん]

アラウーノは構造上、トラブルが既存の便器より出やすいので施主支給は恐いよ。
うちはHM購入で安心を取りました。

[74: 賃貸住まいさん]

>>72

アラウーノのトラブルって、具体的にどんなものですか？

[75: 匿名さん]

アラウーノなのにアラエーナイノ

不具合というよりは欠陥。CMもやらなくなったでしょ

[76: 匿名さん]

>>75
アラウーノの欠陥とは具体的に何なのですか？
メーカーの発表もありませんが・・・

[77: 匿名さん]

横からですが一応書いてみます。

初期のものは、洗剤タンクからの配管径が小さかったのと少し長かったため、粘度の高い洗剤は不具合があったようです。現在は、配管径を大きくして配管長を短くしているとの事です。

ターントラップについての不具合についてメーカーの方に聞くと「・・・」アラウーノでの実績ではないですが10数年の実績があるようです。

ファンの方には、申し訳ないですが、アラウーノ私は×と思っています。

[78: トイレに詳しい人]

>>初期のものは、洗剤タンクからの配管径が小さかったのと少し長かったため〜

これに関してはジェル系洗剤や天然系洗剤を使用しないことを注意書きに載っているので、それを守れば問題は無いと思います。

>>ターントラップについての不具合について〜

これは10数年の実績を信じるしかありませんね。アラウーノが開発されて10年も経っていないので、仕方ないといえばそうなのですが・・・。

[79: 匿名さん]

M社さん（今はP社）の方ですか？

>アラウーノが開発されて10年も経っていないので、仕方ないといえばそうなのですが・・・。

アラウーノが開発されて2〜3年程度では。

私が「アラウーノでの実績ではないですが10数年の実績があるようです。」と書かせていただいたのは、ターントラップは15年程度の実績があるようですが、自動洗浄（アラウーノ）は2年程度との意味合いから書いてみたのですが。

[80: 78です]

私が言葉足らずでしたね。79さんの言っていることと同じですよ。

アラウーノが開発されて10年も経っていないけれど、（アラウーノが採用している）ターントラップは15年程度の実績があるようなので、77さんの言う「ターントラップについての不具合」はおそらく問題無いのでは？という意味だったのです。

ターントラップが問題ないと仮定すると、洗剤の問題は解決しているわけですから、77さんのアラウーノが×だという理由は全て解決していることになりますね。

ちなみに私はただのトイレ検討中の者です。アラウーノには興味があるのですが、おしり洗浄が弱いのが不満です。現在の技術では瞬間給湯式の宿命らしいのですが、貯湯式のタイプＳなら勢いが強いのかな〜？とも考えております。
近くのショールームのお客様用トイレがアラウーノでしたが、Ｓが無いので比較できません。タイプＳを使用している方に感想を聞きたいです。比較した人はあまりいないと思いますが（笑）。

[81: 匿名さん]

77です。トイレ検討中の方でしたか失礼しました。

あまり、不安をあおると荒れるので私はこれで、失礼します。

[83: 匿名さん]

流れ読まず豚切りしますが、私も某大手ＨＭの建物自体（躯体・構造・外壁等）に信頼感があり、建物だけはそのＨＭで建てたい。
でもトイレ・風呂はまだメーカー製でいいんだが、キッチン、洗面台は別業者に依頼できれば一番いいと思っているので、いっそ躯体だけスケルトンで売って欲しい。

無理かorz

[84: 購入検討中さん]

テレビドアホンとか、煙探知機がほぼ定価で計上されているけど、
それを施主支給（ホームセンターなどで半額：探知機ぐらいは自分で付ける）にするほど、
逼迫するのはみっともないでしょうか？
したことある人レスください。

[85: 匿名さん]

>>84
「契約前」　なら、言うだけ言ってみれば？
「定価ではちょっと？」と言えば、値引きしてくれるかも知れないし。

値引きしてくれて、　「契約した後」　だと、既に業者から仕入れる事になってるかもしれないので、キツイかも。
（ハウスメーカー側が一括で仕入れる事により、その値引きが成功した可能性がある）

[86: 購入経験者さん]

施主支給で小物ばかりだけどあれこれやった。
ドアホンはほとんど同じ価格で一番良いのをつけることが出来たのでみんなもやるように。
確かに何百～何千円の差額のものがほとんどだったけど、総額では２０万近く浮かせる事が出来た。

[87: 入居済み住民さん]

結論から言えば、相手が了承すれば、どこまでも大丈夫じゃないですか。

今年3月に竣工した我が家（ＨＭ）の場合は、キッチン一式・洗面台一式・便器2個・トイレ内洗面カウンター2台・

照明器具一式・外水栓3個・カメラ付ドアホン・センサーカメラを支給し、工賃を払ってＨＭに取付けを依頼しまし

た。工賃もそんな金額でいいのって言うぐらいの金額でした。もちろん、施主支給とは言いませんが、外構も直接

作業するところに頼んだので、中間マージンなしでした。設備関係では、お風呂以外すべてです。