大手HMで施主様支給ってどこまで許されるのでしょうか？

[申込予定さん]

大手HMで家を建てようと計画しています。
しかしながら、提案される部材・仕様があまり気に入らないので、こちらで部材を探してみようと思っています。
例えば、ネットなどで、お手頃な床材などが手に入ったりしますが、小物ではなく、床材や設備のような主要な部材を施主様支給として大手のHMお願いされたことのある方いらっしゃいますでしょうか？

[2: ハミ]

こんにちは

「施主支給できますか？」と聞いてみましたか？
施主支給すると言っても嫌がられるというか拒否されるのではないでしょうか。
施工に関して保証できないとか色々言って。≪儲けも少なくなくなってしまうし。≫

[3: 入居済み住民さん]

契約前でしたら、ハッキリ聞いた方がいいですよ
それで、ＯＫがもらえたら、契約書にも載せましょう
そこまで出来れば大丈夫ですが・・・
かなり大変な交渉になりそうですね

[4: マンション投資家さん]

自分のことを「施主様」って。。。

[5: 申込予定さん]

No2さん、No3さん、回答ありがとうございます。
やはり大手HMさんだと、そのあたり、融通がきかなそうですよね...。
それとなく、聞いてみようと思います。
変にあれこれ勝手して、対応が悪くなるのもイヤですし...。
ありがとうございました。


No4さん
別に自分に様をつけたわけではありません。
一般用語的な使い方として、「施主様支給」と使わせて頂きました。
住宅ではありませんが、当方も似たような仕事をしておりましたため、施工サイドとして「施主様支給」という言い方を一般用語的に使っておりました。

[6: 匿名さん]

施主支給にしなきゃなんないほど深刻な予算なら大手で建てるなよ。
大手で建てる意味を理解してねえだろ？

[7: 匿名さん]

フローリングを施主様（笑）支給して床鳴りしたら、HMは間違えなくフローリングの責にするよ。HMで建てるのは後々のアフターが良い（と思われる）からとか安心感じゃないのでしょうか？そういう意味ではNo6さんと同意見です。

[8: 申込予定さん]

大手で建てたいわけではないのですが、たまたま気に入ったデザインを提案してくれた会社が大手だっただけです。予算が逼迫しているわけでもありません。

建築事務所の方が無垢材は充実していて、大手HMですと、良いものをとリクエストしても、あまり気に入るようなものがないのです。

No7さんのおっしゃるように、確かにアフターが良いというメリットは、施主支給にしたら半減しますよね。ありがとうございました。

[9: 契約済みさん]

この掲示板って、アンチ大手の方が沢山登場しますね。
予算がなければ大手で建てるなって、大手では建てられないほどお金がないってこと？
別に大手じゃなくたって、自分の希望に適った家を建ててくれる会社ならそれでいいじゃん。

[10: 匿名さん]

予算が有るなら、その設計事務所に頼んだ方が良いのでは？なぜ大手と言う名のＨＭにしたのですか？施主支給とは、その大手ＨＭの形を破る事になる、ただの迷惑なお客様です。

[11: 申込予定さん]

じゃ、そうします。

[12: 匿名さん]

よい判断だと思います。

[13: 申込予定さん]

No.10

なぜ大手HMにしたかとのことですが、たまたまデザインを提案してくれた会社が大手だっただけですと記してあると思うのですが。
設計事務所のデザイン以上に大手HMのデザインが良かったので大手HMにしようとしているものの、部材については不満があるというだけの話です。
No10さんは、どうしてそんなに大手HMを嫌うのですか？

[14: 現場員]

HMの「これはサービスしときます」や「これはサービスです」は、
現場から見れば、「在庫処分を印象よく」や「お客へサービス品なのでただで付けてあげなさい」なので、現場ではいやな仕事のひとつです。これらを施工や取付、多少の不備があるのは・・・。
　
書き出すとまだまだ出てくるので書きませんが、この様な思いで施工されたものは、よいものではないと思うので、最低限の話ですが、HMの「サービス」は要注意です。

13さん、私はこの様に思っていますので大手HMを嫌います。（施工者立場ですが）

[15: 13]

No.14 by 現場員さま

今のところ、「これはサービスしときます」や「これはサービスです」には遭遇したことないのですが、きっと、契約して、着工した後などで、そういうシーンが出てくるのでしょうね。
私は決して大手HMが良いわけでもなかったのですが、結果としてデザイナーが良かったので大手HMとなりました。

結局、実際に家を作って下さるのは、施工業者さんであり、そのことはしっかりと胸にとめてあるつもりです。建てて頂いた家は必ず大切にしますという気持ちで、施工業者さんとの関係も大事にしていきたいと思っていますので、施工業者さんに皺寄せがいくような無理はしないよう、配慮したいと思います。

貴重なご意見ありがとうございました。

[16: 契約済みさん]

そのデザインを工務店に持って行って同じもの建ててくれと言えばいいのに

[17: 匿名はん]

見栄だから

[18: ご近所さん]

大手で建てられない人は、僻みでいろいろと批判じみたことを書きますが、あまり気にしなくていいでしょ。いちいち答えなくてもいいし。

大手鉄骨で建てましたが、施主支給しましたよ。
施主支給の理由は、部材などがあまりにも平凡なものしかなく、デザイン面でニーズに合わなかったため。
結局、自分でイタリアやスペインなどの建築部材を購入して施工してもらいました。
キッチンももちろんオーダーキッチン専門の会社でオリジナルを製造してもらいました。

デメリットは、部材が途中で不足したり逆に余ってしまうこと。追加発注も度々忙しいし、逆に余った分は、どうするか？ってことだね。
コストは安くはならない。施工費用も当然払うし、何せ部材の価格が日本製やアジア製の規格大量製生産品みたいに安くないから。

なぜ大手で？って聞く人多いけど、
私の場合は、大手でしかできない研究開発や耐震実験、構造に魅力を感じたから。
そこらへんの工務店じゃ、ありえない次元の話だし。

まぁ、木造ならそこまで大手に拘る必要性はないかもしれないでしょう。

[19: 匿名さん]

お金を出せば大手だろうがなんだろうが、わざわざ施主支給しなくても品物は用意できますよ。変な言い訳書か無くて良いですよ！

[20: e戸建てファンさん]

＞大手でしかできない耐震実験
住宅で採用される程度のものは、木造も鉄骨も違いありませんよ。旨い事言われたのですね。
耐震希望するならRCで建て下さい。

[21: 匿名さん]

大手の標準だと選べる部材限定されるから、いいもの入れようとすると
どうしても施主支給になるよね。

[22: 通りすがり]

ＨＭでも工務店でも、管理費（利益）を乗せてくるから建材を支給したくなるのはわかります。
でも、それって、殺伐としていませんか？
私も、ペンダント４基照明は、自分で買ってきて別途取付け料金を支払ったので偉そうなことは言えませんが・・・。
「施主様が業者に仕事をさせる」って、すごいなあと思います。
家は住み手も含めて「家」だから、建材の選択も含めて建築を依頼するもんじゃないの？

[23: 物件比較中さん]

>そのデザインを工務店に持って行って同じもの建ててくれと言えばいいのに

なんでそんな面倒なことするの？そのデザインを考えたメーカーにお願いすればいいんじゃね？
あぁ、お金ないのか（笑）

[24: 契約済みさん]

22とか23は頭おかしくね？

>>家は住み手も含めて「家」だから、建材の選択も含めて建築を依頼するもんじゃないの？

>>なんでそんな面倒なことするの？そのデザインを考えたメーカーにお願いすればいいんじゃね？
あぁ、お金ないのか（笑）

とかって、意味わかんねえ。

高い買い物するんだから、同じものなら少しでも安く済ませようとするのは当然のこと。
金が有り余ってて、慈善事業にでも寄付しまくってるお金持ちなら別だけど。
ハウスメーカーごときにいらん見栄を張って、値切ったり施主支給を申し出るのを躊躇するのは
自然なこととは思えないね。
大した金持ちでも何でもないのに、大手で建てるプライドとか、見栄張ってるてる時点で
大手積水の「上得意のお客様」、言い換えればいいカモになってることに、いい加減気づけよ。

[25: 契約済みさん]

>ハウスメーカーごときにいらん見栄を張って、値切ったり施主支給を申し出るのを躊躇する

アフォはオマエだ。
めんどくさい事を避けるためにハウスメーカに一括で面倒見てもらう。何かあったらハウスメーカに電話・・・いや携帯メールひとつで対応してもらう。

　そのために投資をしているだけです。

第一施主支給の手配をするほど平日暇じゃないし、面倒くさくね？しかも立てた後に問題出たら全部自分で対処。。。ああやだやだ。

今後60年間の自分の手間賃として考えたら1000万で済んだら格安でしょう。


それ以前に見栄を張る・・というフレーズもわからん。無理して買っているわけじゃないからそもそも見栄になりません。

お金ない人とは会話がかみ合いませんね。

[26: 契約済みさん]

>木造ならそこまで大手に拘る必要性はない

逆だね。鉄骨住宅はこれといった技術が無いので木造こそ英知が必要かな。

大手で安く建てるなら断然鉄骨です。

[27: スレ主]

何だか荒れ模様になってまいりました。
私が“大手”と書いたのが誤りだったのでしょうか。
大手と断り書きを入れたのは、“大手＝組織立っていて融通が利かなそう”ということを踏まえた上で聞きたかっただけの事で、“大手”であることに関しては、特にどうこう思うところはなかったのです。

前述した通り、大手だから選んだというより、たまたまそのHMのデザインが気に入ったがために選んだに過ぎません。そのデザインを持って工務店に行けば良いというご意見もありましたが、外観も含めたデザインを気に入っているため、そのような事をした場合、家の前を通りかかったHMの担当営業さんはどういう気持ちになるでしょう。人それぞれだとは思いますが、私なりのモラルには反するため、それはできそうにありません。

大手でも標準品でない部材を提供して下さるのだと思いますが、こちらが希望するようなものをお願いしてみても、なかなか探せないようです。なのでHMが提供するよりも安くすませたいというより、営業さんの探す手間なり時間なりを申し訳なく思う気持ちが強いのです。
普通だったら、部材のランクアップをするだけで処理されていくところを、こちらの希望に応じて、あれこれ探さなくてはいけないのですから、確かに迷惑な話だと思います。

建材の選択も含めて建築を依頼すべきとのご意見もありましたが、これは個人差があると思います。こだわりが少ない人からしてみれば、トータルコーディネートしてもらえて楽という
感覚があるかもしれませんが、デザインにこだわる人にとっては、やはりそれは難しいと思います。

それと、大手で建てるという見栄、プライドという言葉がここの掲示板によく出てくるのですが、たまたま大手HMになっただけの話で、別にそれは何とも思っていません。見栄やプライドで家なんて建てようと思いません。そんな無意味なことに大金はたくきにはなれませんよ。如何に自分が満足できる家を建てられるか、それのみです。どこで建てようが結果として満足の行く家が建てばそれが一番だと考えます。ただ、結局、大手HMの方が何かと情報を入手しやすかったりしますので、そういう意味で楽ってのはあるかもしれません。大手が高いというのであれば、お金がなければないなりに楽しく家作りをする方法はいっぱいあるでしょうし、あまり大手だ、工務店だという拘りは持たなくていいのではと思います。

[28: 契約済みさん]

16だけどうちはRCで金額は書かないけどキャッシュで一括で払うからお金が無いってのは違うな。
うちはいい業者見つけたんで大手HMで建てる人はリサーチ能力が低い人って見てしまうよ。

[29: スレ主]

お金があるとか、ないとかの話はやめましょうよ。
大手HMで建てようが、工務店で建てようが、他人の下した結論なんだから、何でそんなに拘るのか分かりません。自分で選んだ依頼先に満足してればそれでいいでしょう。

何にしても、人を見下すようなレスはやめてほしいと思います。

[30: 契約済みさん]

>27
よく見るとやっぱり君が間違っているから荒れるんだよ。てか本当に大手と話したことあるのかな？まさか一条クラスを大手とか言っているのかな？だとしたらそれが大きな勘違いの元。

>例えば大手＝組織立っていて融通が利かなそう

逆によく融通が利くと思うけどね。間違っているのがこの

>営業さんの探す手間なり時間なり

探すのはインテリアコーディネーターであって営業ではありません。
自分は大成建設で建てましたが、契約前からコーディネーターと設計がつき、契約前見積もりでもぜーんぶお仕事してくれましたよ。しかも高くつくが取り寄せられないものは無いとも言っていたし。

契約後は施工会社の案内などもあったし仕様変更するたびに必ず見積もりが出てくるので、後からあれぇーーということがありません。

楽して自分好みの家を作るのが大手のメリット。間取りも25cmピッチですき放題作れます。（そのあと修正されてしまうこともたくさんあるけど）

[31: スレ主]

No.30 さんへ

一条工務店さんで建てようとしている方、建てた方に失礼です。

あなたのような方がいるから大手HMで建てる人への反発が強くなるのではないですか？

ちなみに私はインテリアコーディネーター有資格者ですので、デザイナー(設計士)との打ち合わせだけで十分です。あなたが満足できる程度では満足できないだけの話なので、私のこだわりについては理解できないと思います。
その程度だったら、どこのHMでも容易に対応してくれると思います。
大成さんは良いHMだと思いますが、デザインが満足できなかったので候補から外しました。

あなたに君という呼ばれ方をする必然はありませんし、もう少し品性を身に纏って頂ければと思います。

[32: 契約済みさん]

>私はインテリアコーディネーター有資格者

ほうほう、俺は資格こそ無いが高いセンスを備えており、君のセンスよりは超えていると思う。無資格ながらインテリアのすべて、カラー・照明・間取り・全てにおいて最新鋭のマンションを研究しており、戸建住宅にはあり得ないインテリアを作れます。
ま、方向性がシンプルモダンなので大成しかあり得なかったという話なんだが。

品性云々をとなえ、さも品行が良いことをアピールしているしているようだが、間違った認識を与えることも品性を欠く行動だと思うがいかがかね？（回答不要）

[33: 契約済みさん]

大成の外観は俺も勘弁だなぁ。
内装にせよあの程度のシンプルモダンてどこでも建てられると思うし。

インテリアは凝りに凝りましたがお風呂はユニットバスですってオチはないよね？

[34: 匿名さん]

なんだかなあ。
最初から下向き目線だから敏感な人の反発招いてるような気がなんとなくするんだけどなあ。
どうかお気を悪くなさらないでくださいね。
そんな雰囲気を感じてしまったものですから。

[35: 契約済みさん]

大成建設礼賛の方があちこちの板にいらっしゃいま
すが、何となく同じ方のように思えてなりません。
自慢話ではなく、有用な情報の提供があれば各スレ
で反発されなくなると思うのですけどね。

[36: 匿名さん]

ぜんぜんわかってないみたいですね

[37: 契約済みさん]

>お風呂はユニットバスですってオチはないよね？

おっ、ひょっとすると期待値は「匠が作る総ヒノキの作り付け風呂」か？
シンプルモダンにぴったりだな。ゲラゲラ。

ちなみにウチは当然ユニットバス。水周りに無理はさせられませんな。所詮プレハブ中心の施工しか経験ないでしょうから（笑）それでも洗面室一体型のシャワー室付き風呂スペースはできましたね。大体ユニットバスって大成が考えたって知ってての質問なのかな。

質問はもう少し考えてからしないと恥かくばかり。

別に大成が一番というわけじゃないと思うが大手ときたら大成の上は無いのではと個人的には思うが。

[38: 入居予定さん]

>一条工務店さんで建てようとしている方、建てた方に失礼です。

ここは大手というのが前提なので一条は来ません。ご安心あれ。

[39: 通りすがり]

>37
キミ、カッコワルイ。

[40: 近所をよく知る人]

荒れるから感じ悪くなるんじゃなくて、感じ悪いから荒れるんだよね。
家も、人が建てるものだから、そこんとこ、よく考えた方が良いよ。
とにかく、一番好みに近いプレハブ（昔からの大手ＨＭ）をお勧めします。

[41: マンション投資家さん]

そうだよみんなで仲良く暮らそうね

[42: スレ主]

きちんと回答下さっている方もいらっしゃいますが、一部の方のレスはあまりにも内容が稚拙です。結局、スレをたてた意味がないのでもうこれ以上のレスは結構です。
ありがとうございました。

[43: 物件比較中さん]

>>32

インテリアは最新鋭のマンションの研究、シンプルモダンで大成を選べると言う時点で、センスのないことが容易に分かる。そして女性にモテないだろうことも。

[44: マンション投資家さん]

そして娘はブサイク
つまり旦那もブサイク嫁もブサイク

[45: 匿名さん]

＞荒れるから感じ悪くなるんじゃなくて、感じ悪いから荒れるんだよね。
家も、人が建てるものだから、そこんとこ、よく考えた方が良いよ。

わかってくれてればいいんですけどね。大丈夫でしょうか。余計なお世話でしょうけど。
あとでまた泣きの相談に来そうな予感がして、なんとなく。

[46: 契約済みさん]

シンプルモダンを狙ったのに風呂はユニットバス
片手落ちもいいところだよな
ユニットバスを考えたのが大成なのとシンプルモダンを狙ったのに
風呂はユニットバスと何の関係もねえし

[52: 契約済みさん]

私は某有名ＨＭのＦＣ加盟店にて検討中ですが、施主支給は差額分の支払いで大丈夫でした。
概ねそのままで満足でしたが、床暖を付けると床を変える必要が出てくるので、不可能ではないが規格型のメリットが少なくなると言われました。そのため蓄暖を検討しています。
また、トイレ・ユニットバス・洗面所・キッチン・ドアホン等も差額分で変更ＯＫとのことでした。そのためトイレをアラウーノ+手洗い器に、またドアホンを変更しました。ドアホンは当初の見積りより安い金額で上位機種（子機付）にすることができました。
どちらもネットで購入した方が安かったため、施主支給となりました。
そして、照明器具もネットで購入した方が安いですよとアドバイスされ、ネットで買うことになりました。
施主支給ではありませんが、窓ガラスをＬｏｗ−Ｅにしたいと言ったら、なんと「北側の窓はあまり意味無いのでペアガラスでいいと思いますよ。」と言われました！
ノルマの厳しいＨＭとの違いでしょうか？いい意味で（恐らく）本音で話してくれた工務店に出会えた気がしました。

[53: 匿名さん]

北側の窓はあまり意味がない・・・

ワラタ

[55: 現場員]

52さん、現場の本音を書いてみます。

まず、承認図（特にバス、キッチン）はすぐメーカー等に作成していただき、現場に支障ないようにされること。

次に、途中変更は、ぼったくりのような値段を覚悟されること。

次に、納入は決められた日に停滞なく。
取付業者が不明ですが、バス、キッチンを施主もちで、取付は、別途の場合納入が間に合わなく取付業者が手配されていると、何もしていなくてもその分は、請求されると思っていてください。（数万円）

最後に、ないとは思いますが、施工中のミスのキズが、「納品時にありました」といわれて購入元と話をされるのも52さんがしないといけなくなると思います。

[56: 購入検討中さん]

大成建設もかわいそうに。
この掲示板のせいで確実に客を減らしてますよね。

ご本人は益々優越感に浸れるのでしょうけど、周囲からみると滑稽では。

[57: 52]

>>55
丁寧なレスありがとうございます。

>>まず、承認図（特にバス、キッチン）はすぐメーカー等に作成していただき、現場に支障ないようにされること。
私の場合、施主支給はトイレとドアホン、照明器具です。バスやキッチンは規格のままなので、この場合は承認図は不要だと思いますが、どうでしょうか？

>>途中変更は、ぼったくりのような値段を覚悟されること。
施主支給の話は全て契約前に依頼して、契約後の途中変更は無いようにしました。恐らく問題ないと思います。

>>次に、納入は決められた日に停滞なく。
そうですね。現場にも迷惑かかりますので早めに用意しておきます。幸い便器等の置き場には困らないので準備は前もってする予定です。
更に、キズのトラブルを防ぐため、ビデオカメラやデジカメで証拠を残しておく予定です。仮に現場のミスで傷ついても、支障の無い細かいキズなら気にしませんけどね（笑）。

>>53
>>北側の窓はあまり意味がない・・・ワラタ

北側の窓のペアガラスをＬｏｗ−Ｅに変更することで、大きな意味を持つのでしょうか？笑ってしまうくらいの。
実感するほどの差が出るのならばＬｏｗ−Ｅへの変更も検討するのでぜひ教えてください。
ちなみにⅣ地域で雪は滅多に降りません。

[59: 匿名さん]

51さんは放っておきましょ〜
すごいすごい！とおだてておけばいいんです
そのうち木に登りますよ
52さんに対しての意見でいきましょ！

[60: 現場員]

52さん、手洗い器は承認図が必要です。
単体ものなら、給排水の位置や取付ビス等に裏板などの前処理が必要なので必要です。
セットものでも、裏板・・・必要です。

ただ、承認図は基礎が出来る前にそろえていただきたいものなので、決まっていれば欲しい資料です。

[61: 契約済みさん]

No59さんに賛成です。

No52さん
「施主支給は差額分の支払いで大丈夫でした」とありますが、施主支給ってことはNo52さんが直接購入されたってことですよね？差額分の支払いというのは、工賃の差額ってことでしょうか？


No60さんのようなしっかりとした現場員さんにお願いできたら安心ですよね。

[62: マンション投資家さん]

ヘーベルは金持ってんなって印象あるけど
パルコンはそうでもないよねレスコに毛が生えたぐらいでしょ

[63: 契約済みさん]

パルコンって見栄張ってるつもりだけど実は空間王なんだよ
ただの2×4ｗ

[64: 匿名さん]

パルコンとヘーベルじゃパルコンの方が全然上でしょ構造の考え方が違いますよ。私はパルコン＊＊じゃ有りません。

[65: 匿名さん]

空間王とヘーベルでもヘーベルの負けだよ。カタログスペックが違いすぎる。
木造ごときで負けるなんてどうなってんだ
自分パルコンバカじゃありません

[66: 匿名さん]

挑発しといて負けると良い子ぶって味方作りに走る。
どこにでもいるけどな、そういう奴もオーディエンスも。ガキはどっちだ。

スネ夫か(笑)

[67: 匿名さん]

勝つとか負けるとかガキのケンカかよ。

[68: 匿名さん]

>67
オマエノコトダヨw

[69: マンション投資家さん]

カタログスペックは興味無いがヘーベルのほうが
見栄の観点では上ってことは自覚してるんだな
そういや実家の隣の家の主人が大成のお偉いさんだったが家はRCで建ててたな
そういう意味ではRCが最強のようだ

[70: 52]

>>60
>>手洗い器は承認図が必要です。
アドバイスありがとうございます。実はアラウーノの便器は施主支給（ネットにて購入）、アラウーノのカタログに載っていた手洗い器は契約工務店で購入となりました。その組合せが一番安かったので・・・。
手洗い器は施主支給でないため多分承認図は不要と思いますが、工務店に確認してみます。
ありがとうございました。

>>61
当初の見積りに書いてあったトイレやドアホンの価格との差額です。
工賃も入っている価格だと思いますが、元々規格商品のため、特に希望が無ければ同じ商品、同じ価格になります。
見積りには確か3万円のアイホンが載っていましたが、より機能の充実しているパナソニックのドアホンがネットで2万円台で購入できました。これも担当営業のアドバイスです。

[72: 匿名さん]

アラウーノは構造上、トラブルが既存の便器より出やすいので施主支給は恐いよ。
うちはHM購入で安心を取りました。

[74: 賃貸住まいさん]

>>72

アラウーノのトラブルって、具体的にどんなものですか？

[75: 匿名さん]

アラウーノなのにアラエーナイノ

不具合というよりは欠陥。CMもやらなくなったでしょ

[76: 匿名さん]

>>75
アラウーノの欠陥とは具体的に何なのですか？
メーカーの発表もありませんが・・・

[77: 匿名さん]

横からですが一応書いてみます。

初期のものは、洗剤タンクからの配管径が小さかったのと少し長かったため、粘度の高い洗剤は不具合があったようです。現在は、配管径を大きくして配管長を短くしているとの事です。

ターントラップについての不具合についてメーカーの方に聞くと「・・・」アラウーノでの実績ではないですが10数年の実績があるようです。

ファンの方には、申し訳ないですが、アラウーノ私は×と思っています。

[78: トイレに詳しい人]

>>初期のものは、洗剤タンクからの配管径が小さかったのと少し長かったため〜

これに関してはジェル系洗剤や天然系洗剤を使用しないことを注意書きに載っているので、それを守れば問題は無いと思います。

>>ターントラップについての不具合について〜

これは10数年の実績を信じるしかありませんね。アラウーノが開発されて10年も経っていないので、仕方ないといえばそうなのですが・・・。

[79: 匿名さん]

M社さん（今はP社）の方ですか？

>アラウーノが開発されて10年も経っていないので、仕方ないといえばそうなのですが・・・。

アラウーノが開発されて2〜3年程度では。

私が「アラウーノでの実績ではないですが10数年の実績があるようです。」と書かせていただいたのは、ターントラップは15年程度の実績があるようですが、自動洗浄（アラウーノ）は2年程度との意味合いから書いてみたのですが。

[80: 78です]

私が言葉足らずでしたね。79さんの言っていることと同じですよ。

アラウーノが開発されて10年も経っていないけれど、（アラウーノが採用している）ターントラップは15年程度の実績があるようなので、77さんの言う「ターントラップについての不具合」はおそらく問題無いのでは？という意味だったのです。

ターントラップが問題ないと仮定すると、洗剤の問題は解決しているわけですから、77さんのアラウーノが×だという理由は全て解決していることになりますね。

ちなみに私はただのトイレ検討中の者です。アラウーノには興味があるのですが、おしり洗浄が弱いのが不満です。現在の技術では瞬間給湯式の宿命らしいのですが、貯湯式のタイプＳなら勢いが強いのかな〜？とも考えております。
近くのショールームのお客様用トイレがアラウーノでしたが、Ｓが無いので比較できません。タイプＳを使用している方に感想を聞きたいです。比較した人はあまりいないと思いますが（笑）。

[81: 匿名さん]

77です。トイレ検討中の方でしたか失礼しました。

あまり、不安をあおると荒れるので私はこれで、失礼します。

[83: 匿名さん]

流れ読まず豚切りしますが、私も某大手ＨＭの建物自体（躯体・構造・外壁等）に信頼感があり、建物だけはそのＨＭで建てたい。
でもトイレ・風呂はまだメーカー製でいいんだが、キッチン、洗面台は別業者に依頼できれば一番いいと思っているので、いっそ躯体だけスケルトンで売って欲しい。

無理かorz

[84: 購入検討中さん]

テレビドアホンとか、煙探知機がほぼ定価で計上されているけど、
それを施主支給（ホームセンターなどで半額：探知機ぐらいは自分で付ける）にするほど、
逼迫するのはみっともないでしょうか？
したことある人レスください。

[85: 匿名さん]

>>84
「契約前」　なら、言うだけ言ってみれば？
「定価ではちょっと？」と言えば、値引きしてくれるかも知れないし。

値引きしてくれて、　「契約した後」　だと、既に業者から仕入れる事になってるかもしれないので、キツイかも。
（ハウスメーカー側が一括で仕入れる事により、その値引きが成功した可能性がある）

[86: 購入経験者さん]

施主支給で小物ばかりだけどあれこれやった。
ドアホンはほとんど同じ価格で一番良いのをつけることが出来たのでみんなもやるように。
確かに何百～何千円の差額のものがほとんどだったけど、総額では２０万近く浮かせる事が出来た。

[87: 入居済み住民さん]

結論から言えば、相手が了承すれば、どこまでも大丈夫じゃないですか。

今年3月に竣工した我が家（ＨＭ）の場合は、キッチン一式・洗面台一式・便器2個・トイレ内洗面カウンター2台・

照明器具一式・外水栓3個・カメラ付ドアホン・センサーカメラを支給し、工賃を払ってＨＭに取付けを依頼しまし

た。工賃もそんな金額でいいのって言うぐらいの金額でした。もちろん、施主支給とは言いませんが、外構も直接

作業するところに頼んだので、中間マージンなしでした。設備関係では、お風呂以外すべてです。