名鉄不動産株式会社の東京23区の新築分譲マンション掲示板「ソライエ・プレミアムテラス(東京スクーププロジェクト)」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 東京23区の新築分譲マンション掲示板
  3. 東京都
  4. 墨田区
  5. 立花
  6. 5丁目
  7. ソライエ・プレミアムテラス(東京スクーププロジェクト)
 

広告を掲載

匿名さん [更新日時] 2015-07-24 12:57:29
 

<全体概要> ソライエプレミアムテラス
所在地:東京都墨田区立花五丁目100番他(地番)
交通:東武亀戸線「小村井」歩8分、JR総武線「平井」歩17分、京成押上線「京成曳舟」歩17分
総戸数:336戸
間取り:3LDK・4LDK(62.38m2~88.44m2)

公式URL:http://www.meitetsufudosan.co.jp/sumai/mansion/syuto/sinki/tokyoscoop3...
売主:名鉄不動産株式会社・東武鉄道株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション・大成建設株式会社
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ

【タイトルを一部変更しました。2013.2.20 管理担当】

[スレ作成日時]2012-11-07 14:57:41

現在の物件
ソライエ・プレミアムテラス
ソライエ・プレミアムテラス
 
所在地:東京都墨田区立花五丁目100番他(地番)
交通:東武亀戸線 「小村井」駅 徒歩8分
総戸数: 336戸

ソライエ・プレミアムテラス(東京スクーププロジェクト)

601: 契約済みさん 
[2014-07-07 08:47:06]
588です。

本当に住んでる者なんですけど…
疑うとか疑わないとか、そんな事言われちゃうんですね!心が荒む…何か簡単に証明できる方法あれば良いんですけどね。

確かに私は今育休中で時間に余裕あります。子供がバスでご機嫌になるので両国の方まですみまるくんに乗る事あります。週末に家族でそんな使い方も良いかなと思って書きました。通勤に使ってるなんて一言も言ってません。
でも、結構押上まであっと言う間です。もちろん個人見解です。それなので多少時間に余裕を持って通勤にすみまるくんを使うのも全然ありだなと思ってます。
前にも書きましたが、東京にいながらして田舎暮らしが出来るのが、住んでみて良かったと思う点です。

それから、臭いについてもあえてもう一度書きますが、ここの書き込みで青い工場の臭いについて知り、どんな臭いがするのか気になっていました。
それで、ある雨の日に入居後はじめて臭いを確認したので書き込む事にしました。
確かに臭いましたが、今まで気付かなかったです。その程度です。
雨の日でもベルクスに行ったのは、あそこには島根など珍しく南のお魚が売っているからです。それだし、梅雨だから仕方ないでしょ!おっかさん食品館は、お肉が沖縄や鹿児島産があるので、お肉の日はあちらに行きます。

旧中川でカヌーの練習風景に何度か遭遇しました。高校生か大学生かなと思うんですが、
トレーナーみたいな人が河原を自転車で追いかけていました。一般でカヌー貸し出しとかあれば、やってみたいと思っています。
602: 匿名さん 
[2014-07-07 09:56:00]
雨の日はそんなに臭わないですよ?雨が上がった後気温が上がる日がヤバイ!
603: 匿名さん 
[2014-07-07 10:17:35]
〉598さん、バスは時間調整しますから、5分も早く着くことは無いですよ。たまたまお持ちの時計がす進んでいたのでしょう。そういうのが情報操作と間違われてしまうのですね。
604: 申込予定さん 
[2014-07-07 12:27:37]
みなさん、頭大丈夫ですか?

こんなサイトで意見を繰り広げて•••

決着つきます〜?

本当に検討してるなら、

見にいってください!!
行って、どう感じるかは、
人それぞれです。

納得されれば、検討を進めれば良いですし、
納得できないのなら、別のマンションを検討すればよいだけでは。

このサイトで、
たぶん、誰も嘘は書いてない気がします。
それぞれの捉え方が違うだけです。
605: 入居済み住民さん 
[2014-07-07 12:39:53]
はい、住民さんは皆嘘などつかないし嘘をつく必要がありません。

ただ、嘘をついてる悪質な匿名さんがいるのは確かなんですよ。

住民側もぜひ見にくることをおすすめします!
606: 物件比較中さん 
[2014-07-07 13:25:44]
たくさん売れ残ってしまっている事が一番の真実を物語っているのかも。604さんの言う、それぞれの捉え方で。だって100戸以上余ってる所って聞いたことないけど。あれからどれくらい売れたかな。
607: 契約済みさん 
[2014-07-07 15:52:11]
100って、いつの時期の100ですか?
残入居数ですか?残契約数ですか?

時期によっては、
あなた、確実にデマを流す荒らし確定ですよー

余り100って
勢にまかせて
アホな大きな数値を書いたね〜
しんちょ〜にお答えくださいね!
608: 匿名さん 
[2014-07-07 17:47:19]
今でしょ
609: 匿名さん 
[2014-07-07 18:07:40]
>>608
一本
610: 契約済みさん 
[2014-07-07 20:48:05]
もう、いいわ。

まともに回答もできないなら、
荒らしはやめましょうね。

ちなみに、100なんて、あり得ませんよー

荒らすなら、もっとまともな数値だしましょうね。
611: 匿名さん 
[2014-07-07 20:51:17]
あはは(笑)
だから、このマンション検討するのやめろって!
てか、青い工場は臭いよ、すみまるは時間かかるよって住民に言ってほしいのかよ!
そんなやつが同じマンション住むと思うとぞっとするので、
違うマンション探して、お願いだから。
612: 匿名さん 
[2014-07-07 23:43:58]
検討スレは検討者のためにあるもの。
住民がなぜ発言してる?自分達にとって有利な情報しか開示せず、不利な情報をひたすら包み隠す、どうなんでしょうねー
613: 住民さん 
[2014-07-08 00:26:52]
どうでもいいよ。
614: 匿名さん 
[2014-07-08 00:44:11]
話戻りますが、私の知る限りでは5月GW中の時点で販売住戸数70くらいでした。
今は7月ですからね、間違えなくもっと少ないですよ。
100は完全なガセですね。
615: 匿名さん 
[2014-07-08 01:00:00]
住民でこれ見てる人っているの?
何かメリットあるのかな?

30以上空室ありそうだけど、そのうち埋ると思うよ。
焦らなくても大丈夫だよ。

住民が育休中に雨の日にベルクスまで歩いて、臭いはしない・
交通の便は良いって投稿します。
皆、分かってますよ。
そんなこと書くから、荒れるのでしょ。


616: 匿名さん 
[2014-07-08 01:16:18]
カヌーの貸し出しはありません。
墨高等レガッタの練習を毎日やっています。
ソライエのイメージ写真を想像させたいのでしたら、
ご自分でカヌーを購入してやってください。

【一部テキストを削除しました。管理担当】
617: 購入検討中さん 
[2014-07-08 01:52:35]
私も、悪臭指数で提示していただけると、安心して検討できます。
営業の方とか、悪臭があると言ってる住民さん、よろしくお願いします。
区役所に電話するだけでしょ?
私は、したいけど住民じゃないのでできません。
よろしくお願いします。
618: 入居住み住民さん 
[2014-07-08 02:06:36]
>603さん

それが5分早く着くんですよ。
すみまるくんは各停留所到着にほとんど遅延がなく正確なパスなので助かってます。
実は終点押上駅の2つ前のバス停「曳舟小学校」までの到着時刻は調整をしながら正確に運行されているのですが、その次バス停「飛木稲荷神社前」までの間に東武亀戸線の踏切があり、いつもここはタイミング的に遮断されないのでスルーしています。なので次の停留所「飛木稲荷神社前」の到着時刻は少し早くなります。そして、この停留所は終点押上駅の1つ前で駅に直近なのでほとんど乗り降りする人がいなく、ここも止まらずスルーとなります。普通はこの停留所で時間調整をするのだと思いますが、この道はとても狭く停車し続けるのは不可能なので止まらずスルーなのです。そして押上駅到着です。
というわけで「踏切待ち」と「飛木稲荷神社前」の乗降時の設定時間分が短縮されて、ほぼ5分早く到着する訳です。この5分の時間調整は乗客を降ろしてからしっかり押上駅ロータリーでしています。
その時々のタイミングがあるので必ずとは言えませんが、私が乗るバスはほとんどそうなのでラッキーな感じです。
603さんは興味ないと思いますがご参考にどうぞ。(他の皆さま>また長くなりすみません。)

しかし、5分のことで情報操作とは…なんともいつも発想がお粗末で失笑ですね。
619: 匿名さん 
[2014-07-08 02:16:02]
悪臭は20年前の話です。
今は臭いなどなく大丈夫ですよ。
ぜひ、清掃工場の見学ツアーに行ってみたり、
ご自分で周辺地域のことを研究してみてくださいね。
620: 物件比較中さん 
[2014-07-08 02:50:06]
>619
多少不便なことだけでは価格が安すぎるので臭い分の割安も含まれてるんだろうと思っていましたが、本当に臭いがないなら相当お買い得なマンションってことですよ!
悪臭指数というので問題ないことを掲示できればこんなに書かれないだろうな。検討したいがなかなか現地に行けない人にはそれが頼りになるから。


>618
何時何分発の便が書くと更に信憑性が増すと思います。
621: 匿名さん 
[2014-07-08 06:47:59]
みなさんが納得するには、悪臭指数しかないね。
〉615 まだ50近くは残ってますね。今年中は厳しいかも。
623: 申込予定さん 
[2014-07-08 07:26:20]
一般個人では、数値を出すのは不可能なので、
ダメもとで区役所に問い合わせてみればいかがでしょうか?

わたしの感じたことは書きません。
また、臭う臭わないのくり返しになるだけなので。
624: 匿名さん 
[2014-07-08 09:46:53]
ここには荒らしがいますので、ご検討中の方はこの書き込みに頼らず自分で問合せるのが一番です。
下記のとおり情報を共有します。

-------------------
Q. 工場や指定作業場の悪臭の規制基準について知りたい。

A. 工場や指定作業場の悪臭の規制基準については、下記リンクをご確認いただくか、環境保全課にお問合せください。

【窓口】
● 環境保全課 指導調査担当

【受付時間】
● 平日午前8時30分から午後5時まで

■関連HP
 主な規制基準について
 http://www.city.sumida.lg.jp/sumida_info/kankyou_hozen/kouzyou/kouzyou...

■問合せ先
 環境保全課 指導調査担当
 電話:03-5608-6210
625: 匿名さん 
[2014-07-08 10:47:04]
まず、約4000万の買い物をしようとしてる者が、
ネットの意見を参考にして、文句を言うのが気に入らない。

自分で朝、すみまるに乗って何分かかるか確認しろよ。

仕事休んでくさいかどうか、一日中いて確認しろよ。

それが家を買うってことだ。
626: 匿名さん 
[2014-07-08 11:24:11]
>620、625 その通りだと思います。 臭かろうがすみまるが遅かろうが何戸残っていようが、自分で確かめて決めればいいのです。 
627: 匿名さん 
[2014-07-08 14:05:34]
ご検討でこちらへお越しの際は、清掃工場見学もお勧めです。
いろんなこと自分の目で確かめましょう。
環境問題を考える良いきっかけになるかもですよ。

■墨田清掃工場〜工場見学のご案内(無料)
http://www.union.tokyo23-seisou.lg.jp/kojo/sumida/

清掃工場を見学し、ごみ問題について考えてみませんか!9名以下での見学は、月曜日から土曜日の午前9時から午後3時30分の間、自由に見学できます。※午後3時までに入場してください。なお、お越しになる際は、自転車又は公共交通機関をご利用ください。10名以上での見学は、団体見学となりますので、電話予約が必要です。平成26年6月14日から平成26年7月20日の期間は、工場の中間点検を実施するため、見学はできません。
628: 匿名さん 
[2014-07-08 16:10:18]
清掃工場はここのスレに全然関係ないでしょ。それとも何か問題でもあるのですか?
629: 匿名さん 
[2014-07-08 16:59:06]
本当に購入を検討されているならば周辺環境を知ることが安心に繋がるのではないでしょうか?特に小さなお子さんがいれば環境問題とか気になりますよね。

ここには嘘ばかりついている荒らしの方がいるので、時間があれば現代のハイテク清掃工場を見学して、住環境へは何も問題がないと言うことを自分で確認し知ることが購入の判断材料にもなるのではないでしょうか、と言うことです。きっと社会科見学はためになると思いますよ。

あと清掃工場の熱で年間温水プールが楽しめます。そんな恩恵もあります♪
630: 匿名さん 
[2014-07-08 17:50:12]
平井の方に住友不動産の大型物件ができるみたいですね。
631: 匿名さん 
[2014-07-09 00:21:55]
悪臭がするのは、敷地境界線で悪臭指数をオーバーしている。
区役所は、勧告・警告してそれでも改善されなければ警察へ
告発することになる。
632: 匿名さん 
[2014-07-09 00:35:24]
627さん 清掃工場の見学?
青い工場の見学の間違いでしょ。

青い工場の見学のご案内もしてくださいよ。
浮いたこと書かないでください。

633: 匿名さん 
[2014-07-09 00:59:49]
準工業地域だからとか、既得権とか関係ないんですね。
そんな法律があったんですか。
勉強になりました。
635: 匿名さん 
[2014-07-09 13:41:33]
平井の物件私も見ました。人気がでそうな感じでしたね。早く売らないとココは本当に売れ残ってしまいそうだね。
636: 物件比較中さん 
[2014-07-09 14:30:57]
平井の住友不動産だったらここよりだいぶお高くなりそうだし、購入層が違いそうですが。
637: 匿名さん 
[2014-07-11 00:00:10]
昨日と今日はお休みかな?
638: 匿名 
[2014-07-11 20:15:01]
あおるのやめましょっ( ̄▽ ̄)

639: 匿名 
[2014-07-14 02:44:43]
「買ってはいけない」カテゴリーにはソライエ・プレミアムテラスやスカイティアラ・・・など派手な広告で注目集める物件も
http://sakaki4.web.fc2.com/toukyoudaikibo/
640: 匿名さん 
[2014-07-14 08:47:12]
榊…(笑)
641: 匿名さん 
[2014-07-14 13:44:56]
確かに広告派手ですね。広告費をたくさんつかっている印象はあります。だけどそれで良し悪しにはならないと思うけどね。
642: 検討中 
[2014-07-15 13:23:38]
新校舎はプロポーザル段階で、建物の階数など詳細は未定でしょうか?

http://www.kentsu.co.jp/webnews/html_top/120709500007.html
墨田区は、吾嬬第一中学校(立花5ノ48ノ9)と立花中学校(立花4ノ30ノ18)の統合実施計画を策定した。新校舎は吾嬬第一中の敷地に整備する。新校舎の基本設計プロポーザルを2014年度に実施、16年度に着工し、18年4月の竣工を目指す。
643: 匿名さん 
[2014-07-15 17:25:21]
目の前の立花中学跡地がどうなるか。
廃墟として長年放置されるのも嫌だし、民間に売られて目の前にマンションができるのも嫌だし…。
図書館や体育館、フットサルコート等が綺麗に作られると嬉しいな。
ちょっと遠いけど誘致大学のグランドとして整備されたりして…。
644: 匿名さん 
[2014-07-15 17:37:25]
目の前は吾嬬一中ですよ?工事車両や騒音が多くなりそうで嫌ですね。
645: 検討中 
[2014-07-15 20:52:56]
工事が二年程度かかりますね、特に杭などの基礎工事が煩いでしょう。
出来た後も、ベル、校内放送などの音が出ますね。
646: 匿名さん 
[2014-07-15 22:55:58]
644さん、すいません私の勘違いでした。
なら7F建てのマンションとか建つ訳ではないですから、サザンの方は一安心ですね。
次は中川小学校がどうなるかですね。
こちらはアーバンの方に影響ありありですね。
647: 検討中 
[2014-07-15 23:04:56]
今度こそ、大学誘致が成功できそうです。
地域のイメージが大きく変わると期待しています。
648: 検討中 
[2014-07-15 23:20:38]
図書館、本屋などを増やして欲しいですね。
649: 匿名さん 
[2014-07-16 11:20:02]
色々な情報から総合的に考えると、やはり誘致大学の最有力候補はど真ん中大学でしょうか。
11月の発表までワクワクですね♪
650: 匿名さん 
[2014-07-17 11:25:45]
墨田区のこの付近に住んでいたので、やはり関心があります。
金額的にも手頃ですし。
川沿いのロードは走るのに最適。
普段、走りたい私にはそういう生活環境が最優先されますね。
今は、通勤族からも開放されているので。
土地勘のある場所がいいです。
651: マンション住民さん 
[2014-07-19 01:38:05]
ど真ん中大学ってちゅ●おう?
総武線で水道橋(後楽園)キャンパスとつながるから可能性アリかしら
652: 購入検討中 
[2014-07-19 15:20:32]
653: 匿名さん 
[2014-07-19 22:36:52]
やはり真ん中が最有力でしょうね。
ただ、どちらも名門大学なのでどちらでも嬉しいです♪
まさかの大穴でずっこけないよう11月まで楽しみです。

http://d.hatena.ne.jp/high190/20140609/p1
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/school/15797/1402727195/
654: ビギナーさん 
[2014-07-21 06:00:19]
川沿いの道はサイクリングロード?
サイクリングロードならどこまで繋がっているんですかね。
本当に好きな人や走り込んでいる人は100km200kmの距離は平気で走っちゃいますからね。
この川沿いの道も気持ちが良いんでしょうねぇ。
655: 検討中の奥さま 
[2014-07-21 12:25:25]
100kmは繋がっていないかと( ̄▽ ̄)
本格的な方には物足りないでしょうね。
にしても、ちょこっとママチャリでサイクリング、
ランニングには最適な道だと思います。
よくランニングや子供と散歩している方を見かけます。
656: 匿名さん 
[2014-07-21 12:28:42]
しっかりサイクリングしたい場合は荒川河川敷まで出ればOK。
657: 匿名さん 
[2014-07-21 23:52:24]
大学誘致の件で、だいぶ詳しい匿名さんがいますが、
墨田区は、大学名を公表していません。
誘致に関わる情報を、公務員もしくは議員が「匿名さん」に漏らしたとしたら、
公務上の主旨義務違反で逮捕です。

区役所に情報をリークした内部者いると報告します。
658: 匿名さん 
[2014-07-22 00:14:01]
>>657
どうぞどうぞ(^^)
みなさん憶測や希望的観測でお話しをしてるだけだと思いますが、
657さんは、「不正の証拠」を暴いて告発してくださいねー
どんな意味があるのかわかりませんが、外野として楽しみにしてまーす
659: ビギナーさん 
[2014-07-22 00:21:11]
何のこっちゃ。。

もし大学が来るなら賃貸マンションの需要が急上昇しますね!
660: 匿名さん 
[2014-07-22 05:59:51]
657のような変なのが定期的に現れますね…。
リンク先をきちんと読めば情報リークでなく区議会の議事録等からの予想だと容易に分かると思うのですが、そんなこと言っても657の思考レベルでは理解できないか…やれやれ。
661: 匿名さん 
[2014-07-23 10:50:11]
墨田区は23区内で唯一大学や短大がないんですっけ?それで誘致に積極的だとか。
普通に「墨田区 大学誘致」と検索するだけで
どちらの大学を誘致しているのかっていうのはソースが出てきますヨ。
ただあの広さだと結構学部などが限られてしまうのではないでしょうか。
限定的になってしまうような。。。
662: 匿名さん 
[2014-07-26 08:23:08]
よくSUUMOなどに載ってる東京都マンション環境性能表示の★マークってどういう基準なんですかね。
ソライエは旧中川の自然がこんなに豊富なのに、みどりについて★1つ、曳舟駅周辺のタワマンはなぜか★3つ、基準が全く分からない…。
663: 匿名さん 
[2014-07-26 11:45:30]
>662さん
周辺環境は「環境性能表示」には関係ありません。
敷地内の緑化率やエコ設備等で★の数が決まります。
664: 匿名さん 
[2014-07-26 11:58:15]
こちらは高圧一括受電マンションですか?
665: 購入検討中さん 
[2014-07-26 14:04:44]
>>664
マンションギャラリーに電話して聞いてみては?

666: 匿名さん 
[2014-07-26 15:17:08]
663さん、ありがとうございます。
今までずっと周辺環境のことだと勘違いしてました。
敷地内の緑化なんてたかだかしれているので、周辺環境を基準にした方が購入検討者には参考になる気もしますね。
そうするとまた基準設定が難しいんでしょうが。
667: 周辺住民さん 
[2014-07-27 01:50:30]
668: 匿名さん 
[2014-07-27 23:41:41]
後、何戸残っているのですか?
値下げしないのですか?
669: 匿名さん 
[2014-07-29 09:48:54]
目の前に川が流れているのは景観が良さそうでいいですね。
サクラの季節はサクラがきれいでしょうね。
前が川なのでマンションが立ったりする心配が無いところはメリットですね
ところで隅田川花火大会はバルコニーから見えるのかな?
670: 匿名さん 
[2014-07-30 08:47:11]
バルコニー付は1戸しかなかったような。すでに入居済みです。
アーバンテラスの上層階のベランダからはよく見えると思いますよ。
671: 匿名さん 
[2014-07-30 12:20:33]
リバーは一日中陽射しがあたらないので部屋が暗いのと、例の匂いが気になる人にはお勧めしません。
値下げは税金UP分くらいは引いてくれるようですね。
672: 匿名さん 
[2014-07-30 12:44:58]
バルコニーはベランダの意味だと思いますよ?
ルーフバルコニー付きの部屋は当然もうないですが、
花火は7Fのリバー&サザンの共有廊下からよく見えるので誰でも楽しめます♪
673: ビギナーさん 
[2014-07-31 22:33:12]
バルコニーから花火がよく見えるというのは、とっても良いですねぇ。
ウチの自宅からは遠くて花火は小さく見えるだけです。
花火は近くまで見に行くのはちょっと大変なので行きたくないですから、
自宅からよく見えるのは良い。
674: 匿名さん 
[2014-08-01 08:46:15]
ごめんなさい、ここも小さくしか見えないです。距離がちょっとありますから。しかもたぶんアーバンの高層の方しか見えないので。
675: 匿名さん 
[2014-08-01 09:12:51]
少−しだけ気になりましたので‥明確にするために補足します。

『ベランダとバルコニーの違いとは』

▼ベランダとは
外に張り出した縁のことで、屋根のあるもの。雨でも洗濯物が干せます。

▼バルコニーとは
室外に張り出した屋根のない手すり付きの台。ほとんどが下の階の屋根の上の部分にあたります。

▼ルーフバルコニーとは
下の階の屋根を上階の庭として使うもの。バルコニーの広いもの。
676: 匿名さん 
[2014-08-02 00:05:09]
S不動産 平井の東電跡地に357戸の
大型プロジェクト

賠償のため売却した土地にマンション建設。

平井地区最後の大型マンションか?

気になる販売価格は・・・
677: 周辺住民さん 
[2014-08-07 00:47:13]
このマンション臭い。
679: 匿名さん 
[2014-08-07 19:32:57]
>677.678
臭いってどういうこと?なにかの匂いが出るのですか?
680: 匿名さん 
[2014-08-07 20:45:32]
過去の投稿をきちんと読み返せばいつものことだと分かりますよ?
反応することは餌を与えるのと一緒です。
681: 匿名さん 
[2014-08-08 02:55:35]
「餌」という「真実」です。
682: 契約済みさん 
[2014-08-11 07:10:43]
また、アホみたいなの問答をくりかえすのか?
683: 匿名さん 
[2014-08-11 08:52:04]
というか、竣工して半年近く経つんだからダラダラやるよりも閉鎖しちゃえば?
684: 匿名さん 
[2014-08-15 22:37:05]
4期2次まで販売が進んでいますね

結局どの程度の入居があるのでしょう?

住み心地とかあれば色々と教えていただきたいし、住んでから判ったこともあれば知りたいです

住民の皆さんは駅までの距離をどうクリアされているのでしょうか
685: ご近所さん 
[2014-08-16 19:02:26]
駅までの距離はクリア出来ても、
「臭い」はやっぱりストレス・・・・
688: 匿名さん 
[2014-08-17 07:10:45]
いつも悪意の書き込みを繰り返す685のような輩の目的って何なのだろう?
本当に不思議なので一度人物像を予想してみる。
1. このマンションが建つことによってスカイツリーが見えなくなった等、不利益を被った近隣住民
2. マンション購入層が重なるライバル会社の営業マン
3. このマンション責任者と出世争いをしている社内のライバル社員
4. ただの荒らし、こういうことでしか憂さを晴らせない哀れなネット住民
その他、何かあるかな、本当に不思議で想像がつかない。
689: 匿名さん 
[2014-08-17 14:31:24]
このマンションを買いたかったけど、ローンが通らなくて買えなかった人とか?
690: 匿名さん 
[2014-08-17 16:10:54]
住み心地等で不満爆発の入居者とか?
691: 匿名さん 
[2014-08-17 22:13:26]
ただの暇人でしょ
692: 匿名さん 
[2014-08-17 22:17:58]
688はここの営業?内容が、おかしいぞ?
どーでもいーことを掘り下げすぎ。とりあえずここを検討してる人ではないよね。
693: 匿名さん 
[2014-08-17 23:10:02]
ここを検討してみたけど、現地見に行ったら我慢できる臭いではなかったので検討からはずした人、じゃない?

でも安かったよな~。その後の売れ行きどうなんだろう?臭わないってコメント頻繁にでてるし、私が見に行ったときたまたま強烈な日だったのかなぁって未練がある人。
694: 匿名さん 
[2014-08-18 06:40:51]
>693 大丈夫ですよ、あなたの感じたとおりです。それにたまたまでも耐えられないですから。売れ行きはこの時期でまだたくさん販売してるのですから・・・
695: 匿名さん 
[2014-08-18 07:32:49]
688ですが、営業じゃなく住民です。
たまに暇な時に見に来ると相変わらずネガティブキャンペーンを繰り返してる685や694(同一人物ですかね?)のような人がいて、何が目的なんだろうと本当に不思議で…。
マンション内モデルルームもあることですから現地にいらっしゃることで上記の人がいかに間違った情報を流し続けてるかが理解できると思うのですが。
確かに交通の便はあまり良くないのでそれを重視される方にはおすすめしませんが、旧中川の綺麗な遊歩道や小村井への大学誘致による今後の街の変化など、子育て世代には素敵なところだと思いますよ?
それに今後の金利上昇や建築費上昇を見越すと今が買い時だなと私は判断しました。
696: 匿名さん 
[2014-08-18 08:47:44]
スレ初めてですが
685さんは、住民ですか?不動産屋ですか?
臭いに一々目くじら立ててますけど・・・

現地に行けば分かるのでは?

そういえば。平井も長谷工ですよね。
価格帯が分かると嬉しいです。
697: 匿名さん 
[2014-08-18 08:51:54]
686の間違いでした。
698: 匿名さん 
[2014-08-18 11:14:14]
696さんの言うように住民がここに張り付いているのが不思議です。住民を装った不動産屋なのかな?
マンションを決めるのにMRを見るのは当たり前ですよ。現地MRなら尚更。判断するのに、時間や曜日も変えたりして、周りの環境や臭いに関してもご自身で歩きまわって確かめていると思いますよ?安くはない買い物ですから。その上でみなさん決めたり、やめたりしているのでしょう。それよりももっと有効な情報を出してアピールしたらどうでしょう?
699: 匿名さん 
[2014-08-18 12:29:13]
問題の方は、自己肯定したい住民さんだと推測します。

自分の書き込みが更なる「臭いだろ」コメントを呼び寄せてるのに気づいておらず悪循環になってるみたい。この方はもうここ見ない方が良いですね。
702: 匿名さん 
[2014-08-24 03:01:13]
695は、住民じゃなく不動産屋の営業でしょう。

住民が売れ残っていることに何かデメリットがあるのでしょうか?
大学の誘致はメリットですか?
ゴルフ場が側で環境も問題あるし、
住民がここを宣伝するメリットってあるの?
不思議でしょうがない。

695って販売して歩合がほしい奴なんだろう。
704: 匿名さん 
[2014-08-25 16:56:59]
何か変わった書き込み多いですね、ここは。
706: 匿名さん 
[2014-08-27 19:05:02]
墨田区に進出する大学は真ん中大学ではなさそうだね。
707: 匿名さん 
[2014-08-28 08:43:06]
では世界的な大学でしょうか?期待は大です。
長年住んでいますので、墨田区民としては発表が待ち遠しいです!
708: 匿名さん 
[2014-08-29 09:17:14]
総戸数が336戸で、既に300戸を超える契約があるのならだいぶ残り少なくなってきているのでは?
先着順が21戸で第4期2次が販売数未定になっていますが、300戸の契約が本当ならまだ販売していない住戸は10~15戸ではないでしょうか。
各種イベントやプレゼント企画もあるようですが、ラストスパートでがんばって欲しいですね。
712: 匿名さん 
[2014-08-30 22:56:31]
昨日、所さんの番組で東武亀戸線の特集やってましたね!短すぎる鉄道って。当初の計画では越中島まで延びる予定だったそうですが。。

小村井駅の注目はキラキラ橘商店街でした。
713: 匿名さん 
[2014-09-04 16:33:08]
でも東武亀戸線って両端の駅が曳舟と亀戸なんですよね、意外とこの2駅から他へ移る際のアクセスが良さそうなんじゃないかな。

亀戸からはJR、曳舟からは京成線?、かな。
メジャーな路線ばっかりで遠くに住んでいる自分でも何となく便利さは想像できますよ。
あとのチェックポイントは小村井から亀戸・曳舟までの所要時間ですよね。
714: 匿名さん 
[2014-09-05 00:20:30]
大学が来れば駅やその周辺も整備されてもっと使いやすくなるでしょうね。
個人的には今の寂れた感じもそれなりに好きですが。
715: 匿名さん 
[2014-09-05 13:25:09]
だいぶコメントが削除されてますね。
716: 匿名さん 
[2014-09-09 12:04:14]
なんかここの住民版を見て、凄くガッカリりしました。やはり、大規模のお手頃のマンションなんてこんなものなのかなと。
そして失礼ですが、なんか団地みたいに感じてしまいました。値段からすると、しょうがないのでしょうか?
717: 入居済み住民さん 
[2014-09-09 12:10:03]
>>716
物件自体や環境は悪くないけど、管理が・・・
718: 匿名さん 
[2014-09-12 00:23:16]
場所を考えたら、決して「お安い」とは思いませんが、
完売しないのは値段が高いからだと思っています。
719: 購入検討中さん 
[2014-09-13 05:07:41]
川が近いこの物件にお住まいの方にお伺いします。

今年の夏の蚊の発生率はいかがでしたか?
蚊に限らず、川近くなので虫が気になり検討をしぶっています。
最近はデング熱報道もあるので、余計に心配です。
720: 匿名さん 
[2014-09-13 06:36:19]
>718
この価格でも高いと感じる人は東京でマンション探すのはほぼ無理でしょうね。
なぜ売れてないのかは、この板を最初から読めば気付きがあると思います。
721: 匿名さん 
[2014-09-13 07:26:23]
主要駅から徒歩15分以上かかるこの立地で販売戸数の9割、300戸以上売り切ったのはある意味凄く健闘していると思いますよ^^;
722: いつか買いたいさん 
[2014-09-13 07:39:07]
敷地が広いので、メリットも多そうですが、
例えば入り口から一番遠い部屋だと、何分位かかりそうですか?
重い買い物をした場合、敷地内だけでかなり歩きますか?
723: 匿名さん 
[2014-09-13 17:58:41]
>720どゆこと?
724: 検討中の奥さま 
[2014-09-13 19:19:14]
同じデベさんの江東区辰巳のグランソシアは好調ですね。どこでそんな差がついたんだろう…
725: 契約済みさん 
[2014-09-13 19:23:42]
多分、ここで臭いクサイとネガティブキャンペーンしていた人達のせいですね。

カラスもいないし、匂いもしません。大学誘致も楽しみ!
726: 主婦さん 
[2014-09-13 20:55:23]
住民版荒れてるけど本当なのかしら?
727: 匿名さん 
[2014-09-13 22:41:35]
>723
最初から読めばたくさんのキーワードが出てくるから、それらを調べたり自分の目と鼻で現地確認すればわかるだろうということ。
もし何も気にならないなら、あなたにとってここは超お買い得物件ってこと。
728: 契約済みさん 
[2014-09-13 22:47:19]
>>727

そうかな?匂いを気にしないといってこの物件がお買い得?
729: 不動産購入勉強中さん 
[2014-09-14 12:53:27]
墨田区のマンションって地元の方の購入、入居が多いと聞きます。墨田区でマンションを探していた時、営業の人が言ってました。
やはりこのマンションも地元の方は多く入居されてるのでしょうか?
733: 不動産購入勉強中さん 
[2014-09-15 21:28:40]
>>730
ありがとうございます。
色々な場所から入居してるんですね。
墨田区は全地域的に高齢者が多い為、区外からの若い移住者が増えれば少しは活性化しそうですね。
734: 匿名さん 
[2014-09-15 23:24:51]
早くこのスレは閉鎖した方がいいよね。誰もいいことないよ。
735: 匿名さん 
[2014-09-16 08:26:03]
>>734
確かにね。
自転車問題は管理組合で話すべき!
737: 入居済みさん 
[2014-09-16 09:18:09]
自転車問題はここばかりの話ではないでしょう。駅前から何から社会問題ですよね。
一部の心無い利用者や部外者のせいで印象が悪くなり残念です。
私の印象は、きちんと挨拶を交わすことができる安心のファミリータイプマンションだと思いますよ。
739: 物件比較中さん 
[2014-09-16 22:57:08]
荒れてる度合いを比較したって不毛・・・
管理会社に期待しても無駄。マンションの理事が自発的に動かないと何も変わりません。みなさんができることは、総会に出席して改善要望をどんどん出すことですね。
740: 入居済みさん 
[2014-09-18 11:15:58]
>729さん

私は地元から転居した者です。保育園の届出関係で墨田区役所に行った時、この春は区内の方で立花へ移動する世帯が多いんですよ、とお役所の方が言っていました。
お役所の人が言うくらいですから地元の方の入居はそれなりに多いんだと思われます。

ソライエは全体的に若い世帯が多いマンションです。大規模マンションですからね、区内区外問わずですよ(^-^)

741: 匿名さん 
[2014-09-18 12:03:56]
いまだに広告がスゴイですね。
742: 匿名さん 
[2014-09-18 23:56:26]
臭いのですか?
743: 匿名さん 
[2014-09-20 21:03:54]
先日の香取神社のお祭りが予想外に凄く出店の数が多くてびっくり!
亀戸中央公園の祭りより遥かに数が多くて驚きました。
744: 匿名さん 
[2014-09-20 21:13:21]
子供が中学卒業した瞬間に、
近くの学校がただうるさい施設になり、
ゴルフ練習場にマンション建設されたりしたら、
駅から遠いし、再販売キツイだろなぁ。
745: 匿名 
[2014-09-20 23:39:55]
学校だけど、夜は全くもって静かですよ。
スーパーとかマンションだと夜も人目が気になりますが、学校は下校しちゃえば生徒もいないし、電気も明るくないし、何も問題ないですよ。
746: 匿名さん 
[2014-09-21 02:03:59]
この地域(東墨田)はかつて皮革産業で栄えた町で現在も関連する町工場が多く残っていますので、東墨田の町自体が臭いに敏感な方にはお勧めしません。

また、現地に行きましたが、パンフレットやホームページには記載のない清掃工場が数百メートル先にあり、高い煙突からモクモクと煙が出ています。

とにかく、臭いが気になる方は他人の意見ではなく一度現地へ行って自分の鼻で確かめた方がいいです。

建物の外観はいい感じです(内見はしていません)。
748: 匿名さん 
[2014-09-21 02:10:55]
743・745はポジティブ発言をされていますが、過去ログ見ますと「カラス」「悪臭」が散見していますね。
これは、「ガセ」なのですか?
率直な意見をお聞かせください。
749: 匿名さん 
[2014-09-21 06:39:57]
革なめしで臭いのは八広〜東墨田の荒川沿いですよ。
ネットで検索するといくらでも出てくるのでエリアも含めてよく確認されては?
荒らしに反応した時点で彼らの思う壺で喜ばせるだけなので、本当に検討している閲覧者は現地で自分自身で確認するしかないですね。
と何度も何度も過去に書かれているのに、暇潰しの荒らしによって不毛な無限ループに…。
750: 匿名 
[2014-09-21 07:24:56]
リバーとアーバンとガーデンはどうか知りませんが、サザンで暮らす私達は何も臭いません。
751: 匿名さん 
[2014-09-21 08:43:27]
臭い、するし、洗濯物に付くって
た近くの都営団地の人が言ってた。
学校近いと昼間うるさいし、
環境は劣悪でも、
あて30戸で完売という事実。

面白いな。。。
752: 匿名 
[2014-09-21 09:21:18]
あなたは住んでる人ですか?

住んでない人がよくそんなこと言えますね。
753: 匿名 
[2014-09-21 13:37:38]
この辺には、昔牧場でもあったのですか?
なぜ、この地域に皮革産業が集まるのでしょうか。
754: 匿名 
[2014-09-21 13:43:52]
ストリートビューでも放置自転車が写ってる 汗 対策急務ですよね
755: 匿名さん 
[2014-09-21 17:26:20]
隣りの公園の前はソライエの放置自転車がひどい・・・
756: 匿名さん 
[2014-09-21 18:20:21]
749 貴方はいったい何者?臭いのは油脂工場ですよ。(レンダリング)
住民でもなく、ソレイエに対してポジティブ発言?臭いな(笑い)
757: 匿名さん 
[2014-09-21 19:50:06]
貴方は何も知らないのに本当にしつこいね。
墨田区の臭いは油脂工場じゃなく革なめし工場と肥料工場。
ネットで調べて上記エリアをゆっくり探索してきなよ。
毎回毎回荒らすにしてももう少し勉強してから荒らした方がいいよ? 目的は何ですか?
758: 入居済みさん 
[2014-09-21 20:04:39]
まず、ソライエの住所は「東墨田」でなく「立花」です、お間違えなく。
また、清掃工事はハイテク処理されていますので煙などは出ません。(モクモクなんてありえません。)
私はガーデンテラスに住むものですが、悪臭?なども一切感じたことはありません。
ちなみに油脂工場(レンダリング)の油の臭いはソライエまで届きませんのでご安心をです。
ご参考までです。
759: 匿名さん 
[2014-09-21 20:14:25]
住民として情報提供すると、確かに油脂工場の前まで行けば日によっては天ぷらのような油の臭いがします。
ただし、普段マンションで生活してる分には全く気になりません。
ちなみにあの油脂工場の臭いでここまで反応してる人は八広から東墨田の奥地に行って鼻で深呼吸すれば気絶するかもね。
760: 匿名さん 
[2014-09-21 20:48:48]
ここなから気絶ポイントまでどのくらい距離がありますか?そこそこ離れていますか?
761: 匿名さん 
[2014-09-21 21:14:59]
徒歩20〜25分くらいかな。
木根川橋あたりの土手から歩いてみたら?
763: 匿名さん 
[2014-09-22 00:21:57]
ご自分が臭わなくても、「臭う」という他の方の意見に対して「臭いません」とは否定できません。臭いの感じ方は人によって違いますから。臭う(気にならない)方は購入を検討して、気になる人は購入を見送ればいいだけの事。
764: 匿名さん 
[2014-09-22 09:09:11]
昨日、物件の周りをぐるりと歩いたけど、確かに南側は感じなかった。でもその他はヤバイくらい臭かった~
工場は日曜日でもやってるのかな?
767: 周辺住民さん 
[2014-09-22 12:41:30]
またまたループし始めたよ!

完全否定派の意見強引ですね。火のない所に煙は立たぬって気もするけどねー。火まで徒歩20分?火の粉が周辺にどんだけ飛散してるのか。
768: 匿名 
[2014-09-22 17:13:13]
入居済みさんがいちいち反論するからループするんですよ。
769: 匿名さん 
[2014-09-22 19:03:28]
反論しないとそれが事実として誤認知される。
反論しても荒らしに餌を与えることになり余計荒れる。
もう閉鎖するしかないのでは?
しかしここに来る荒らしの粘着性は異常ですね…。
770: 匿名 
[2014-09-22 20:56:04]
本当に購入を検討している人なら現地に行って自分で臭いや周辺環境を確かめるはずなので、不特定多数のカキコミを鵜呑みになんかしませんよ。入居者がムキになって荒らしにいちいち反論することで、みっともない臭い・臭くないの攻防がずっと終わらないのです。
荒らしは無視しないと終わりませんよ。
771: 購入経験者さん 
[2014-09-22 22:08:00]
一番粘着してるのは臭くないって反論してる住民だろうね。する必要ない反論を繰り返してばかり。

知人がこのマンションを訪ねてきて「このにおい何?」って言ってきても同じように「臭いなんてしません」って返すんだろうか。
773: ご近所の奥さま 
[2014-09-22 23:30:41]
自転車、ルール守って停めましょう!
775: 匿名さん 
[2014-09-24 09:50:08]
772は荒らしだと思うが、771は荒らしじゃないでしょ。まっとうな意見だと思いますが・・
774さんは住民さんか営業さんなんだろうけど、過敏に反応しすぎですね、770さんの言うとおりだと思います。
776: 匿名さん 
[2014-09-24 10:39:18]
自分は769さんの言うとおり、意見に同感ですね。

771さんはなぜか臭いが前提の話し。ちょっと違うのでは?

粘着しているのは間違いなく荒らしの方。

ただの営業妨害ですね。お気の毒にです。
777: 匿名さん 
[2014-09-25 00:39:28]
最初から読めばわかりますが、実際に現地見て臭かったというコメントがこれだけあるのに臭わないと言いきるのもおかしいでしょ。そういうふうに臭くないと書くからいつまでたっても荒らしが終わらないんだってば。770のように住民らしき人からもみっともないって言われ初めてるぞ。
778: 匿名 
[2014-09-25 07:09:09]
購入検討者は、『○○ってどうですか?』の類のスレッドで、実際に購入されて居住している方々のポジティブな意見と、購入を見送った若しくは周辺住民から得られるネガティブな意見の両方を知りたいのです。ですから、他の方がカキコミした意見に疑問を持っても反論や訂正をする必要はありません。反論・訂正こそが臭い・臭くないの無限ループを生む原因なのです。『近くの油脂工場は臭いますか?』という購入検討者からの質問に対して、居住者の立場で『私は臭いを感じた事はありません』といった意見をカキコミすればいいのであって、『現地を歩いたら臭いました』という臭いに敏感な方のカキコミに対して入居者が『何時頃どの場所で臭いましたか?私は臭った事など一度もありません』などとムキになって反論してはいけません。中には凄く臭いに敏感な方もいるのです。
また、物件所在地のピンポイントではありませんが、隣接地域が皮革産業地区で、ゴミ処理工場が数百メートル先にあるのは事実ですので、物件の『立花』という実住所ではなく、『墨田区の東部』という括りでネガティブなイメージを持ち、気にされる方は気にされます。
そこを踏まえて、リーズナブルな価格の反面、デメリットとなりうる要因を自分の目・鼻できちんと現地で確認されてから納得の上、購入・居住をして欲しいです。

779: 匿名さん 
[2014-09-25 12:51:43]
私は知り合いが住んでいるので、伺った事があるのですが、今までで嗅いだことのないニオイをマンション前の川原や道路で感じました。ツレに聞くと、馴れたし、昼間仕事に出てるから気付かないみたいです。また、住民同士では暗黙の了解みたいな感じになっているとの事。しかし室内ではニオイは感じなかったですし、キレイなマンションでした。いつもニオイがするわけじゃないでしょうし、大学も出来たら駅も発展しそうで良いのではないですかね。何故ワザワザ騒ぐのかが理解できません。
780: 匿名さん 
[2014-09-25 23:50:55]
東京都民なら文花も東墨田も同じ括りでしょう。
住所云々ではなくて、その辺いったいがいわゆるそういう地域なのですから
マンション価格も安く下げないと売れないんじゃないんでしょうかね。
オリンピック決まる前までは、価格も3千切って売ってましたしね。
あれだけ大々的に広告出してても、今だに完売してないんですから
だいち、モデルルームが押上って言うのも無理があると思いますけどね
あれじゃあ、販売苦戦するのも無理ないですね。
営業さんは、良い事しか言わないので
ちゃんと、自分の目や鼻で確かめて購入した方がいいかもですね。
将来、賃貸や売却するとなると難しいかもですね。
私が見た限りだと、物件自体は良いと思いますが…
周りの環境(カラスや油脂工場の悪臭、清掃工場)を考えると資産価値はゼロに近いかと。。。
781: 匿名さん 
[2014-09-26 05:34:13]
カラスがどこに大量にいるんだよ。
本当に現地を知らないで書いてるね。
価格も私の知る限りオリンピック後に値上げしたなんて知らないし。
ネガキャンするにしてももう少し勉強しよう。
782: 匿名 
[2014-09-26 08:21:02]
>781 いちいち反論しないでスルーしなよ。
783: 匿名さん 
[2014-09-26 09:03:11]
>782 別に、勝手だろ
784: 匿名さん 
[2014-09-26 09:29:40]
おや?よく見たらソライエの住環境は終日臭いませんの人の投稿が削除されてますね。やはりこの板が荒れた原因だったという判断かな。
785: 匿名 
[2014-09-26 12:04:34]
>783 あんたみたいな人がいるから荒れるんだよ
786: 匿名さん 
[2014-09-26 13:21:42]
そもそもここのスレは口コミ掲示板・評判なんですから
実際見に行って感じた事を書いてもいいのではないんでしょうか
人それぞれ感じかたや捉えかたが違う訳ですし

入居済みの方がいちいち反応するのも筋違いだと思います。
住民専用のスレがあるんですから
そこで住民同士意見交換をするのはいいと思いますよ。




787: 匿名さん 
[2014-09-26 20:26:44]
住環境は劣悪で資産価値は無いが、
無理なく購入出来る。
と思った人が買う
でいい。

違う意味で圧倒された立地でした。
788: 匿名さん 
[2014-09-26 21:46:13]
まじかー!
墨田区誘致大学の大本命だと目されてた○央大学がまさかのスーパーグローバル大学落選…。
これで全く分からなくなりましたね。
最悪、大学誘致白紙?いやまさか…。
789: 匿名さん 
[2014-10-06 14:29:21]
そうみたいですね。ちょっと前のニュースで見ました。
スーパーグローバル大学であることが前提なんですか?
確かグローバル大学事業自体には認められている事業があったように思いますが
それで話がつかないのかなと思いました。
墨田区としてはグローバル大学であることが前提のようでしたので、スーパーでなくともと思ったりしました。
790: 匿名さん 
[2014-10-10 12:34:43]
小村井だからこの金額で購入できるのかも。
まだ、それほどひらけていないエリアですし。
立地的には周辺は高い建物がなくていい感じですね。
川が近いのも走ったりできるのでいい。
設備仕様や共用施設が充実しているのがいい。
793: 住まいに詳しい人 
[2014-10-19 12:00:11]
東墨田の油脂工場がカラスの餌場になってるって区議のブログ
に載ってました。それでカラスが多い訳だ、たまにベランダに
留まっています。
794: 匿名さん 
[2014-10-19 15:17:08]
東墨田近隣に住むならそういうの受け入れなきゃね。ここはかなり安いから全然オーケー。
795: 匿名さん 
[2014-10-19 16:06:07]
隣のゴルフ練習場のネットがありカラスが飛んでくることはないのだが…
川向こうの団地住民が書いているのでは?という投稿が散見されるね。
それに獣臭は風向きが悪い時に八広&東墨田から漂ってきてるのでは?
青い工場は天ぷら油のような臭いかと。
796: 匿名さん 
[2014-10-20 08:46:28]
川向こうの一部の住民さんが書いてるんですか。どうりでね。。
おかげさまでか、川向こうのマンション群が大きな壁となりこちらには獣臭は届きませんよ。現地で確認しよう。
797: 匿名さん 
[2014-10-20 20:55:57]
臭いの元は八広方面なので、位置関係的に向かいのマンション群が壁になることはあり得ませんよ。
ただ、障害物がない川沿いの風によって向かいのマンション群の方が八広からの臭いは届きやすいでしょうね。
798: 匿名さん 
[2014-10-21 01:13:51]
ほんとに悪臭がするなら
①区役所に苦情を言う。
②墨田区議に相談する。
③マンションの住民で公調委に申告する。
手はなくはないですよ。
799: ママさん 
[2014-10-26 01:15:36]
あの場所であの価格なんて高すぎるよ。
800: 匿名さん 
[2014-10-26 22:20:33]
小学校、めちゃくちゃ賑やか
苦笑
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR]【e戸建て✕特P】自宅の空き駐車場を活用して、収入にしよう♪郵便番号でチェック→

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる