購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART34】

[匿名さん]

PART34です。
マンションvs戸建ての議論スレです。
引き続き議論しましょう!!

過去スレ
PART1 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77405/
PART2 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/82301/
PART3 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89638/
PART4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/92125/
PART5 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/142523/
PART6 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/150641/
PART7 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/163740/
PART8 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/165245/
PART9 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/166682/
PART10http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/167988/
PART11http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/170159/
PART12http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/172097/
PART13http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/176380/
PART14http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/180607/
ART15http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/183821/
PART16http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/187178/
PART17http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/191015/
PART18http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/192923/
PART19http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/196321/
PART20http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/197848/
PART21http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/200627/
PART22http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/202988/
PART23http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/204830/
PART24http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/207121/
PART25http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/210469/
PART26http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/217424/
PART27http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/220988/
PART28http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/227354/
PART29http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/239240/
PART30http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/250317/
PART31http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/255254/
PART32http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/266728/
PART33http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/279296/

[883: 匿名さん]

>872
土地値と上物って普通バランス取れてるのでは？
都心はそこそこの家、
郊外はそれなりの家が普通では？

[884: 匿名さん]

874
同意。
年取って子供が育ったら、駅ちかのマンションでも良いと思う。
毎朝の出勤も無くなるだろうし。
エレベーター待ちも時間は腐るほどあるのだろうし

[885: 匿名さん]

>884
毎朝の出勤のなかったら駅近のメリットなくなるのでは？

[886: 入居済み住民さん]

>882
877だけど、俺はマンションの自慢なんかしてないぞ。そもそも郊外戸建てだし。
田舎のほうが高級住宅が建てられるとあったので、田舎の実態はローコストが多いと書いただけ。

[887: 匿名]

マンション派は都心至上主義の人が多いけど都心って通勤以外メリット無くない？
そんな仕事忙しいのかな？
憧れとかブランド意識？

[888: 匿名さん]

時間を大切にするからです。
貧乏さんは時間より小金でしょ。

[889: 匿名さん]

>885
想像だけど、年食ったら広い庭も要らないだろうし、
（庭いじりの楽しみより手入れが大変）
足腰が弱まるだろうから、電車に乗らなくても駅ちかの方がお店や病院が集まってて便利かなと。
孫たちも遊びに来やすいだろうし。
年取って駅が遠いと、電車で出掛けるのも億劫になりそうだし。

まあ、想像に過ぎないけど。
独身のうちは遊びたいからお持ち帰りやすい都心駅前のマンション、
結婚して子供が出来たら、郊外と言わないまでも、区内住宅地の戸建、
子供が巣だったら駅ちかのマンション。
ありかなと。

[890: 匿名さん]

888
時間を大切にするなら、各階直結のエレベーターが必須かね？
そーゆーところなら、マンションでもいいなあ。

[891: 匿名さん]

戸建に引っ越してからは、朝、家でたあとに忘れ物に気付いたら取りに戻るけど、
マンションと時は戻るか悩んだなぁ。
遅刻しそうな時に定期忘れて、気付いても取りに戻ると遅刻するかもだから、
仕方がなく、切符買ったりしたな。
時間が大切だから、朝のエレベーター待ちと各階停車には戻れないや。

[892: 匿名]

時間を大切にするって言うわりには残業する、有給取らない人が多いよね。
自分は残業の無い休みの多い仕事を選び ました。
でもそれ以上に子供にとってより良く安全な環境の方が大事ですね。
>>889
庭の手入れは設計次第ですよ。

[893: 匿名さん]

>>880
自分だけでは建てられない構造物＝高層建築とは限らないでしょ？

[894: 匿名さん]

>>888
各階直結エレベーターってどんなもの？

[895: 匿名さん]

エレベーターがそんなに大変か？
戸建ての駅距離の方がよっぽど大変だと思うが。

[896: 匿名さん]

最近は徒歩10分以上のマンションの方が多くない？

[897: 匿名さん]

>>896
徒歩10分以内のマンションの方が多い。
昔より、駅近のものが多くなってるよ。

[898: 匿名]

>>889
足腰悪くなったらタクシーで行動では？

車に乗るまでに苦難の道のりがあるマンションは大変ですね

そもそも、それなりの病院は駅近にはないし

[899: 匿名さん]

2012年上期の東京ののマンションの平均価格は約5200万、広さは68.8m2とのことです。

http://www.fdk.or.jp/mansion/thisyear1h/kyokyu.html

[901: 匿名さん]

>>883
そんなことないでしょう。
都心の建売は特にひどいと思うよ。

[902: 匿名さん]

６０㎡台なら２人で限界だね。
子供の居ない世帯しか住めませんね。

[903: 匿名さん]

100㎡はあった方が良いね♪
60㎡だったら賃貸でいいよ。

[904: 匿名]

２人で丁度良いね

[905: 匿名さん]

マンションは80m2が一般的でなかったの？

[906: 匿名]

80平米だと7～8千万位か？
ここまで出すなら一戸建ての方が断然良いよな。

[907: 匿名さん]

都内で70平米程度で5200万だと、駅徒歩10分は確実ですね。
駅徒歩5分以内で70平米程度だと、7、8000万くらいだな。

[908: 匿名さん]

このスレのマンションさんって、独身かＤＩＮＫＳしか居ないのでは？
子育てを経験している人間が、マンションの不便さを知らない訳はない。
車から遠い動線、周り近所に気を使う生活等、マンションで子育ては考えられない。

[909: 匿名]

>>907
一億の一戸建てのが遥かに良いな
しかも維持費も高いだろうし。
実家は区内徒歩5分マンション築20年だけど駐車場入れて月7万だよ。
しかも最近修繕費60万追加。

[910: 匿名さん]

>>908
私は小学生持ちのマンションさんです。

別にマンション＞戸建とか思ってないから噛み付かないでねｗ
自分の生活スタイルでは戸建よりマンションの方が良いからマンション買っただけ。

都内まで通勤５０分、100平米5500万の大規模マンションです。


> 車から遠い動線、

戸建に比べると確かに遠いけど、目の前平置きだから不便とは思わないなぁ。

> 周り近所に気を使う生活等、

確かに気は使うけど、ストレスに感じたことは無いなぁ。
むしろ友達もマンション内に多いから遊びに行かせるのに心配が少ない。


子供もコンシェルジュのある集会所みたいなところで待ち合わせて通学してたり、
通勤時にEVとか集会所で子供の友達たちに声かけながら出かけたりを見るのは幸せだなぁ。

もちろん戸建だって近くに友達多いと思うけど、友達密集度はマンションの方が高いよね。

[911: 匿名さん]

都区内に住むのばかばかしいぜ

都下に住んでローンが無く　貯蓄も億越え　な　夢だろ？

[912: 匿名さん]

>908
都心駅近のマンションなら住民の多くは車なんか持っていません。
車なんか不要な生活なので、車動線を議論すること自体が意味が
ありません。自家用車が必要な生活なんかしたくありません。

子どもが家の中で走り回るのは止めさせますが、
それは当たり前のことなので、気になりません。
子どもを家の中で暴れさせる必要はありません。

あと、都心でなく都内でよければ駅徒歩5分以内で5000万台で
70平米の新築が買える場所は結構あります。
ブランド料たっぷりの大手三社は無理かもしれませんが。

[913: 匿名さん]

車買えないんだろ？駐車場代払うと管理費滞納するからだろ？
違うの？

[914: 匿名さん]

戸建だと、例え必ずしも必要でなくても、おく場所あるし、お金がないわけじゃないし、車くらいは持っておこうか、となる。

実際あると便利だし。

マンションさんが、例え有料でたまにしか使わなくとも、マンション付随のサービスをありたがるのと根本的に一緒かな。

[915: 匿名さん]

車はあっても使わないんだよね。
そういう生活が理解できないらしい。

[916: 匿名さん]

車がないって貧しい休日を過ごしてそう。
どこに行くにも電車orレンタカーですか？？

気分転換にドライブとか、少し田舎の方に美味しい蕎麦を食べに行こうとか
できないよね。

あと、子供は絶対にいなさそうですね。
スポ小や合宿、塾等の送り迎えには車が必須ですもの。

[917: 匿名さん]

戸建てで車あるけど、車は乗らなくなってきた
かといって電車を頻繁に使うわけでもない
商店街の近くのマンションに引っ越したいという気持ちはある
引っ越さないだろうけど

[918: 匿名さん]

ここのマンション住民は都内の戸建てといえば、ショボイ家しか目に入らないようですね。
まぁ、マンション予算ではうさぎ小屋の様な家しか買えないもんね。

なんか哀れで可哀想になる。

[919: 匿名さん]

都内でショボイ家じゃない家を建てようとすると2億はかかるでしょう
そういう話をしたいtのならどうぞ

[920: 匿名]

1億から2億に上がりましたね

[921: 匿名さん]

>>919
1億の家を検討したこと無いのが丸わかりなんですけどｗ

[922: 匿名さん]

車が無いと聞くと、よほど生活に余裕がないんだなっと思ってしまう。
頻繁に乗らないにしても、そこそこの年齢の大人なら1台はあっても困らない。

[923: 匿名さん]

>>910
>>もちろん戸建だって近くに友達多いと思うけど、友達密集度はマンションの方が高いよね。

その通り、マンションの方が近隣住民と密接なつながりがあります。
なにせ、赤の他人と運命共同体として生活しなければなりません。
夜遅くにどうしても洗濯したくても遠慮しなければならない・子供が夜泣きしても気が引ける等
生活の自由度がマンションは少ないです。
その事だけで、マンションでの生活は窮屈きわまりありません。

[924: 匿名さん]

都心駅近の戸建てなら敷地だけで2億かかっても不思議ないよ。
マンションを選ぶ人間はそういう立地で選んでいる。

車は邪魔なだけなので、ファミリーマンションでも駐車場の空きが
増えて問題になっている。車なんか持たないのが本当にリッチな
生活です。なんで自分で運転する必要があるの？
大人の数だけ車が必要な地方と東京は全然状況が違う。
どんな道でもすぐにタクシーが捕まえられるし。
車が便利なんて言ってる人間は単なる田舎者。

[925: 匿名さん]

>都心駅近の戸建てなら敷地だけで2億かかっても不思議ないよ。
>マンションを選ぶ人間はそういう立地で選んでいる。

注文戸建ての土地として、騒音がひどく風紀の悪い都心の駅は嫌悪施設。
ましてやマンションが建つような商業地域や準工業地域には人気がない。
マンション住民は真逆で、そんな地域に住みたいらしい。
都内の環境のいい住宅地の近くに、駅や高層マンションはない。

[926: 匿名]

都心駅近は空気の汚さ治安の悪さ教育環境の悪さが目立つ
杉並世田谷辺りの閑静な住宅街が一番良いんだよ

[927: 匿名さん]

>924さん
タクシーつかまえて旅行に行くのですか？

[928: 匿名さん]

>>924
>>車なんか持たないのが本当にリッチな生活です。

世の中の高級車は貧困層が購入していたんだね。
フェラーリもポルシェも年収５００万円程度で買えると思っているの？

さすが、マンションさんの負け惜しみは凄いわ。

[929: 匿名さん]

会社の後輩がマンションを購入したらしく、
引っ越して1週間ほどで下階の住人が怒鳴り込んできたそうです。話しを聞けば2歳になる子供が嬉しい時に足踏みをする音が原因のようです。その後、クッションマットを敷くなど対策をしているけど、またいつ怒鳴り込んでくるかと気がきではないようです。来年には第2子が生まれる予定とのことで奥さんも色々と悩んでしまっているようです。

[930: 匿名さん]

＞夜遅くにどうしても洗濯したくても遠慮しなければならない・子供が夜泣きしても気が引ける等

防音性高いのかどうか分からないけど、その２点は気にしたこと全くない。
他の例無い？

っつか、夜泣きが聞こえるとか木造アパートかよｗ


＞話しを聞けば2歳になる子供が嬉しい時に足踏みをする音が原因のようです。

うちは最上階じゃないけど、そのくらいの生活音がイヤならマンション買わなきゃ良いのに、と思う。

戸建もマンションもメリデメあって、そういうデメリットがあっても快適さでマンションの方が良いなぁ。

[931: 匿名さん]

>930
あなたはそうなんでしょう。
ただ、100世帯の住人が住んでいれば100通りの考え方があることもお忘れなく。

[932: 匿名さん]

>>930
騒音主さんですね。
貴方の上下左右はストレスでマンション生活をエンジョイしていませんよ。

[933: 匿名さん]

> ただ、100世帯の住人が住んでいれば100通りの考え方があることもお忘れなく。

もちろんです。
うち、７００世帯です ^^;

[934: 匿名さん]

７００人と運命共同体、、、
未納者の分を皆で分担、、、
悲劇を通り越して喜劇ですね。

[935: 匿名さん]

普通のマンションであれば、「2歳になる子供が嬉しい時に足踏みをする音」は、
はっきりと聞こえるでしょうね。
まだ、躾ができないような幼児がいる場合、予めクッションマットなどを実施するべきでしょうね。

[936: 匿名さん]

>>924
貧乏人ぽさ丸出しで笑えるんですけが。
車を持たない人間が本当のリッチってｗｗｗ

本当のリッチな方ならば、お抱え運転手に都心の閑静な一等地に豪邸を所有してますよね。
閑静な住宅街ならば車はやっぱり必要。雨の日の私立小学校や塾の送迎もありますから。

924が考えるリッチのイメージはバブルの成金独身社長のイメージかしら？
それにしたって、空想で語るのではなく自分の体験で語って欲しいものだけど。

都内で1億の予算があれば豪邸ではないにしろ、素敵な家は建ちますよ。

[937: 匿名さん]

> 未納者の分を皆で分担、、

未納が無かったらおｋ？ｗ

[938: 匿名さん]

>>918
だってそうゆう家がほとんどじゃん。

[939: 匿名]

そもそも、都心の駅近に住宅を建てるような用途地がある？

都心を勘違いしてない？

[940: 匿名さん]

>936
だから、そういう連中は車を個人所有していないんだよ。
何もわかってないね。狭い戸建てを買うのがせいいっぱいなんだね。

私は車は嫌いだから経費でも買う気もないけど、
都心でベンツやフェラーリ買ってる知り合いはみんな
会社経費で買って原価償却後に自分の個人財産化を
狙ってる節税対策の人間ばかりだったよ。

税金のごまかしは、個人的には関心しないけど、
友達売るわけにもいかないしね。

[941: 匿名さん]

毎度のことだけど

君の話と　お友達の話は　違うよね？

あはｗ

[942: 匿名さん]

>>940
減価償却後は個人所有するなら、車所有しているってことだろ。

本当に、頭大丈夫か？

[943: 匿名さん]

>942
本当に馬鹿だね、何でベンツとフェラーリなのかわかってないね。
所有権移転した後、すぐに中古で売却するに決まってるじゃない。
この二車種は中古の値段落ちが他より少ないんだよ。

[944: 匿名さん]

所詮お友達の話だろ。
マンション、戸建てとは無関係。

[945: 匿名さん]

>>943
レアな話を自慢して楽しいの？

[946: 匿名さん]

都内で1億あれば戸建てを買えると思うけど、
それは立派な家ではない。
ショボくない家を建てようと思えば2億は必要。

[947: 匿名さん]

946の金銭感覚不明。
その感覚でいうならマンションも2億以上のものだよね？

[948: 匿名さん]

946じゃないけど、そこがマンションのメリット区分所有でしょ。
そこまでのお金をかけなくてもそこそこの建物に住める。

[949: 匿名さん]

都内で１億だと、土地が高いから敷地が狭い。
こじんまりとして、立派に見えない。

[950: 匿名さん]

敷地が狭いか～
きっと、マンションさん自慢の都心駅近では
一億未満で
よほど広い新築分譲が購入できるんだろうな

[951: 匿名]

マンションは一億で良くて一戸建ては二億必要って
ぶっ飛んでんなマンションさんの思考は

[952: 匿名]

ある意味レベル高い話なんだか低い話なんだかわからないですね。
とりあえず参考になる方は少ないのでは。

[953: 匿名さん]

一億で戸建て建てられるよ
ただそれはショボイということ
土地が高いんだからしょうがないよ
だから区分所有
いやなら土地が安いところで立派な戸建てを建てる

[954: 匿名さん]

かなり現実離れした内容に終始しているので、
そろそろ現実的な話しに戻りましょう。

http://touch.allabout.co.jp/gm/gc/377631/

[955: 匿名さん]

>子供もコンシェルジュのある集会所みたいなところで待ち合わせて通学してたり、 
>通勤時にEVとか集会所で子供の友達たちに声かけながら出かけたりを見るのは幸せだなぁ。 

んだなぁ。
地元の公立に通うって、マンション住民らしいわ(笑)

[956: 匿名さん]

953
都内の購入されている広さ（平均）の現実を見た方がいいよ

http://www.fdk.or.jp/mansion/thisyear1h/kyokyu.html

[957: 匿名さん]

へー、戸建の価格は23区内でも平均4800万円程度だそうです。
http://www.shinchikuikkodate.jp/souba/
戸建さんの方がお金がないとは意外！

[958: 匿名さん]

> 地元の公立に通うって、マンション住民らしいわ(笑)

私立に入れさえすればおｋって考えも戸建住民らしいね（笑）
子供の学歴を、本人のためじゃなくて自分の見栄としか考えてなさそう。

[959: 匿名さん]

首都圏白書は２０３０年に神奈川県東部や千葉県西部、埼玉県南部で８５歳以上の単身世帯が急増すると指摘。空き家や空き地が広がることを懸念している。

都心以外はゴーストタウン化していくよ

[960: 匿名さん]

>955
うちは区内戸建てだけど
小学校行くときは、マンション戸建て
にかかわらずに団体で通学だよね？

[961: 匿名さん]

>>955は小学校から私立行かせたいんでしょ。
子供が可哀想。

[962: 匿名さん]

戸建てはマンションと違い、敷地と床の面積が重要。
マンションは60平米、せいぜい80平米しかないからわからないだろうが、
都内23区の環境のいい住宅地の地価は、坪150万から200万が相場。
新築の注文住宅だと、敷地は最低40坪だから6000万円から8000万円から。
容積率50％で建物面積120平米だと約約3000万円。普通1億円がスタート。

平均単価を押し下げているのは、狭小敷地にマンションのように規格品で
安価に大量供給される建売戸建て。
まともな戸建てではない。

[963: 匿名さん]

都心のマンションのスラム化も始まっている。

[964: 匿名さん]

郊外と比べたら都心はまだ人口が増えている。
郊外はやばいよ。

[965: 匿名さん]

>958
見栄ねぇ
公立って馬鹿な子供の行くところでしょ？
実際、公立でのお宅みたいのがマンション買っちゃうんだからさ(笑)

[966: 匿名さん]

> マンションは60平米、せいぜい80平米しかないからわからないだろうが、

８０平米マンションの人はこのスレには来ないと思う。
広さでは戸建と同じ人たちでしょ。　勝手に言ってるけどｗ


> 公立って馬鹿な子供の行くところでしょ？

予想どおりの考えｗ
むしろこう言っちゃう時点で、自分は私立出じゃないコンプから子供に行かせようとしてるのが見え見え。

この人も仮にも社会人と思われるのに「公立＝馬鹿な子供」って思ってるのって怖いねｗ

[967: 匿名さん]

>自分は私立出じゃないコンプ

御免なさい。私立出です。
思い込みの激しいマンションさん、君見たいのが居るから、公立＝馬鹿な子供と見られるんだよ。
死んで出直して来なさいな。

[968: 匿名さん]

>>962
それも戸建なんですよ。

>>967
品のないこのスレでも特別品のない発言ですねw

[969: 匿名さん]

おかしいな？
私立出なら私立が公立と大差ないことくらい知ってるはずなのにな？
いじめもあれば酒もタバコも退学も普通にある。　
私立には馬鹿な子はいないと思ってる？ｗ

[970: 匿名さん]

私立小出身で落伍した人って、人生終わる人多いんだよね。
何の努力もせずに自尊心だけ発達しちゃうから、自分の能力とのギャップに耐えられなくなるのかな。

[971: 匿名]

>>969
酒やタバコ位どこでもあるわな。普通だよ
だけどガンジャ吸ったり、酔っ払って学校来たりは無いでしょ？

[972: 匿名さん]

↑
は？
そんなの学校によるじゃん。
例がよく分からんが酔っ払って学校来ることは私立ではゼロなのか？
うちの公立にはガンジャ吸うような奴がいたけど、私立のお坊ちゃんにはそんな奴はいないだろって言いたいだけ？

[973: 匿名さん]

う～む、
まあ、フィルタリングは必要では？
公立は誰でも通えるからねぇ。
大学時代に地元のコンビニでバイトしてて、そこでバイトしてた地元公立の高校生君が学校のトイレでやりまくりって話ししてて、少なくとも女の子は通わせたくないなあと思ったけど。

[974: 匿名さん]

それはレベルによるのでは？
私立だって酷い学校はいくらでもありますし。

[975: 匿名さん]

なんか自作自演っぽいレスが続いてるね？
本人だけが気づいてないのかな。

気持ちわるいのでそろそろ勘弁してもらえませんか？

[976: 匿名さん]

頭がわるいのでそろそろ勘弁してもらえませんか？
の間違いでは？

[977: 匿名さん]

>私立だって酷い学校はいくらでもありますし。

確かに大人になって知ったけど、
県立高校かな？に入れないレベルの子の行く先って底辺の私立らしいね。
子供が県立に入れない場合、教育費が大変って聞いたことがある。
マンションに住む人って大変よね。そんなレベルで生きてるんだから。

[978: 匿名さん]

>>977
その程度のオツムなら、戸建に住む人もあまり変わりがないようで…こんなスレに書き込んでる人が人間のレベルを語るバ力らしさ。

[979: 匿名さん]

そうそう、
だから戸建がお勧め。
マンションはこういうレベルと一緒に住まないといけないんだから(笑)

[980: 匿名]

まあ不良が居る率は公立が高いけど
だから悪いわけでは無い。イジメはレベルと関係無いからね

[981: 匿名さん]

>私立出なら私立が公立と大差ないことくらい知ってるはずなのにな？
>いじめもあれば酒もタバコも退学も普通にある。　
>私立には馬鹿な子はいないと思ってる？ｗ

底辺私立はそうかもしれないが、上位私立には全国から優秀な生徒が集まる。
中には？という生徒もいるが、荒んだ生徒はほとんどいない。
イメージしている私立のレベルが違うんだろう。

[982: 匿名さん]

戸建には必要のないマンション共有部分の管理費、駐車場代で子供の塾代くらいは賄えそうですね。