ＯＭソーラーについて

[匿名さん]

ＯＭソーラーについて関心を持っていますが、実際に使用している方、感想を
お聞かせください。
・音はうるさくないですか？
・光熱費はどうですか？（ＯＭソーラーの恩恵は実感できますか？）
・メンテナンスについて
など。
あと、私は愛知県在住ですが、ＯＭソーラーを得意とする工務店で「阿部建設」
と「コスモホーム」があります。この工務店についてご存知の方、是非
生の声をお聞かせください。

[2: 匿名さん]

「わが家で活躍しているＯＭソーラーの稼働状況を
室内外に取り付けた温湿度計のデータで分析します。」というページがありました。
ご参考までに。　http://www.shiojiri.ne.jp/~beech/om/om.html

[3: 匿名さん]

http://www.mitsukihome.co.jp/

[4: 匿名さん]

http://www.ccn2.aitai.ne.jp/~kiyomi-k/index.html

[5: 匿名さん]

↑
むごすぎる

[6: 小市民]

頑張ってください。私もいつかは・・・と思っていますが、許せませんね！
そんな建築業者がいるなんて、これからも負けないで下さい。応援します。

[7: 現在物色中]

動くシロアリ始めて見ました。
す、凄すぎる、、、
OMソーラーは止めときます、、、

[8: 匿名さん]

ラーメン食べながら何の気なしに見に行ったら
ぎょぇぇぇぇぇ！でした・・・・
（口の中で短くなった麺とイメージがだぶって・・・・・）

[9: ひるめし]

私は弁当食べている最中でした。
ぎょぇぇぇぇぇ！

[10: ＯＭ命]

現在のＯＭでもそんなことになるのでしょうか？
その物件はＯＭを建てた工務店の問題の方が大きいような気がします。

[11: ソーラーウォールでいい]

ソーラーウォールを使って暖かい空気を床下に入れればＯＭなんていらんのとちゃう？

[12: ＯＭ建てました]

コスモホームはとてもいい会社です。
私は名古屋から岐阜に越してしまって、コスモホームで建てませんでしたが
今とても後悔しています。
私の家はフォルクスですがいい加減な施工をされてしまいました。
コスモホームは真面目に家作りに取り組んでいました。
自分の家で失敗したからこそ、よくわかるのです。
ＯＭでなくてもいいと思いますよ。
住んでいる人に合せてくれたのはコスモホームだけだったなと今になって思います。

[13: ＯＭ建てました]

合せて→会わせて

[14: OM建てたい]

いい加減な施工をした岐阜の工務店はどこですか？？？

[15: やめとき]

私は今年になってから、OMの事を調べ、加盟店を3件訪ね。実際、建築中と
完成内覧会にも行きましたが、候補から外しました。いずれの工務店もOMソーラー
と言う工法がただの販促ツールのようになっているように感じましたし、家も
写真と実際ではずいぶん印象が違い、安い材料でたいしたお金もかかっていない
ような家の割りにずいぶん高いなあーと感じました。OMソーラーの蓄熱温風は
住まいとしては欠陥のある理論だと思います。誠実で自分の仕事に自信のある
建築屋さんはOMなんてやらなくていいだろうし、実際やってないのでは。

[16: 匿名3]

私もＯＭソーラーを検討しており、いよいよ本格的になって来た所、
この掲示板を拝見しました。15番さんは何県の方ですか？
よろしければ工務店のイニシャルでも教えてください。

[17: やめとき]

福岡県です。Ｎ、Ｂ、Ｓの三社です。北九州とその周辺です。でも、ＯＭは
かなり問題も起きているようですので、おやめになったほうが賢明です。
同じお金を使えばもっと良い家ができます。私は2年ほどかけて鉄骨、コンクリ
在来、ツーバイ、輸入といろいろ調べ、それでも建てた後はタイミングもあり
もっと調べて慎重にすればよかったと後悔する部分もあります。実際に被害に
合われ訴訟を起こしている０４に紹介のサイトをご覧ですか。私も山口県の
方で建てて4年で更地に戻し、別の会社で建て直した方を間接的に知っております。
今回は兄の家の建築でいろいろ調べました。

[18: 匿名3]

やめときさん
早々のお返事ありがとうございました。
私の住んでいる県とは違っておりました。
もっと情報を収集して、判断したいと思います。

[19: OMちゃん]

OMに加盟している工務店は、いま330社以上あります。
ですから、それぞれの工務店によって加盟した動機や
取り組み方、考え方も違います。
でも、わたしがお会いしたことのあるOM工務店の方々は、
みんな、すごく建築が好きだし、たえず勉強しています。
シロアリの被害の方も、メールを差し上げたときに
他のOM工務店のかたは
みな、親身に相談にのってくれましたと言っておられました。
工法がどうのとかいうことより、その工務店の考え方ひとつ
だと思います。工務店選びは、お見合いと同じだと思います。
社長さんと直接、お話してみるのがいいかもしれません。
話上手な人もいれば下手な人もいますが
OMや建築に関して、熱く語ってくれる社長さんなら
大丈夫ではないでしょうか。
あと、ご自身でOMをもう少し勉強してみるとよいと思います。
よい点もあれば、必ず欠点もあります。
それを承知の上で、それでも、建てようと判断されるなら
OMはお勧めできます。
あとは、そこの工務店で建てた家に住んでいる方の
お話を聞かれるのもいい方法かな。

匿名さんは、OMに何を求めるのか。
もう一度、ご自身で考えられて、その気持ちを工務店に
ぶつけられるといいと思います。
そうすれば、きっと相性のよい工務店に出会えると思います。
ちなみに、うちもOM工務店ですが、
OMを熱く語り合えるお客さまの仕事が、いちばん楽しいです。
そして、お客さまの満足度も高いみたいですよ。
是非、素敵な家づくりを楽しんでください。

[20: 匿名さん]

だからＯＭは意味ナーシ。信頼できる工務店で普通に建てればいいんでしょ。
上納金払わなくていいし。何が「ぶつけられるといいと思います」だ。バカか。
そんなことより、シロアリ被害とか雨漏りとか、信頼できる工務店ならしないような
ことをちゃんと説明しろよ。

[21: OMちゃん]

20の匿名さんへ
価値感の相違ではないでしょうか。
あなたの考えを他人に押し付けることもできないし、
私の意見が正しいとも言えません。
技術だけを求められるのであれば、
確かに私の書いたことはばかですよね。
でも、私は、家づくりは、シロアリとか雨漏りの次元だけの
問題ではないと思っています。
OMの技術だけを欲しいひとは、OMでは建てていないと思いますよ。
20の匿名さんには、わからないでしょうけど。
失礼しました。

[22: 匿名さん]

↑全く意味不明。何が言いたいか要約して１５字以内で答えよ。

[23: 匿名]

２０・２２の匿名さん　確かこのサイトって自由に意見交換する場だよね
ＯＭちゃんの言うとおり、人それぞれ価値観は違うのだよ
だからこそ、いろんな人の意見聞いて参考にしようっていうのがこのサイトじゃないんかね
自分の価値観に合わないからといって「ばかか。」はないだろう
人の意見を聞くつもりがないんなら、このサイトから出て行けや

[24: ふと思うんだが・・・]

シロアリの発生とOMソーラーに相関関係がありますか？
OMソーラーハウスのスレには必ず04のシロアリ動画を張ってる
人がいるようですが、OMソーラーの話を聞きたい人にとっては
全くナンセンスだし、話も止まってしまって迷惑千万です。

[25: 匿名さん]

>シロアリの発生とOMソーラーに相関関係がありますか？

相関関係があるようです。
ＯＭソーラーの蓄熱した熱が土中に逃げて、その熱がシロアリを誘引したそうです。
それにＯＭソーラーの家の構造が、シロアリ被害に対して、対応できなかったそうです。
床下のない構造であることから、一旦シロアリの侵入があると対応不可で床板をはがして
そのまま経過をみるとか、あちこち床板を切り込むとかです。

[26: 匿名さん]

フォルクスというプレハブ住宅の欠陥なので、協会も訴えられているのでしょう。
協会の対応というのが、興味あるところです。

[27: 匿名さん]

>>24 04のシロアリ動画を張ってる人がいるようですが、
OMソーラーの話を聞きたい人にとっては

貴重で有益な情報だと思います。

[28: 匿名さん]

om施工の工務店に聞いた話ですが、やはりこの工法の最大の欠点は床下点検が出来ないこと。
シロアリにはウマーな家のようだ。有効な対策はなく、社長、社員の家も一般工法との事。

[29: 匿名さん]

OMでも、床下空間の施工は可能です。だって、うちの会社はやってますから。残念!!

[30: fumi]

我が家はＯＭですが、床下はヘルスコキュアーを塗ってシロアリ対策しています。
一般に使われている、薬剤より効果はあると思っています。

ＯＭソーラーという設備にこだわるより、
その工務店や建築家の設計力、施工力にこそこだわるべきです。
どんな設備を入れたとしても、設計がまずければ、その効果は半減です。

日本は四季のあるモンスーン気候です。
北欧のような高断熱・高気密で閉じた家を作って空調にたよるより、
自然の力をうまく利用して、微気候を作り出すことが
快適に住まう家を作るコツだと思います。

ただいえることは、自然の力を利用とする思想や知恵が豊かな工務店や建築家
がＯＭソーラー系には多いのは確かな事実だと思います。

[31: 入居済み住民さん]

うちもＯＭでヘルスコキュアーで建てましたよ。

最近のＯＭやってる工務店は、弱点も良く理解していて、ちゃんと対策を考えていますよ。
（過去のＯＭの工法だとシロアリには弱かった）
うちの場合、床下も400mm以上空けていて、室内から出入りできるようにしているので、普通の家より床下の点検はしやすいです。

まぁ、在来工法でシロアリの薬だけ撒いてほったらかしよりは床下の点検ができるので、うちの方がより早くシロアリに気付くと思いますが…

[32: 入居済み住民さん]

>>31
>うちの場合、床下も400mm以上空けていて、室内から出入りできるようにしているので、普通の家より床下の点検はしやすいです

それ、在来の【普通の家】です。

>まぁ、在来工法でシロアリの薬だけ撒いてほったらかしよりは床下の点検ができるので、うちの方>がより早くシロアリに気付くと思いますが…

だから、今時床下点検なんて当たり前すぎ。

イタスギ

[33: 匿名さん]

うちは床下50cmだったな。
かなり楽に見られるよ。

[34: 契約済]

うちは、60〜80ｃｍの予定です。
40ｃｍは、通常です。最初は、40ｃｍでしたが、床下の設備メンテナンスには、低過ぎでしたので。

[35: 購入検討中さん]

ソーラーサーキットとは違うの？
ソーラーサーキットの推進者の主要人物はその工法を放棄したみたいだけど？

[36: 通りすがり]

屋根に集熱盤を設置して、温めた空気を換気扇で床下に強制送風で暖房したり、湯沸かししたりする工法です。ソーラーサーキットと違います。

[37: 購入経験者さん]

５年ほど住んでいます。

・音はうるさくないですか？
夜中には少し気になることはありますが、ＨＤＤプレーヤーのＨＤＤの方がうるさいと思います。

・光熱費はどうですか？（ＯＭソーラーの恩恵は実感できますか？）
夏のガス代はお湯取のおかげで安くなります。恩恵は暖房効果は微妙に暖かく感じますが床暖房ほどではありません。普通の家の廊下はすごく寒いと思いますがそういったことが内容に思います。
家の中を壁で区切りたくない方には良いのではないでしょうか？
妻は足先が冷たくて寝れなかったがこの家に来てからは、そのようなことは無いといっております。

・メンテナンスについて
今のところノーメンテです。一度カミナリでコントロールパネルが壊れました。

費用対効果でいうと微妙でしょうが、ある種の思い込みがないと後で後悔する人もいるでしょうね。
わたしは概ね満足していますけど。

[38: 購入経験者さん]

15年前にＯＭソーラーの家のモデルハウスを購入
最近のＯＭの家はそんなことないようですが、我が家はとにかく寒い。
床暖房なんか全然・・・
この掲示板で初めて知りましたが、ＯＭの家のシロアリって他にも例があったのですね。
我が家もシロアリ・羽アリずっと悩まされてます。
ちなみに床下30ｃｍありません。
底冷えがすごいです。
雨漏りもしてました。
夏も暑くエアコンガンガン使ってました。
１階から２階へ上がる階段に冷たい層と暖かい層ができてました。
冬の灯油代もハンパなくかかるので、一昨年ＯＭやめてエコキュートに変更。
それまでに家の問題店を工務店さんに相談しています。
リフォームの見積もりをお願いしたところ、1800万円かかると言われました。
うちは悪い工務店に悪い家を買わされたな〜と後悔しています。
家は高い買い物ですので、良い工務店に巡りあって家を建ててください。
我が家は今も寒いのはかわらないので、この掲示板でＯＭやめた方いらっしゃらないかなと思い探してました。
そういう方いらっしゃいませんか？

[39: １５年前OM止めまた者]

１５年前OMソーラー住宅を建てました。地元工務店で。室内空気の問題で、すぐに異変を感じ始め、約半年後にOMの機能を使わなくし、その後床下に通風口を作り、一般住宅のような状態にしました。幸い、薪ストーブや蓄熱式暖房機を初めから備えていたのでなんとか冬も大丈夫です。OMの機能を使わなくするのだったら、基礎部分に通風口を作る必要がありますよね。わが家の場合、通風口はできたのですが、昔のOMだったので床下が低すぎ点検ができないため、風呂周りなど蟻（シロアリかどうか不明）が発生していますが、ほったらかしたままです。頼みの綱は、ヤモリとカマドウマ（昆虫）です。その内、床板を剥ぐことになるかもしれません。あと、基礎部分が蓄熱コンクリートとかで、多量のコンクリートを流し込んでいましたから、壊して建て替えたりする時、コンクリートの撤去にかなりのお金がかかるだろうな思っています。だから、こんな失敗住宅ですが大事に長く使おうと思っています。

[40: 匿名さん]

ヤモリとカマドウマはちょっと不気味だけど仲良きパートナーってとこだね

[41: 入居済み住民さん]

スレ主の方、見ていらっしゃいますか？
何年も経っていますが、未だにＯＭ住宅に暮らした者の発言が出ていないようですので発言します。

私は、10年以上前に、ＯＭソーラーハウスを建てた者です。
ＯＭ住宅には大変満足しています。

システムでの給湯には今ひとつの感じですが、床暖房には満足しています。
冬場は、空気が乾燥することなく、家全体が暖かくなります。
コストもガスヒーター等よりかかりません。
もちろん今まで、シロアリなどの問題は皆無です。

シロアリ被害にあわれた方には、大変お気の毒なことですが、請け負った工務店の問題としか言いようがありません。
我が家は、代々材木店を営み、誠実な仕事をする工務店さんが建てて下さいました。
築10年以上経ちますが、水漏れ等の家のトラブル時にも迅速に対応して下さいます。
本当に、いつも頭が下がる思いでおります。

ところで、本当のＯＭユーザーは、このような掲示板は見ないと思いますよ。
なぜなら、何の問題もなく満足していれば、わざわざ検索かけませんから。

私は、現在夫の転勤のため、大好きなＯＭソーラー住宅に住めません。
そのため、2軒目のＯＭ住宅を建てたくて、検索していたところヒットしました。

[42: せん]

私は今現在ＯＭソーラーの家を建てています。10年以上前になるといろいろ問題が多いようですね。

[43: ただいま築12年です]

OMソーラー入居12年です。暖かい空気を床下に送るファンのモーターが2週間前に壊れました。今日、交換修理完了。新築で入居し、ずっとOMの恩恵を受けてきたため、この2週間、OMが壊れ、一般住宅と同じになったことで、寒くて寒くて、２週間で灯油１８L使いました。普段の冬はワンシーズンで１８Lしか使わないのにです。もちろん、エアコンも補助暖房も使わなくて、です。たまたま工務店がよかったのか、シロアリもなく、床下もきれいです。交換修理のときに、ダクトの中も触らせてもらいましたがきれいでしたね。国道一号線沿いの家ですが、ホコリがあがってくることもないです。しかし、同じOMソーラーを別の工務店で建てたお隣さんは、４年前にファンが壊れていますし、我が家が一度も水周りトラブルなしなのに対し、すでに３回も水漏れや、逆流があったそうです。OMソーラーは、そのシステム自体はよいと思います。（協会は？？ですが）提携工務店のあたりはずれがあるのだと思います。お近くの提携工務店が建てた住宅の評判がよければ、OMの家を建てても上手に建ててくれると思います。
私は、今日、修理があったので、家にいて暇で、思いついて、初めてOMについて検索しましたが、「No.41 by 入居済み住民さん」の意見に賛成ですね、問題ないから検索しない住民が大多数だと思います。

[44: 別荘です]

随分まえのスレなので、もう興味ないかな、と思いながら書いています。
別荘で標高1000mのところに1999年に竣工しました。
冬の夜、外気温-3~5℃のときに山荘に着いて、室温見ると13〜15℃です。
あー、暖かいありがたいという感じですね。しばらくいると寒い温度ですが、
人が居ないときでこれですから、次の日から快適な温度になります。
家中が暖かくソックスもはかない、風呂上がりはTシャツです。
居ない時も棟屋の温度が上がる日中はつねに、送風ファンが回り続けていますが、
電気代は常に5〜6000円代です。雪で屋根に雪が積もっていたりして、棟屋の温度が上がらないときは、
灯油を燃やしてその熱を床下から回します。棟屋の角度が45°とで普通よりあるので、
太陽がでるとすぐに雪が滑り落ちて、太陽さえでれば室温は日中20℃プラスですね。
結論として、とても満足しています。
まぁ、欠点としては「音」でしょうね。棟屋温度が30℃を超えた朝8時過ぎあたりからゴーと
送風機が回りだしますから。だけどおつりがくるくらいの「恩恵」がありますから。
ランニングコスト、自然エネルギー利用という安らぎ、空気が流れている心地よさ。
家内曰く「あなたがいままでやったことで、唯一いいことはOMを薦めたことだ」というくらいですから。

最近になって例の岐阜のシロアリの問題を見ました。
本当にお気の毒で言葉がありません。人生で長い時間を費やし、立ち向かわれた強い意志に
敬服するばかりです。同じ被害に合われている方々はどんなに勇気づけられたことでしょう。

結局「人」の問題なのだと思います。誠実は業者がきちんとした技術と神経で作られていれば
こんなことは無かったはずです。悪徳工務店は確信犯ですが、OMソーラー協会が結果、逃げたのは
あまりだと思いました。これも「人」＝「組織」だと思います。

わが山荘は山梨の八ヶ岳南麓にあります。人生において家を作るのはとても楽しいことだと思います。
設計家は図面をひくだけの人をいうのではなく、施主の思いをカタチにし具現化するのを見守る人でもあります。
現場監督を見ている人でもあります。東京の設計家を通じて、何軒か仕事をしたという
甲府のO建築工房で施工しました。現場監督は若い人でしたが、本当にいい青年「人」でした。
もう12年経ちますが、山に居る時はちょっとしたことで相談しても、必ず来てくれたり対応してくれます。
近くが現場のときはお茶のみに来たりとか、物置つくるので、家と同じ素材、幅、厚みが見つからない時など、
端材を持って来てくれたりとか、これからも付き合ってくれるそうです。
OMは完成途上かもしれません。今のシステムはもっと良くなっていると思います。
それでも僕たちはOMにして良かったと思います。
これから家を作る方は、人の意見に惑わされず「自分」で確かめて、多くに「人」に聞いて、
たのしい家づくりをして欲しいと思います。

[45: 匿名さん]

シロアリの問題は施工の良し悪しにも影響されますが、大きくは工法の問題によるものだと思っています。
いくら腕の立ついい工務店に家をお願いしたからといって、シロアリの被害から免れるというようなことはありません。
ＯＭ工法の、床下換気をとらず、床下を暖めるという工法は、シロアリにとって居心地のいい環境ともいえます。
シロアリに対しては、一般的な工法と比べリスクの多い工法といえます。
提携工務店さんがそのことをどれだけ自覚してＯＭソーラーを提供しているのか、いままでの答弁を読んでみると疑わしく思います。
ただ単に、提携工務店の良し悪しだけの問題ではないのにそのことに気づかれていません。
ＯＭ加盟店の皆さんがその程度の自覚なら、これからも同じ問題が続出するでしょうね。
あまりに楽観的な加盟店が多いのに驚きます。

[46: 購入検討中さん]

そういうあなたは何者ですか？

[47: 匿名さん]

あなたこそ何者ですか。
まず、自分から正体をあかしましょう。

[48: 匿名さん]

ワタシが変なオジサンです

[49: 匿名さん]

＞45
○○組建設などの名称が多い業界で顧客は殆どが一元の客です。
一般住宅などは学問になりにくい分野で、研究開発など殆どされてない。
素人同然の業界人が先を見ず、○○工法を売るのだから当然の結果。

＞シロアリの被害
確立の問題のようです。

工法ではなく、基礎断熱が原因で地中温度が上がるためリスクが増える。

[50: 購入検討中さん]

>>47
私はOMを検討しているものですが、あなたがどういう目的で意見しているのか分からなかったものですから

はい、あなたは何者ですか？

[51: 47]

>50
ハイ、私は［ＯＭソーラーについて］というスレッドに参加した匿名さんです。
納得いただけましたか？

[52: daisy]

私も「OMソーラー」やそれに類似した「ソーラーれん」の導入を、家を建てる際に考えましたが、結局辞めました。理由は、その費用に150万円程度かかりますが、これらはあくまで冬に暖を取るためであり、夏をしのぐためにエアコンも必要になり、だったらOMソーラーを導入せず、エアコンだけで良い、という結論になりました。現在では太陽電池の開発や日産リーフをはじめとして蓄電による電気のピークシフトが可能になってきているので、そちらの方でエコに貢献する方が良いかもしれません。また、「長期優良住宅」とは、クリアする為にかなりコストが
かかり、もし20～30年後家を売ることになったら、手続きがとても面倒です。その説明は、たぶん設計会社は教えてくれないので、ご自分で調べたほうが良いと思います。最後に、このようなエコを主張するシステムは、ウッドデッキやシンボルツリーなどと一緒に、なにか設計者のオリジナリティのネタとしてやたらに勧められ、嫌気が刺したことも、これを辞める原因でした。

[53: 匿名です。]

そうですね。私のそのように思いました。基本的に冬用の設備ですね。冬の日が出ているときは有効ですが、本当に必要だと思われる日がでていない日には効果がないということです。結局要らないという結果になります。

今後は太陽光発電装置や蓄熱電池の価格低下等による使用拡大や、シュールガス（どれだけ効果があるのか未知数ですが）等による電気代、ガス代のコスト低下といった方向に進むのではないでしょうか？

ＯＭのような未完成のパッシブ系生き残り策を早く検討しないと、現状のままでは淘汰されていくと思います。

[54: 匿名さん]

ＯＭには既得権益があります。
オイルショック後の省エネについて官民が一体となって住まいの未来像を探していた時期に、
颯爽とデビューし、近未来のパッシブハウス？として喝采を浴びたのです。
まったく実績のないパッシブハウス？が知識層に支持されてのです。
巧みなプレゼンと理論だけが先行し、パッシブハウス？の寵児となっていったのです。
年月と共に実績を積むにつれ、その実力が露呈され現在に到っています。
私はＯＭは過去の産物であり、現在にはそぐわない省エネシステムだと思っています。
ＯＭが悪いのではなく、長い年月の間に他のＯＭを凌ぐ省エネシステムが誕生しているからです。

ところが、官が主体となっているモデルハウスには何故かＯＭが導入されています。
既得権益者が知識層を動かし、過去の省エネシステムにもかかわらず、
あたかも最新の省エネシステムであるかのごとく、
未来の省エネハウスと称してモデルハウスにセッティングしているのです。

多額の無駄な税金を投資し、省エネシステムの音頭とりをしている霞ヶ関の責任は大きいといえます。

音頭とりになっていないばかりか、足をひっぱているような感もあります。

[55: 匿名さん]

霞ヶ関も責任があるが、それに群がる知識層にも責任がある。

[56: 匿名さん]

ＯＭは、ＯＭ流の住み方ができれば快適なシステムでしょうね。
補助暖房やエアコンをガンガン効かせるような人は、満足度が低いでしょうね。

[57: 匿名さん]

ＯＭ流の素晴らしいプレゼンですね。さすが！

[58: 匿名です。]

素人ですみません。OM流の住み方っていうものがあるのですか。

[59: 匿名さん]

ＯＭ流の住み方ってあるんですよ。
ＯＭに疑問を持っている人にとっては理解できないと思いますよ。
ＯＭを理解することでＯＭ流の住み方が見えてくる。
常識で計ろうとするから見えてこないんですよ。

[60: 匿名さん]

＊＊＊＊＊ですね。

[61: 匿名]

59番さん。
ＯＭ工法には、疑問というか分かりにくいというか、もっと一般の素人（Ｃ値もＱ値も理解していないような人たち）にも理解し易くその原理を説明して欲しいと願います。本当にＯＭが素晴らしいものであり、もっと世の中の人たちに使ってもらいたい工法であるのならなおさらです。ぜひご検討の程、お願い致します。

[62: 匿名さん]

>59
やはり、非常識な人しか住めない住宅ですか。

[63: 匿名さん]

＞62さん
私たちはそこに特権意識を感じているんですよ。

[64: 匿名さん]

特権意識？何の特権？ただの自己満足でしょ。

補助空調システムにお金を使うより、快適で元も取れる太陽光発電を選ぶのが普通です。

自然の力を取り込む考えは良いのですが、費用の割には効果が薄いのが欠点です。

太陽光発電とOMを比較して、OMを選択したのなら自負もできるでしょうが。

[65: 匿名]

無駄な議論はそろそろ止めましょう。

ＯＭ工法でを建てたい人がどのくらいいるのかなんて、考えればすぐに答えはでるじゃありませんか。あくまでも補助×3的程度のものなのですから。

特権意識（嫌な言葉ですが）か、エリート意識か知りませんが、勝手に感じて幸せにお住まい下さい。

[66: 働く女子さん]

つかったこともないのにん此処まで批判する人が多いスレも珍しいですね

[67: 匿名]

66番さん。OMにお住まいですか。

[68: 匿名さん]

住宅は家電製品や車みたいに簡単に買い換えたり出来ないし、人それぞれ要求、希望が大きく違います。

結局はそこに住む人の主観。
そこに住んでる人が良いと言えば良い。良くないと言えばよくない。ただそれだけです。

[69: 匿名さん]

ここにも宗教が･･･

[70: 匿名]

68番さん。
「結局はそこに住む人の主観。」 ⇒その主観を聞いているのですが・・・。

ここはOMのスレですから、これから建てようとする人が、すでにOM工法の家に住んでいる方に住み心地等のお話を聞きたい所ですが、56番さんや59番さん63番さん（同一人物のからかも）達からは、たずねても、住み心地に関する具体的な話はなにもなく、

OM流の住み方がある⇒教えて下さいとお願いすると・・・・

⇒「ＯＭに疑問を持っている人にとっては理解できないと思いますよ。
ＯＭを理解することでＯＭ流の住み方が見えてくる。
常識で計ろうとするから見えてこないんですよ。」

これではどんな住み心地か全く分かりません。

68番さん。分かりますか。

本当に69番さんの言う通り・・・・・。

[71: 匿名さん]

＞＞７０さん
住み心地を知りたければ、横着しないで自分の足で探しなさいよ。
実際に住んでいる方を見つけるとか。
ＦＣによっては何日かお泊りできるＳＲを持っている所もあるし。
あなたの感じる心地はあなたにしか理解できないんだから。

あなたは口コミ教の信者ですか？

[72: 匿名さん]

＞71
＞住み心地を知りたければ、横着しないで自分の足で探しなさいよ。
あなたはそうされたのですか？

今話題のオーム信者もそうやって感化され、信者になっていったのでしょうね。

住み心地を知るために他の方法はないのですか？
それをすると正体があきらかになるので都合がわるいですか？

住み心地は一年を通して体験しないとわからないことぐらい知っているのでしょ？
あなたにはそれができますか？

[73: 匿名です。]

71番さん。70です。

口コミ教の信者・・・上手いこと言われますね。思わず笑ってしまいました。
多分その通りです。

私の言いたいことのほとんどは、72番さんが代弁して下さっておりますので割愛させて頂きます。

口コミ教信者の件につきましては、私は家電製品等安いものを買うときでも価〇ドットコムのようなところで、流行ものも、製品の口コミ内容、大まかな値段を見て、それから現物を見に行きます。本などもそうです。
そして、今回は桁の全く違う家です。それも色々はなＨＭ，工務店、建築事務所、等等、きりがありません。そのような沢山の選択肢の中で、こちらのような場所で口コミを参考にさせて頂くことがおかしいとは、私は思いません。

まあ、いずれにしましても、71番さんのご投稿も含めて、私の結論は、「ＯＭは全く検討に値せず」と判断致しましたので、さよならとさせて頂きます。

以上

[74: 入居済み住民さん]

初めは一般費用に比べると設備費がかかりました。しかし、快適性はお金では買えられません。お勧めいたします。

私は、軽井沢にある別荘です。普段開け閉めをあまりいたしません。他人の方、たまに行くとかび臭いにおい、家の中がジットリです。書庫の本はビショビショです。

そこで、私はomを入れることにしたのです。いつ行っても家の中は快適です。冬外は-１５度くらいになりますが、家の中は
寒中でも１０度前後です。花のランなどの冬越しも十分行えます。

設置して２０年ほどになりますが、故障は２度ほど摩耗による部品交換があった程度です。エコでもありお勧めいたします。

[75: 匿名さん]

以前住んでました。快適でした。
エアコンなどで空調するのとは空気が違います。
家全体がふんわりした感じでした。
自然な暮らしが好きな人向き。
吹き抜けがあったり、オープンな間取り向け。
施工によっても差が出ると思います。
田舎の過ごしやすい家というのに近いかな？
設備の調節や交換など必要。音はほぼ無し。
夏も冬も恩恵あり。
今は街中に住んでいるので、空調ガンガンで暮らす方が私は快適です。
高級ホテルの快適さが好きなような人は向かないと思います。

[76: 匿名さん]

＞そこで、私はomを入れることにしたのです

何かの設備と勘違いしてませんか？
床下から屋根まで大改造になるはづですが

[77: 匿名さん]

>>76
新築の時にOMをつけることにしたってことでは？

[78: 購入経験者さん]

建てて４年、ＯＭ住宅（ガス）に住んでいます。

私の父親が建築士で設計事務所をやっており、色々勉強した上で良い点も悪い点も
教えてくれましたので、何件かＯＢの方の家に行ったり宿泊体験等を経てから、
ＯＭ取扱いがあり自然素材使用の工務店に依頼しました。

入居１年目はとにかく床下コンクリートをカラッカラに乾燥させるために
補助暖房を使うよう言われ、タイマーで朝晩けっこう使ったので、冬のガス代が
高くなってしまいましたが、以降毎年５～１０月くらいまではお湯採りのおかげで
ガス代がほぼ基本料金のみで過ごせているので、本当に助かっています。
５人家族ですが、浴槽に湯を張らず全員がシャワーで済ませても毎日の湯量は足ります。
エコキュートでこの量は溜まらないはずですよね。

補助暖房をほとんど使わなくなってからの冬の暖房に関してですが、ウチはリビング壁にも
ガス栓を引いているので、ガスファンヒーターを購入しました。
ものすごい早さで暖かくなり、20分程度動かしてから切れば躯体そのものが温もるのか、
石油ヒーターとは大違いでいつまでもほんのり暖かく、良い買い物したなーと満足です。
ウチ以外にもガスＯＭ設備を付けるお客さんは、補助暖房機能をはなから除き、お湯採りと
暖気の取り込み・換気機能のみ付けて、ガスファンヒーターを設置するという方が
結構いらっしゃるようです。

ネット検索するとまずシロアリ被害のあのＨＰが上がりますが、あのような被害があったために
今どきはどこのＯＭ住宅も床下50㎝以上は確保し、点検・修理等できるようにしたんですよね。
シロアリはほどよい温度と湿気を好むから、乾燥しすぎることが難点でもあるＯＭ住宅はむしろ
寄り付きにくく、もし発生しても結局はどんな家でも同じように「ベイト法」で駆除する為、
現在は「ＯＭだから悪い」ということはなくなっているそうです。

初期費用がかかりすぎるのがＯＭの悪い所だと父も言っていますが、住んでいて満足度は高く、
冬に室内が乾燥しすぎて困るという点以外では特に欠点がありません。
上の方も言われているように、おおむね満足してるからこそ、ネットで利用者の書き込みを
ほとんど見つけられないんだろうと思います。

ただし我が家は、年間降水量が極端に少なく、ずっと晴れている温暖な地域に住んでいるからこそ
ＯＭが適しているんだと思います。
よく雑誌のチルチンびと等で、北日本や雪が多い地域の学校にＯＭ設置して快適！みたいなことが
特集されてますが、曇りの日が多い地域ではあまりＯＭの恩恵は（特に省エネという観点では）
受けられないのではと思っています。

[79: 匿名さん]

>78さんへ
OMの具体的な効果がいまいち掴めません。
よろしければ、OM導入により節約できている年間冷暖房費のデータを教えていただけないですか？
断熱気密性能値も併せてお願いします。

[80: 匿名さん]

＞78さんへ
79です。
OMの具体的な効果についての返答がいただけないのは、私の質問の主旨が理解いただけていないのでしょうか？
質問をもう少し具体化します。

1，過去4年間の年間冷暖房費の実績値を教えて下さい。解らなければ解らないと答えて下さい。
2，補助暖房という表現がありますが、主暖房はOMソーラーということですか？
3，＞浴槽に湯を張らず全員がシャワーで済ませても毎日の湯量は足ります。
　　内容がよく掴めません。普通に湯を張れば毎日の湯量が足らないということですか？
4，＞北日本や雪が多い地域の学校にＯＭ設置して快適！みたいなことが 特集されてますが
　　それらの記事に偽りがあると言いたいのですか？
5，＞おおむね満足してるからこそ、ネットで利用者の書き込みを ほとんど見つけられないんだろうと思います。
　　OMの何に対して満足していると想像されているのですか？
　　逆のケースで、我が家を恥さらしにしたくないから書き込みを控えるという ケースは考えられないですか？

NO78さん、OMの良さをアピールしたいのであれば、是非、回答いただけることを願っています。

[81: 匿名さん]

電気代がいくらだとか目くじらたててる人にはわからないだろうな。日向ぼっこの快適さはエアコンで得られないからね。

[82: 匿名さん]

＞日向ぼっこの快適さはエアコンで得られないからね。
詐欺師が常用する表現方法ですね。
こんな質問ならこういう受け答えをすれば良いと上層部のお達しなのでしょう。

＞電気代がいくらだとか目くじらたててる人
OMの出発点は確か省エネが根幹だったと思っていたでど、そうではないんだね。
OMの精神は、快適なら省エネは無視されるんだ。

[83: 匿名さん]

4年前に検討しましたが、太陽光の方がメリットが高かったので、耐力壁ボード工法の高断熱で太陽光5.4KWで建てました。

高断熱なので夏も冬も光熱費が安く快適ですし、電気代(8千円～1.3万円）より売電収入(1.4万円～3.2万円）の方が高いので結果的にエコで快適な家になりました。

自然エネルギーには大変興味がありましたが、調べるとさほど快適では無くシロアリ被害の可能性が高いことからOMをあきらめて良かったと思います。

[84: 匿名さん]

OMの通常運転である自動集熱にプラスして、床下の基礎コンクリートを灯油・ガス・電気で温め、床の吹き出し口からその暖気を出すのを補助暖房機能というよ。
この機能使うと家じゅうが温まるけど光熱費がかかる。78はこれを使うのを止めて主暖房をファンヒーターにしたんだろう。

[85: ご近所さん]

>>81
あなたは高収入だから関係ない。
羨ましい。自分も電気代とか気にしないようになりたい。

[86: 匿名さん]

最近の皆さんの意見を聞いてると、
OMの良さは
1，具体的な説明（科学的な説明）ができなくて、抽象的な曖昧な説明しかできない。
2，年間冷暖房費などの省エネなどを気にする人間には向かない。
3，お金持ちのモチベーションのための設備であり、貧乏人でないことのステータスを得るための冷暖房設備である。
4，都合の悪い質問は避けて通り、都合のいい間合いを見計らって自慢話をする。
5，【エコ】とはOM普及拡大のための、単なる【釣り餌】にしかすぎない。

[87: ご近所さん]

86の性格が、、、。
黙ってOM付ければいいのに。
大人になっても電気代気にするとかなんなんかな。

[88: 匿名さん]

＞87
電気代が高いということは、電力消費量が多いという事ぐらい信者以外なら誰でも知ってることなのに・・・
電力消費量が多いということは地球環境に悪いということぐらい信者以外なら誰でも知っていることなのに・・・
一旦、OM信者になると、地球環境などどうでも良くなるんだ。
OM信者にとっては、お金持ちであるという見せかけのブランドステータスが一番の肝。

＞大人になっても電気代気にするとかなんなんかな。
真逆だね。赤子に近づくほど電気代は気にならないもんです。

[89: 匿名さん]

金持ち金持ちって。。。そんなに貧乏なら、新築とか設備とかについて考えるの、もうやめなよ。
なんでそんなにＯＭ下げにご執心なのやら(^_^;)
ＯＭ信者にどんな恨みがあるか知らないけど、はたから見てどっちがキチガイじみて見えるか
よ～く考えた方がいいよ。

[90: 匿名さん]

＞89
普通に感じていることを素直に述べただけなのに、そんなにキチガイじみて聞こえますか？
信者ともなると、世間の一般常識が非常識に聞こえるんですね。
下げようなんて気持ちは全く無いですよ。
ありのままを伝えてるだけです。

>金持ち金持ちって
貧乏な生い立ちの人ほど金持ちっていう言葉に弱いって聞いたことがあります。
貧乏という言葉がトラウマのようですね。
可哀想な人種ですね。

[91: 匿名さん]

＞86
＞、5，【エコ】とは【OM普及拡大】のための、単なる【釣り餌】にしかすぎない。
的を得た評価ですね。

[92: 匿名さん]

OMで建てる予定だけど、OM採用してる工務店の建てる家って無垢材など使って総じて感じが良い家だよ。見学会に何回も行ってそう思った。冬太陽出てれば暖かいしね。

[93: 匿名さん]

そうですね。

OMって自然エネルギーで環境に良さそうだけど、業者に良いだけで環境にも厳しい漏エネ住宅みたいですから。

本当に快適なお宅も有るのでしょうが、全体の数％が現状でしょう。

[94: 匿名さん]

＞冬太陽出てれば暖かいしね
なるほどね。世間の一般常識はOMにとれば非常識で、
OMはその非常識を常識に変えてくれる魔法のパッシブソーラーなのですね。
納得です。
太陽が出ていない時はどうなのかな？

[95: 匿名さん]

OMですが、太陽が出ていない時は他の家と同じです。エアコン、ストーブが必要。冬晴れが多い地域にはメリット大きいよ。

[96: 匿名さん]

太陽が出てても出ていなくても他の家と同じジャン。

[97: 匿名さん]

太陽出てれば暖かいよ

[98: 入居済み住民さん]

なんか必死な人たちが、太陽光発電を選ばずにOMを選ぶのはおかしいだとか宗教だとか言ってるけど、
私は「OMつけるか、やめとくか」しか悩んでなかったから、発電とかには興味も無くて
何にも調べてないからよく知らない。
売電＞消費電力がどうとかの損得は頭にない。100万ほど払って毎日の快適さを選んだだけの事。

クルマ選びとおんなじです。
「こんなにエコで省エネなのになんでプリウスじゃないの!?頭おかしいんじゃない？」と責められたところで
いや･･･走りと快適さで選んで、この車に乗ってるんですけどーー・・・としか言えない。

[99: 匿名さん]

＞98
入居済み住民さんの弁解は間違ってはいないと思う。
間違っているのはOMを選ぶ側ではなく、OMソーラーを高額で販売している会社側ではないでしょうか？
ホームページなどを見てると、消費者側への謳い文句に、省エネ快適デザインという3つの言葉が基軸になっています。
＞98さんじゃないが、エコと省エネを求めてOMソーラーを選んだ方の立場はどうなのだろうか？
せめて、省エネとかエコとかの誤解を生むような謳い文句は止めたらどうでしょう？
そうすれば、批判もなくなるとおもいますよ。

[100: 匿名さん]

>98
少し的はずれなコメントなので訂正。
＞「こんなにエコで省エネなのになんでプリウスじゃないの!?頭おかしいんじゃない？」
「エコで省エネな住宅を求めたのになんでOMなの！？○○○おかしいんじゃない？」

[101: 匿名さん]

>100

納得です。
98さんのプリウスのくだりは、意味不明でしたから。

[102: 匿名さん]

>95

やっぱりOMの恩恵って冬の晴天時のみなのですね。

それなら、高断熱の家で後付のソーラー暖房機の方が・・・でも、それより太陽光かぁ。

[103: 匿名さん]

102さん

うちの場合は、夏のOMお湯取り機能によるガス代の節約の方が、冬よりもありがたく感じています。
真冬以外は自動集熱機能のみで設定気温まで部屋が温まるので冷暖房を使わなくて済むし、
蛇口からもぬるま湯が出るので快適です。
本当に寒い時期になると、OMがあっても朝晩はストーブ使わないと寒いです。
昼間は晴れてれば自動集熱運転だけでポカポカです。

OMを採用している工務店って、良い断熱材を使った無垢の家を建てる会社が多いので
もともと家の性能が良く、ちょっと温めるだけでどの部屋も薄着で居られる為、
それが当たり前になりすぎて冬のOMの存在は忘れがちな気がします。
外の気温がわからなくて超薄着で出てしまってびっくりすることがよくあります。

[104: 匿名さん]

＞103
省エネであることを謳い文句にするなら＞80さんの質問に答えないと。
＞86の1番目と4番目のような指摘を受けるよ。

>103の説明は＞86の1番目「具体的な説明（科学的な説明）ができなくて、抽象的な曖昧な説明しかできない。」に該当するね。
どれだけ節約できるか、数値で説明しないと。
盛んにOMが省エネであることをアピールしてるけど、＞81＞87の説明内容とは方向転換ですか？
＞100さんがコメントしているように、省エネでもないのに省エネであるかのような説明はやめてほしい。

＞86の4番目のパターン「都合の悪い質問は避けて通り、都合のいい間合いを見計らって自慢話をする。」になりそうだな・・・

[105: 匿名さん]

>>104
OMの家を体感したことがないんだね。
数値でしか物事を判断できないかわいそうな人でしょ。
もっと五感を使ってね。

[106: 匿名さん]

＞105
あなたこそ詐欺師の血脈から拭い切れないかわいそうな人ですね。
＞86の一番目「具体的な説明（科学的な説明）ができなくて、抽象的な曖昧な説明しかできない。」
具体的に答えられないから抽象的な説明しかできない。

＞もっと五感を使ってね。
五感は人それぞれで、数値にすれば大きな幅があって実に曖昧。詐欺を企む人の常套文句。
セールストークとすれば初歩的な撹乱戦術です。
占い師がよく使います。
OMセールス戦術も同程度。
五感や第六感などと言わないで、どうしてもっと科学的に説明できないのかな？

[107: 匿名さん]

>106
OMで建てる予定だけど、実際に見て判断するといいんじゃないかな。まあ費用は高くつくのが難点だけどね。これから寒くなってくるしね。

[108: 匿名さん]

OMソーラーは、住まいにおける省エネという言葉が認識され始めた30年前頃には存在価値はあったと思うよ。
30年経過した今では、既に形骸化した過去の省エネモデルハウスとしか言いようがない。
全般的に省エネ技術が30年前と比べて進歩した今では、他の省エネ技術に比べ、OMのどこが省エネなのか存在価値すら見い出せない。
それでも存在価値を示したいなら、五感云々など言わずに科学的な説明が必要です。
科学的な説明があれば、私みたいな人間に嫌味を言われなくても済む。
それをしないで五感云々などと詐欺まがいな宣伝活動をするから、いつまでもあげはしとりの嫌味を言われる。
OMソーラーでなくても、五感云々を商品価値にしている（科学的な説明ができない）企業はあまた存在します。
それらのどの企業も胡散臭いとしか言い様がない。
胡散臭い企業が理由もなく自慢話をしていると、つい嫌味を言いたくなる。

負の連鎖を断ち切りたいなら、省エネ住宅としての科学的な説明と実績データが必要です。
できれば、太陽光発電装置との比較データで説明をお願いしたい。

[109: 匿名さん]

>103

高断熱オール電化＋太陽光発電ですが、同様に快適ですよ。

冬の朝は前日の余熱で暖かいし、リビングの扉開放したまま帰宅の1時間前にエアコンタイマー起動するので帰っても全室暖かいです。
夏はパネルの遮熱効果で、2階もさほど暑くなりません。

もちろん電気使用量より売電が2～3倍高いので、電気代は実質不要だし8年で太陽光の出資金は回収予定（4年間の実績より）です。
将来、買い取り価格が半分になっても電気代がかからないのは魅力ですよ。

[110: 匿名さん]

OMエアコン云々の前に無垢材使った家は心地よく感じるよね

[111: 匿名さん]

>110

無垢材使った家ならOMの必要性は無いって事ですね。

[112: 匿名さん]

必要ないかわからんけど、別次元の話でしょ。

[113: 匿名さん]

性格の捻くれてる貧乏さんがひとりいるね

[114: 匿名さん]

OMさんも科学的な説明ができないものだから、貧乏だとか性格云々などとか反論内容を方向転換か。
企業体質が伺えるね。どうしょうもないね。（笑）
オー（O）マイ（M)ゴッド！

[115: 価格．こむ]

OMソーラーの
イニシャル、ランニングコスト教えてくださいませ。

[116: 匿名さん]

高い順のトップ3、間違いないでしょう。
省エネ効果、環境貢献度は低い順からトップ3間違いないでしょう。

[117: 匿名さん]

トップ3ってあと残りはなんやねん。
OM下げに必死すぎて意味不明。

[118: 匿名さん]

>116
太陽光も大した省エネじゃないでしょ。
電気代実質0円って別に消費エネルギーがゼロになってるわけではない。

[119: 匿名さん]

>117
ジオ○○ーとか、地中○利用とか、パッシブ利用でコストのかかる奴etc。
お仲間なんだから覚えといてね。
信者以外は誰でも知っている常識です。
信者なら意味不明に映るのはやむを得ない。

[120: 通りすがりさん]

＞五感云々を商品価値にしている。

「ＯＭは宗教住宅。」と言う人もいましたね。(私も同感です。）
ＯＭには少なくても経済的なメリットはほとんど無いですね。エコになるかと言うのも怪しいですね。まあ太陽光発電よりは環境に良いかも？

ＯＭに住んでいる人が住み心地がよいの思う原因は換気量と思います。普通２４時間換気の設備をしても換気量は最小限です。スイッチがついている場合は冬は切っちゃう人がほとんどです。それに比べＯＭは運転中は外部の空気を暖めて室内に吹き込むという贅沢なことをしてるんです。冬に窓を全部、開けっ放して暖房をフル運転する人はあんまりいないでしょう？
余所のお宅を訪問するとその家の住人は気がつきませんが、訪問者は大抵その家の特有のにおいがするものですが、ＯＭの家ではそれはあまり感じたことがありません。

住宅のの善し悪しは数字や理屈だけで比べるの少々無理があるのかも。

[121: 匿名さん]

＞120
相変わらず手の込んだ弁解をしてますね。
長年のOMに対する批判への熟慮された言い回しというか、実に老獪ですね。

＞まあ太陽光発電よりは環境に良いかも？
その根拠をお示し下さいませ。
まさか五感で答えているわけでもないでしょう。

＞ＯＭに住んでいる人が住み心地がよいの思う
数％のOM住人の感想を言われても・・・
OM採用を後悔している方の立場はどうなるの？
所詮、マインドコントロールされたOM信者の感想でしか無いですよ。

＞外部の空気を暖めて室内に吹き込む
シロアリも一緒に呼び込んでいるわけですね。
PM2.5は大丈夫なの？

＞ＯＭの家ではそれはあまり感じたことがありません。
無垢の木の家を一緒に自慢してるけど、木の香りもしない家なんですね。

＞住宅の善し悪しは数字や理屈だけで比べるの少々無理があるのかも。
所詮、比べるべき長所を持たない住まいにはその程度の弁解も必要でしょう。
そういった知恵はよく働きますね。
でも、消費者を小馬鹿にしていませんか？

[122: 匿名さん]

>121
どのようなシステムが1番良いと考えているのですか？
根拠を示して答えてください。
(120ではないです)

[123: 匿名さん]

＞122
そういうことを論じるスレ題ではないでしょう？
他スレで聞いて下さい。

OMのシステムと会社方針について論じる場所だと思っています。
1，具体的な説明（科学的な説明）ができなくて、抽象的な曖昧な説明しかできない。
2，年間冷暖房費などの省エネなどを気にする人間には向かない。
3，お金持ちのモチベーションのための設備であり、貧乏人でないことのステータスを自負するための冷暖房設備である。
4，都合の悪い質問は避けて通り、都合のいい間合いを見計らって自慢話をする。
5，OMが吹聴する【エコ】とはOM普及拡大のための、単なる【釣り餌】にしかすぎない。
＞122さん、上記批判についてはどう思われますか？
批判通り、4番を実行されますか？

[124: 入居済み住民さん]

120でも122でもありませんが。
ずっと前から何度も同じような質問してきてるのは見てるけど
「業者じゃあるまいし。別に営業したいわけじゃないから帳面に数値とか記しながら
生活してないし、そんなん知らんわ。めんどくさー。」としか思えず皆さんスルーなんでしょう。

うちもOM住宅入居前との光熱費の比較なんてしてないので、答えられずすみません。
No.123の言う「年間冷暖房費などの省エネなどを気にする人間には向かない」というのに
当てはまってるパターンかもしれませんね。

一般的に「過ごしやすい季節になりましたね」と言い合えるような、春や秋の
季節そのものの空気や気温って、誰もが気持ちよく感じるじゃないですかー。
どう考えても、エアコンで調節した温度や湿度よりも心地良いでしょう？
そんな「春秋ぐらいの気候を年中、家全体で保てる」のが快適だからOMを付けたんです。
さらに普段のガス代を節約できちゃっててラッキー♪くらいの感じです。

私は専業主婦で家にいる時間が長いので、昼間に家の中が快適なのはとっても重要なのです。
オール電化住宅にして日中の電気代が高いから使用を我慢するなんて生活はイヤでした。

ちなみに瀬戸内海に近く晴れが多い地域の我が家では、冬以外はOMお湯採り運転で
お風呂を使える為、湯沸しを使わずに済み調理の分だけガス使用で、数百円+基本使用料になります。
電気代には大して節約効果は感じませんが、ガス代が安いだけでも助かります。
うちの場合、自動集熱のみ動かしてOM暖房は使ってません。寒い日はストーブを使います。

金持ちステータスのために付けてるんじゃないけど
「売電収入によってイニシャルコストを何年でペイできるか」などと考えるような人は
おそらくOMを検討の対象に挙げもしないでしょうから、その点ではたしかに
貧乏カツカツで新築しようとしてる人は設置しないでしょう。
放っておいても「ローンゼロ住宅」とかいうキャッチコピーで発電が売りのような工務店に
食いつくでしょうから、必死にOM下げ頑張っていただかなくてもいいんじゃないですか。

たとえば我が家の場合は家自体も、無垢材使用で珪藻土の内壁、外壁はシラスそとん壁塗り、
断熱材はセルロースファイバーという仕様なので、元々どちらかといえば良い家かと思います。
住んでると分からなくなりますがお客さんには、すごく木の香りがする！と言われます。
（また自慢ｶﾞｰと怒られますかね）

シロアリ被害に遭われた方は本当にお気の毒ですが、床下をしっかり取るようになってからの
最近のOMシステムで、実際に建てて住んでる人で不満タラタラ述べてる方は見受けられませんよ。
どの掲示板でも叩くのはOMを使ってない人であり、住人は「快適だよ」と言われてますよね。

OMの広告宣伝方法に不満があるのなら会社に言うべきではありませんか？
もう見てないでしょうが主さんは、OM使用者に感想を求めてたんです。
会社方針や企業体質について論じましょうなんて言ってませんね（笑）

私の書き込みにも何かと揚げ足とった上、都合の悪い質問から逃げるって言うんでしょうけど、
本当に心底「めんどくさい!!」ので、以降は書き込むつもりはありません。
スレ汚しでしたら申し訳ありません、お邪魔しましたm(_ _)m

[125: 匿名さん]

＞124
自己中のレスありがとうございます。
長文ではありましたが、得られるものがありませんでした。
何度も言うように、OM住人に対して批判しているわけではないのです。

内容文は相変わらず老獪ですね。
体質なのかな？
＞124さん、
＞123の質問に対してどう思われますか？
OMのOBとしての意見をお聞かせ下さい。

＞スレ汚しでしたら申し訳ありません、お邪魔しましたm(_ _)m
いえいえ、そんなことありませんよ。
お互いにスレを盛り立て、OM検討者の方にOMの本当の姿を知ってもらいましょうよ。
ホームページだけでは一方的な面もありますからね。

[126: 入居済み住民さん]

このスレッドには初めて書き込みします。今までの誰でもないということです。
最近よく上にあるのでこのスレ見るようになりましたが、124さんに全面的に同意します。

外気（自然）のおいしい（気持ちよい）ところを緩やかに家の中に取り込むのがＯＭなのです。
得だとか利益だとかの概念にはなじみません。
ＯＭ、期待以上にいいですよ（と私見です）。

[127: 初めて登場します。]

私と同じく、色々と初めての方が登場してきますね。
信用してもらえないかもしれないが私も本当に初めてです。
OMは期待はずれです。
五感なんて詐欺師が使う営業手法ですよ。

[128: 匿名さん]

>123
122です。自宅はOMではありませんので、おっしゃられた選択肢４番により自慢できません。
ただそこまで批判しているため、さぞ素晴らしい考えをお持ちなんだろうと思い、意見を聴きたいだけです。
どういうシステムがお勧めなんですか？
やはりよくある自分の意見がないクレーマーなんでしょう。

[129: 初めて登場します。]

＞128
＞自宅はOMではありませんので
営業さんが自社の商品に住んでいる話は聞かないから嘘ではないでしょう。
＞自分の意見がないクレーマーなんでしょう。
ズバリ、お見通しですね！私もそう推察します。
私も今回が初めてですが、いつまでもこの問答にお付き合いできませんので、
通りすがりのご縁に餞のポエムを送りたいと思います。

OMは幸せもんだ
エコとしてのトップランナーの役目は終わっているのにまだ勘違いしてる

OMは幸せもんだ
エコは芸術であり決して科学ではないと勘違いしてる

OMは幸せもんだ
エコは芸術であると勘違いしてる知識人を取り込んでビジネスに励んでいる

OMは幸せもんだ
勘違い知識人を慕う似非知識人に慕われている

OMは幸せもんだ
五感だけを売りにしてビジネスが成立している

OMは幸せもんだ
営業マンの多くが叩かれることに幸せを感じるマゾばかり

OMは幸せもんだ
顧客の多くが本当のエコとは何かを追求しない人ばかり

OMは幸せもんだ
顧客の虚栄心をくすぐる術を習得している

OMは幸せもんだ
日本でのエコビジネスのお手本みたいな存在を確立している

OMは幸せもんだ
その存在価値は宗教の域に達している

OMは幸せもんだ
数少ない信者の信仰心でいまだに支えられている

[130: 匿名さん]

詐欺って事？

まあ、OMが快適でもエコでは無いのは理解出来ます。

建てた方はそう思いたくないのでしょうが、建てた方の中にも不満が多いのも事実みたいですね。

[131: 購入経験者さん]

え、詐欺かな？？

加盟工務店をいろいろ回ってみてから建てたけど、宗教的に押し売りしてきた会社なんて無かったけど。
ＯＭシステムは高価だし、お客さん皆が設置するわけじゃないということを普通に説明してたり、
太陽光発電よりもおトクではないですよって言ってた。どこの工務店も当たり前に。

単純な仕組みで、心地良いなと感じたから付けてもらったわけで。
「本当のエコを追求したい」などという思想からではないわｗｗｗ

使ってもないのにずっと粘着して異常に批判してる人たちの方が、病的で気持ち悪くないか？
127も130も、使ってないのに期待外れだの快適でないだの断言するって、なんなんだろう。
実際にＯＭユーザーて数少なくて、取るに足らない影響力だろうから、そんな必死に批判しなくてもいんでない？
別に放っといてくれりゃええのに､､､と思う。

[132: 匿名さん]

つまり、纏めると

１　OMソーラーは同じ金額を出して太陽光発電を載せるよりエコではない（確定）
２　でもOMソーラーの暖かさはエアコンでは出せない心地よさがあるから「五感」で感じて！
　　（個人差があります）

つまり、エアコンによって暖められた空気VS太陽光で直に暖められた空気　　となるわけだ
そこに違いを見出せるかどうかが肝になるね　別にエコではないんだし

[133: 匿名さん]

収入を得たい、得をしたい。という希望ならそれには応えられないかもしれないけど
OMは太陽光をそのまま垂れ流さず熱源として利用するのだから、「エコではないんだし」は違う。
何も付加しない普通の住宅よりはエコでしょう。
エコロジーって言葉は、光熱費がタダという意味ではなくて、環境に優しいみたいなことですよね。

[134: 匿名さん]

＞何も付加しない普通の住宅よりはエコでしょう。
何も付加しないダイレクトゲイン利用のほうが余程エコでしょう。

＞環境に優しいみたいなことですよね。
大掛かりな装置を付けて環境にやさしいなんて欺瞞ですね。
環境に有害です。

＞エアコンによって暖められた空気VS太陽光で直に暖められた空気
君はその違いを五感以外で説明できるの？
詐欺師の手法しか使えないの？
一度、公開実験してみたいですね。
五感なんていい加減なものだとわかりますよ。

＞え、詐欺かな？？
言い回しが詐欺師紛いでしょう。
あなたの場合、その手法が皮膚の奥まで染み付いているから自分ではわからないでしょうね。

＞別にエコではないんだし
それが本当なら、君の親会社はエコを売り物にしているから詐欺を働いていることになるよ。

＞快適でないだの断言する
最も暖房を必要とする寒い日に太陽光が得られない時はどうなるの？
快適でないと思うよ。

[135: 匿名さん]

>134
何も使わずにダイレクトゲインだけで寒さに耐えるのが一番エコかもしれないけど、暖房器具を使うのであればOMも太陽光もエコというか環境に優しいと思うよ。何も燃料使わない訳だし。

[136: 匿名さん]

＞135
エコを売り物にしたいの？

[137: 匿名さん]

＞135
＞最も暖房を必要とする寒い日に太陽光が得られない時はどうなるの？
この質問にはどう答えるの？

[138: 購入検討中さん]

はっきり言ってOMなんて無料でも付けたくない。

[139: 匿名さん]

えっ！無料なら付けさせてあげても良いのでは？

[140: 匿名さん]

>137
薪ストーブ

[141: 132]

>>134
俺のレスから皮肉を感じとれないのか？
OMソーラーに親でも殺されたか？
少し冷静になったらどうかな？

[142: 134]

＞141
大丈夫ですよ！
最初から至って冷静ですよ。
百鬼夜行の尻尾を捕まえたみたいで嬉しいですね。
あなたみたいな情熱のある方をOM側の論戦相手として待っていたんですよ。
冷静に対応しますのでヨロシクね！
お互いにこのスレを盛り立てましょう！
OMに対しては何ら利害関係も恨みつらみもないです。
だから安心して下さい。
今までにも悪意を持って批判したことは一度もないですよ。

＞OMソーラーに親でも殺されたか？
私のどの批判内容を読んでそう感じたのですか？
それから質問には逃げないで答えてくださいよ。
反論しないで逃げてばかりだと、私のほうが正論になってしまいます。
私にとっては不本意でもあります。

[143: 匿名さん]

でも142さんも、128さんからの　

ただそこまで批判しているため、さぞ素晴らしい考えをお持ちなんだろうと思い、意見を聴きたいだけです。
どういうシステムがお勧めなんですか？

という質問に対しては、完全シカトぶっこいてますよね？

[144: 匿名さん]

>143
単純に批判したいだけの性分なので、オススメのシステムなんてありません。太陽光だって批判しますよ。

[145: 匿名さん]

＞143
＞完全シカトぶっこいてますよね？
そうですか？
親切にお応えしているつもりですが？
＞123
＞そういうことを論じるスレ題ではないでしょう？ 他スレで聞いて下さい。
日本語をよく理解して使って下さい。
論題から外れますので、この件はこれで一件落着です。

[146: 匿名さん]

OMさん側がシカトぶっこいている質問を列挙しますので答えて下さいね。
＞79
1，OM導入により節約できている年間冷暖房費のデータを教えていただけないですか？
2，断熱気密性能値も併せてお願いします。
＞80
1，過去4年間の年間冷暖房費の実績値を教えて下さい。解らなければ解らないと答えて下さい。
2，補助暖房という表現がありますが、主暖房はOMソーラーということですか？
3，＞浴槽に湯を張らず全員がシャワーで済ませても毎日の湯量は足ります。
　　内容がよく掴めません。普通に湯を張れば毎日の湯量が足らないということですか？
4，＞北日本や雪が多い地域の学校にＯＭ設置して快適！みたいなことが 特集されてますが
　　それらの記事に偽りがあると言いたいのですか？
5，＞おおむね満足してるからこそ、ネットで利用者の書き込みを ほとんど見つけられないんだろうと思います。
6，我が家を恥さらしにしたくないから書き込みを控えるという ケースは考えられないですか？

＞106
1，五感や第六感などと言わないで、どうしてもっと科学的に説明できないのかな？

＞121
＞まあ太陽光発電よりは環境に良いかも？
その根拠をお示し下さいませ。
＞外部の空気を暖めて室内に吹き込む
シロアリも一緒に呼び込んでいるわけですね。
PM2.5は大丈夫なの？
＞ＯＭの家ではそれはあまり感じたことがありません。
無垢の木の家を一緒に自慢してるけど、木の香りもしない家なんですね。
＞住宅の善し悪しは数字や理屈だけで比べるの少々無理があるのかも。
でも、消費者を小馬鹿にしていませんか？

＞134
＞エアコンによって暖められた空気VS太陽光で直に暖められた空気
君はその違いを五感以外で説明できるの？
＞快適でないだの断言する
最も暖房を必要とする寒い日に太陽光が得られない時はどうなるの？

＞136
1，エコを売り物にしたいの？

以上がシカトされている質問です。
丁寧な説明ヨロシクね。

[147: 匿名さん]

>124
私も床無垢材+シラスそとん壁+OMで建築中ですが、124さんのように快適になればなあと、今から待ち遠しいですよ。

[148: 匿名さん]

＞147
文章の理解力が不足してますね。
＞124さんの説明は完全に業者サイトのステマですよ。
内容が老獪で、読んでいる途中から吐き気みたいなものを感じます。
吐き気を催さないなら、もしかして同一人物？

[149: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

OMソーラーかぁ。
10万円くらいなら考えてもいいな！
あ、やっぱり外観がダサくなるからやめた。

[150: 匿名さん]

自分はつけてないのですが、OM採用した人でOM補助暖房ってつけた方います？暖まり方など教えてください。

[151: 匿名さん]

タダでもどうかな？
メンテナンス費用やらランニングコストもかかってくるし、
断熱性能を少し上げてダイレクトゲイン利用のほうがよっぽどエコかも？
天井裏や床下に煩わしい装置が付いていると思うだけで精神的負担が大きい。

[152: 匿名さん]

＞断熱性能を少し上げてダイレクトゲイン利用のほうがよっぽどエコかも？
OM利用者は、OMがエコかどうかは気にしていないのでその指摘はナンセンスかも？

[153: 匿名さん]

>146

OMは、お金出してまで導入するメリットの無いシステムだとは大半の方は分かっていると思いますが、そこまで否定したい理由は何ですか？

被害者を出さない様にしたいと言う正義感？それとも嘘や誤解しやすい謳い文句でOMを販売する事への怒り？

いずれにしても、OMが良いって思い込んでいる人も居るので、思想まで変えるのは難しいと思います。

[154: 匿名さん]

こういった例えならどうだろう？
昔、オーム教信者が大勢いましたよね。
色々と事件をおこし、その後は当時の勢いはなくなりました。
そういった背景があるにも関わらず、現在でも加入している方はいます。
もし、この掲示板でオーム教加入のための賛辞レスを見かけたらどうします？
うまい誘い文句で広報活動していたら、誰でも注意喚起しますよね。
そういった反対意見も出せるのが、この掲示板の最大の長所なのですよ。
勿論、オーム教信者とOM教信者はゴロは似てても違います。
裏の多い団体ほど、こういった掲示板では反対意見が出てくるのは当然の結果です。
誤解を解きたいなら、そういった反対意見に親切に対応するしか無いと思いますよ。
どうでしょう？153さん。

[155: ｻﾗﾘｰﾏﾝさん]

OMつて何かなと思って、建築家に質問したらプッて笑われて終わった。

[156: 購入経験者さん]

うちにもOMつけてて、気に入って使ってます。
モデルハウスでこれいいなーと思って、特に他のシステムとかは何も調べずに
OMを選択してしまったクチなんですけど。
素朴な疑問として、じゃあ代わりに何を選べば正解だったのか教えてほしいな。

[157: 匿名さん]

＞156
その前に、何を求めてOMを選んだの？

[158: 141]

>142
いや、そうじゃないんだよ
俺のレスを冷静に見てもらえればわかると思ってたんだが・・・

141で言いたかったことはね

俺は中立を装って、OM信者に対する皮肉を書いたんだ
OMソーラー付ける金があるなら、同じ金でソーラー積めばいいじゃん、とね。

俺はエアコンで作り出す適温とOMソーラーの「ひなたぼっこ」的な何かの違いはないと
思っているからね。湿度の違いなら他の機具で調整できるから。

だけど、俺が思っている以上に何か貴方は思いつめているようだね。
誰彼構わず喧嘩を売る前に冷静になってごらんよ。
あまりにも過剰な反応をしすぎているように思うよ。

[159: ママさん]

＞158
おじゃま虫だったんだね。
可哀想。

[160: 匿名さん]

156さん、157ですが156の質問を展開させたいのだけれど、
＞157の質問に答えてもらわないと話が展開しません。
どうしたのですか？

＞素朴な疑問として、じゃあ代わりに何を選べば正解だったのか教えてほしいな。
何の代わりなんですか？

[161: 匿名さん]

>160
先に質問答えろ

[162: 購入経験者さん]

>150
我が家はガスによる補助暖房をつけています。
朝、みんなが起きる30分前と、みんなが帰宅してくる30分前から点くように
タイマー設定していましたが、家中がしっかり暖まって、廊下や脱衣所やトイレが
寒いというような気温差が無いのが良いです。
朝の支度で部屋を移動してもどこも同じ温度です。

高気密高断熱の家なので暖まってしまえばスイッチ切ってもかなり長い時間暖かいですが
エアコンよりは室温が上がるまでに時間かかると思います。なので、うちは30分前に
始動するようにしているんです。

ガス代がけっこうかかるので、補助暖房はなるべく長時間使わないようにしてますね。
何を良いと思うかは人によって違うので何とも言えませんが、私の場合は、エアコンの風というか
暖かい空気がムワーッと動く感じ、鼻に入る感じがとにかく苦手なので、いつの間にか穏やかに
全体が暖かくなるＯＭがあって良かったと思っています。

[163: 購入経験者さん]

＞160
OMのどこが気に入って購入したのかは覚えていません。
だから160の質問には答えられないのです？？？

[164: 購入検討中さん]

＞162
＞ガスによる補助暖房をつけています
＞暖かい空気がムワーッと動く感じ、鼻に入る感じがとにかく苦手なので
ガスの温風ファンによる温風は気にならないのでしょうか？

太陽が出ていない寒い日は一日中ガス暖房だと思いますが、
エアコン暖房の温風が気になる方はガス暖房の温風も気になると思いますが？
冬は太陽が出ない日も多く、ガスが主暖房ではないのですか？
どちらかと言うとOMが補助暖房では？

高気密高断熱のエアコン暖房の場合、友人の家にお邪魔して体感しましたが、
エアコンの風はほとんど感じないで、むしろ、家全体の輻射熱による心地良い暖房空間に驚きました。
エアコンの風を感じる暖房は、その家が高気密高断熱でないからだと思います。
むしろ、高気密高断熱でないOM暖房のみの方が床排出口からの温風が気になります。
だから、暖房の快適さに限って言えば、OMにそれを求めるより、高気密高断熱の方に求めるのが正解だと思います。

[165: 購入経験者さん]

ＯＭソーラーシステムというのは、屋根から床下につながるあのメカのことだけでなく
自然素材を使った高気密高断熱性能の家そのものをひっくるめてのシステムなんです。
ＯＭ施工の工務店はどこも、ＯＭ付けようが付けまいが高高の家を建てているはずですので
調べてみてくださいね。
我が家も外癖から順番に、白洲そとん壁・セルローズファイバー・中霧島で、
床はアカマツや杉、Low-eペアガラスにサッシは樹脂です。
このくらいのスペックで真ん中ランクくらいだと思います。

[166: 入居済み住民さん]

＞ＯＭソーラーシステムというのは、屋根から床下につながるあのメカのことだけでなく
少し頭がおかしいのではないですか？

＞白洲そとん壁・セルローズファイバー・中霧島
システムではなくて仕様のことを言っているのでしょうが、
別にＯＭソーラーシステムでなくても誰もが使っていますよ。
システムと仕様の違いをよく勉強しましようね。

[167: 匿名さん]

>164
床下を暖めるのが目的だから、モワモワって感じで風は一切感じないよ

[168: 購入検討中さん]

＞風は一切感じないよ
私が体感した感想を述べたまでです。
床上通気口のところに行けば冷たい風を感じました。
その日は太陽も出ておらず、少し肌寒い日でしたので床下の空気が冷たかったからでしょうか？
あなたが感じないならそれも正解なんでしょう。
五感なんて人それぞれなんですね。

[169: 購入検討中さん]

＞ＯＭ施工の工務店はどこも、ＯＭ付けようが付けまいが高高の家を建てているはずですので
何を言いたいのですか？
OM施工店以外のどの工務店であれ、高高の家を建てることができますよ。
OM施工店だけが高高を建てているような表現は良くないですよ。

[170: 匿名さん]

上に書いてる人いたけど、本当にめんどくさい人ばっかりだよね、ここ。
実際使ってる人や建築中の人の情報交換が全然できない。
何を言っても言葉尻で揚げ足とったり、全て業者の書き込みに見えるんなら妄想乙。
妄想したり人の話をひねくれて受け取ったりと、さぞかし毎日くたびれることでしょうね。
ごくろうさまとしか言えないわ。

[171: 通りすがり]

確かにね。
でも、OM側にも責任はあると思うよ。
相手が間違ったことを言っているのなら、きちんと反論しないと相手側のほうが正論になってくる。
知らない人は、OM側が自分達の痛し痒しのところを突かれて反論できないんだと納得してしまう。

[172: 通りすがり]

間違った情報交換ならしないほうが良いですよ。
そんな情報は誰も望んでいませんから。

[173: 匿名さん]

論点ズレすぎて反論する気もないね。
しつこく揚げ足とってるだけで馬鹿馬鹿しい。

[174: 150]

>162
丁寧に教えて頂きありがとうございます。
補助暖房の使用感がよくわかりました。参考にさせて頂きます。

[175: 通りすがり]

＞論点ズレすぎて反論する気もないね。
そんなことないですよ。
OM側に都合のいい反論がないだけに馬鹿馬鹿しくなるのでしょうね。
＞164，＞166，＞168など、ごくアタリマエのことを反論していて、結構納得しています。
事実と異なるのであれば説明されてはいかがですか？

[176: ママさん]

＞実際使ってる人や建築中の人の情報交換が全然できない。
どちらかというと、この掲示板は裏情報交換に便利だと思う。
表情報ならOMのホームページに行ったほうが賢い。

[177: 住まいに詳しい人]

冬は炬燵が一番です。

[178: 匿名さん]

そう、余計なシステムなんていらない。

[179: 匿名さん]

まあ、家に必要な設備では無いので、費用に対しての効果がどの程度なのか？が意見の分かれる所ですね。

今の所、OMが良いと言う方は費用対効果なんて関係無く快適だからと言う感じなので、費用に対する効果は薄いのが実情の様なので、太陽の力で何となく快適と言うのにお金を出せる方が現実的では無いのは理解出来ます。

それにしてもアンチの方の勢いが凄すぎますね。

[180: 匿名さん]

家に快適ばかりを求めるのもつまんない。
夏の暑さも冬の寒さも楽しめるような生活がしたい。
もちろん、
北国のような寒冷地ならまた違うかも知れませんが。

[181: 匿名さん]

家の快適性を五感でしか説明できないようなシステムはどうだかね。
結果、満足しなくても五感がどうのって逃げられそう。
OMだけで暖房が事足りるわけでもないし。

[182: 匿名さん]

＞費用に対しての効果がどの程度なのか？が意見の分かれる
そんなことないですよ。
皆さん一致した意見ですよ。
費用対効果は抜群に悪いと。

＞太陽の力で何となく快適と言うのにお金を出せる方
その程度なら、お金出さなくてもできますよ。
なんでお金を出すの？

＞アンチの方の勢いが凄すぎますね。
何故なのか分析（反省）したことはないの？

[183: １２０]

>>121
亀レスで申し訳ありません。

＞＞まあ太陽光発電よりは環境に良いかも？
＞その根拠をお示し下さいませ。

金銭的なメリットと環境への負荷は違います。太陽光発電に金銭的なメリットがあるのは、補助金と電力会社が高い単価で電気を買ってくれるからです。電気会社にすれば売値と買値が一緒なんておかしな話です。電気会社が損した分は他の家の電気代に上乗せです。今が改善されていると思うのですが、興味があって以前調べたときは太陽光発電の製造だけで発電量の７年分の電気を必要でした。設置や運転、破棄のもエネルギーがいるので２０年の寿命ではね。最初から油を炊いて発電した方がと思いました。
その点ＯＭはましかなという程度です。


＞＞外部の空気を暖めて室内に吹き込む
＞シロアリも一緒に呼び込んでいるわけですね。
＞PM2.5は大丈夫なの？

＞＞ＯＭの家ではそれはあまり感じたことがありません。
無垢の木の家を一緒に自慢してるけど、木の香りもしない家なんですね。

ＯＭが外気を取り込んでいると言って、これぐらいはあった方が良いという程度の換気量です。昔の古い家なら換気扇や窓を開けないでも隙間風で勝手に換気してしまう程度。
窓も開けず、換気扇も回さず生活する人はあんまりいないと思いますが。

臭いは悪臭という意味です。木の香りみたいなことを言いますが木を扱う仕事で鼻がなれているのか私には分かりません。
木を見ると木のにおいがするのかも。宗教か？（笑）

＞＞住宅の善し悪しは数字や理屈だけで比べるの少々無理があるのかも。
＞でも、消費者を小馬鹿にしていませんか？


部外者が一般論を述べただけです。
ＯＭソーラーがやっている宣伝に対するクレームなら、それはＯＭソーラーなり工務店さん言ってももらうしかないですね。

建物に関わらず、たとえば車の乗り心地とか数字やスペックでは分かりませんよ。セールスマンは何やかんや理由は付けて説明はしてくれますが、運転しないと分からないと言うことはあると思いますが。

[184: １２０]

あと、書き込みの中でダイレクトゲインとかありましたのでついでに。

直接日が当たればそれが一番よいのですが、普通の住宅地で四方空地が十分あるところは都会では少ないかと思います。その点屋根の上なら日が差すと言う場合が多いと思います。

それから日の当たる部屋はよいが北側は？
もう一つ夜間ですね。ＯＭには蓄熱コンクリートがあるので夜も多少はましです。

[185: １２０]

１３４さんではありませんが私の意見を


＞＞エアコンによって暖められた空気VS太陽光で直に暖められた空気
＞君はその違いを五感以外で説明できるの？

私は何で暖めても条件が一緒なら同じと思います。五感というのは宗教たるところでしょうか？
ただエアコンと比べればＯＭの方が快適でしょう。風を回さないし、床全体が暖かいですから。
輻射熱ってやつですね。
ただＯＭ出なくても床下エアコンやスラブヒーターでも同じ結果と思います。もちろん太陽で暖めた空気という精神的な満足感ありませんが。技術的には快適さは同じだと思います。


＞＞快適でないだの断言する
＞最も暖房を必要とする寒い日に太陽光が得られない時はどうなるの？

簡単ですよ。補助暖房（私にすれば太陽熱が補助ですが。）のスイッチを入れれば良いんです。
晴れた日の暖かさになれてガスをガンガン使ってＯＭで節約するどころか逆にガス代が上がってしまうお家が多いと聞きましたけど。

[186: 匿名さん]

＞183
ご指摘したとおりになってますね。
＞86の4番
＞都合の悪い質問は避けて通り、都合のいい間合いを見計らって自慢話をする。

反論するのであれば、そのタイミングもあろうかと思います。
よくよく熟慮されたのだと思います。・・・皮肉ですよ。

＞金銭的なメリットと環境への負荷は違います。
その通りです。
しかし、初期コストと総消費エネルギー量とは大きく関連してきます。
初期コストの高い設備商品は、それだけ生産工程で総消費エネルギー量が大きく、その結果、販売コストに反映されます。
初期コストは総消費エネルギー量を推測する一つのバロメータでしょう。
もう一つ比較する場合で大切なのは、何を持って総消費エネルギー量を比較するのかでしょう。
省エネ設備どうしの環境負荷の比較ですから、年間省エネ効果（CO2削減量）で比較するのがわかりやすいでしょう。

太陽光発電の場合
設置費用をを30万円/KWとします。KW当たりの年間発電量1250KWｈとします。
KWｈ当たりのコストは30万円÷1250KWｈ＝240円/KWｈとなります。
東京電力効率でCO2換算すると0.525kgco2/KWｈですのでCO2を1kgco2節約するコストは457円程度となります。

OMソーラーの場合
設置費用が不透明で、150万～270万という情報です。
とりあえず、お情けで150万に設定します。
OM設置による年間暖房設備CO2節約量を主暖房をエアコンとした場合で計算してみます。
40坪程度のⅣ地域高高での暖房にかかる年間電力消費量を仮定します。
状況の似た床下エアコン設置の家庭の場合、厳冬期で月7千円～8千円の暖房費なので、
そこから年間暖房消費電力量を計算すると、
7500円÷24円/KWｈ＝312.5KWｈ、シーズン総消費量として312.5KWｈ×4＝1248KWｈとなります。
OMソーラーによる暖房節約量の％を30％とすると、
1248KWｈ×0.3＝375KWｈとなります。
1KWｈ当たりのコストを計算すると、
150万円÷375KWｈ＝4000円/KWｈ
CO2削減コストを東京電力効率で換算しますと、
OMソーラーシステムではCO2を1kgco2節約するコストは7619円となります。
CO2を1kgco2節約するコストを太陽光発電と比較すれば、
16：1程となります。
太陽光と省エネで比較するにはあまりにおこがましい数値ではないでしょうか？
この数値もOMの初期コストが150万円と仮定しての話です。
私の知り合いに聞いた話では、300万前後の見積が出て、OM採用を見送ったそうです。

上述の説明は、私が＞183の説明に対する反論のためにネット上で知り得た間に合わせ知識で説明しました。
素人の私でさえこの程度の説明ができます。
環境問題を旗印に建設業界に君臨するOMさんなら、この程度の科学的な数値による説明は難しく無いと思います。
科学的な数値結果による正体暴露が単に怖いだけじゃないですか？
いつまで消費者を小馬鹿にし続ける気ですか？
＞183の説明は以前にも書きましたが、消費者を小馬鹿にした説明としか受け取れません。
もう少し、科学的な丁寧な説明があって然るべきと思います。
OMを代表されての説明なんでしょう？
長くなりましたので、とりあえず、一旦筆をおきます。
まだ反論は山のようにありますので楽しみにして下さい。
別にイカってなんかないですよ。

[187: 匿名さん]

太陽光とOMでは生産量が大きく異なるため、コスト=CO2排出量とするのは極めて幼稚な発想じゃないか。せめて使用材料ごとに算出しないとね。

[188: 匿名さん]

＞187
＞コスト=CO2排出量とするのは極めて幼稚な発想じゃないか。せめて使用材料ごとに算出しないとね。
幼稚な反論するまえに、よく読んでから反論してね。
＞初期コストは総消費エネルギー量を推測する一つのバロメータでしょう。

[189: １２０]

１８３です。
何度も書きますが私はＯＭに関係者ではありません。どちらかというとアンチです。
省エネ設備としてＯＭがコスト的に合わないの当然です。今のほど断熱性のよくない家だった２０年くらい前なら未来の技術への投資という面もあったかもしれません。その時でもコストは合いません。


太陽光発電の単価３０万ですか？、それは設置する人が払う金額です。電力会社が設備を増強する費用は入っていません。晴れて発電出来るのか雨でアウトか分からないので予備の設備が必要になります。それを維持するためにも二酸化炭素が出ますよ。あなたの計算ではそれが入っていません。発電量が刻々と変わる電気が１００％使われるわけでもないです。何百万円の蓄電池をいくつも家に備えればよいんでしょうが、そうするとコストは引き合いません。結局そういう費用は電気料器に上乗せされて他人が払います。そういうコストがいくらぐらいなのか？太陽光発電を作っている会社の技術の方に聞いてみたのですが分からないみたいです。電気会社の買い取りの電気代が発電所の発電コストになっただけでも誰も太陽光なんてやらないのでは？

私が言ってるのは
ＯＭソーラーで損するのは基本的に建て主さんだけです。その点で太陽光発電よりはマシと言っています。


あとＯＭソーラーには床暖房と換気という機能があります。床下エアコンと比べるとダメですが、床下専用のエアコンシステムが１００万、スラブヒーターなら５０から８０万万位？換気扇の金額はしれてますね。そういう物も含んでいます。太陽光発電だけでは床は暖かくなりませんよ。
床暖房＋換気＋省エネ設備と分けて考えればかなり安くはなります。(気持ちの上の話です。）
逆に補助暖房やお湯取り機能を省いたソーラー部分だけの機械が昔に３０万位(機械だけ）であったと思います。

何度も書きますがＯＭは相当ＯＭびいきに考えても採算は難しいと思います。
私は人には勧めることは出来ません。

もし勧められる人がいるとすればそういうことが好きなマニアックな人です。遠くの海まで行って釣り船を仕立てて魚を釣るようなもの、釣りが好きな人は魚屋さんで魚がいくらで売ってるかとか網で引いたらたくさんとれる。とかなんて考えませんからね。

私もこれにて失礼します。

[190: 匿名さん]

＞189
最初から出なきゃいいのに。
オカマみたいなやつだな。

[191: 匿名さん]

＞189なんかを読んでると、何かOMに対して哀れみみたいなものを感じるね。
別にOMが憎くてOM批判してるわけじゃないしね。
だけどOM側の会社説明を聞いてると正すべき所は正さないとね。
被害を被るのは何も知らない消費者だからね。
http://om-shizuoka.com/faq/
2番めの
＞進入経路を遮断していることから基礎に通気口のある家に比べシロアリに強いといえます。
こんなことを平気で弁明するOMの体質ってどうなってるんだろうと思いますね。
ついでに3番目
＞OMソーラーのメリットは光熱費の削減が目的ではなく、健康で快適な暮らしを実現することが第一の目的です。
OMの3本柱の省エネはどうなっているの？
省エネを追求すれば光熱費の削減は自ずとついて回ります。
その場限りのデタラメを言って誤魔化してばかりいる。
言い出したらきりがない。

[192: 匿名さん]

>186
費用とCO2排出量がぐちゃぐちゃ。
CO2はきちんとkgで計算しましょう。円/kWhって何？もっと勉強した方がいいね。

[193: ママさん]

様々な御仁がいるね。
＞192さん、あんたがお手本を示してやりなよ。

[194: 評判気になるさん]

ＯＭソーラーシステム付きの中古住宅（築12年）を検討中です。誰かメリットとデメリットを教えてください。

[195: OM住人５年経過]

２３区隣接都市在住です。

メリット
・暖かい。ただし、暖房を入れたときの強烈な暖かさでなく、寒くないといった方が正しいかも。
　風呂場、トイレが寒いと感じたことがない。近隣の家、実家でトイレが寒くて驚いた。
・夏の夜間の外気取り入れが凄くいい。私は冬の暖かさよりも、夏の夜の涼しさの方が好き。
・ペットを飼っていると、冬の晴れた日の換気量でペットの臭い気にならないのがいいですね。

デメリット（というより、私がＯＭの中古を買うならチェックすること）
・間取り。吹き抜けが多いとリビングの音が上に響きます。
・ＯＭユニットの設置位置と、アクセスのしやすさを確認すること。倒産したＯＭ工務店のなかには、メンテしにくい位置にＯＭ機器を配置していた業者もあったとか。あと、ＯＭ機器は無音ではありません。夏の夜はファンが回ります。その音がうるさくないかチェックしましょう（我が家は天井裏で音が伝わらないように注意したので、問題なし）
・その家を建てたＯＭ業者がまだ健在か？（倒産したところもあります←ＯＭの問題でなく建築業界の不況）
　築１２年というと、ＯＭ機器の修理時期が近いかもしれません。その家を建てた工務店が健在で老舗で表願の良いところなら買いですね。実物を良くチェックして、工務店の評判なども確認するといいですよ。

[196: 通りがかりさん]

過去にエコ住宅に関わっていた経緯もあり、私なりのアドバイス。

OMソーラーは日進月歩のエコ技術のなかでは既に過去の遺物です。
つまり、費用対効果が望めない劣化したエコ技術といえます。
OMソーラーの省エネ効果を期待しての購入でしたら期待はずれになります。

＞195さんのメリット項目の嘘。
＞暖かい
OMソーラーは太陽熱がエネルギーの源です。
太陽熱が望めない晴天以外の日（寒い日）は、稼働することでより寒くなります。

＞風呂場、トイレが寒いと感じたことがない。
暑さ寒さの感覚は個人差が大きく影響します。
それと、平均的な室温は住む家の断熱性能が大きく関わってきます。
OMソーラーが原因ではありません。

＞夏の夜の涼しさの方が好き
昼夜の寒暖差の大きい寒冷地に住んでいるのであれば、OMソーラーでなくても工夫次第で涼しい。
熱帯夜の続く都会では無理。暑さが増すだけ。

＞ペットの臭い気にならないのがいいですね。
OMソーラーに限った事ではない。
物件によっては床下のカビ臭が臭う場合もある。

以上のように、＞195さんが紹介したメリットは条件が違えばほとんどないに等しいと言えます。
他のエコ技術が進歩した現在においてもエコ技術の遺物であるOMソーラーが存続するのは、その優れたプレゼン力であり、本来のエコ住宅を求める方にとっては不向きな商品と言えます。
実質のエコではなく、見せかけのエコを求める方向きの商品と言えます。

[197: OM住人５年経過]

>過去にエコ住宅に関わっていた経緯もあり、
↑
こういう風に、自分で住んでもいないのにやっかみをする人がいるものOMの特徴かな。
よっぽど悔しいんですか、196さん。

>日進月歩のエコ技術のなかでは既に過去の遺物
そんなことどうだっていいことです。車と違って家屋はそんなに急激に進歩するものではないですから。

>太陽熱が望めない晴天以外の日（寒い日）は、稼働することでより寒くなります。
？？？？
そんな日はOMユニットは停止しています（ファンが回らない）。稼動せずに停止です。それならエアコンを入れれば良いだけの話です。しったかぶりのコメントはやめて下さい。

>熱帯夜の続く都会では無理。暑さが増すだけ。
私は参考になるように、23区隣接都市って書いたでしょ。ヒートアイランド現象が厳しい所だから、OMの夏の夜間外気取り入れの良さが引き立つのです。

私はOM以外の家を批判するつもりも否定するつもりもありません。自分でOMの家を建てたときも、ネットでの批判を十分検討し、自分のつきあいの工務店の状況を確かめて自ら選択しました（間違っていませんでした）。
悪い噂はすぐに伝わりますから、ネットで悪評があるかを参考にすると良いですよ。
昔、何件か見られた異常な工務店での施工不良を除いて、実際のユーザーによる不満は見当たらないんじゃないかな？（あったら、何が問題か私も知りたい）。
あとは、現物の家（中古住宅）を見て判断できる立場にあるので、自分で判断されれば良いかと思います。

[198: 通りがかりさん]

＞197
省エネかどうか、自分で住まなきゃわからない人は気の毒と言うしかない。
勘違いされても困るのは、＞196のレスは＞194さんに対してのアドバイスです。
省エネに対して少しでも知識があれば、OMソーラーは検討外の設備であることは常識の範囲です。
省エネに対して知識はないが、表面だけでもエコぶりたい人にはOMソーラーは適しているかもしれません。

＞エアコンを入れれば良いだけの話です。
そんな次元の話をしているつもりはありません。
高額な設備投資してどれほどのエネルギーを節約できるのか、他の省エネ設備と比較したことはないようですね。
いわゆる、昭和の時代の省エネ設備でしかないOMソーラー。
OMソーラーを稼働できる電力があれば、高効率エアコンで家全体が暖房できるのにね。
OMソーラーは余分なんです。

＞OMの夏の夜間外気取り入れの良さが引き立つのです。
具体的な質問になるけど、夜間の外気温が30℃なら、OMを介すると室温は何度まで下がるの？？？
数値で答えてね。

＞私はOM以外の家を批判するつもりも否定するつもりもありません
私もOM信者を批判するつもりも否定するつもりもありません。
信者自らの資金で信者の判断で建てた家だからです。
しかし、信者でもない方に偽情報が流れることに対しては私なりのアドバイスはします。
双方の情報に対して相談者は判断を下せばいいわけです。

＞自分で住んでもいないのにやっかみをする人がいるものOMの特徴かな。
大した省エネについての知識もないOM信者がよく吐くセリフです。
反論になっていない。
どこがどれだけ省エネなのか、数値で説明して欲しい。

＞稼動せずに停止です。
太陽の日差しが多くて暖房など必要のない日に稼働し、寒くて暖房が本当に必要な日は停止ですか？
何のためのOMソーラーなの？

＞実際のユーザーによる不満は見当たらない
＞197さん同様、井の中の蛙ですから不満など出るわけがない。
ましてあなたみたいに、自分で住まなければ理解できない人達ばかり？ですからね。
エコぶることができれば満足している人達ばかりですからね。
他の省エネ商品と比較してどれだけ省エネなのかは関心がない。
不満が出るわけがない。

＞やっかみをする人がいる
＞よっぽど悔しいんですか
OM信者のねじれた心の裏側がよく表現されています。
OM信者さんがよく言うセリフですよ。
OM信者にとれば、OMソーラーはステイタスシンボルですからね。
その偶像を壊そうとする人は、信者側にすれば敵でしかないですからね。

＞194さんのためにも、OMソーラーはここが省エネだという点を具体的に説明してよ。
できれば光熱費に換算してどれだけ年間光熱費が節約できているのか説明して欲しい。
それと、ランニングコストとメンテナンスコストもね。
床下のシロアリ問題は解決したの？

[199: OM住人５年経過]

>198

は？ 言っていることめちゃくちゃだよ。ＯＭ信者？　何、その言葉？
勝手にいちゃもんをつけてきて変な省エネ比較論に持ち込まないで下さい。

194さんは、ＯＭソーラーで新築しようとしているのでは無く、検討している中古住宅がＯＭ付きであるだけ。
省エネ比較なんて意味がない。

198さんの指摘を一つだけ反論します。
> OMソーラーを稼働できる電力があれば、高効率エアコンで家全体が
> 暖房できるのにね。OMソーラーは余分なんです。

ＯＭの機械部分たる「自立運転型ハンドリングボックス」って、消費電力は最大４２Ｗです（←４２０Ｗでなく４２Ｗですよ）。http://omsolar.jp/product/om_solar02_20160525.pdf
これはファンの回転が最大の時ですから、実際はもっと小さいです。
ＯＭで使用する電気ってこの程度なんです。
この電力量で家全体を暖房できる高効率エアコンがあるなんて、そんなウソを言わないで下さいね。198さん！

[201: 通りがかりさん]

[No.200と本レス、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理

[202: 通りがかりさん]

＞199
＞ＯＭで使用する電気ってこの程度なんです。
よくぞ反論してくれました。
反論はこれひとつだけなの？
さすが、井の中の蛙。

無暖房住宅ってフレーズ聞いたことありますか？
暖房するのに人工的なエネルギーに頼らなくても暖かい住宅のことです。
＞198で
＞OMソーラーは余分なんです。
＞高効率エアコンで家全体が暖房できるのにね。
と説明していますが、私としては控えめな発言なんですよ。

実際は余分どころかＯＭソーラーは邪魔な設備なんです。
無暖房住宅まで高断熱住宅にする必要はありませんが、ある程度の高断熱高気密住宅であれば、太陽光が降り注ぐ晴天の日であれば、南側の開口部分からの輻射熱だけで十分暖房できます。
つまり、家全体を暖房するための電力なんて必要ないんですよ。
高効率エアコンは太陽光を望めない場合のための暖房設備です。
十分な太陽光があれば、高効率エアコンも必要ないわけです。
場合によっては、エアコン冷房しなければならない場合もあります。

＞そんなウソを言わないで下さいね。198さん！
逆の意味で嘘言ってしまいました。

＞194
＞ＯＭソーラーシステム付きの中古住宅（築12年）
ならば、一番心配なのは床下部分です。
床下を隈なく点検し、（点検できればの話ですが）点検できなければ購入は諦めて下さい。

[203: 匿名さん]

OMソーラーの家に住んでいますが、昼間晴れた日は朝まで20℃前後をキープしてくれるので快適ですよ。エアコンは室内の空気を循環させて暖めているので、OMの暖かさとは違いますね。外出中も新しい空気で暖めてくれるので夜帰った時も快適です。OMは暖めるというより基礎のコンクリートを暖めて1日の寒暖差を少なくするのに役立っていますよ。また、全ての部屋が同じくらいの温度なので快適ですよ。でも晴れていない日はとても寒く感じます。乾燥しやすいので乾燥には注意ですね。OMの家に住んだことがないと分からないでしょう。

[204: 通りがかりさん]

>203
>OMの家に住んだことがないと分からないでしょう
＞OMの暖かさとは違いますね。
科学的な説明に行き詰まると、決まってＯＭ信者が吐く捨て台詞ですね。
まるでペテン師ような説明手法を昔から変わらず使っている。
違いがあるなら、科学的に説明してほしいですね。
ＯＭ本部さんもその快適性を科学的に説明できないのに商品として販売しているのですか？

[205: 通りがかりさん]

うちもOMソーラーあたたかくていいですよ
寒い時はエアコンつけるけど何かイヤな感じます

[206: 通りがかりさん]

うちはＯＭソーラーなしですが、晴れの日はあたたかくていいですよ。
勿論、エアコン暖房も必要ありません。
ＯＭソーラーって、一昔前の低性能商品をまだ販売してるのですね。
驚き桃の木です。
多分、低学識なかたが低性能な省エネ商品に魅せられたのだと思います。
高い初期コストを犠牲にして、必要もないランニングコストを毎月浪費しながら、定期的に無駄なメンテナンスコストも発生するのでしょうね。
昭和時代の過去の省エネ商品も、現在では浪エネ商品でしかない。

[207: OM住人５年経過]

> 無暖房住宅

　別の表現をすると暖房のない家。
　すばらしい省エネですし、メインテナンスコストも不要ですね。

[208: 通りがかりさん]

>>206 通りがかりさん

朝晩は冷えるんでしょうね
メンテナンスコストといっても小さいファンがついているだけだから、ベアリングの磨耗くらいか
自分でも交換できるレベル

[209: 匿名]

>>206 通りがかりさん
やせ我慢って最高のエコですね

[210: 通りがかりさん]

＞209さん、
室温を22℃前後でキープしている生活ってやせ我慢なのかな？
そうなると、＞203さんの
＞朝まで20℃前後をキープしてくれる
生活はどう表現すればいいのかな？
ガチ我慢？？？
老年性による寒さ感覚の欠落？

[211: 通りがかりさん]

＞208さん、
外気温はこの季節ですから冷えますよ。
そういった外気温の寒暖差に左右されにくいのが高気密高断熱住宅のいいところです。
高気密高断熱の家に住んだことがないとわからないでしょう。
エアコンは室内の空気を循環させて暖めているので、高高の暖かさとは違いますね。
この暖かさがＯＭと違うのは、大袈裟な稼働装置や装置を稼働させるための人工エネルギーが必要ないことです。
説明しても理解できるかな？

＞自分でも交換できるレベル
ＯＭ本部が推奨している定期点検メニューって嘘っぱちだったの？
http://omsolar.jp/mainte/inspection.html
当然有償なんだろうけど。
高高みたいに、ＯＭのような稼働装置がなければ当然ながら点検する必要もない。

[212: 通りがかりさん]

>>211 通りがかりさん

高気密高断熱住宅は太陽光の熱も伝わりにくいので、室内に熱源がなければ暖かくならないですよ。暖かくなる家なら高気密高断熱住宅ではない。

[213: 通りがかりさん]

>>212 通りがかりさん

確かに。納得です。

[214: 通りがかりさん]

>高気密高断熱住宅は太陽光の熱も伝わりにくい
そんなことないですよ。
南面に開口部があり、十分な太陽光さえ取り込めば輻射熱を取り入れることができます。
一旦エネルギーを取り込めば、逃がさないのが高高のいいところ。
ＯＭだって太陽熱がなければただの木偶の棒。
＞212さんちもエアコンに頼っているのでしょ？
高高ならば、あらゆる熱源が閉ざされても内部生活発熱で3日間は十分に快適に過ごせます。
ＯＭの場合、せいぜい一晩なんでしょ？

＞暖かくなる家なら高気密高断熱住宅ではない。
そうなの？
やっぱり低学識な意見ですね。
自然エネルギーだけで暖かい家にするには高高以外では無理なんじゃないの？

[215: OM住人５年経過]

>南面に開口部があり、十分な太陽光さえ取り込めば輻射熱を取り入れることができます。

もし本当にこんなことが可能なら、夏場にちょっとでも窓から太陽光が入ったら、すばらしい断熱効果でとんでもなく暑くなりますね。朝日や西日が差し込んだらどうなるんでしょう。

さらに内部生活発熱で温度が１０度くらいアップしそう。それをエアコンで冷やすのですか？　エコだなぁ。
実際に住んでいる人の話は参考になります。

[216: 通りがかりさん]

>>214 通りがかりさん

>>214 通りがかりさん
高気密高断熱住宅は夏の日差しを遮れるよう遮熱性の高い窓を使っています。輻射熱を取り込める窓=高気密高断熱住宅ではない。

[217: 名無しさん]

＞朝日や西日が差し込んだらどうなるんでしょう。
良い質問ですね。
分からない事や、疑問を感じる事は遠慮なく質問してね。
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥だからね。

ＯＭ信者は【日射遮蔽】というエコ技術を知らないようですね。
例えば、夏は日射を遮り、冬には日射を取り込むための知恵の一例として、それぞれの季節の太陽高度の違いを利用して開口部に庇を設ける手法です。
【日射遮蔽】に庇の設置以外にも色々な知恵があるから紹介するわ。
http://www.jjj-design.org/elements/07.html
【日射遮蔽】も知らないんだから低学識と言われても仕方ないよね。
こういったエコ技術のいいところは、ＯＭソーラーみたいに、それを利用するための余分なエネルギーや大袈裟な装置が必要ないこと。
少しの知恵を使って、無駄なエネルギーを使わずに省エネができるということ。

[218: 通りがかりさん]

>>217 名無しさん

いつの時代の話を持ち出してんの⁉️

[219: OM住人５年経過]

>217

>それぞれの季節の太陽高度の違いを利用して
朝日や西日には、季節の太陽高度の違いなんて無いと思いますけど．．．
日射遮蔽って、朝や夕方は雨戸を閉めて家を暗くするってこと？　そんな家いやだなぁ

>ＯＭ信者は【日射遮蔽】というエコ技術を知らないようですね。
何を今更．．．　日射遮蔽って、ＯＭでは検討項目の一つですよ。

「OMソーラーシステム以外にも、風通しや日射遮蔽などの設計や住まい方の
工夫が夏の快適さを作るのに大切です。」て↓に書いてあるでしょ。
うちの設計の時も、地域の気象データ、太陽高度、立地などを考慮して
ちゃんと設計してくれたよ。
http://omsolar.jp/about/comfortable.html

[220: 名無しさん]

＞218
具体的に何が利きたいの？
＞217は＞215のレスに対しての返答。
君は何が分からないの？

[221: 匿名さん]

＞219
君んちは南壁ではなく、東壁や西壁に大きな開口があるんだね。
それは根本的な設計ミス。
このスレではスレ違い。

＞日射遮蔽って、ＯＭでは検討項目の一つですよ。
ＯＭでは日射遮蔽って雨戸を閉めることなの？
だからＯＭ信者は低学識と言われても仕方ないよね。

＞ちゃんと設計してくれたよ。
信者の思い込みって怖いね。
ちゃんと省エネについて設計すれば、旧時代の浪エネ設備でもあるＯＭソーラーなんてつけるわけない。
省エネだから付けたのではなく、お金儲けのためなんだとは気づかないのが信者たる所以。

[222: OM住人５年経過]

>221
質問に答えることを逃げたね。

[223: 名無しさん]

＞222
どういった質問名の？
屁理屈には答えないよ。

[224: OM住人５年経過]

名無しさん、匿名さん、通りがかりさん、とコロコロ名前を変える人だなぁ。

質問は
＞朝日や西日が差し込んだらどうなるんでしょう。

「差し込んだら」の前提の質問だからね。？
あなたの家に「東側と西側に窓がないので、朝日と夕日は絶対差し込まない」いうなら納得です。
（ちなみに「開口部」って何？　窓が無くて開けっ放しの茅葺き住宅のようなもの？）

ＯＭが悪いと攻める割には、自分の主張が場当たり的なんだよね。昔から。

>このスレではスレ違い。
自分の言っていることがおかしいこと、気がつかない？
ここは「ＯＭソーラーを実際に使用している方、感想をお聞かせください。」のスレだよ。

[225: 名無しさん]

＞コロコロ名前を変える人だなぁ
意識的に変えてるつもりはないですよ。
普段は匿名さんです。
あなたの横に引っ付いている人は誰なの？

＞差し込んだら」の前提の質問だからね。？
屁理屈の次元ですね。
こういった応答が得意なの？

＞「開口部」って何
いちいち説明しないといけないことなの？
これも屁理屈の次元。

＞ここは「ＯＭソーラーを実際に使用している方、感想をお聞かせください。」のスレだよ。
これも屁理屈

ＯＭ信者らしい解釈が続いていますね。
ＯＭを選択するにはそれなりの屁理屈が必要ですからね。
ＯＭを選択した背景が伺えます。

ところで、OM住人５年経過さん、まだ暖房はしていないと思うのだけど、明日朝6時ごろの君んちの外気温と室温を教えてもらえないかな。
そのほうが下手な説明よりは説得力があると思うよ。
ＯＭの素晴らしい室内実感を数字で伝えてみないか？
ちなみに、今日の我が家の朝6時ごろの外気温は11℃で室温は21.6℃でした。
勿論、無暖房で室温の上下差は2.3℃位です。
外気温にもよりますが、高高って一日の室温の変化が少ないんですよ。
知っていました？

[226: OM住人５年経過]

>225
> あなたの横に引っ付いている人は誰なの？
昔と同じことを言っていますね（昔も言われた）。
あなたの期待するようなつながりは何もありませんよ。

まっ、お元気なようで何よりです。

> まだ暖房はしていないと思うのだけど、明日朝6時ごろの君んちの外気温と室温を教えてもらえないかな。
> そのほうが下手な説明よりは説得力があると思うよ。

明日なんて言わずにほれ。

日付 　　　　　時刻 　室内温度 外気温度
2016/11/13 6:00　　 19　　　　 8
2016/11/13 18:00　　 22 　　　 16
2016/11/14 6:00　　 20　　　　11
2016/11/14 18:00　　 20　　　　16
2016/11/15 6:00　　 20　　　　13
2016/11/15 18:00　　 21　　　　17
2016/11/16 6:00　　 20　　　　11

もちろん、まだ１度もＯＭ以外の暖房を入れていないよ。

[227: 匿名さん]

>>226 OM住人５年経過さん
うちもOMですが、似たような温度変化ですよ。集熱量は晴れてる時で150MJくらいです。
ちなみに、今日の我が家の朝6時ごろの外気温は11℃で室温は21.6℃でした。

> 勿論、無暖房で室温の上下差は2.3℃位です。

知り合いの高気密高断熱のお宅は暖房つけないともっと冷え込むようですので、225の温度変化の話はデタラメでしょう。根拠も示せないと思います。

[228: 匿名さん]

>>226 OM住人５年経過さん
うちもOMですが、似たような温度変化ですよ。集熱量は晴れてる時で150MJくらいです。

>ちなみに、今日の我が家の朝6時ごろの外気温は11℃で室温は21.6℃でした。
>勿論、無暖房で室温の上下差は2.3℃位です。

知り合いの高気密高断熱のお宅は暖房つけないともっと冷え込むようですので、225の温度変化の話はデタラメでしょう。根拠も示せないと思います。

[229: 匿名さん]

自分がデタラメだと人もデタラメと思い込む？

[230: 名無しさん]

＞話はデタラメでしょう。根拠も示せないと思います。
君の言うことは一理ある。
データの根拠なら現時点のデータを載せてみたい。
＞知り合いの高気密高断熱のお宅は暖房つけないともっと冷え込むようです
根拠を示してくれ。

＞226
＞昔と同じことを言っていますね（昔も言われた）。
何の話をしてるの？
根拠を示してくれ。
それと君のデータ。
根拠を示してくれ。

[231: OM住人５年経過]

どうせ逃げたって言うだろうけど、

> それと君のデータ。
> 根拠を示してくれ。

そこまで信じないなら、もうやめる。
昔と変わっていないね。あんた。

[232: OM住人５年経過]

わかったよー！
写真でわかった。そういうことね。

鉄筋コンクリートの集合住宅。
上も下も右も左も部屋がある。南側に開口部。
南向きなら、朝日も夕日も関係ない。
周囲の部屋が暖房をしていれば、無暖房でも十分暖かい。
これなら、OMはかなわない。
いや～、まいりました。

[233: 名無しさん]

>231
＞そこまで信じないなら、もうやめる。
＞228さんの意見を尊重したまでです。

私自身は、ＯＭ信者が省エネについてそれほど関心があるとは思っていません。
ＯＭ信者にとってＯＭソーラーはステイタスシンボルであり、その外観と邪魔な送風パイプさえ付いていれば自己満足している人種だと思っています。
室温データを気にする程の人間であれば、ＯＭソーラーの選択肢はないはずです。
以前にも書きましたが、ＯＭソーラーは昭和の時代の省エネ設備です。
その判断基準は【費用対効果】にあります。
費用対効果の抜群に悪いＯＭソーラーがなぜ平成の時代に生き残っているのか分析すると、それは素晴らしいプレゼン能力です。
商品は売れなければ商品価値がありません。
この費用対効果の抜群に悪いＯＭソーラーを素晴らしいプレゼン能力で補っているのは、優れた企業努力といえます。
少し小銭の余った富裕層が、ステイタスシンボル代わりにＯＭソーラーに飛びつくこと自体には何ら関心がありません。
しかし、省エネと言うフレーズを盾にして、少ない予算で本来の省エネ住宅を求めている方にとっては、ＯＭの素晴らしいプレゼン力は両刃の剣でありペテン行為となります。
その部分の警鐘に少しでもお役に立てればと参加させていただいています。
まいったといわれても、お門違いとしか答えようがない。
むしろ、OM住人５年経過さんには感謝しています。

熱損失係数のわからないＯＭソーラーの住宅を、ひとくくりにして省エネ住宅だとプレゼンしても、何も知らない消費者は違和感を感じないのは当然だと思います。
そこでOM住人５年経過さんにお聞きします。
クワトロソーラー以外のＯＭソーラーの標準仕様で、Ｑ値（断熱性能）はいくらに設定されているのですか？
家全体の暖房能力に大きく影響するＣ値（気密性能）はいくらに設定されているのですか？

[234: 通りがかりさん]

＞OMはかなわない。
白状してる。
通りすがりの高高住宅です、マンションにも過去住んでました、両方経験してます。
マンションは暖かいです、しかし高高住宅はより暖かく光熱費も少ないです。
放熱面積比率はマンションの方が少ないですが放熱面の断熱材が厚く、サッシの性能が良いため。
冬の南面日射は相当な熱源になります。

西日等を問題にしてましたが普通は遮熱ガラスを使用して開口部も制限します。
野中の１軒屋は少ないですから低高度の日射は入らないのが普通です。
東西の２階窓からは入り易いですからすだれ、オーニング等で遮れば良い。

日射が無くても今頃なら高高は室温を維持出来る。
必要熱量例　40坪ｘ3.3ｍ2ｘＱ値1.0ｗ/ｍ2ｘ（室温20℃-11月平均気温14℃）ｘ24時間ｘ30日÷1000＝570ｋｗ/月
内部発熱　人体から　100ｗｘ24時間ｘ30日÷1000＝72ｋｗ/月
570ｋｗ-（72ｋｗｘ平均在宅人数2人）＝426ｋｗ/月
月の室内電気使用量と温水等の利用が426ｋｗ有れば室温は維持出来る。
日射ゼロ等は有り得ないから在宅人数、室内電気使用量が少なくても維持出きる。

一世代前の貧相なＯＭでは理解不能な事でしょう？

[235: 匿名さん]

別にOM採用した人が満足してれば、それでいいんじゃね？かなりの割合で満足してるみたいだが。

[236: 匿名さん]

過去形ならな。
未来形なら無い。

[237: 匿名]

>>230 名無しさん

これは室温の最高が22.8℃で最低が11.4ということ？

[238: 匿名さん]

有名な建築家の伊礼智さんもOM採用しているのでOM採用したほうが良いですね

[239: 戸建て検討中さん]

伊礼さんはそよ風ってのも使うらしいね。

[240: 通りがかりさん]

＞237
エッ、そんな事も分からないかな？
室内温湿度と外気温湿度でしょ？

[241: 匿名さん]

古いＯＭは頼まれなければもう使わないのでは？
建築家は顧客の希望に従います。
http://irei.exblog.jp/22127416
床下エアコンも試してる。

[242: 匿名]

>>240 通りがかりさん
どうやって計測してるの？

[243: 戸建て検討中さん]

>>241 匿名さん

i-worksは伊礼設計事務所とOMソーラー株式会社の協働プロジェクトみたいだから、標準装備では？
http://i-works-project.webflow.io

[244: 匿名さん]

＞242
室外は計測値を電波で飛ばしてるのでないかな？
写真でも上は家の絵、下は電波の絵になってる。

[245: 匿名さん]

＞243
オプション。
今時、ＯＭを標準にしたら世間の笑い者になる。
建築家失格で多くの顧客の信用を失う。

[246: 匿名さん]

>>245 匿名さん

オプションだろうけど、概ねOM選択してそう。

[247: 匿名さん、]

>>245 匿名さん
書き方が煽りの典型的な手口。
ミエミエ。

[248: 匿名さん]

煽り？
何を煽るの信者などを煽ってもしょうもない。
駄目な物は駄目、時代遅れな機器は駄目。
高断熱、高気密、出来れば高蓄熱に調湿換気が時代の流れ。

[249: 匿名さん、]

>>248 匿名さん
ほらっ、煽ってる。

[250: 名無しさん]

OM住人５年経過さん、
【省エネ住宅】と【省エネ設備】とは意味合いや役割が違います。
ＯＭソーラーは昭和の時代の【省エネ設備】です。
それをどこでどう勘違いしたのか、ＯＭソーラーハウスは【省エネ住宅】だと鼓舞しています。
【省エネ住宅を語る場合】には、その家の【断熱性能を語る】ことなくしては不可能なのです。
いくら性能の高い省エネ設備を備えても、そのエネルギーをエネルギーがダダ漏れする家に装着しても意味ないからです。
【発生したエネルギーを大切に利用できる家】が【省エネ住宅】なのです。
だからあなたに、ＯＭソーラーハウスの断熱性能と気密性能をお聞きしたのです。

私から見れば、ＯＭソーラーは【自然エネルギーを利用した、費用対効果の悪い、天候条件の良い状態でしか利用できない暖房設備】なのです。
その【省エネ設備】を、エネルギーがダダ漏れする【省エネでない家】に設置してもあまり効果は望めません。
＞194さんの質問に対して、断熱性能や気密性能も分からないＯＭソーラー（省エネ暖房設備）を装着した家に不安を抱くのは当然かと思います。
限られた予算で【省エネ住宅】を求めているなら、ＯＭソーラーハウスは時代遅れの不適格商品としか答えようがありません。

[251: 匿名さん]

費用対効果は悪いかもしれないが、電気やガスなどのエネルギーを全く使わず、暖めることができるので環境には優しいね。太陽の熱を電気に変えれば当然変換時のロスが出るけど、熱を熱のまま使う場合の熱効率は高い。お天道様に感謝だね。冬晴れの多い地域にはオススメです。

[252: 名無しさん]

＞251さん、
＞環境には優しいね
省エネ設備について代替商品が少なかった昭和の時代では当たっているかもしれないが、現在ではどうですかね。
大袈裟な設備そのものが環境には優しくないと思うよ。

[253: 匿名さん]

＞費用対効果は悪いかもしれないが、電気やガスなどのエネルギーを全く使わず、暖めることができるので環境には優しいね。
ＯＭ信者らしいね、太陽光信者と同じ。
費用対効果が悪い時点で淘汰されなければいけない製品。
太陽光と異なり将来の発展性も無いから早く消えるべき。
費用対効果は無い事は環境に優しいと言えない、装置の製造に多くのエネルギーを使ってる。
高額なのは多くの人もかかわてるから、多くの人の家族を含めエネルギーを使用してるから間接的にエネルギーを使用してる。
総合的に見て得られるエネルギーより使用したエネルギーの方が多いか同等と思う、それが費用対効果が悪い事。

[254: OM住人５年経過]

おっ、

こんなにわめいているなら、今のうちのデータを出したら発狂するな。

[255: 匿名さん]

いくら良いデータを出しても低断熱、低気密の住宅なら信用されない、見栄張って嘘ついてると思われるだけ。
科学的な数値は嘘付かない。
ＯＭの住宅のＱ値とＣ値はいくつですか？
答えられますか？

[256: 匿名さん]

>>254
信用しないとか見栄張ってるだけと言うのは高高信者くらいだから堂々と出せばいいんじゃない？

[257: 名無しさん]

＞254
君はＯＭ信者の代表なんだから、品位をなくさない程度に発言内容には責任もってね。

＞226
明日なんて言わずにほれ。
＞今のうちのデータを出したら発狂するな。

日付 　　　　　時刻 　室内温度 外気温度
2016/11/13 6:00　　 19　　　　 8
2016/11/13 18:00　　 22 　　　 16
2016/11/14 6:00　　 20　　　　11
2016/11/14 18:00　　 20　　　　16
2016/11/15 6:00　　 20　　　　13
2016/11/15 18:00　　 21　　　　17
2016/11/16 6:00　　 20　　　　11
このデータを見て誰が発狂するの？？？

[258: 通りがかりさん]

＞226のデータはマー偽りでしょう。
＞234で試算したＱ値1.0ｗ/ｍ2程度なら有り得ます。
11/13日以外は日射量がほとんど有りませんでした。
断熱性が劣る住宅で日射量が少なければ無暖房で室温は維持出来ません。
無駄に家電を使用する、大家族など別条件が有れば別ですね。
あくまでも平均で計算してますからＬＤ等家電と人が集中して発熱が多いと近い温度になる事も有る。

[259: 匿名さん]

>>252 名無しさん
小さいシロッコファンとダクトとガラスだけの簡素な作りなんだけどね。

[260: 匿名さん]

>>257 名無しさん

どうせエアコンつけてるんでしょ。

[261: 通りがかりさん]

＞259
価格が高い事が問題。
高いのはその利益で大勢の人が食べてエネルギーを使用してること。
ＯＭ装置の開発に例えば年収1000万が３人で2年かかり開発したとすると開発費6000万円。
販売に毎年一人が関わってるとすると1000万円/年。
販売数が20セット/年、開発費回収期間を10年とすると。
開発費6000万円÷10年÷20セット+販売費1000万÷20セット＝80万/セットが製造原価や利益に上乗せされる。
エアコンの開発に毎年10人で１年で回収で開発費１億円。
販売数１万台/年で販売に毎年5人が関わると。
開発費１億円÷1万セット+販売費5000万円÷１万セット＝１万5千円/セットが製造原価や利益に上乗せされる。
販売数が少ない物は相対的に多くの人を必要としてエネルギーを多く使用してるから高い。

[262: 匿名さん]

>高いのはその利益で大勢の人が食べてエネルギーを使用してること。

もう言ってることがチンプンカンプンだね。

[263: 匿名さん]

人が生きる事はエネルギーを使う事。
一家の働き手が一人ならその給料でエネルギー買って生きてるに等しい。
生きるために魚を買って食べる、魚はエネルギーの塊。
魚を得るため漁船で沖合に行き、網で量をする、魚は港の市場でセリにかけ、氷をつめ箱詰して、都会の市場にトラック運びセリにかけ、スーパー等に運び店頭に並び、車などで来た顧客に買われ家でガスか電気などで調理され食べられる。
漁船、漁船の燃料、網、漁港、市場の建物、氷、箱、トラック、、トラックの燃料、道路、魚市場、スーパー、スーパーの袋、ガス、電気を作るためには多くのエネルギーが必要、海で取るだけの魚を食べるにも様々な形でエネルギーを使用してる。
また多くの様々の職種の大勢の人がいて、家族を含め食べてエネルギーを使用してる。
米などは更に複雑にエネルギーを使って作っている、ほとんどの物はエネルギーの価格と言っても過言でない。
食料等の物≒エネルギー代を得るために人は働き給料を得ている。

[264: OM住人５年経過]

おいおい、大丈夫か？

＞226のデータはマー偽りでしょう。
あー、この疑う気持ちはよくわかる。実は自分でもアップする時にそう疑ったくらい。
OMの冬６シーズン目だけで、蓄熱効果が凄く上がっていて驚いた。
まっ、信じなくてもいい。俺はまったく困らない。

>11/13日以外は日射量がほとんど有りませんでした。
さすがきちんと把握しているねぇ。
でも１５日も日照は２時間弱くらいあった筈（OM動いている）。
爆風だったためOMの効きが凄く悪かったけど。
１４日はＯＭ停止だった。

>260
>どうせエアコンつけてるんでしょ。
つけてないって書いたでしょ。

ちなみに11/11までの32日間の電気代、391kwh7867円だった（東京電力）

[265: 匿名さん]

頭がおかしくなってるね。

[266: 名無しさん]

OM住人５年経過さん、
>264
>信じなくてもいい。俺はまったく困らない。
あんたの人格だから多分困らないと思う。
それはそれでいいとして、他のＯＭ信者のプライドはどうするのよ。
必死で信じてきたステイタスシンボルの牙城が崩れ去ろうとしている。
今朝も郵便局長による詐欺事件が報道されてるけど、被害者にも一端の責任はある。
ＯＭ信者さんを思い出したよ。
どうだい、名誉挽回として、【ＯＭハウスのＱ値、Ｃ値を公開】してみないか？
そんなの知らないよというのであれば、知らないと答えればいいだけ。
簡単でしょ？

[267: 名無しさん]

ＯＭソーラーで検索すると、【自然と共生するパッシブハウス】と大きく謳っている。
ＯＭ信者さんたちはこのキャッチフレーズに騙されたんだね。
【パッシブハウス】ではないでしょ？
パッシブ設備ならまあまあ許せる範囲。
パッシブも厳格にいうと間違っている。
【アクティブ設備】が正解。
何も知らないＯＭ信者はこの【パッシブハウス】という単語にコロッと騙されたわけだ。
だから、ＯＭ信者が小金持ちなのに低学識といわれても仕方がない。
その上に、このスレではＯＭ信者さんたちの人格まで疑わしくなっている。

[268: 匿名さん]

＞266
＞あくまでも平均で計算してますからＬＤ等家電と人が集中して発熱が多いと近い温度になる事も有る。
局所の温度だけでは真実を表さないから偽り。
仮に５年前だから次世代レベルのＱ値2.7ｗ/ｍ2、ＬＤを8坪16畳として計算。
ＬＤの必要熱量は＝8坪ｘ3.3ｍ2ｘＱ値2.7ｗ/ｍ2ｘ（室内温度20℃-室外温度14℃）ｘ24時間ｘ30日÷1000＝308ｋｗ/月
二人分の人体からの発熱144ｋｗ/月と家電等の発熱164ｋｗ/月で計算上は間に合う。
局所を満たしただけで家全体を満たさなければ家の性能としては偽りになる。
詐欺師の良くやる手で僅かな真実をあたかも全てと誤認させる汚い手法。

[269: 匿名さん]

ＯＭはパッシブハウスですか凄い。
寒さが我慢できない人でも大丈夫なのですかね？
室温が15℃以下でも平気な人もいるから不安です。

[270: OM住人５年経過]

一部の方による、他人に対する「信者」「詐欺師」「あんたの人格だから多分困らないと思う」のような中傷発言はいかがなのでしょうか？　掲示板マナーに違反していのでしょうか。益々ひどくなってきていませんか？

私としては、ＯＭデータを開示して有意義な議論をしたかったのです。今回の中古住宅購入希望者の質問により、私自身ＯＭの１年目と５年目のデータを比べてみたのですが、自分でも驚くような違いがあったのです。それらを出すとともに、他のＯＭの皆様から有意義な情報が得られれば・・と、淡い期待を持った私がバカでした。

昔もそうでしたが、アンチの方の行為は到底理解できません。このスレが落ち着くまで,私は出てこないつもりですが、マナー違反の方、自分の行為に十分責任を持って下さいね。

[273: 名無しさん]

[No.271～本レスまで、個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[274: 管理担当]

管理担当です。

いつもご利用ありがとうございます。

拝見いたしましたところ、他の投稿者に対する批判や暴言、中傷を含むレスが散見されるようです。

当サイトは、自由な情報交換の場としてご提供させていただいておりますので、そこで扱う話題も自由であるべきと考えておりますが、投稿をされている方に向けた悪口や暴言、皮肉や嘲笑うような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。

以降、同様の内容の投稿が継続する場合につきましては、削除を行わせていただくケースもございますので、予め、ご了承くださいますようお願いいたします。

今後とも、宜しくお願いいたします。

[275: 名無しさん]

OM住人５年経過さん、
もう発言しないそうだけど、君が発言しないと議論にならない。
だから私からも一言。
パッシブハウスとは【与えられたエネルギーを大切に利用する家】のことであり、ＯＭソーラーのような自然エネルギーから生活エネルギーを生産する設備のことではないですよ。
いくら利用価値の高い省エネ設備を備えていても、それを受け入れ利用する器（住宅）の性能が悪いのでは、折角の省エネ設備も無駄になります。
穴の開いた桶に自然エネルギーという水を流し込むに等しいのです。
ましてや、ＯＭソーラーみたいな過去の省エネ設備（利用価値の薄い省エネ設備）ではパッシブハウスだなんてとんでもないです。
あなたはＯＭソーラー本部の卓越したプレゼン力に錯覚を抱いているだけです。
省エネで大切なのは、【いくら投資していくら省エネできるか】ということです。
昭和の時代は、省エネ設備に対して、いくら投資するかということは省エネ設備の開発の妨げになるため無視されてきました。
だからＯＭは昭和の時代の省エネ設備だと言っているのです。
ＯＭソーラーをステイタスシンボルとして設置するのであれば、それは個人の自由です。
限られた予算の中で省エネ設備として導入するのであれば警告せずにはいられないのです。

[278: 匿名さん]

[No.276～本レスまで、個人を批判する投稿のため、削除しました。管理担当]

[279: OM住人５年経過]

管理担当の方が出てくれたようですね。
尻切れトンボみたいのままだったので、一方的に投稿逃げします（議論しません）。

先日、部分的に示したデータの詳細です（間引いています）。このデータは、ＯＭの操作部で自動記録されたものをＵＳＢメモリにダウンロードしたものです（抜粋）。

日照時間はアメダスによると13日7.6h、14日0h、15日1.6h（強風）です。
ＯＭの外気導入ファン風量は、３段階のうちの弱のままです。

私の家の屋根面は、実は真南向きからずれています。ですからＯＭとしての性能は１００％生かされておらず、同一工務店で建てた他の家よりもやや劣っています（この点がちょっと悔しい）。

でも、日当たりが良く、暖かくて開放感のある家っていいですねぇー！

[280: 名無しさん]

うちはOM2年目ですが、OM住人５年経過さんとほぼ同じ温度変化で、快適に過ごせています。太陽の出ていない今日も少し寒く感じますが、前の日までの蓄熱効果で18℃を保っています。OMオススメですよ。

[281: 名無しさん]

>279
できれば今日のデータをフォトで見せてほしかったですね。
エクセルで作成したのですか？
少し手間をおかけして申し訳ないです。
＞275のレスを呼んでいただけましたか？
内容が理解できないのであればこれ以上議論しても無駄なようです。
何度もお聞きしていますが、【ＯＭハウスのＱ値、Ｃ値を公開】できない以上は誰もあなたの言ってることを信用してもらえませんよ。
逆に、君んちの【ＯＭハウスのＱ値、Ｃ値を公開】すればすべての疑惑が解消できますよ。
金魚の糞みたいな方の【ＯＭハウスのＱ値、Ｃ値を公開】でもいいですよ。

床下のベースコンは蓄熱作用はあっても蓄熱効果はないですよ。
蓄熱効果を得たいなら、【蓄熱したエネルギーがダダ漏れしないようなパッシブハウス】にしないとダメです。
ＯＭハウスはパッシブハウスではなく、【利用価値の薄い省エネ設備】ですので、無理だと思います。
多少なりとも効果がないのかと聞かれれば、多少はあります。
投資した金額には見合わないと思いますよ。

[282: 名無しさん]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[283: 匿名さん]

OMのモニターからデータを吸い出すと279のエクセルデータで出力されるですよ。リアルなものを提供しますよ。明日晴れた時も公開しましょうか。

[284: OM住人５年経過]

>283
笑いました。もしかしてご近所さん？
（あっ、地名は言わないで下さいね。変な人がいるから）

[285: OM住人５年経過]

>283
データについて期待しています。興味深いです。

ＯＭの住宅のＱ値とＣ値はいくつなんて、質問をしている人がいますが、変な自説を展開してＯＭ下げをするためでしょうねぇ。
窓が多くて開放的な作りが多い家のＱ値がどれほどと思っているのでしょうか。高高住宅と比較するのが間違いというもの。目指す方向が違うと思っています。

外気温21.0度もあるのに室温22.8度？ 今の時刻のデータは...悪そう。

[286: 名無しさん]

>283,>284
おっ、出してきましたね。
最初から出せばいいのに。

＞データについて期待しています。興味深いです。
私もです。

＞ＯＭの住宅のＱ値とＣ値はいくつなんて、質問をしている人がいますが・・・・
知らないのであれば知らないと答えてね。

外気温に左右されにくいのが高高の特長。
我が家は高高信者に言わせると中中らしいです。
Ｑ値は2.7、Ｃ値は1.0です。
ＯＭハウスは外気温に左右されやすいから実体験からでた意見なのですね。

20時46分で棟温度が14℃もあるのは室温が逃げているからだと思いますよ。
もったいないですね。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[287: OM住人５年経過]

>286
おはようございます。
是非とも今のデータを示して下さい。
こちらも写真とりましたので。

[288: 匿名さん、]

>>286 名無しさん
横から失礼。
お宅の住宅性能Ｑ値は2.7、Ｃ値は1.0ですと、外気温11度で室温が19度程度の場合棟温度は何度になるのですか？

[289: 名無しさん]

＞是非とも今のデータを示して下さい
急に言われても君みたいに常時パソコンの前にいるわけでもないし、それは無理。

＞288
＞外気温11度で室温が19度程度の場合棟温度は何度になるのですか？
低学識な方の質問ですね。
計算して出せということなの？
面倒くさいし君が出せば？

ＯＭハウスさんは無断熱住宅でないことは確かです。
現行の基準法では断熱の義務化はないが、平成時代の現状での無断熱住宅は皆無に等しい。
断熱等級Ⅲ程度なのか、断熱等級Ⅳ程度なのか、施主の省エネ意識の差によって仕様も違っているようです。
つまり、我が家と同じ中中住宅程度の断熱性能を備えたＯＭ住宅も存在しないとは限らない。
もしかしたら、OM住人５年経過さんの家の断熱性能も我が家と同じ中中程度かもしれないし、高高かもしれない。
判断基準となる断熱性能が分からないなら、コメントのしようがない。
OM住人５年経過さんやその他のＯＭ住人は低学識ゆえ、我が家の断熱等級も知らずに高額な【利用価値の薄い省エネ設備】を導入したみたいですね。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[290: 匿名さん、]

>>289 名無しさん
＞計算して出せということなの？
計算でも計測データでも構いません。
でないと14度が勿体無いかどうかわかりませんから。
低学識なので宜しくお願いします。

＞ＯＭハウスさんは無断熱住宅でないことは確かです。
無断熱がどうかは知りませんが、無断房で一日中あの室温が維持できているのは良いと思います。
なお、我が家はOMハウスではありません。

[291: 匿名さん、]

>>289 名無しさん
286で＞棟温度が14℃もあるのは室温が逃げているからだと思いますよ。
＞もったいないですね。
と書いていますが、このデータからこの家は低低であると思ったからではないですか？

[292: 名無しさん]

>290
>我が家はOMハウスではありません
じゃなんなの？
ＯＭでも検討してるの？

＞計算でも計測データでも構いません。
計算方法忘れたから、放射温度計で計測してからアップしてあげるよ。
棟ではなく、外壁になるけどね。

＞無断房で一日中あの室温が維持できているのは良いと思います
無暖房無断熱ならね。
残念なことに、断熱性能は低学識ゆえ答えてもらえない。
君は室温を維持することの基本的な意味が理解できていない。
低学識以前の問題がある。

[293: 匿名さん]

OM住人５年経過さん、
確認申請の副本があるから、仕様書に断熱材の種類と厚みを書いている。
屋根と壁の仕様を教えてよ。
君んちの大体の断熱等級を教えてあげるよ。
それと、アルミサッシの種類とガラスの仕様もね。

[294: 匿名さん、]

>>292 名無しさん
＞棟ではなく、外壁になるけどね。
棟と外壁では違う可能性がありますね。
まぁ、参考までということなら良いと思いますので宜しくお願いします。
計算方法を忘れたのか、そもそも知らなかったのかも興味あります。

[295: OM住人５年経過]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[296: 名無しさん]

＞四国某所在住のご老人の方、もうやめて下さい。
何をやめてほしいのですか？
四国某所などと言わずにはっきりと言えばいいのに。

＞反省することをおすすめします
何を反省するの？
ここは議論の場ですよ。
自身の都合が悪くなって議論をしたくなければのこのこ出てこなければ解決することです。

OM住人５年経過さん、君は何について議論したいの？
お互いのプライバシーの暴露のし合いなの？
それとも、【利用価値の薄い省エネ設備】であるＯＭソーラーについての議論なの？

断熱材の仕様報告はどうなってるの？
議論に負けそうだから故意に逃げているの？
君ならやりかねない。
形勢が悪くなると個人攻撃なの？
＞270の自己弁解は何だったの？

＞これは私の親切心です。
君の親切心など誰も相手にしていないよ。
【これが私の人格です】の方が表現としては適切ですね。

＞290さん、お待たせしました。
外気温11℃、室温19℃でＧＷ16Ｋ厚み100ｍｍ程度の外壁でしたら外壁の表面温度は11.1℃程度です。
湿度も影響しますが、仮設定で内外共60％としました。
そうなると、ＯＭソーラーハウスの棟外部温度14℃は、折角、ＯＭソーラーでせっせと貯めたエネルギーがダダ漏れしている証です。
納得していただけましたか？
断熱材なしで計算しても11.5℃程度です。
ではどうして14℃にもなるのか？
気密が悪いとしか思えません。
重力換気で室内暖気が棟から漏れての計測結果なのではないですか？

[297: OM住人５年経過]

> 議論に負けそうだから故意に逃げているの？
勝ち負けに関係なく、他人の住宅を攻撃的に否定し、人のことを低学識と罵る人との議論なんてするつもりはありません。

>これは私の親切心です。
やっぱり回りくどく言ってもわかりませんでしたね。
自分自身で個人情報をダダ漏れさせているから注意してねという意味です。

ではさようなら。

[298: 匿名さん]

>>296 名無しさん

棟温は軒下の空気取り入れ口からファンの間の温度です。その先はダンパで仕切られているので部屋の温度が漏れているのではない。外気とつながっている温度とはいえ、棟温は昼間に70℃くらいになるので、その蓄熱が残っており外気と同じ温度までは下がらないのでしょう。そもそもOMは基礎を暖めているので、暖気を送り終わった後の棟温は関係ないこと。ダンパも閉まっているしね。

[299: 匿名]

>>289 名無しさん
データが出せない理由が陳腐ですね。

[300: 名無しさん]

＞297
＞個人情報をダダ漏れさせているから注意してねという意味です
だから個人情報が気になるあなた自身があなたの人格なのですよ。
分からないの？

>298
>、棟温は昼間に70℃
11月中句なのに70℃もなるの？
それも、11月19日は全国的に曇りですよ。
是非、＞283＞284のように公開してほしいね。
形勢挽回のチャンスだよ。
明日のデータでお願いね。

＞その蓄熱が残っており外気と同じ温度までは下がらないのでしょう。
それが本当なら、夏季の猛暑日のこの時間帯の夜は大変だね。
放射冷却熱を取り入れるどころか、熱風を取り入れることになる。
いつまで待てば涼しい風を取り入れることができるの？
ＯＭの屋根ってどういう材料で葺いているの？

＞人のことを低学識と罵る人
低学識は恥ずべきことではないですよ。
専門分野についての知識がないだけですから勉強することで学識を高めることができます。
本来の自分を再認識することで足らない部分を補うことができる。
省エネ住宅について高学識とでも自負してるの？
何か勘違いしていませんか？

＞299
君の方がもっと陳腐。
言っても分からないだろうな。

OM住人５年経過さん、
断熱仕様の報告はどうなったの？
Ｃ値Ｑ値の意味も理解できないままパッシブハウスを議論したいのでしょ？
ＯＭソーラーの家ではＣ値は＞296の説明の通り期待はできないな。
計測不可能の数値だと推測できます。
残念！

[301: 匿名さん、]

>>296 名無しさん
＞気密が悪いとしか思えません。
なるほど。ということはOMハウスの家は中中より低い低低ということですね。
にも拘らず、あの室温が維持できているんですからそれはそれで大したものです。

[302: 検討者さん]

気密が良い悪いはよく分からないけど、エネルギーを使わず暖かいのは良さそうです。

[303: 名無しさん]

>301
鋭い分析力！
＞中中より低い低低ということですね。
私はＯＭハウスを低低と言った記憶はない。
301さんなりの低低の根拠を説明してほしい。

＞あの室温が維持できている
あの室温ってどの室温なの？
レス番で答えてね。
＞279のデータは改竄データとしか思えない。
その根拠は
1、11/13/6：30だけ測定時間がずれている。
自動プログラムされた記録なら、測定時間が同じでないといけない。
2、棟温度が自動測定されているのに記録に出ていない。
素直にダウンロードしたデータなら棟温度が記録されているはず。

＞284のデータを参照しているなら、驚くような数値ではない。
普通の住宅なら新省エネ基準程度の断熱性能は有している。
外気温より室温が高いのは当たり前。
測定時間からすると、多少はＯＭソーラーの床下蓄熱作用が働いている。

何百万の省エネ暖房設備の初期投資を考えればお粗末な室温結果だと思う。
我が家の暖房設備（エアコン）を稼働していない現在において、我が家の室温より低いからだ。
省エネ暖房設備を稼働しているなら、暖房設備を稼働していない家よりも室温が低いという現状は重く受け止めなければならない。

限られた予算の中で省エネ住宅を検討されている方、もう一度、パッシブハウスとはどういう家なのかを考え直してほしい。
自然エネルギーを利用しているだけの【利用価値の薄い省エネ設備】が自分が本当に求めているものなのかを。
卓越したプレゼン力に素人である消費者は誤魔化され易いのも事実。

[304: 匿名さん、]

>>303 名無しさん
＞私はＯＭハウスを低低と言った記憶はない。
単なる比較ですから。303さんの家が中中ということですから、それより劣る（棟温度が11度と14度）から低低。
実際303さんは14度もあるのは気密が悪いと断定してますしね。
断熱に関しては言及がないので、低気密住宅でもあの室温が維持できているのは、それはそれで大したものですと訂正しましょうか？

[305: 匿名さん、]

>>303 名無しさん
追記ですが、
＞我が家の暖房設備（エアコン）を稼働していない現在において、我が家の室温より低いからだ。
地域やら何やら条件の違う場所で高いだの、低いだの言っても無意味ですね。
四国の方と書かれていましたが、四国というのは温暖なイメージがあります。

[306: 名無しさん]

＞304
＞あの室温が維持できているのは、それはそれで大したものですと訂正しましょうか？
高額な暖房設備を稼働しているにもかかわらずあの室温が大したもの？
何のための高額な暖房設備なの？
君の判断基準は偏っているね。
最近の新築物件なら、中中でなくても暖房設備を稼働しないであの程度の室温になると思うよ。
条件としては気密を高くして基礎断熱を採用していることですね。
君の判断基準は昭和の無断熱住宅を基準にしているの？

[307: 名無しさん]

＞四国の方と書かれていましたが、四国というのは温暖なイメージがあります。
誰がそんなこと言ってるの？
妄想だったことに気づき、本人自ら削除していますよ。

地域条件も大切だが、比較する上に置いて一番大切なのはその時の外気温の状態。
北海道の外気温11℃と沖縄の外気温11℃は違うの？

[308: 匿名さん、]

>>306 名無しさん
稼働と言ってもファンは13日以外殆ど動いていませんね。気密を高くせず基礎断熱を採用しなくても大丈夫みたいですね。

[309: 匿名さん、]

>>307 名無しさん
＞地域条件も大切だが、比較する上に置いて一番大切なのはその時の外気温の状態。
まぁ何れにしても条件が違うことには変わりませんから。

[310: 名無しさん]

＞308
＞稼働と言ってもファンは13日以外殆ど動いていませんね。
君ね。中学校で掛け算割り算位は教えてもらったのでしょ？
ＯＭソーラーを暖房設備として初期投資した金額を300万円と設定した場合、東京で暖房が必要な期間を5ヶ月と仮設定。
償却期間を20年と仮設定した場合、300万÷100＝3万
1ヶ月に暖房補助費用として3万円支払いしていることになる。
当然、ＯＭソーラー以外の暖房費も支払わないといけない。
その費用を少なめに見て5千円/月（高効率エアコン）とすると、毎月3.5万円の暖房費を支払うことになる。
光熱費は暖房費以外にも色々とある。
一体、毎月いくらの光熱費を払えばいいの？
それでパッシブハウス？
中学生に笑われるよ。

＞基礎断熱を採用しなくても大丈夫みたいですね。
基礎断熱もしていないの？
簡単な装置なのにどこに費用を掛けてるの？

[311: 名無しさん]

憶測だけど、ＯＭソーラーのみで2000円/月位は暖房費が節約できていると思う。
年間1万円だから、ペイするには300年かかるよ？
メンテナンスコストもそれなりにかかってくるから、永久にペイできないのでは？
ＯＭソーラー本部という会社に設置費を寄付する覚悟がないと導入できないね。
省エネなんてとんでもない話。

[312: 匿名さん]

>>310名無しさん
償却だけで物事を考えるのはどうかと思いますよ。
例えばゴルフ会員権などいまでは償却など殆どできません。
それでも会員権を購入してゴルフライフを堪能する人もいるわけです。
自家用車なども輸入高級車を買うのは償却だけを考えれば馬鹿らしいことです。
住宅だけがそうではないということではないと思います。
中学生は笑っても、大人は笑わないと思いますよ。

[313: 名無しさん]

ＯＭソーラーと同じ断熱性能の新省エネ基準の新築物件と比較した場合、エアコン導入費はＯＭハウスでも同じなのでチャラ。
毎月の暖房費を5千円+2千円＝7千円
年間3.5万。
この金額はＯＭを設置した場合の1ヶ月の暖房費。
一年間の暖房費が【3.5万円】（ＯＭを設置しなかった場合）と【17.5万円】（ＯＭを設置した場合）の差が出てくる。
同じ新省エネ基準の家でも【年間14.5万】もの大きな差が出てくる。
10年間では145万円だ。
20年間では290万円。
後は君が勝手に試算してくれ。

[314: 名無しさん]

＞312
何か勘違いしてるようだが、ＯＭの装置をステイタスシンボルとして導入する分は個人の自由。
わたしがとやかく言う資格はない。
そのことは何度も説明している。
【限られた予算の中で省エネ住宅を検討している方】にとっては、ＯＭの卓越したプレゼン力は諸刃の剣。
私には素人を相手にした〇点行為としか映らない。
＞313さん、あなたに忠告することなど一切ないですよ。
私にはあなたの価値観を否定する資格などありませんから。
議論の対象は、卓越したプレゼン力の裏の姿を紹介することです。
私の忠告の対象者は【限られた予算の中で省エネ住宅を検討している方】達です。

[315: 匿名さん]

>>314
＞ＯＭの装置をステイタスシンボルとして導入する分は個人の自由
たかだか住宅の装置をステータスシンボルなどと言ってると中学生に笑われるんじゃないですか。
誰が何を導入するかは個人自由と言うのは同意。

[316: 279]

>＞279のデータは改竄データとしか思えない。
ハズレです。
まっ、エネルギーがダダ漏れしていることがわかったんだからもういいじゃん。

[317: 匿名さん]

>>310 名無しさん

OMに設置費用は100〜150万です。
夏は放射冷却を利用した補助冷房にも使えるし、春・秋も寒い時・暑い時に合わせて使えるので、利用期間は1年中ですよ。
単純な装置ですので30年は利用可能。つまり100万÷360＝2777円

[318: 匿名]

>>315 匿名さん

あなたはなにをどれくらいの費用で導入すべきと考えていますか？

[319: 匿名さん]

>317
>夏は放射冷却を利用した補助冷房にも使えるし
日没して4時間経った屋根温度が外気温より４℃も高いのにどうやって利用するの？
それまでは痩せ我慢して扇風機でもあたるの？

＞OMに設置費用は100〜150万です。
どこにその価格を公表してるの？
それは消費者向けの価格です。
ＯＭソーラーは特約店しか施工できない。
つまり、本体価格に上乗せされた裏価格は目に見えない。

＞単純な装置ですので30年は利用可能
単純な装置なのにメンテナンス体制は大袈裟ですね。
特約店のお金儲けの道具？
https://omsolar.jp/mainte/inspection.html

[320: 匿名さん]

>単純な装置なのにメンテナンス体制は大袈裟ですね。
他の暖房器具と違ってしょっちゅう故障しているからじゃないの？

[321: 匿名さん]

常に修理してれば30年はもつかもね。

[322: 匿名さん]

>>318
＞あなたはなにをどれくらいの費用で導入すべきと考えていますか？
他人からどれそれに1000万円の費用を導入すべきと言われたら、貴方はそれに倣うのですか？
他人のことなど気にせず自分で何にはどのくらいの費用を掛けるか決めれば良いんですよ。

[323: 匿名さん]

OMが嫌いな1人が何回も書き込んでいるようですね。

[324: 名無しさん]

>316
＞279のデータは改竄データとしか思えない。
＞ハズレです。

私は改竄データだと推測した根拠として
1、11/13/6：30だけ測定時間がずれている。
自動プログラムされた記録なら、測定時間が同じでないといけない。
2、棟温度が自動測定されているのに記録に出ていない。
素直にダウンロードしたデータなら棟温度が記録されているはず。

と示しているのだから、その根拠説明に対しての反論をしてから否定してね。
勘違いされているようだけど、一連の説明は君に対してではなく、ＲＯＭ専の方に方の対しての説明なんだから、君の方も私に対してではなく、ＲＯＭ専の方が理解できるような発言をしてね。
小学生じゃあるまいし、ハスレだけでは誰も納得しないよ。

＞323
＞OMが嫌いな1人
それも当たっていないな。
自然エネルギーを利用するということは省エネにとって大切な考えです。
ＯＭそのものが嫌いなわけでもないですよ。
ＯＭの営業手法が嫌いなんです。
【利用価値の薄い省エネ設備】なのだから、せめてエアコン並みの価格で販売してるのなら何の問題もないですよ。
私なら、例え同じ価格でもエアコン冷暖房を選ぶね。

[325: e戸建てファンさん]

そよ風社員ですよ。

[326: 279]

>ＲＯＭ専の方に対しての説明
という割には、ころころ名前を変えてわかりにくくしているはどっちでしょうか。
>小学生じゃあるまいし、ハスレだけでは誰も納得しないよ。
つくづく失礼な人ですね。あなたは何様なのでしょうか？
私は事実に基づかないことを「違う」と指摘しておけば気が済むので、その発言を残しただけです。

もうめんどくさいから説明するけど、私は「自動記録されたものをＵＳＢメモリにダウンロードしたものです（抜粋←ここ注目）」と書きました。

９：３０だけ気にして、時間間隔が一定でないのを不思議に思わなかったのでしょうか。データ自体は１５分ごとに２１項目を細かくとっており、棟温度も当然含まれます。でも、そのときは棟温度は話題になっていなかったから抜きました。ファン風量を入れたのは、これでOMが稼動しているかどうかわかるから。９：３０は単なるデータの切り出しミス。

>せめてエアコン並みの価格で販売してるのなら
どうやら価値観が全く違ったようですね。

それに
>私の忠告の対象者は【限られた予算の中で省エネ住宅を検討している方達】
ならばスレッド違いですので、そのタイトルで新しくスレッドを作成することをおすすめします。

そちらの気温データを見たときに、室温の高さ以上に「えっ、そんなに湿度高いの？」と気になりました。ウチの方は、その時の外気温がそちらより１０度低く（天気は雨）、室内が２１度だったけど、室内湿度は５３％。その前の写真でも、湿度がこちらは１０%低かった。気温が高くて湿度が高いと夜間に窓際やら風呂場などに結露がでないのかなと思ったけど、これも私の低学識な推測なんでしょうね（説明不要ですよ。聞いても理解できませんから）。

データに基づいたフェアな議論をしたかったけどがっかりです。
こちらだって高高住宅に興味が無いわけではありません。良い機会だから比較してみたいという気もありました。でも、無理ですね。

>例え同じ価格でもエアコン冷暖房を選ぶ
ならば、ＯＭユーザに突っかかってこないで下さい。無視すればいいだけじゃないですか。
ひがみ根性みたいで、みっともないですよ。

[327: 名無しさん]

>326
名前が変わると何か都合が悪いのですか？
二人だけが書き込み可能な掲示板じゃあるまいし。

＞自動記録されたものをＵＳＢメモリにダウンロードしたものです
だから、ダウンロードした記録そのものをアップしないと改竄できるということを言っているのに分からないのかな？
わたしはきみが書き写したデータを信用していない。
君のさじ加減でどうにでもなるデータを公開しても意味はない。
＞228の発言に対して同意し、＞230でお手本のつもりで改竄の利かないデータをを示したつもりです。
＞279のデータは＞228が指摘しているデータそのもの。
彼はこんなことを言っている。
＞話はデタラメでしょう。根拠も示せないと思います
つまり君のデータはデタラメで根拠も示せない。
せめて＞283みたいな根拠あるデータを示さないと。
つまり、改竄する前（エクセルに書き写す前）のダウンロードしたデータそのものを公開してほしいという意味。
そこには棟温度も当然ながら記載されている。
私の言っている意味が理解できるかな？
理解できないなら、今までと同じ弁解をすればいい。
理解能力にも個人差があるから仕方がない。
別にあてにはしていないから。

＞データに基づいたフェアな議論をしたかったけどがっかりです。
こちらが言いたいセリフ。
まず、自らが、【改竄できないデータ】をアップしてみな。
改竄の意味が分からないなら検索で調べてね。
別にあてにはしていないから。

[328: 276]

>わたしはきみが書き写したデータを信用していない。

意味わかっていないね。ＯＭの自律運転型ハンドリング操作説明書２７頁をご覧下さい。
謎がとけるから。
書き写しなんてそんな面倒なことやってません。

> 230でお手本のつもりで改竄の利かないデータ
ぷっ。どこにおいたかわからない温度計の写真で？
ノートパソコンの上だと暖かくないの？　突っ込みどころはたくさんあります。
でも、お互いを信じなければ匿名掲示板での議論はできませんよね。私は温度写真のデータは疑ってません。ただ、開口部だけの日射であたたまるのかが？？でしたけど。
誰かも指摘していましたが、高断熱と言うことは中からの熱が逃げないけど、外からの熱も入らないのじゃないかな。ウチは今日、日差しが凄くあったけど、南側窓際でも日差しは暖かくなかった。
LOW-Eガラス（遮熱タイプ）って、ほんと暖かくならないのね。

ところでやたら突っかかってくるけど、あの温度データ、何が異常なの？
何が異常なのかすごく興味あります。どういうデータだったら信じられるの？

[329: 名無しさん]

＞328
＞書き写しなんてそんな面倒なことやってません。
データの条件抽出ができないのに公開されたデータは棟温度がない？
そんなことはどうでもいいこと。
データそのものを公開する術を知らないならこうすればどうかな。
ＵＳＢメモリーのデータをパソコン画面に表示させ、それをカメラに写してＪＰＥＧファイルで添付する。
モニター画面をアップした時と同じ要領でやればいい。
＞どういうデータだったら信じられるの？
本当はこういう改竄できないデータでアップしてほしいのだが、君にその技術能力がないならパソコン画面の写真でもいい。

[330: 名無しさん]

＞書き写しなんてそんな面倒なことやってません
書き写しはしていなくても書き換えはしたの？

＞あの温度データ、何が異常なの？
誰がそんなこと言ったの？
レス番指定して説明してね。

＞LOW-Eガラス（遮熱タイプ）って、ほんと暖かくならないのね。
ところで他の断熱仕様はどうしたの？

＞お互いを信じなければ匿名掲示板での議論はできませんよね
自分の発言を削除依頼する人間は信用できない。
他の方の貴重な発言内容まで削除されている。

[331: 276]

ほら、すぐ人をバカにする発言になってきた。

[332: 匿名さん]

OMのリアルな情報はここで公開していますので確認できますよ。
https://econaviom.net/om/EconaviOM/index.aspx

[333: 名無しさん]

＞329
＞ＵＳＢメモリーのデータをパソコン画面に表示させ
勘違いしていました。
君がパソコン上で書き換えれば意味ないしね。
この提案は没にして。

＞LOW-Eガラス（遮熱タイプ）って、ほんと暖かくならないのね。
つまり、データを取っているということなの？

[334: 276]

>332
ありがとうございました。
建築前は熱心に見ていたけど、建てた後はすっかり忘れていました。

[335: 名無しさん]

＞332
さすがＯＭさん。
早速参照したが、データがまだらで参考にはならない。
ＯＭ信者の暇つぶしコーナーと言った方がいい。
こんなデータなら公開しても閲覧側も何のメリットもない。

【パッシブハウス】を名乗るなら、ＯＭ暖房補助装置で創出した暖房エネルギー（ＭＪ）を公開しているのだから、損失している暖房エネルギー（Ｗ/Ｋ）も公開しないと不公平。
（Ｗ/Ｋ）はここで勉強してね。
http://jutaku.homeskun.com/legacy/syouene/syouene/Qti.html

ＯＭが単なるパッシブ設備なら、家単位のエネルギー損得勘定まで公開する必要はない。
できれば、条件明示した上で、主暖房装置であるエアコンの冬季シーズンの電力消費量を公開してほしい。
その方が、ＯＭを【パッシブハウス】として検討している方にとってどれだけ参考になるか計り知れない。
私が、ＯＭは【利用価値の薄い省エネ設備】と言っている裏付けデータになるからです。

＞334
＞建てた後はすっかり忘れていました。
その気持ちは理解できる。
私もＯＭ信者なら、エコナビコーナーは得るものがないので利用しなかったと思う。
余程このスレの方が、【パッシブハウス】とは何かを再考するうえで役に立つと思うよ。

[336: 戸建て検討中さん]

OMソーラーに興味があり、覗いてみましたが、高気密高断熱にこだわるごく僅かな人(1人？)のせいでくだらない議論になっていますね。2009年のデータって古すぎるデータですし、測定場所がトイレ？トイレを高気密高断熱にしたんですか？OMソーラーの表示パネルの写真はすごく信ぴょう性あると思います。エコナビってところでも同じようなものが見られるようですし。今度晴れた時にOMソーラーを使っている工務店の展示場を見に行ってきたいと思います。

[337: 276]

戸建て検討中さん
おはようございます。

住んでみないと気がつかないポイントに、換気をたっぷりやりながら室温を維持できるという点があります。例年ですとうちは１２月に初めてエアコンを入れます（今冬はまだゼロ）。我が家の先月の電気代は7867円、ピークの１月でも12000円くらいかな。オール電化なので、ガス代０、灯油代０です。ただ悪天候時の室温は、20度程度までしか上げませんので、高高さんの家よりは温度がずっと低いと思います。

東京は昨日晴れました。うちは昼ずっと２箇所の窓を少しあけていました。室温を23度以上にしてしまうと、妻から「暑い」と言われるので、窓開けで調整しています。

昨夜から今朝にかけてのデータを貼ります。エアコンなど暖房一切いれてません。

[338: 名無しさん]

＞337
朝早くからご苦労さん。
ところで、君んちの断熱仕様の報告の件はどうなってるの？
おかずクラブじゃないけれど、【それがおまえらのやりかたかー】って言いたくなる。

＞妻から「暑い」と言われるので
君んちは妻が働いているの？
君は専業主夫で日中パソコンの前にいるわけだ。

[339: 名無しさん]

＞妻から「暑い」と言われるので
ＯＭを止めとけばエコだと思うよ。
無駄な電力使わないですむ。

朝の６時なのに棟温度が外気温より４℃も高い。
晴れた日は放射冷却の効果が著しいはずなのにさっぱりだね。
これじゃ夏は使えんわ。
外気温が26℃でも棟温度は30℃。
この30℃の棟温度を室温にどうやって利用するの？

[340: 名無しさん]

＞朝の６時なのに棟温度が外気温より４℃も高い。
良い提案があります。
この外気温より４℃も高い棟温度を、エコキュート室を設けてそこに送ればいい。
エコキュートの電気代が節約できると思う。
良い提案でしょ？

[341: 匿名さん、]

>>337 276さん
エアコンなしで室温が安定しているというのはいいですね。
電気代ピーク12000円ならいいんじゃないですか。

[342: 名無しさん]

>341
>電気代ピーク12000円ならいいんじゃないですか。
何か根拠でもあるの？
全く環境条件が見えていない中でどうやって判断するの？
教えてほしい。
それともＯＭのサクラさんかな？
もしかしたら、25坪の家で夫婦２人住まいだったら？
条件次第では悪い部類に入るかも。

[343: 名無しさん]

>336
君に返答するの忘れてた。
＞329のデータは君にとっては豚に真珠みたいなものだ。
関わらない方がいいし、関わっても君が理解できるシロモノでもない。

[344: 匿名さん、]

>>342 名無しさん
＞それともＯＭのサクラさんかな？
こういうことを書くのはOMに負けて悔しい営業マンだろうな。
こんな所でサボってないで営業に行ったら。
今日は祝日だから飛込みすれば仕事取れるかもよ（笑）

[345: 名無しさん]

＞OMに負けて悔しい営業マン
おやおや、ＯＭに何を負けるの？
営業合戦？
著名な建築家を巻き込んでのＯＭの卓越したプレゼン力に対抗できる他社はいないだろうね。
私には彼らが憐れなピエロにしか映らない。
彼らは善意だろうが、大きな罪を背負っている。
裏を返せば、そんな手法を用いない他社は多少なりとも良心の呵責が働いているのだと思う。
企業利益のためには手八丁口八丁だけでいいのかな？

[346: 名無しさん]

＞341
＞エアコンなしで室温が安定しているというのはいいですね。
冗談は程々に。
実質ランニングコストを３．５万かけてＯＭソーラーという【利用価値の薄い省エネ暖房補助設備】を稼働させているのに？
エアコンオンリーのほうがずーっと経済的でしょ。

[347: 匿名さん、]

>>345 名無しさん
否定しないところを見ると、OMに負けた営業マンというのは図星だったみたいね。
頑張れOMに負けた営業マン（笑）

[348: 戸建て検討中さん]

>>337 276さん

貴重なデータありがとうございます。
外気温は11℃まで下がっているのに室温は1℃しか下がってないんですね。暑いので窓を開けるってのにはびっくりです。リビングだけでなく北側の部屋も同じ室温をキープしてるのですか？

[349: 276]

>348
>リビングだけでなく北側の部屋も同じ室温をキープしてるのですか？
特別測ったわけじゃないけど、同じでは無いと思います。
その部屋に入った際に、ここ寒い、と感じるほどじゃないから、私にとっては全然合格レベル。

>室温は1℃しか下がっていない
窓の部分から逃げるのが大きいんです（たぶん）。
うちの大窓部分は、シャッター＋窓＋レースのシェード＋障子の４重構造なので、夜は熱が逃げにくいのです。昼は、シャッターと障子を全開にするので、いくら複層ガラスといえども、窓すれすれ部分は温度が低いのを感じますよ。

東京は明日未明雪になるとの予報です。雪の日の昼間は意外と落ちます。

家の場合は何を求めるかです。
マンションに住んでいるときは、エアコンを入れれば凄く暖かかったけど、部屋の上と下の温度差が激しかった。床暖房の部屋はいいけど、そうでない部屋で机に向かうと足下が寒くって（室温２３度くらいなのに）。

その点、OMの家の冬の夜や曇りや雨の日は、室温がたいしたこと無い割に温度ムラが少ないので気に入っています。室温上げたければエアコンを入れれば良いだけですから。

[350: 276]

北側の部屋ってどのくらい違うか．．．　興味がわいた。

うちで一番寒いのはトイレだ、と思ってデジタル温度計で測ってみた。
リビング19.6度、トイレ18.9度。　どちらも同じ温度計で１０分放置。

えっー！、これしか差が無いの？　と自分でもびっくりでした。
トイレには暖房便座があるけど、センサー式だから常時ONではないはず。
広さは２畳近いし、換気扇があるし、ＯＭの吹き出し口もある。
蓄熱効果じゃ無いと説明がつかないね。

[351: 戸建て検討中さん]

>>350 276さん
それだけの温度差なんですか!?
アパートでは南側と北側の部屋で10℃くらい温度差があるのでびっくりです。部屋ごとの温度差が少ないのはヒートショックの問題もないので良いですね。

[352: 276]

>351
実際には10度まではないのでは？　確かにヒートショックの問題はありません。

あっ、今気がついたけどウチで一番寒いのは玄関でした。
玄関部分と玄関脇の収納室部分は、ＯＭが効かないようになっています。
なんで？と工務店の人に聞いたら、玄関脇の収納庫部分までＯＭを効かせちゃうと、野菜がすぐに傷むから、とのこと。それでも、十分暖かいけどね。

ＯＭの家を見に行ったら、玄関エリアとリビングの間に引き戸又はドアがあるので、その意味をよくチェックして下さい。関東エリアの新築物件では、ほとんどの家が玄関を入るとそのまま廊下や階段に繋がります。あの構造が寒いんだよね（注：24時間完全空調の家の話ではありません）。
だから玄関だけを別空間にするＯＭ住宅が気に入っています。

[353: 名無しさん]

低学識な応答が続いていますね。
＞349
＞同じでは無いと思います。
つまり、ＯＭの家は部屋によって室温が違うわけだ。
屋根の上の太陽熱より、窓からの太陽熱の影響が大きいということになる。
ＯＭの効果って実感できてるの？

＞私にとっては全然合格レベル
室温15℃でも寒くないと言って生活している方も少なからずいる。
単なる【寒くない】と言う言葉は第三者にとっては曲者。
室温15℃は私には到底我慢できるレベルではない。
【寒くない】とだけ聞かされると、ついそうなんだと同調してしまう。

＞窓の部分から逃げるのが大きいんです（たぶん）。
窓からも大きいが、壁の断熱性能にも大きく作用される。
昭和時代の低低住宅に住み慣れた人が、新築して、低気密中断熱住宅（一般的な新築物件）に住み始めると、276さんみたいにその暖かさに驚く。
そこに高額なＯＭが付いていると、ＯＭのおかげだとつい錯覚してしまう。
自身の感覚が過去に住み慣れた昭和時代の低低粗悪住宅と比較対象してしまうからだ。

＞ OMの家の冬の夜や曇りや雨の日は、室温がたいしたこと無い割に温度ムラが少ないので気に入っています。
この人、大ウソつきだね。
私も寒い冬の日にＯＭハウスに体験宿泊の経験があります。
【雪が降り続くような寒い日】は
寒くて寒くて、エアコン暖房のない寝室では辛抱できなくて、ペレットストーブのある居間まで布団を運んで寝た経験があります。
一週間ほど前に、私より先に宿泊体験された方がいて、その方も夜の異常な寒さに管理人に対して苦情を言って帰ったそうです。
その方は真面目に寒い寝室で寝たのだと思います。
放射温度計を持参していたので床吹き出し口の温度を測定すると11℃しかありません。
これでは寒くて寝られないのは当たり前。
ＯＭソーラーの効果って本当にあるの？
宿泊体験ハウスが一般住宅と違うのは、そこに人が生活していないことです。
人がそこで生活を続けると家が暖かくなるのは、決してＯＭソーラーのおかげではないわけです。
ちなみに体験ハウスの断熱性能は、省エネ等級Ⅳの次世代型省エネ基準の家でした。
ＯＭソーラーだけを稼働しても、家の暖房効果には何の役にも立たないのです。

＞机に向かうと足下が寒くって
ちなみにＯＭなら床温度は室温より何度高くなるの？
嘘つきと言われないように、責任ある回答を数値で答えてね。

＞蓄熱効果じゃ無いと説明がつかないね。
蓄熱効果であることは確かなんだけど、ＯＭ効果じゃないよ。
さきの宿泊体験談でも説明したが、人が家で生活を続けることで家全体が蓄熱し、その効果が得られるだけ。
床下だけが蓄熱作用があるわけでもない。

＞一番寒いのは玄関でした。
当たり前。
寒い外気温と接触する機会が多いのは玄関しかない。
ＯＭが利かない為でもない。
ＯＭさんにそんな器用な装置は作れない。
だから、風除室と言う知恵がある。

＞349＞352のコメントからは、なんのＯＭ効果も感じ取れない。
ＯＭという妄想の中でのコメントに過ぎない。

[354: 名無しさん]

家なら低低であろうが高高であろうが、どんな家でも蓄熱作用はあります。
家の構造材や下地材、基礎コン、家具、下地建材、断熱外皮の内側にあるものすべてが蓄熱作用を持っている。
冬季におけるパッシブハウスとは、そういった家全体の蓄熱作用を冬季において有効活用できる家のことです。
つまり【家の蓄熱効果を高めてやる】ことで冬季における【無駄な暖房エネルギー消費を抑える】ことができるのです。
最近の新築物件は昭和の低低粗悪物件と違い、気密断熱性能も向上し、【家の蓄熱効果を高めてやる】ことでは昭和の粗悪低低物件とは格段と暖房効果は得られるのです。
決してＯＭソーラーだけで暖房効果が得られるものではありません。
ＯＭ信者はそこを大きく勘違いしている感があります。
ＯＭ本部はそこを隠して巧みにプレゼンしています。
ＯＭソーラーに多少の暖房効果があるのは否定しません。
しかし、家の断熱性能や気密性能にまったく拘らない基本姿勢では【パッシブハウス】などと名乗るのは大嘘ツキとなります。
ＯＭソーラーは【利用価値の薄い暖房補助設備】としか評価できないのです。

[355: 戸建て検討中さん]

>>352 276さん
実際に測ったわけではないので10℃も違わないかもしれません。冬の寒い日に南側の部屋で寝ていますが(北側の部屋では寒くて寝られない)、朝、北側の部屋に行くと凍るような思いをしていました。
今度OMの家の玄関とリビングを仕切る戸の意味をチェックしてみたいと思います。

[356: 評判気になるさん]

276さん、寒くて暖房しているかと思いますが、もし暖房をまだしていないなら、今朝の室温を教えていただけないですか？

[357: 通りがかりさん]

パッシブハウスが良いのか悪いのかは別にして、
本当の意味でのパッシブハウス（ドイツパッシブハウス研究所が規定する性能認定基準を満たす住宅）ではなく、OMソーラーの社長が理事を務めるパッシブデザイン協議会の「パッシブデザインの家」をパッシブハウスと称して、ホームページで宣伝しているのがある意味詐欺的で紛らわしい。

[358: 276]

>353

長いよ！

要するに３行でまとめると
・雪が降り続くような寒い冬の日にＯＭハウスに体験宿泊した
・寒くて寝られなかった
・だからＯＭはダメだ

ちゃんと
「体験宿泊者の個人的な感想です」って書いておいてね。通販みたく。

[359: 276]

>356
さすがに冷えたよ。まだエアコン入れないけど。
都心は午後まで雪だった。
明日は晴れるから元に戻るね。ファンを弱から中にしておこっと。

[360: 匿名さん]

ファンを弱から中ってどうやって設定変更するんですか？

[361: 276]

>360
勘違いしていました。

マニュアルを見直してみたのですが
夏の「外気導入」は、ファンを弱、中、強と手動で変更できるのですが、
冬モードの時にこれをいじってもファンの強さは変わらない．．．．ようですね
（なら変える必要はないね）。
冬モードは，室内温度設定と棟温度の関係で、ファン風量は機器が自動調整かな？

知っている人、だれか教えて！

[362: 名無しさん]

＞359
データ出してもらえましたね。
名誉挽回の大チャンスですよ。
できれば＞279のようなデータも見せてね。
1時間毎のデータでいいですよ。
棟温度も載せてね。
送風ダクトの床吹き出し温度は計測していないの？

[363: 名無しさん]

＞359
＞「体験宿泊者の個人的な感想です」って書いておいてね。
残念ながら個人的な感想ではないです。
私の時と私より前の方の時も団体さんです。
それと、【測定器による11℃という科学的数値】は万人共通です。
決して個人的な感想ではないですよ。
11℃と言う室温が寒くないという人がいれば、それは個人的な感想になります。

[364: 名無しさん]

276さんはＯＭシュミレーションはしてもらってないの？

[365: 名無しさん]

それと、依然紹介していただいたエコナビですが、比較条件として重要な要素となる、【家の断熱気密性能】が記載されていません。
これでは比較しても全く無意味ですね。
会員さんからそういう疑問の声は上がらないのかな？
折角、ＯＭシミュレーションという貴重なデータがあるのにね。
何をシミュレーションしたのかな？

[366: 匿名]

>>361 276さん
目標棟温を高く設定→棟温が高くなるまで風量を抑えて運転
目標棟温を低く設定→風量が多くなっても目標棟温以上をキープできるため風量最大
って感じです。

[367: 名無しさん]

276さん、
ＯＭソーラーの名誉挽回の大チャンスなのに肝心のデータが挙がってこないですね。
他のＯＭ信者さんも期待しているはずです。
この季節的なチャンスを生かさないと二度とめぐってきませんよ。

[368: 名無しさん]

我が家のデータから出しましょう。
幸い、地域的な違いはありますが、暖房はまだ入れていません。
我が家の場合、床下エアコンでの深夜電力利用です。
床下の現在の温度は16℃です。
ＯＭを利用していなくても、床下って結構暖かいんですよ。
多分、2.-、3日後は暖房を稼働していると思うので、暖房前のデータは今回が最後です。
276さん、大チャンスと言う意味はそういう意味なんです。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[369: 名無しさん]

>365
>これでは比較しても全く無意味ですね。
具体的に説明すると、
南関東のつむじi-workモデルさん宅と、隣のf-yumiさん。
延べ床面積は同じで違うのは家族構成。
2人と4人では内部発熱の違いもあり、同じＯＮソーラー利用の家であり、条件が暖房ＯＦＦならi-workモデルさん宅が室温が高くなって当然。
データを見てみると、朝7時でi-workモデルさん宅の室温は【11℃】、f-yumiさん宅の室温は【18℃】、
この差ってなんなの？
f-yumiさん宅は明らかに【暖房をＯＮ】にしているか、【家の断熱性能の違い】からの室温差としか思えない。

f-yumiさん宅が【暖房をＯＮ】にしていないなら、【家の断熱性能の違い】としか説明のつけようがない。

[370: 匿名さん]

ここの断熱性能ってどれくらいなの？
Q値0.5くらい？

[371: 276]

>ＯＭソーラーの名誉挽回

また訳のわからないことを言うんですね。
温度計のデータ一つでOMのすべてを悟ったり、モデルハウスに団体さんとか．．？

それにＯＭをダメだと言っている割に、床下を暖めるというＯＭと同じことをやっているのね。
でも、基礎コンクリートまでは暖めていないんでしょ。電力を使って基礎コンクリートまで暖めても蓄熱効果が無いんだよね。368さん説によると。

さて、比較データだけど、地域的な違いを考慮しないと全然意味が無いよ。
例えば　アメダスデータで東京（練馬）と高松を比較すると
　　　　　　　 練馬　　高松
11/24　6:00　　1.6　　 8.6　
　　　12:00　　0.7　　14.3
　　　18:00　　1.7　　11.5　
　　　24:00　　1.2　　 8.9
11/25　6:00　　0.8　　 9.3　
　　　12:00　　6.5　　13.3　
　　　18:00　　6.4　　11.2
　　　24:00　　3.2　　 8.4　
11/26　6:00　　1.8　　 5.1　　

前日、前々日にこんなに気温の差がある。
それに11/24は、東京は雪、高松は晴れと天気も違う。
このような異なる地域の家の比較って何か意味あるの？

[372: 名無しさん]

＞276
かなり興奮してるね。
＞このような異なる地域の家の比較って何か意味あるの？
＞368のデータは君んちと比較しても何の意味もない。
私の方から事前に断っている。
分析能力のない方に見せても意味ないからね。
暖房前の我が家のデータを公開すのに最後のチャンスだからしたまで。
君以外のＲＯＭ専の方に公開してるだけです。
＞371の君のコメントは完全にスベッテいる。

それより、【＞369のコメントに対しての君の返答】はないの？
多くのＲＯＭ専の方は＞369の私の説明で【君がすでに暖房しているのではないか】と疑っている。
だから、私の＞369のコメントに対して君の意見を聞かせてくれ。

それともう一つ、君のコメントは他のＯＭ信者も注目している。
彼らの代表なんだから嘘だけはつかないように。
ＯＭ信者以外は騙せても、同じＯＭ信者は騙せないよ。

[373: 276]

興奮ねぇ。　まっ、どうとってもいいよ。ﾒﾝﾄﾞｸｻｲ

>369
何のこと言っているの？　意味わからん。

[374: 名無しさん]

＞359で早朝のデータを夕方のこのこ出してきた意味が理解できたよ。
早朝に出すとウソがバレちゃうもんね。
エコナビは嘘をつかないからね。

＞何のこと言っているの？　意味わからん。
＞369のエコナビの画面を拡大して室温をよく見てね。
南関東のつむじi-workモデルさん宅のデータ。
同じ暖房なしの家でもえらい温度差だね。
ＯＭの性能が違うと、こんなに室温も違うのかな？

[375: 名無しさん]

＞371
折角だしてもらったデータ。
肝心の練馬区？の君んちのＯＭハウスの24日～26日までの室温が公表されていないよ。
結局、君はこのデータから何を言いたいの。
データの使い方も知らないようだね。
　　 練馬　　高松
11/24　6:00　　1.6　　 8.6　
　　　12:00　　0.7　　14.3
　　　18:00　　1.7　　11.5　
　　　24:00　　1.2　　 8.9
11/25　6:00　　0.8　　 9.3　
　　　12:00　　6.5　　13.3　
　　　18:00　　6.4　　11.2
　　　24:00　　3.2　　 8.4　
11/26　6:00　　1.8　　 5.1　　

[376: 276]

どうしてもウチのデータ見たいのね（ぷっ）。

ちなみにうち、i-workモデル宅でも、f-yumiさん宅でもないからね。

[377: 匿名さん]

>376でネチネチと出してもらったデータ、何か意味でもあったの？
データを出したくなかったらそれでもいいけど、結局【何を言いたかったの？】

＞ちなみにうち、i-workモデル宅でも、f-yumiさん宅でもないからね。
誰がそんなこと言ってるの？
君は妄想力だけはたくましいね。感心するよ。
君が誰であるかを知ってどうするの？

＞蓄熱効果が無いんだよね。368さん説によると。
これも妄想だな。
誰がどのレス番でどういうことを言ってるか引用してみな。
君の場合は低学識だけではないようだな。

＞温度計のデータ一つでOMのすべてを悟ったり
これも妄想だな。
データは科学的な裏付け証明のための手段。
確信は君と対話することで深まってはいるが、まだ悟ってはいないよ。
そんなこと言った？

[378: 名無しさん]

エコナビのデータ、とても役に立ってるよ。
早く教えてくれればよかったのに。
君んちのデータ、恥ずかしくて出せる状況じゃないわけだ。
それにしてもＯＭ信者さん、無駄な初期投資している割には暖房費に対してはケチケチしてるね。
【室温が16℃～18℃位では寒くないです】さんがうようよしている。
やせ我慢なのかな？

[381: 276]

>378-380

あれっ？　ＯＭの家を買わずに、Ｑ値Ｃ値の優れた快適住宅でご満足の方なのに、やたらＯＭをことを気にするのですなぁ。　

[382: 匿名さん]

＞196
>過去にエコ住宅に関わっていた経緯もあり、私なりのアドバイス。
このスレに最初に参加した理由を忘れたの？
ＯＭソーラーがパッシブハウスなどと〇偽まがいの営業をしていることに嫌悪感を抱いているだけですよ。
君がＯＭハウスに住んでいることに対して怒っているのではなく、＞195で〇偽まがいの営業の手助けしていることに苦言を呈しているだけ。

＞381
レスの内容が本題からそれていますよ。
>378-380のレスに対する君の反論はないの？
君にも発言権があるのだから、反論しないと私の発言を認めたことになる。

＞276さんは1番の勘違いを克服されていないので、ＯＭ信者と呼ばざるを得ない。
で、勘違いは克服できたの？

[383: 名無しさん]

上レスは私の発言だから騒がないでね。

276さん、君の場合はＯＭ信者の域を超えて、ＯＭ中毒患者となっている。
勘違いを悟るのにも、かなり時間がかかりそうだ。

[384: 名無しさん]

折角、紹介いただいた【エコナビＯＭ】のデータがあるので、それをもとに議論していきたい。

同じ地域である南関東のＯＭ住宅のデータ比較11月29日6時15分

　　　　　　　　　外気温　棟温　　室温　
つむじ風さん宅　　8℃　　8℃　　15℃
福安工務店宅　　　8℃　　10℃　 18℃

同じ外気温なのに棟温と室温にこれだけの差があります。
どうしてだと思いますか？
ＯＭソーラーの性能の違いでしょうか？？？
そうであれば、つむじ風さんは損な買い物をしたことになります。

[385: 名無しさん]

ＯＭ住宅に省エネ性能等級みたいな性能による違いがあるなら、省エネ性能等級みたいにランク分けし、【ＯＭ性能に応じた価格設定】すべきです。
しかし、そんな話は聞いたことがありません。
だとすれば、つむじ風さんはＯＭ等級Ⅰの性能の低いＯＭハウスを、ＯＭ等級Ⅳの性能の高いＯＭハウスだと勘違いして購入した恐れがあります。
これは言い換えれば詐〇行為に該当します。
そう思いませんか、276さん。
私は不幸にも過去にエコ住宅に関わった経緯もあり、そういった詐〇行為が普通の方以上に察知できます。
察知すれば見て見ぬ振りするわけにもいかないので参加しているわけです。

[386: 匿名さん]

>>384 名無しさん

測定場所の違い

[387: 名無しさん]

＞386
測定場所が違っても外気温は同じ。
多少の違いはあるが後は君の応用力。

[388: 名無しさん]

棟温度が56℃になっているにもかかわらず、室温は15℃のまま。
ＯＭの効果って？
https://econaviom.net/om/EconaviOM/omsolar_detail.aspx?userid=758&...

[389: 名無しさん]

ＯＭに効果があるなら、屋根面からの温風が床吹き出し口から室内に吐き出され、室温は上がっていなければならない。
時間をかけて上がるのであれば、それはＯＭ効果ではなく、南側窓からの太陽光によるパッシブ効果であり、ＯＭでなくても普通の家でも起こる現象。

[390: 名無しさん]

もし、これがエアコンによる温風暖房の暖気の流れなら、このエアコンの持ち主はその性能の悪さからエアコンを取り換えることを考えるのが普通。
家庭のエアコンなら、これだけの温風であれば5分と待たずに室温が20℃前後になる。

[391: 名無しさん]

276、386さん、ウンとかスンとか言ってみれば？
実証データの前には大きな口は叩けないもんね。

[392: 通りがかりさん]

暖房を入れてない18℃前後の室温で「どうや」ってされても、OMさん、非OMさんどちらも寒さに強いですね。

[393: 276]

相変わらずおもしろい人ですね。
そんなにつむじ風さんの家が気になるなら、実際に見てくればいいじゃないですか？

それに．．．ﾏｯ、ｲｲｶ

[394: 匿名さん]

>392
室温が低い程、集熱が増えてＣＯ2削減量が増えるからＯＭ信者は喜んで寒さに耐えてる。
迷惑ですから風邪になり医療費を増やさないで下さい。
碌でもない設備でＯＭ業者は儲かり、贅沢に暮らしてＣＯ2を垂れ流してる？

62ＭＪですと17.2ｋｗ、エアコンＣＯＰ5で3.4ｋｗ分、深夜電力で蓄熱なら15円/ｋｗで52円/日、約1500円/月。
毎日晴天はないし、エアコンの電気代1500円/月ならどちらが得か一目瞭然。

[395: 名無しさん]

>394
>62ＭＪですと
その64ＭＪも【ＯＭ信者向けのパフォーマンス】
棟温度しか測定していないから、そこから創出エネルギー計算している節がある。
実効エネルギーを算出するためには、円柱ダクト床吹き出し部分の温度測定が必要。

＞毎日晴天はないし
つむじ邸の過去1週間の実績
23日　0
24日　0
25日　27.59ＭＪ
26日　79.50ＭＪ
27日　0
28日　0
29日　61.77ＭＪ
合計168.86ＭＪ　
日平均　168.86/7＝24.12
月合計　24.12×30＝723.6Ｍｊとなる。

394さんの換算数値に当てはめると、【約580/月】となる。
しかも、【約580/月】はＯＭ信者向けのパフォーマンス数値から算出した経費。
実際はこの半分程度だと思う。
【約580/月】が本当だと仮定した場合、この【約580円/月】の暖房エネルギーを節約するために、3.5万円/月の初期投資を必要とするのがＯＭソーラー。
暖房期間を11月～3月の5ヶ月とした場合、年間2900円の暖房費の節約となる。
ＯＭ導入費のＯＭ信者向けパフォーマンス価格を150万円と設定した場合、ペイできるのに、何と、517年もかかる。
驚異的な数値だ。
ＯＭ信者が室温16℃～18℃は寒くないとヤセ我慢する理由が分かる。

[396: 匿名さん]

＞創出エネルギー計算している節がある。
築浅のようだから次世代レベル程度の断熱？
必要熱量＝25坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.7ｗ/ｍ2ｘ（室内温度18℃-外気温度12℃）÷1000＝32.1ｋｗ/日
家電、温水等の内部発熱約10ｋｗ（300ｋｗ/月）
４人ｘ100ｗｘ在宅平均時間12時間÷1000＝4.8ｋｗ/日
32.1ｋｗ-10ｋｗ-4.8ｋｗ＝17.3ｋｗ/日
ＯＭの集熱とほぼ同じになる。
窓からの日射の集熱を加味してないのでＯＭの効率は更に劣る事になる。
一般的には家電等からの内部発熱も更に多く、在宅時間も長い。
室温にしても最高室温を計測？トイレなど寒いのでは？

[397: 名無しさん]

＞室温にしても最高室温を計測？トイレなど寒いのでは？
個人差もあるので我慢強いとしか評価できませんね。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[398: 276]

突っ込みどころ満載だけど、わからないことが１つ。

>396
>397
は別人、それとも同一人？

[399: 匿名さん]

ツッコンでよ。

[400: 匿名さん]

突っ込める知識が有ればＯＭの選択はしない。

[401: 通りがかりさん]

OMはプラシーボ効果みたいなもので、良いと思っている人がいるならそれで良いと思うけど。アンチの人も熱くなりすぎでしょう。

OMは比較的、気密断熱が良いので、WBの様に低気密こそ正義と言っている所よりは、住み心地良いと思います。

[402: 276]

>401
かまってもらいたいだけだと思います。一人何役で発言していますからねぇ。

そんな計算でドヤ顔されて。その計算値が尊敬に値するものかどうかは、論文でも書いて、ホームページで公開したらいいと思いますよ。どうせそんな勇気も知識もないでしょ。

だいたい、人の生き様や好みなどは千差万別です。高機密、中機密、低気密のどれが好きかは自由であって、択一した結論を導かねばならないということはないのです。高気密だってすばらしいかもしれませんが諸刃の剣であり、第一種換気設備のコストが高くなります。また、エアコンだって湿度調整付きのものにするなど、コストは上がる一方です。

400さんは、要するに他人（ＯＭ）を卑下しないと自分の精神安定を保てないだけでしょ。
自分が幸せな人は他人に対してアンチ行為なんてしませんよ。

無人だと思われるモデルハウスのデータに突っ込んだり、無暖房住宅のことを言いつつ、エアコンでＯＭの補えると言ったり、床下エアコンを言い出したり。

いくら知識を引けらすことをやっても、このスレッドではアンチ行為であるし、説得力も無いし、意味が無いと思いますがね。

[403: 匿名さん]

＞402は支離滅裂なレス。
計算は小学生でも理解出来るレベルですから公開したら馬鹿にされます。
第一種換気設備は高高住宅の条件では有りません、不要です。
湿度調整出来ないエアコンは聞いた事は有りません？
伊礼智も床下エアコンを採用してる。
http://irei.exblog.jp/i93/
ＯＭ信者は冷静に判断出来ませんから説得出来ません。
検討してる方は間違った選択をしてお金を無駄にしませんから意味が有ります。

[404: 276]

>計算は小学生でも理解出来るレベルですから公開したら馬鹿にされます。
笑った。

>伊礼智も床下エアコンを採用してる。
だから何？
その家のきちんとしたデータは？

今回のやりとりで久々に学会データを調べて１つのデータを見つけた。

学術講演会論文集
社団法人空気調和・衛生工学会

https://omsolar.jp/about/research/SHASE10_01.pdf
https://omsolar.jp/about/research/SHASE10_02.pdf

［以下、抜粋］
主な知見を以下に示す。
・ 屋根面での集熱量は、屋根面全天日射量の約3 割。
・ 集熱した熱の移動状況は、基礎部分への蓄熱が約4割、床スラブへの熱伝導が約3 割、床吹き出しから
の対流熱伝達が約3 割であった。
・ 日中の基礎部分への蓄熱量のうち、夜間の放熱量は約2 割であった。
・ 外気温が同程度の場合、ソーラーシステムによるエアコンの暖房エネルギーの削減率は46.8%となり、その省エネ効果が非常に高いことを確認した。
・ また、エアコンのみの場合よりも床表面温度が3～4℃程度高くなっており、温熱環境もソーラーシステムにより改善する。
－－
実際の家の評価は、Q値C値でなく、上記のように年間を通じて評価するもんだよ。しかも上記データはOM稼働時とOM停止時を比較しているからOMの効果がよくわかる。

これに反論してみ。
学会の論文だからね。276の戯言じゃないよ。

[405: 匿名さん]

＞学会の論文だからね
爆笑、学会の論文だからは無い。
提灯論文が有る、研究には金が掛かるからスポンサーが必要になる。
研究結果はスポンサーの希望にそうようにする。
産学共同は役に立たない提灯論文の宝庫。
＞今回のケースでは、ソーラーシステムを併用することで、約 44.8[%]の省エネ効果が見られた。
＞ただし、外気温の違いや、ソーラーシステムが有効に機能するように配慮された建物プランであることに注意が必要である。
同じ効果は得られないと研究者の良心として言い訳をしてるね。
突っ込まれる曖昧なデータは研究者としては恥。
ソーラー等の効果を把握するなら同じ住宅を２軒を同じ場所で計測しなければ糞の役にもならない。
削減率は46.8%は非常に曖昧、こうすれば確実に何ＭＪ節約出来る等の結論が研究には必要。
やってみたら曖昧な結果が出ただけでは後で何の役にも立たない。
誰が考えても集熱すれば熱を得られる事を知っている、研究しなくても知ってる。

[406: 276]

>エアコンのみの場合よりも床表面温度が3～4℃程度高くなっており
　↑
こういう所もちゃんと読み落としちゃダメだよ。

[407: 匿名さん]

床下エアコン等にすれば良い。
日射を利用すれば床等はすぐに高温になる、暑くて窓際には居られないほどにもなる。
http://farm6.static.flickr.com/5626/23948911422_06c0496946.jpg
30℃以上になる事も度々有る。
http://farm2.static.flickr.com/1648/23866715523_24f432c3c3.jpg
積雪有りの時、暑くて窓際には居られないほどになる。
http://farm2.static.flickr.com/1607/24530024976_8712680896.jpg
夜は日射がないから室温より低い温度になる。
ＯＭ等無駄に高価な設備を付けるより窓からの日射を利用すれば良い。

[408: 匿名さん]

ＯＭ信者には理解出来ないかもね？
後の2つの画像はガラスの表面温度です。

[409: 名無しさん]

>401
＞良いと思っている人がいるならそれで良いと思うけど。
それは既存のＯＭ信者に対してのみ。
そういう方に対してのアドバイスはないし、やっても無駄。
276さんとの議論は276さんが相手ではなく、【限られた予算でエコ住宅を検討している方】
【限られた予算でエコ住宅を検討している方】にとっては、ＯＭ本部の営業手法はオレオレ詐欺と同等の被害者になる可能性大。

＞OMは比較的、気密断熱が良いので
それだけならいいが、余分で邪魔になる【効果の薄い暖房補助設備】を高額な値段で【セット販売】しているところが問題。

[410: 276]

>407
すごいなぁ～。勉強になります。
ウチのガラス窓を通しての日射ってほとんど暖かくなりませんから。
高いQ値を達成しつつ、407のようなサッシってどのような製品があるのか、是非教えて下さい。
限られた予算でエコ住宅を検討している方には、大変参考になると思います。

>床下エアコン
床下通気工法が使えなくなると思います。
そうすると、冬以外の床下換気はどうするのでしょうか？
その辺をどうクリアするのか、カビなどの発生を気にする私には非常～に気になります。
エコを重視する407さんとしては、エアコンで除湿なんてしませんよね。

[411: 名無しさん]

＞402
＞無人だと思われるモデルハウスのデータに突っ込んだり
無人でもＯＭは働いている。
他のデータなしさんと比べれば大いに役に立つ。
見る人によっては豚に真珠、猫に小判となる。

＞404
＞ 屋根面での集熱量は、屋根面全天日射量の約3 割。
ＬＯＷ－Ｅペアガラスの熱透過率が30％～40％。
ＯＭという面倒な装置なして窓から直接取り入れれば合理的で経済的。
熱湯が必要なら、太陽熱温水器で事足りる。

＞ソーラーシステムによるエアコンの暖房エネルギーの削減率は46.8%となり、その省エネ効果が非常に高いことを確認した。
紹介いただいたレポート見て笑った。
レポート1の表-2の各季節の温度閾値が室温＜17℃にならないとＯＭが作動しない。
つまり、室温17℃までなら生活温熱環境の許容範囲に設定している。
ここまでヤセ我慢すれば、どんな住宅でもエアコンの暖房エネルギーの削減率は46.8%位にはなりそう。
やせ我慢次第では暖房エネルギーの削減率100％も可能だ。

＞上記データはOM稼働時とOM停止時を比較しているからOMの効果がよくわかる
Ｑ値2.65の次世代省エネ住宅ではなく、Ｑ値性能の悪い住宅で実験してほしかったね。
何故、Ｑ値2.65の次世代省エネ住宅レベルという条件下で実験したのか、低学識の276さんでは理解不可能だろうな。

[412: 名無しさん]

＞410
＞是非教えて下さい
http://glass-catalog.jp/pdf/s18-010.pdf

[413: 匿名さん]

南側は遮熱Low Eを使用してない、旧Ⅱ地域だから２重窓にしてる。
軒の出が長ければ遮熱を使わず日射を得るのは常識。
http://kokkoie.blog.fc2.com/blog-entry-174.html
床下エアコンの最初は除湿目的との説も有る。
夏は除湿をしてる、カビ防止目的だけではなく快適性も含む。
夏のエアコンのランニングコストは極めて少ない。
エコはランニングだけではない、総合的にエコでないとエコと言えない。
ＯＭはエコでない。
ほぼ１年中エアコンを深夜運転、室温22～25程度、湿度45～60％を保つようにしてる。
素足の生活、寝具は夏掛け、室内衣服は半袖下着にワイシャツの２枚でほぼ１年中同じ。
日射で冬の方が室温が高くなりやすい。

[414: 276]

>411
レポート熟読したのですね。
さすが、鋭いご指摘。そんな表－２の項目まで気がつくとは参りました。降参です。
私にはとてもかなわない相手だと悟りました.......

というのも、
>レポート1の表-2の各季節の温度閾値が室温＜17℃にならないとＯＭが作動しない。
　↑
違いますよ。
室温が17度まではお湯とり機能が働かずに、集熱（床下への温風送付のみ）という意味で、
17度を超えて27度までは、集熱をしながらお湯取りも同時に行うというものです（冬期）。
だから、床下を暖めるＯＭの機能は、室温が27度以下の場合は働きます。

もちろんこの設定温度は変更可能です。

[415: 276]

>旧Ⅱ地域だから２重窓にしてる
こんどは２重窓を持ち出したのですか？　話の途中で前提をコロコロ変えないでよ。

>ほぼ１年中エアコンを深夜運転、室温22～25程度、湿度45～60％を保つようにしてる。
こちらも、エコエコ言っておきながら１年中エアコンですか？

湿度45～60％って、そのように湿度調整機能付きのエアコンをちゃんと使っているの？
エアコンを使えば必ず湿度が下がると勘違いしている人がいるからなぁ。

[416: 276]

>411
>＞上記データはOM稼働時とOM停止時を比較しているからOMの効果がよくわかる
>Ｑ値2.65の次世代省エネ住宅ではなく、Ｑ値性能の悪い住宅で実験してほしかったね。
>何故、Ｑ値2.65の次世代省エネ住宅レベルという条件下で実験したのか、
>低学識の276さんでは理解不可能だろうな。

次世代省エネ住宅基準が適用される直前に、旧基準ベースで実験する人なんていないって。
そんなの学会的には意味が無いからね。

[417: 匿名さん]

＞415
２重窓は駄目でペアーなら良いとかＯＭには何か決まりが有るの？
エアコンは賢いから温度、湿度が設定範囲になってれば待機電力しか消費しません。
運転時間が長いから消費電力が多い事にはなりません。
車の燃費と同じで加減速が少ない定速安定運転が一番エコです。
外気温が高い季節からエアコンを運転して徐々に蓄熱した方が快適でエコです。
冬になり冷え切った家を冷たい外気で急に温度を上げるのは快適性に劣り消費電力も多いです。
冷房はほとんど不要、除湿目的です。

[418: 名無しさん]

＞415
どうも混乱しているようだね。
名前を見て別人だとは思わないの？
私にはどうでもいいことだが。

＞違いますよ。
この件に関しては私の勘違い。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[419: 名無しさん]

＞416
＞そんなの学会的には意味が無いからね。
学界的に意味なくてもＯＭ的には大いに意味がある。
376さん、
話は変わるが、ＯＭみたいな大袈裟な設備を必要としない、【無暖房住宅】についてはどう思うの？
ＯＭみたいな大げさな装置がないのに、何故、【無暖房住宅】が実現するのだろうか？
考えたことないの？

[420: 276]

>415
>＞違いますよ。
>この件に関しては私の勘違い。
　　↑
あまりにも基本的なことをミスるなんて、威厳が損なわれますよ。

>どうも混乱しているようだね。
>名前を見て別人だとは思わないの？
え～、別人なの？　ほんと～？　２人ともアンチさん？
怪しいなぁ。417さんもエコを連発しているし。

>エアコンは賢いから温度、湿度が設定範囲になってれば待機電力しか消費しません。
このように自動起動、自動待機するエアコンがあるなんて知りませんでした。
是非教えて下さい。高いんでしょうね。

[421: 276]

>【無暖房住宅】についてはどう思うの？

これは地域を指定しないと意味が無いから、東京５０ｋｍ圏内という前提を置くよ。

答え：何も考えたことない。
　　　快適性を考えた上でそんなの無理と思っているから。

熱源の無いところに部屋の温度上昇はない。低温媒体の無いところに部屋の温度低下はない。
高気密高断熱は、エアコン無しでは、夏の暑さ対策等諸刃の剣。
エアコンも、局所的な温度偏在、結露、カビなどの問題をきちんとクリアしないといけないから、温度だけで容易に床下エアコンなどに飛びついてはならないと思っている。
個人が実験レベルで実証するのはありだが、万人に紹介するまで完成されていない。

無暖房住宅が本当にあるというなら、自分の目で確かめる。

[422: 名無しさん]

ＯＭソーラーは省エネ住宅を計画する方にとっては必要のない設備。

＞何故、【無暖房住宅】が実現するのだろうか？
＞考えたことないの？
聞くだけ野暮だった。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[423: 276]

ついでに言ってしまうけど、
ＯＭソーラーって、歴史があるから立派だよ。
なんだかんだ言っても、家って２０年、３０年以上の長きにわたって使うものだから、実績って重要。
それだけの実績が作れないところは自然に淘汰されていくからね。俺はそう思っている（注：ＯＭ住宅住人の個人的な感想です）。

床下エアコンも、無暖房住宅もいいけど、それをもってＯＭ攻撃をするのは筋違い。
419さんの言っていることは、どう見ても「貧乏人のひがみ」にしか思えない。

人に誇るべき持論があるなら、よその土俵（ＯＭユーザーに聞くスレッド）でわめくのでは無く、自分の土俵で堂々と議論したらいかが？

[424: 276]

>聞くだけ野暮だった

そうです。野暮です。
ここはＯＭユーザーに問いかけるスレッドですから。

[425: 名無しさん]

>421
>熱源の無いところに部屋の温度上昇はない。
無人住宅じゃあるまいし。
無人住宅でも熱源はあるが、話がややこしくなるので割愛する。

＞404
＞エアコンのみの場合よりも床表面温度が3～4℃程度高くなっており
つまり、裏返せば室温にはほとんど影響しないということ。
今朝のエコナビＯＭで省エネ区分Ⅴ地域の薩摩の自然児さん宅と比較してみた。


　　　　外気温　　室温　　集熱量
薩摩宅　９℃　　　18℃　　47.02ＭＪ　　次世代省エネ基準+ＯＭシステム【効果の薄い暖房補助設備】
我が家　11℃　　　20℃　　0　　　　　　次世代省エネ基準+他暖房ＯＦＦ

様々な条件の違いはあるが、薩摩邸の方が地域的には有利。
薩摩邸の地域的有利とＯＭによる前日での集熱量で室温数値として結果が出なけれなならないのに、我が家の室温と比較すると、前日での集熱量は室温に影響は与えていない。

繰り返して申し訳ないが、
ＯＭハウスは【効果の薄い暖房補助設備】を高額な値段で【セット販売】しているところが問題。

[426: 匿名さん]

＞420
＞エコを連発しているし。
エコは二の次、快適性が一番。
やせ我慢のエコはエコでない。
ＯＭは僅かな顕熱エネルギーの節約以外にメリットはない、設備費を含めればデメリットになる。
僅かな節約も我慢の上に成り立ってるようだ。
＞自動起動、自動待機するエアコンがあるなんて知りませんでした。
君の家のエアコンは十分設定温度に達していても温風、冷風を出し続ける変わったエアコンですか？
使用してませんがパナには快適おまかせ運転が有ります（全機種かは知らない）
＞屋外、室内、設定温度に応じて、冷房、暖房、冷房除湿のいずれかを自動で選び、約30分ごとに選びなおします。
６年以上前から快適おまかせ運転は有りました、エアコンは賢いです。

[427: 通りがかりさん]

「無暖房住宅」というと
山本順三著　「無暖房・無冷房・無結露‥‥究極断熱の家をつくる」　(さくら舎　1500円＋税)
が頭に浮かんだ、中身は著者の我慢大会の様子が書かれただけの本当に酷い内容だけど。

[428: 匿名さん]

http://t-syou.jp/case/3968/
棟晶が凄いね、リフォームでパッシブハウス。

[429: 匿名さん]

>>425 名無しさん

無暖房で20℃もあるはずがない。そんな性能の家をどこの工務店？ハウスメーカー？で建てたのですか？

[430: 匿名さん]

＞無暖房で20℃もあるはずがない。
http://t-syou.jp/concept/
＞暖房無しの状態で、外気温マイナス20℃でも室温15℃前後をキープ。
棟晶なら室内外温度差35℃ですから超簡単に可能。

俺の家でも外気温3～5℃程度で5日間位は20℃近くを維持できる。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/70-72/

[431: 匿名]

5日間の温度がかわらないとは、よほど狭い家なんやな。
ウチは平均的な80坪のショボい家だけど、暖房なしとかありえんわ。

[432: 匿名さん]

>431
倉庫ではね。
薪ストーブなんかどうかな？

[433: 名無しさん]

ＯＭソーラーに集熱エネルギーによる暖房効果を観察したい。
エコナビＯＭによるデータ開示で省エネ区分Ⅴ地域の【薩摩の自然児さん宅の室温推移】を見守りたい。
今日の集熱量は216.94ＭＪで平均値の7倍の集熱量がある。
この【216.94ＭＪの集熱エネルギー】が【薩摩の自然児さん宅の室温推移】にどういう影響を与えていくのか、我が家の温度推移と比較してみたい。

　　　　外気温　　室温　　集熱量 　（12月2日21時現在）
薩摩宅　10.0℃　　　21℃　216.94ＭＪ　　次世代省エネ基準+ＯＭシステム【暖房補助設備】
我が家　10.6℃　　　21.9℃　　0　　　　　　次世代省エネ基準+他暖房ナシ

（12月2日21時現在）においては【216.94ＭＪの集熱エネルギー】の効果は【薩摩の自然児さん宅の室温推移】に反映されていない。

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[434: 276]

>433

おっ、鹿児島の家の集熱、216MJだって、凄いねぇ。
室温も現在でも２１度だね。

東京のつむじworksさんの家も、114MJでだいぶ集熱したね。
晴れの日のOMの家って、家全体に暖かい空気が巡回するので気持ちいいんだよ～。
同じ気温でも床温度が２～３度だけど高いから（この微妙な差が大きい）。
これって体験しないとわからないと思うけどね。

433さんの地方、今日は天気悪かったの？　
あまり室温が上がってないみたいね。

[435: 匿名さん]

外気温の影響が少ないのが高高住宅。
変動が大きいのは低性能住宅、薩摩宅は次世代基準らしいが低気密じゃないか？
18℃と21℃、3℃の差、たまらんね我慢大会、着衣で調節してるのかな？
＞２～３度だけど高い
君の家もそうなる証拠を出してね、何処かの提灯論文と同じになると限らないよ。

[436: 匿名さん]

＞434
また嘘を付いてますね、そうなって欲しいから妄想かな？
＞図のようにリビングの気温は、ケースによる差は無いが、リビングの床面温度は、朝は約 3℃、夜は4℃程度、「ソーラー併用」のケースが高くなっていた。
上の説明はソーラーの有無による差です。
君にはソーラーを止めたり運転したりしないと体験出来ない。
データを見れば一目瞭然ですが床温度は室温より低い、床温度が室温近くになるだけ。
ソーラー無しの時に床温度が室温より3～4℃低い。
＞同じ気温でも床温度が２～３度だけど高いから（この微妙な差が大きい）。
＞これって体験しないとわからないと思うけどね。
床温度が低くてもＯＭ信者の妄想で高いと思い込んでる。
晴れの日と曇天では低性能な家ほど影響が大きいからね少しは寒さも和らぐ。

床下エアコンは床暖房と同じで室温より床温度が高いです。

[438: 名無しさん]

>434
>おっ、鹿児島の家の集熱、216MJだって、凄いねぇ。
ＯＭ信者でなければ出てこないコメント。
一般の人は216ＭＪの集熱がどういった効果を住まいの暖房に与えるかといった【ＯＭ効果】に関心を抱くのだが、ＯＭ信者は【ＯＭ効果】などどうでもいい連中ばかり。
集熱数値にしか関心がない単細胞思考。
【集熱数値＝エコ指標だと勘違い】している。
＞433と今回の＞435は実測データに基づきそれらを検証してみた。

　　　　　　　　外気温　　室温　　前日集熱量 　　　　　暖房設備の運転状況
2日21時薩摩宅　10.0℃　　　21℃　47.02ＭＪ　　次世代省エネ基準+【ＯＭソーラー】
2日23時　　　　11.0℃　　　21℃　47.02ＭＪ　
3日6時 　　　　8.0℃　　　18℃　　216ＭＪ

2日21時我が家　10.6℃　　　21.9℃　　0　　　　　　次世代省エネ基準+他暖房ナシ
2日23時　　　　9.2℃　　　21.2℃　　0
3日6時　　　　　8.1℃　　　19.5℃　　0

省エネ区分Ⅴ地域の薩摩宅と、省エネ区分Ⅳの我が家との外気温室温の数値比較をしてみた。
数値で比較するということは科学的根拠に基づいたものであり、信頼度も大きい。
注目すべきは　　　　外気温　　　室温　　　　前日集熱量
薩摩宅3日6時 　　　　8.0℃　　　【18℃】　　216ＭＪ
我が家3日6時　　　　　8.1℃　　　【19.5℃】　　0
の数値比較です。
【ＯＭ効果】が本当にあるのなら、前日に216ＭＪも集熱した薩摩邸の【ＯＭ効果】が室温に反映されなければならない。
我が家はＯＭなしの一般的な次世代省エネ住宅です。
暖房は【ＯＭ効果】比較のため、まだ稼働していません。
結果はどうでしょうか？
【ＯＭ効果】は【マボロシ～】としか言いようがないですね。
1回の実証実験だけで結論出すのは早計なので、明日早朝もう一度実証実験をしてみます。
実証実験結果に対するＯＭ信者側からの反論もお受けしますので、遠慮なくコメントして下さい。
他用もあるので返事は遅れます。

[439: 名無しさん]

【エコナビＯＭ】からの画像転載を書き込み禁止にされてしまった。
【エコナビＯＭ】が一般公開されてまずいものなら、パスワードか何かで制限掛ければいいこと。
ＯＭ効果を宣伝するための一般公開だったようだが、一部のＯＭ信者にとれば都合の悪いデータ公開なのだろう。
その理由として、まず、嘘が付けなくなる。
こういった掲示板という議論の場では、都合が悪くなれれば嘘の応酬となる。
そういった嘘を暴くには、科学的な根拠を示すのが一番。
ましてや、相手側から公開しているデータなら信頼度は高い。
自分が不利になるようにはデータ改竄はしないからだ。
ＯＭ効果宣伝のために公開しているデータを転載しても、個人的には道義的責任は生じないものと思っていた。
一部の偏狭的なＯＭ信者にすれば目障りなのだろう。
残念としか言いようがない。

[440: 名無しさん]

画像転載ができないのなら、関心のあるかたはこちらで閲覧できます。
薩摩邸室温変化データ
https://econaviom.net/om/EconaviOM/omsolar_detail.aspx?userid=15&c...

[441: 匿名さん]

216ＭＪ（60ｋｗ）の熱は何処へ消えた？
4ｋｗエアコン15時間分は大きい。
24時間換気空気量＝35坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.4ｍｘ0.5回ｘ24時間＝3326ｍ3/日
換気空気を暖めると＝集熱60ｋｗｘ1000÷3326ｍ３/日÷空気比熱0.34ｗ/ｍ3+外気温8℃＝61.1℃
216ＭＪは61.1℃の換気空気が24時間流れる値、ＯＭは凄いな、エアコン等いらないね。
でも何故室温に反映されないの？？？

１日に必要な暖房熱量＝35坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.7ｗ/ｍ2ｘ室内外温度差10℃ｘ24時間÷1000-内部発熱約15ｋｗ＝59.8ｋｗ
Ｑ値から計算するとバランスしてるから変化なしは正しいことになる、窓からの日射も有るから室温は上がらないと変？？？、216ＭＪは毎日でないから室温は徐々に下がるはず。

[442: 匿名さん]

＞440
薩摩の自然児も大変、室温17℃の寒さにも耐えなければならない。

[443: 名無しさん]

>404
＞これに反論してみ。
＞ 外気温が同程度の場合、ソーラーシステムによるエアコンの暖房エネルギーの削減率は46.8%となり、その省エネ効果が非常に高いことを確認した。
研究者達は省エネに関するエキスパートであるにも関わらず、大きなミスをしている。
多分、それらのミスはＯＭプレゼン効果のための故意的なものだと思う。

研究者達はＯＭのパッシブ効果を誇張するために、【その他のパッシブ効果】が少ない期間を選んでエアコンの暖房エネルギー比較をしているということ。
【その他のパッシブ効果】とは、窓からの日射熱のこと。
つまり、水平面全天日射量のこと。
外気温も比較条件にはなるが、一番の肝は水平面全天日射量の条件。
https://omsolar.jp/about/research/SHASE10_02.pdf
の中の図-5、図-6を比較すると、明らかに水平面全天日射量が違う。
【エアコンのみ】の場合は【ソーラー併用】と比べ水平面全天日射量が少ない。
つまり、窓からのパッシブエネルギー量が違うということになる。
この【窓からのパッシブエネルギー量の違い】が暖房エネルギーの違いに大きく影響している。
ＯＭソーラー発案者2名の故意的なデータ操作が伺われる。
エアコンの暖房エネルギーの削減率は46.8%は【窓からのパッシブエネルギー量の違い】によるものであり、ソーラによる影響はごくわずかと言える。

[444: 匿名さん]

OM下げに必死だね。
今日のOM気持ちいいよー。

[445: 匿名さん]

同意。エアコンとは違って気持ちいいんだけど、気持ち良さって理屈では表せないんだよね。理屈っぽい人から反論されそうだけどね。ぽかぽか陽気に誘われて〜♪って感じ。

[446: 匿名さん]

>>441 匿名さん

OMで取り込んだ熱はまず基礎のコンクリートを暖めるのに使われるから、すぐに温度が上がるわけではない。基礎を暖めているおかげで寒い夜もほとんど温度変化なく生活できるんだね。

[447: 名無しさん]

＞446
＞基礎を暖めているおかげで寒い夜もほとんど温度変化なく生活できるんだね
基礎を暖めていない住宅の方がどうして暖かいのか説明してみ。
注目すべきは　　　　外気温　　　室温　　　　前日集熱量
薩摩宅3日6時 　　　　8.0℃　　　【18℃】　　216ＭＪ 　ＯＭ住宅
我が家3日6時　　　　　8.1℃　　　【19.5℃】　　0

［一部テキストを削除しました。管理担当］

[449: 匿名さん]

>>447 名無しさん
基礎断熱してなければ寒いだけでしょ

[450: 名無しさん]

横についてるお湯採りの水温もショボい。
https://econaviom.net/om/EconaviOM/omsolar_detail.aspx?userid=15&c...
外気温が20℃なのに温水器の水温が16℃？
冷水器つけてるの？と言いたくなる。

[451: 匿名さん]

＞449
＞基礎断熱してなければ寒いだけでしょ
質問の主旨が理解できないので答えようがない。

[452: 名無しさん]

↑私です。
＞外気温が20℃なのに温水器の水温が16℃？
ちなみに我が家の温水器は外気温が14℃で湯温は47℃です。
ＯＭってすべてがショボいですね。

[453: 匿名さん]

＞450
https://econaviom.net/om/EconaviOM/omsolar_detail.aspx?userid=743&...
こちらは凄いよ深夜２時頃から60℃のお湯が取れる太陽熱で60℃ならＯＭ付けたい。

[454: 名無しさん]

お湯採りのオプションっていくらぐらいしたの？
高い買い物したね。
お湯採り装置まで難癖つけるつもりはなかったけど、エコナビＯＭでもろに見せつけられると、つい助言したくなる

[455: 名無しさん]

＞453さん、
＞深夜２時頃から60℃のお湯が取れる
どうして太陽光がない深夜にお湯ができるの？
その仕組みを教えて。

[456: 匿名さん]

ジョークに決まってます、エコキュートでしょうね。
室温にしても暖房してる可能性が有る？

[457: 名無しさん]

>456さん、
ＯＭそのものすべてがジョークだと思っています。
そのＯＭ本部のジョークに気づかないのがＯＭ信者。

[458: 匿名さん]

>>452 名無しさん

これは太陽給熱装置のパネルでOMではない。配線出ちゃってるから後付け感ハンパないね。

[459: OM1年目さん]

OMってすごい!！

[460: 名無しさん]

>458
>これは太陽給熱装置のパネルでOMではない。
我が家の太陽熱温水器は後付けです。
取り付けから配線まですべて自前です。
決して真似はしないでください。
間違ってもＯＭのおもちゃみたいな給湯装置は選択肢にはありません。
ＯＭの給湯装置の湯温と比較してもらうためのアップです。
参考にしてほしいのは湯温であって、露出配線ではないですよ。
16℃と47℃、この数値見て何も感じないのがＯＭ信者。

[461: 匿名さん]

>>458
google で、
”Compact Pressure Solar Water Heater (150L)”と検索すると画像が出てくる。
ニイハオ製の太陽熱温水器みたい。画像はそのコントローラだ。
日本でも代理店があるのかな？　安いねぇ。

[463: 匿名さん]

>>462 名無しさん

太陽給熱装置に失敗したご老人の戯言。

[464: 276]

>340 で棟温についてこんなことも言っていた。

> この外気温より４℃も高い棟温度を、エコキュート室を設けてそこに送ればいい。
> エコキュートの電気代が節約できると思う。
> 良い提案でしょ？

意味がやっとわかった。
自作おじさんだったのですね。

[465: 匿名さん]

室内空気の排気をエコキュート、エアコンの室外機室に送る事は誰でも考える、温室にすれば更に効率が上がる？
実施してる方もいる。
なぜ流行らないか分かるかな？
ＯＭと同じだからです。
節約分は僅かで、室外機室に投資しても中々元を取れないからです。
室内排気を直接室外機に吸わせる程度がコストがかからず良い。
排気と室外機の位置が限定される、遠いとダクト配管でコストが増える。

[466: 匿名さん]

効率の良い、真空管式太陽熱温水器の国産はない。
真空管式は全てニイハオ製、日本は太刀打ちできない。

[467: 276]

>465,466
>室内空気の排気をエコキュート、エアコンの室外機室に送る事は誰でも考える

普通の施主はそんなこと考えないよ。　自作好きのマニアックな議論をこのスレに持ち込まないでくれ。

>効率の良い、真空管式太陽熱温水器の国産はない。
>真空管式は全てニイハオ製、日本は太刀打ちできない。

あなたはその営業の方？
その営業のためにＯＭ下げをやっているの？　そう疑われますよ。

[468: 匿名さん]

薩摩宅はお湯はどうしてるのかな？
冬の風呂は薪かな？
わが家は寒冷地で真冬の外気平均気温はマイナス1～２℃程度ですが出て来る水は20℃以上有る（ただし短時間）
床下の長い水配管で室温まで上がるからです、井戸水で年中12℃有りますから床下で8～10℃程度上昇してます。
ＯＭの配管は知らないが薩摩宅も水配管を床下を通す方が温度が上がるのでは？

[469: 匿名さん]

＞467
＞普通の施主はそんなこと考えないよ。
具体的に考えてなくても考えている。
だからＯＭシステムに手放しで同意してしまう。

[470: 匿名さん]

>460～＞464
意味不明？

実証実験第2弾です。
見るべきポイント。
1、外気温と室温差
2、外気温の変化に伴う室温の変化
3、ＯＭ効果である集熱効果（ＯＭ物件）を集熱効果のない他物件（断熱性能同レベル）と比較する。

　　　　　　　　　　外気温　　　室温　　　前日集熱量
薩摩宅12月3日17時　　18℃　　　23℃　　　　217ＭＪ　
　　　12月3日22時　　13℃　　　22℃　　　　217ＭＪ
　　　12月4日06時　　14℃　　　20℃　　　　239ＭＪ

我が家12月3日17時　　13℃　　　21℃　　　　0ＭＪ
　　　12月3日22時　　11℃　　　21℃　　　　0ＭＪ
　　　12月4日06時　　10℃　　　19.4℃　　　0ＭＪ　　　

同じ【次世代省エネ基準の断熱性能の家】で、薩摩宅はＯＭソーラー装備の家であり、我が家はＯＭソーラーなしの家です。
ＯＭソーラーを省エネ設備として検討されている方に見てほしい。

ＯＭ信者の言い分。
1、暖房なしの室温上昇は【ＯＭソーラーの集熱効果】のおかげだ。
2、夜間でも暖房なしで室温が下がらないのは【ＯＭソーラーの集熱効果】のおかげだ。
3、暖房なしで晴天の日がぽかぽかで気持ちいいのは【ＯＭソーラーの集熱効果】のおかげだ。
4、お湯採りの湯温が低いのは他メーカーと比べＯＭのほうが値段が高いからだ。

常識人の言い分。
1、暖房なしの室温上昇は窓からの【パッシブ効果】と外気温上昇によるもの。
2、夜間でも暖房なしで室温が下がらないのは【断熱気密性能】のおかげだ。
3、暖房なしで晴天の日がぽかぽかで気持ちいいのはどこのおうちでもおんなじだ。
4、お湯採りの湯温が低いのは値段のせいではなく、単にお湯採りの能力が悪いだけだ。

[471: 276]

>470
まじめに質問します。
470さんちの
12月4日06時　19.4℃ の室温を　21.4℃のように２℃上昇させるには、計算上どのくらいの熱量が必要なの？

[472: 276]

>470
470さんは、温度低下データだけは出すけど、温度上昇データを出していないんだよね。
上記に加えて、12月3日 6時、12時、18時のデータを出してせめて24時間分にしないと比較の前提要件すら満たさないけど。

[473: 名無しさん]

>471
>計算上どのくらいの熱量が必要なの？

1㎥の空気を1℃上昇させるのに必要な熱量は、
1.006[J/gK]×1293[g]×1[K]／4.184[J/cal]≒311[cal]
後は君の学力で計算してね。

＞472
＞12月3日 6時、12時、18時のデータを出してせめて24時間分にしないと比較の前提要件すら満たさないけど。
6時、12時、18時のデータを出してＯＭ効果の何が分かるの？
君の頭の中は窓からのパッシブ効果はないの？
貫流率ゼロの窓なんてないよ。
もしかしたら、君んちは窓ナシの家なの？

[474: 276]

>473

質問の意味が理解できなかった？
470さんの家の室温を２℃上げるには？と聞いているんですよ。
俺が計算できるわけないじゃん。計算に必要なデータを持っていないもん。

>6時、12時、18時のデータを出してＯＭ効果の何が分かるの？
薩摩宅のＯＭ効果を聞いているんじゃない。470さんちの「窓からのパッシブ効果」がどのくらいあるのかを知りたいの。
そうしないとＯＭ効果と、470さんちの「窓からのパッシブ効果」の比較ができないでしょ。

[475: 名無しさん]

＞474
応用が利かない人だな。
我が家が1000㎥の気積なら311[cal]×1000＝311kcalとなるんだよ。

＞計算に必要なデータを持っていないもん。
君が持ってどうするの？
逆に、エコナビＯＭの室温データからＯＭ効果を説明してみな。
計算式を添えてね。

＞470さんちの「窓からのパッシブ効果」がどのくらいあるのかを知りたいの。
何と説明したらいいのか、君んちの家の南側の窓がどうして他の方位の窓より大きいか考えたことないの？
考えたことないんだろうな。
小学生に聞いてごらん。
答えてくれると思うよ。
他用があるので之にて失礼。
ざっくり考えないと、君程度の学力では計算云々は無理だと思う。
屁理屈たれないで、君のこれまでの常識範囲で考えればいい。

[476: 276]

>475
何、俺そんなにむずかしい質問をしているの？
なんでそんな否定するの。
470さんの家の室温を２℃上げるための必要な熱量だけを聞いているんだよ。
別に間取りを出せとか、窓の大きさを出せとか言っていないよ。

上がった温度（実測値）と、必要な熱量で、「えっー、470さんちのパッシブ効果ってそんなにあったんだ。それじゃＯＭもまけるね～」って結論になるんでしょ。

12月3日 6時、12時、18時の実測データすら出せないのは、すご～く変だよ。

[477: 名無しさん]

>476
ウマシカに付ける薬はないな。
仮に300㎥としたら、君の屁理屈ではどうなるの？
窓の大きさでも分かるのかな？
窓の断熱性能でもわかるのかな？
日射量でも分かるのかな？
君の屁理屈を聞こうじゃないか。

[478: 276]

477

１℃温度上昇のために必要な熱量×温度上昇分 ＝ 窓からのパッシブ効果の実測値

が計算できるでしょという意味。これを薩摩の家の217ＭＪと比較する。
単にこれをやりたいだけなんだけどなぁ。

[479: 匿名さん]

＞478
ＯＭ信者の頭では超難題、プロでも難題、答えは出ない。
空気温度が室温とすれば計算は簡単。
仮に総二階32坪の気積＝32坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.4ｍ＝253ｍ3
空気比熱量0.34ｗ/ｍ3ｘ253ｍ3ｘ2℃÷1000＝0.172ｋｗ＝0.62ＭＪ
＞441でレスしたが216ＭＪ有ればとんでもない室温（空気温度）になる。
現実はならない、室温は空気温度だけで無いからです。
室内では室内の壁、天井、床、家具等と室内空気は輻射、対流、伝導の熱伝達で熱が移動してます。
空気は熱容量が小さいですから僅かな熱で温度上昇しますが壁等は熱容量が大きいため温度を上げるには熱が多く必要です。
断熱材の内側だけ仮に温度変化すると仮定、最近の住宅に多い12ｍｍの石膏ボードで計算しますと。
天井も床も石膏ボードとして仕切り壁無し、1,2階ワンルーム家具無し。
石膏ボード面積＝50ｍ2ｘ4+4間ｘ1.8ｍｘ2.5ｍｘ4面ｘ2階＝344ｍ2、体積＝344ｍ2ｘ厚み0.012ｍ＝4.13ｍ3
石膏ボード比重はばらつきが有るが1.0して比熱は1.13ｋＪ/ｋｇ、1.13ＭＪ/ｍ3
石膏ボードを２℃上げる熱量＝1.13ＭＪｘ4.13ｘ2℃＝9.3ＭＪ
平均室内温度19℃で外気温10℃の時１時間で２℃上げるとすれば。
家からの放熱＝32坪ｘ3.3ｍ2ｘ2.7ｗ/ｍ2ｘ室内外温度差10℃÷1000ｘ3.6ＭＪ/ｋｗ＝10.2ＭＪ/ｈ
32坪総二階の家を１時間で室内温度を２℃上昇させるのに必要な熱量は9.3ＭＪ+10.2ＭＪ＝19.5ＭＪ
約10ＭＪ/ｈの集熱なら室温は現状維持、20ＭＪなら室温は2℃上昇する試算結果。
30ＭＪなら4℃に上昇にはならない、内外温度差が増え家から放熱が増えるから。
ＯＭを含め基礎断熱は床下コンクリの蓄熱量が多いから実際は更に温度上昇は抑えられる。
個々の家で千差万別だから正確な計算は不可能。
ＯＭの集熱効果がなくてもバレることはない、ＯＭの装置の集熱か窓からの集熱か等の立証は非常に難しい。

[480: 匿名さん]

頭悪いの？

普通はQ値と内外気温差で計算するだろ。
Q値1.0、120m2なら屋内を2℃上げるためには、
1.0[W/m2]*120[m2]*2[℃]/0.0036[MJ/W]=0.864MJ
で十分。
ここの家ってQ値1.0以上あったりするのか？

[481: 匿名さん]

＞480
恥を掻きますよ、＞479を良く読み直せ。

[482: 276]

470=480であり、無暖房ハウス住人ですね。

479さんは別人だよね。　

480の回答でよ～くわかった！！！！　　　ｻｽｶﾞだね。

[483: 匿名さん]

蓄熱を無視して室温は求められない。

[484: 名無しさん]

＞君の屁理屈を聞こうじゃないか。
>478
＞窓からのパッシブ効果の実測値が計算できるでしょという意味。これを薩摩の家の217ＭＪと比較する。
そこから先を説明してよ。
薩摩の家はパッシブ効果が得られる窓が全くないの？

[485: 276]

479さんの説明見事ですね。482でサスガと言ったのは479さん宛てですよ。

>32坪総二階の家を１時間で室内温度を２℃上昇させるのに必要な熱量は9.3ＭＪ+10.2ＭＪ＝19.5ＭＪ
これは、仮定のとおり
>仕切り壁無し、1,2階ワンルーム家具無し
の場合です。
実際には壁や家具など一杯ありますので、それらも含めて温度上昇させるには19.5ＭＪでは全然足りないのです。
たった2℃でもこのありさまです。

ですから窓からの輻射でそんなに温度があがるの？　と私は疑問を持っているのですが、470=480=484さんは、その実証データすら一度も示していない。私は温度低下具合を疑っているのでは無く、温度上昇の熱源を疑っているのです。470=480=484さんの計算は突っ込みどころ満載で、特に480の理解は致命的です。その人が、OM住人を低学識と呼んでいるのですからね。

さて、479さんの説明通り、仮に窓から２度上昇させる熱量、例えば25MJ（家具や壁分をざくっと追加）が確保できたとします。だけど、窓からの輻射の場合、日があたらない部分（窓から離れた部屋の角、玄関、北側の部屋、キッチンの流しの下など）の隅々までその熱を伝達させる熱伝達媒体は何ですか？　空気って流れが無ければ熱伝達率は良くありませんよ。家の中で温度ムラが一杯できませんか？

きちんとした理論と、その結果（実証データ）を示すことができずに、無暖房住宅云々を言われても信憑性がないと思います。

[486: 名無しさん]

私は、窓からのパッシブ効果による室温上昇は既に認めている。
その件に関しては我が家も薩摩邸も同じ。
屋根からの【ＯＭ効果】は信者の単なる思い込みで【マボロシ～】なんだと説明している。
薩摩邸の239Ｍｊという【ＯＭ効果】による数値など鼻から信じていない。
239ＭＪという【ＯＭ効果】による補助暖房が本当に効果あるのなら、室温に反映されなければならない。

説明だけでは第三者には伝わらないから実証実験で温度変化を計測比較し、その判断を＞470の資料から各自に委ねている。
何度も言うが、276さんに説明しているわけでもない。
＞470からどう判断するかは276さんの勝手です。
反論があるなら、私にではなく、素人である第三者に伝わるように説明しないといけない。

＞480の回答でよ～くわかった！！！！　　　ｻｽｶﾞだね
何が言いたいの？
君はよくスベルね。

【ＯＭ効果】239ＭＪが補助暖房として薩摩邸の室温にどういった効果を与えているか、470のデータを基に、君なりに説明してみな。

[487: 276]

もしかして、470=480=484=486さんは、
薩摩邸の239Ｍｊがどうやって算出されているかすら知らないのでは？
棟温の時も勘違いしていたからなぁ。

[488: 名無しさん]

＞485
＞窓からの輻射でそんなに温度があがるの？　と私は疑問を持っているのですが
どのデータに基づいたコメントなの？

私はOM住人を低学識とは呼ぶが、〇悪いとは言わない。
失礼でしょ。

＞隅々までその熱を伝達させる熱伝達媒体は何ですか？
計測場所は薩摩邸も我が家も1か所ですよ。
勝手に妄想しないでね。

＞家の中で温度ムラが一杯できませんか？
論点を変えないでほしいな。
以前にも指摘したが、君は妄想力だけはたくましいね。
それをいい意味で使ってほしい。

[489: 名無しさん]

＞239Ｍｊがどうやって算出されているかすら知らないのでは
知らないから教えてほしい。
私が【マボロシ～】と揶揄する【ＯＭ効果】はどうやって算出されてるの？

[490: 276]

やっぱりね。
もういいや。　480で終わった。

[491: 名無しさん]

ＯＭ歴20年の方が本音を語っているので参考にまで
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10129990855

＞490
＞もういいや。　480で終わった。
そうじゃなくて、ＲＯＭ専の方に説明する義務があると思うよ。

[492: 匿名さん]

＞窓からの輻射でそんなに温度があがるの？　と私は疑問を持っているのですが
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/589744/res/70-72/
画像を見てね、30℃以上も有る。
＞隅々までその熱を伝達させる熱伝達媒体は何ですか？
熱は輻射、対流、伝導で伝わる、対流は空気が媒体、伝導はそれぞれの物質、輻射は媒体はない。
主な熱移動は輻射。
対流の熱移動は少ない、多くするには流量と温度を上げる。
エアコン等は温度50℃、風量300～500ｍ3/ｈ等で吹き出している。
＞家の中で温度ムラが一杯できませんか？
低性能な家は温度ムラが出来やすい、暖めても外に熱が逃げてしまうから。
高性能住宅なら輻射による熱移動が主体になるから温度差はなくなる。
温度差がないと自然対流は起きないからますます輻射による熱移動が主体になる。

[493: 名無しさん]

そろそろまとめの段階だと思う。
ＯＭの真価を肌で感じるには、実際に住んだ人や関係者から感想を聞くのが一番。
この掲示板だけでなく、他のサイトから探してみた。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q10129990855
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1098660600
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1098660600
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1168948381
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q11104385286
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12134570842
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12142386422
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1247558652
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1213028197
まだ他にもありますが、もっと知りたい方は各質問欄下部の【あわせて知りたい】で調べて下さい。
様々な意見がありますが、私の意見と大差はない。
感じる事は皆同じ。

[494: 匿名さん]

まとめられてもＯＭ導入検討者は困るね？
自然エネルギーの有効利用は簡単。
屋根ではなく、南の窓から日射を取り込めば良い。

[495: 匿名さん]

高高住宅で南のガラスを遮熱にしなければたくさん集熱出きる。
しかし困る事も有る。
日射熱が入り過ぎてオーバーヒートする。
簡単な解決方法は半袖Ｔシャツ１枚になる事。
それだけでは能が無いからＯＭの真似じゃないがファンを設けてる。
暖かい空気は浮力で上に上がるから天井近辺の空気を床下設置（室内設置は騒音が問題）のファンで吸引床下を暖めている。
こんな簡単な方法でも真冬の平均気温がマイナス地域ですが室温22℃程度の必要暖房熱の半分位は賄えている。

[496: 名無しさん]

遮熱窓にしないと夏暑くなる。
遮熱窓+OMで最高！

[497: 匿名さん、]

>>496 名無しさん
田舎だと庭の高木で太陽を遮ることができるから遮熱を使わなくても。
殆ど田舎限定の話しですが。

[498: 276]

494さんは
>南側は遮熱Low Eを使用してない、旧Ⅱ地域だから２重窓
>床下エアコン
>寒冷地で真冬の外気平均気温はマイナス1～２℃程度
>井戸水利用
>庭の高木で太陽を遮ることができる
ですよね。　

正直申しまして、大部分の方が494さんのアドバイスは役に立たないと思います。
私は東京２３区に隣接する都市の住宅密集地に住んでいます。

そのような環境下では、南側の窓を透明ガラスにして、日の光を一杯受けることにより家の中が丸見えの状態にするということはあり得ません。これは他人の視線を気にするだけでなく、防犯の面からも重要であり、周囲の家でもほぼ全部といっていいくらいレースのカーテンをつけています。当然、日射も制限されます。

ここをＲＯＭする方は、そんな環境下でお住まいの方が多いのでははないでしょうか？
ですから必要以上に日射の話をされても、単に「うらやましいんなぁ・・・」としか言えないんです。
私の場合は、そういう現実的な側面と、自然に近い生活をしたいという願望のバランス点がＯＭに繋がったのです。

[499: 匿名さん]

冬と夏では太陽高度が違う。
夏の日射。
南は0.6ｍの庇でほぼ遮る事が出来る。
都会なら隣家等が有り朝夕の低い高度の日射は遮られる。
最近は1階に軒の出または庇を出さない家が多い。
コストダウンのためか、愚かな事。
軒の出の少ない家は建ぺい率ギリギリに大きな家を建てさせるための大手ハウスメーカー等の策略。
自然エネルギーを唱える建築家や工務店が日射を考えないのは「もぐり」です。
窓に遮熱と断熱ＬｏｗＥの２種類が何故有るのか学びましょう。
夏の直射を遮熱ＬｏｗＥだけで遮るのは無理が有る。
オーニング、すだれ、外付けブラインド等が必要。
軒の出が有るからオーバーヒートは３月中旬までしか起こらない。
３月中旬以降は軒に遮られ室内の奥くまで日射は入らない、夏は当然全然入らなくなる。

[500: 匿名さん]

＞498
よく、家の中が見えると主張する方がいますが自ら確認してますか？
昼間に道路等から自分の家の中を除いて見て下さい。
ガラスに顔を付けなければ中はほとんど見えません、ペアーガラスでマジックミラーになってます。
夜は見えますからカーテンは必要です。
レースのカーテンでは日射熱はほとんど防げません、防げるなら遮熱は簡単。
視線を遮り、日射を得るならブラインドが有効です。
レースのカーテンでは窓に顔を付ければ中を覗けます。
大袈裟な高い設備ではなく、自然を取り入れる事は知恵を働かせることです。