住宅設備・建材・工法掲示板「2階トイレ」についてご紹介しています。
  1. e戸建て
  2. 住宅設備・建材・工法掲示板
  3. 2階トイレ
 

広告を掲載

ほかまん [更新日時] 2009-02-19 18:00:00
 

今、新築を考え中です。

 そこで、皆さんにお聞きしたいのですが「2階トイレ」は必要でしょうか?

 私は「あった方が便利がいい(実家がありました)」。主人は「なくてもいい(主人の実家は平屋です)」ということで意見が分かれております。
 この「2階トイレ」設置するには30万かかるそうです(我が家は予算がないです・・・。省けるものは省きたいです)。
 「『トイレを二つも掃除したくない』という理由もあって、設置しないおうちもありますね」と工務店の方。

 実際に2階にトイレを造られなかった方、その使い勝手、などなど皆さんのご意見をお聞きしたいです。
 よろしくお願いします。

[スレ作成日時]2005-07-04 17:25:00

 
注文住宅のオンライン相談

2階トイレ

146: 建売 
[2008-09-14 00:20:00]
付ける、付けないは個人の自由。でも、試しに住宅情報見てください。建売でも付いてないの見つけるの難しいよ。まして注文なら・・・
147: 契約済みさん 
[2008-09-14 01:05:00]
建売買う時に他の条件すべて気に入ってのに2階のトイレが付いてないからと諦める人がそんなにいるのか?

必要かどうかは別にして「今時、2階のトイレも付いて無いの」「それくらい設備も付けてないの」と言うイメージの方が大きいと思う。

有ってもいいけど無くてもそんなに困らない様な気が..
148: 匿名さん 
[2008-09-14 01:07:00]
注文住宅だからこそ「付けない」という選択ができる、という見方もできるわけだが。

1日に誰かが1回使うかどうかの家庭であれば、当然、付けない選択もアリなわけで。その分、他のスペースとして間取り組めるし。

建売とは自由度が違うのだよ、自由度が(ランバラル風w
149: スレッガー中尉 
[2008-09-14 04:00:00]
悲しいけど建売なのよねぇ〜
150: キャスバル兄さん 
[2008-09-14 05:27:00]
認めたくないものだな・・・
2階トイレ代ケチった言い訳とは・・・
151: シャア 
[2008-09-14 09:04:00]
見せてもらおうか、2階トイレの性能とやらを!
152: シャア 
[2008-09-14 12:36:00]
2階トイレの有無が住宅価値の決定的差ではないことを教えてやる
153: アムロ 
[2008-09-14 13:24:00]
>>151
ニュータイプ、いやニューモデルにしたぜ!
なんとアラウーノタイプⅡだぜ!
人が入ると自動でフタが開くんだぜ!おかげでカラーにしたフタの意味が全くないぜ!
手洗い場も作ったぜ!一番安いヤツだからシンプルで掃除もしやすいぜ!
154: >>153 
[2008-09-14 15:11:00]
空気嫁
せっかくの流れがツマンネーゾ
ハンネがアムロなら言い回し考えてくれよ
155: シャア 
[2008-09-14 15:58:00]
153!
せめてもの手向けだ。あの世でアラウーノと一緒に暮らすがいい!
156: ジオン兵 
[2008-09-14 16:10:00]
温風乾燥機能なんか飾りです。
>>153にはそれが分からんのですよ。
157: 匿名さん 
[2008-09-14 16:42:00]
結論として注文住宅に2階トイレは原則要らない、つけたい人はご自由に、ということで。
158: セイラ 
[2008-09-14 17:54:00]
>154

そんな!不良みたいな口の利き方! おやめなさい!
162: 建売 
[2008-09-14 21:07:00]
注文住宅は自由自在。いっそトイレなくしたら?なんでもアリでしょ。でもそんな家買うやつイネーやな。建売住宅は住宅のスタンダードなんだから素直に従いなさい!
163: ドズル 
[2008-09-14 21:20:00]
やらせはせん!
やらせはせんぞぉ〜!!!
164: 匿名さん 
[2008-09-14 22:20:00]
>>162
面白いね、あなた。
「そんな家買うやつ」って、注文住宅は「買う」んじゃなくて、「建てる」んだよ(企画住宅を除く)。
一生、妬んで生きるがいい!
165: 建売 
[2008-09-14 22:39:00]
家はプロが作ったものを買うのです。素人が勝ってに建ててはいかんのです。トイレが一つになっちゃうでしょ(怒)
166: 契約済みさん 
[2008-09-15 20:28:00]
> 165
「素人が勝ってに建ててはいかんのです」って、誰に勝つのでしょうか?

先日の大雨で床下浸水した方々が2階に避難したときに困った点で、「トイレに行けなかった」という意見があったらしいです。「2階にトイレをつけておけば良かった」と。
もし、そのような危険が予想される場所にお住まいになる予定の方々は、2階にトイレは必要ではないでしょうか。
そんな私は、2階にトイレをつけませんでしたけどね。
167: 契約済みさん 
[2008-09-15 21:11:00]
うち、洗面所まで2階にも・・・・
いらんかったかなw
168: 匿名さん 
[2008-09-15 23:44:00]
まだやってるんだぁ(笑)楽しんでるんでしょ。
トイレと洗面所ってセットじゃないの?
私はそう思ったんで無理して両方付けたよ。
注文住宅だろ?けちんなよ。
169: 契約済みさん 
[2008-09-15 23:53:00]
結論として2階建ての住宅に2階トイレは原則必要、つけたくない人はご自由に、ということで。
170: 住まいに詳しい人 
[2008-09-16 00:01:00]
結論として平屋に2階トイレは原則不可、つけたい人はご自由に、ということで。
171: 匿名さん 
[2008-09-16 00:13:00]
>>168さん、
そりゃ違うよ。必要なんじゃない。
便利になるから、二階のトイレはあった方がよい。
これが、正しいんじゃないかなぁ。

アメリカなんて、2バスルームは常識だよ。
それに比べたらトイレなんて。常識なんじゃないだろうか。

子供の頃二階にトイレのある友達のうちが
うらやましかった私がそう思ういました。
172: 建売 
[2008-09-16 00:17:00]
>168
けちってるんじゃないの|
我慢する快感に酔ってるの|
173: 匿名さん 
[2008-09-16 00:54:00]
171さん
意味わかんねー文章です。
172さん
どうせなら自宅はトイレなしで、全て外で済ます事にすると最高かもね?
174: 建売 
[2008-09-16 02:06:00]
by173さん
だからNO.162でトイレなくしたら?ていってるでしょ。
by166さん
意味不明なつっこみしないでね。「勝って」に勝ち負け関係ありません。誰に断るんでしょう?ってつっこんでほしかったなー。
175: 契約済みさん 
[2008-09-16 21:21:00]
>>168
セットではないですよ。
トイレ手洗付きにして、洗面所なしという選択もあったが、洗面所の面積ケチって
もなんも活用できないので、洗面台廉価なのにして洗面所設けました。

>>171
今は、3階建で各階にバス・キッチン設ける人もいるらしい。
176: 匿名さん 
[2008-09-17 12:54:00]
いっそのこと、全居室にトイレ・バス・洗面所付けてみたら?
177: 匿名さん 
[2008-09-17 13:15:00]
>176
もう終わってるよ、このスレは。
178: 住まいに詳しい人 
[2008-09-17 15:36:00]
>>176
>>いっそのこと、全居室にトイレ・バス・洗面所付けてみたら?

それは費用と実用性の面で現実的ではないと思います。
トイレ・バス・洗面所の価格は様々ですが、安価なタイプを購入するとしても3点で70〜100万円はかかるでしょう。
仮に核家族の一般的な間取りの一例として、4LDK(1階はLDK+和室・2階は主寝室+子供部屋×2)を例にすると、5セット必要になり、350〜500万円の費用がかかります。
どの家も一通りはあるものですし、仮に2階にトイレのみを付け30万円加算したとしても100〜130万円ですから、差額は数百万円にもなるわけです。しかもこの試算は比較的安価のケースです。
トイレにキャビネットをつけたりアラウーノにすれば金額は跳ね上がります。特にバスはミストサウナやジェットバス、浴室テレビなどオプションが多く、グレードによっては差額が100万円になることもあります。

また実用性の面では一人に一セット以上の割合となり、当然のことながら一つの水周り品の使用率が激減します。稼働率や限界効用も低下することから賛成はできかねます。
またスペースの問題もあります。トイレ1畳、バス1坪、洗面所1坪と仮定すると合計2坪半となり、5セット付けると12.5坪。先に述べた仮定の家より9.5坪余分にスペースを取ることとなります。
これは核家族の一般的な延べ床面積が30〜40坪であることを考慮すると、1/3〜1/4を水周りが占有することになり、あまりにスペースの無駄と思われます。
以上の理由から176さんの意見は不可能ではないにせよ、一般家庭が採り入れるには現実的ではないと思われます。
179: 匿名さん 
[2008-09-17 15:54:00]
>178
だから終わってるつーのに!
せっかく、細かく書いたけどね〜。
180: 匿名さん 
[2008-09-17 17:27:00]
過去レス読んでいませんが必要だと思うので付けました。
いつもは無くても事足りているものがふいに「しまった・・・」「やっぱり・・・すればよかった」と悔いてしまう。
昔みたいに水道管が外壁を伝って2階に配管されるわけではないので付けるなら新築と同時がふつうでは?
ウォシュレット一体型で独立した手洗い水栓なしで40万です。
1階トイレの真上なので配管としては効率が良いと思います。
181: 匿名さん 
[2008-09-17 17:44:00]
住まいに詳しい人は水曜日になるとやたら出てきてる。
182: サラリーマンさん 
[2008-09-17 19:12:00]
>178
30万のトイレ一つが予算的に厳しい人もいれば寝室全部にシャワーとトイレ付ける奴もいる。

便所の数なんて所詮自己満足でしか無いよ。
183: 匿名さん 
[2008-09-17 21:58:00]
ひとつしかない台所や風呂が壊れても何とかなりますけど、
ひとつしかないトイレが使えなくなると悲惨ですね。

2連のトイレットペーパーホルダーと同じで
2つトイレがあると安心感が違います。
184: 建売 
[2008-09-17 22:34:00]
2階にトイレがなくてう*ちもらしちゃった人いません?
ちなみに僕は二階にトイレあるんですけど、外で漏らしちゃいました、ゴメンナサイ
185: 匿名さん 
[2008-09-17 22:40:00]
>183

トイレが使えなくなる故障ってどんなの?
だいたいそんな事心配してたらマンションやアパートと奴はどうすればいいんだよ。
186: 匿名さん 
[2008-09-18 08:49:00]
>181
住宅関係者は水曜日が休みだからね。
187: 匿名さん 
[2008-09-18 09:13:00]
>>185
マンションやアパートは駅かコンビニを使えばいいじゃん。
188: 入居済み住民さん 
[2008-09-18 10:35:00]
↑**なの?

その手はなぜマンションやアパートに限定?
それにマンションやアパートは必ず駅かコンビニに隣接してるのか?
189: 匿名さん 
[2008-09-18 12:51:00]
オマルでも買っとけ。
190: 匿名さん 
[2008-09-18 18:34:00]
二階にトイレがある方がいいと思うけど、今まであって不便だと思った事無かったな

予算の都合じゃしょうがないけど、あった方がいいに一票
191: 匿名さん 
[2008-09-18 22:01:00]
たしかに、あると便利。
無くてもどうにかなる。
192: 匿名さん 
[2008-09-18 22:18:00]
無くても有っても漏らすものは漏らす
193: 匿名さん 
[2008-09-19 08:54:00]
冬場は寝室と同じ階になかったらつらいな。
全館空調ならいいけど。
194: 匿名さん 
[2008-09-19 09:24:00]
>無くてもどうにかなる。
は、間違いで「無くてもどうにかする」が正しい。
つまり初めから無いものなのだから、1階のトイレを使ってるだけ。
(1個しか無いのだから、実際は「1階の」と言う言い方自体おかしい。)
単に、家のトイレを使ってるだけ。


>冬場は寝室と同じ階になかったらつらいな。
こう言う発言は、お年寄りかな?
30〜40代の健常者は、冬だからトイレが近いとかって無いと思いますが。
そんな方が多いのでしょうか?
195: エッティ 
[2008-09-19 10:13:00]
>>194
エッチの後ならシャワーを浴びますが、プチエッチのアフターは、2階トイレのビデで洗っておしまい。ちなみに寝室は2階です。
そういう場合には、若くても1階まで降りるのは面倒ですね。
196: 193 
[2008-09-19 10:45:00]
>>194
そうじゃなくて冷性だから夜中に階段や廊下を歩くのがつらいってことです。
・・・どっちにしろ年寄くさいかw
197: 匿名さん 
[2008-09-19 10:46:00]
>1個しか無いのだから、実際は「1階の」と言う言い方自体おかしい
意味がわからない。
1階に2ヶ所トイレがあるケースだって多い。
198: 購入経験者さん 
[2008-09-19 11:07:00]
寝室が2階の場合、夜中寝ぼけた状態で階段を上り下りするのは危険なので2階にもあった方が良いと思いますよ。
キッチンのランクを落としても付けるべきだと思います。
199: 匿名さん 
[2008-09-19 11:37:00]
無ければ無いでそんなに生活困らないから。
200: 194 
[2008-09-19 11:40:00]
>195
エッチしないから、そのような使い方わかりませんでした。^^
それなら必要だ。(笑)

>197
2階にトイレが無くて、1階にトイレが2つ(2箇所?)あるところが多いの?
ビックリ。どこどこ教えて。聞いたこと無いわ。

>198
夜中にトイレ行きたくなる時に、寝ぼけてるんですか?
私はトイレ行きたい時には、ハッキリしてますが。
201: 匿名さん 
[2008-09-19 11:50:00]
>1階に2ヶ所トイレがあるケースだって多い。

自分の知ってることが世の多数側だと疑っても見ない人発見
202: 匿名さん 
[2008-09-19 15:26:00]
40才になったばっかりですが最近夜中にトイレに起きるようになってしまいました。
半分寝ててぼおっとしてますから 1Fまでわざわざトイレは嫌ですね。
2Fにトイレは私には必須です。
203: 匿名さん 
[2008-09-19 18:46:00]
建売になぜほぼ標準でついているのかを考えれば、
自分が特殊なんだと納得できないのだろうか?
204: 匿名さん 
[2008-09-19 18:48:00]
無ければ無いでいいよ。
205: 匿名さん 
[2008-09-19 18:53:00]
注文住宅はオリジナルだ。
自分に必要ないものを設置することに意味があるのだろうか。
しかもトイレをつけるためにわざわざ2階建てにするなんて考えられん。
206: e戸建てファンさん 
[2008-09-19 19:41:00]
坪90万円の家だが二階にトイレはない。
207: 入居済み住民さん 
[2008-09-19 20:23:00]
>203
なんで付いてるんだ?
このスレを終わらせる様な説明頼む。
208: 匿名さん 
[2008-09-19 20:23:00]
二日酔いの時に2階にトイレがあると役に立つ
209: 匿名さん 
[2008-09-19 22:14:00]
>>205
>自分に必要ないものを設置することに意味があるのだろうか。

あなたには必要なくて意味のないことでも、
他の人には必要なので意味のあることです。

>しかもトイレをつけるためにわざわざ2階建てにするなんて考えられん。

トイレをつけるために2階建てにするなんて、普通は考えんでしょうね。
2階にトイレをつけない人は、普通の人と発想が違いますね。
210: 匿名さん 
[2008-09-20 00:37:00]
>>206
極狭住宅だと坪単価が高くなりますよね。
10坪の平屋で1000万とか。

もし普通の広さの2階建て住宅なら、2階にトイレがないと
坪単価90万と言っても信じてくれないでしょうから、
お友達には言わない方がいいと思いますよ。
211: e戸建てファンさん 
[2008-09-20 06:25:00]
>>210
新建材を使っていないので値段の検討がつかないみたいです。
坪90万だと言うと、建てようと思うみたいよ。
田舎の家です。
212: 匿名さん 
[2008-09-20 07:02:00]
>他の人には必要なので意味のあることです。
決め付けないでください。
必要かどうかは個人が決めればよいことです。

どうも2階トイレ派には、誤解能力に優れた方がいるようですね。
213: 2階トイレ派 
[2008-09-20 07:22:00]
はい。誤解能力検定2級を取得しております
214: 販売関係者さん 
[2008-09-20 08:20:00]
二階にトイレ(一軒に複数トイレ)で幸せかみしめられるんですから、おつけになるのが賢明と。
当社では二階トイレは標準装備でございます。

 もし普通の広さの2階建て住宅なら、2階にトイレがないと
 坪単価90万と言っても信じてくれないでしょうから、
 お友達には言わない方がいいと思いますよ。
215: 匿名さん 
[2008-09-20 09:44:00]
友だちに坪単価を信じてもらうことに何か意味があるのだろうか。
よくわからんが。
216: 匿名さん 
[2008-09-20 14:12:00]
「意味があるのだろうか」と書くことに何の意味があるのだろうか。
217: 匿名さん 
[2008-09-20 14:28:00]
>>214

二階のトイレで幸せかみしめられるってなんだよ??
どんな状況でそう思えるんだ。
そんなにトイレを使わなきゃならないなら病院で検査してもらったほうがいいよ。

2階トイレで家の価値が上がると思ってるなんておめでたい奴だな。
家の価値なんて見る奴が見ればすぐ分かる。

だれかの家みたいな安普請の欠陥住宅は2階トイレでも付けて満足しとくのがちょうどいいかも。
218: 匿名さん 
[2008-09-20 14:29:00]
↑オマエのレスに意味があるのだろうか。
219: 匿名さん 
[2008-09-20 14:31:00]
>209
>2階にトイレをつけない人は、普通の人と発想が違いますね。

何でも自分が標準だと思ってる 馬 鹿 発見しました。
220: 匿名さん 
[2008-09-20 14:52:00]
馬 鹿 呼ばわりすることに何の意味があるのだろうか。
221: 福田 
[2008-09-20 16:40:00]
「私はあなたとは違うんです」
どこかで使いたかったけどここで使っていいんですよね。
222: 214 
[2008-09-20 18:47:00]
>>217
お客様は神様です。
223: 匿名さん 
[2008-09-21 00:27:00]
2階からわざわざトイレのためにだけ1階におりることに何の意味があるのだろうか。
224: デリにお勤めさん 
[2008-09-21 01:14:00]
トイレのためにだけ1階におりるという消極的な発想がいけませんね。
その時ダイニングで新聞広告を何気なく見ているカミさんの背後からガバッと襲い掛かり、そのまま合体♪という前向きな発想があれば、トイレのためにだけ1階におりるのもまた楽しみの一つになるのではないでしょうか?
225: 匿名さん 
[2008-09-21 01:16:00]
そんなことしてたらおしっこ漏れちゃう・・・
226: 主婦です 
[2008-09-21 02:08:00]
そんなことされたら旦那が降りてくる度にアソコが濡れちゃう・・・
227: 地元不動産業者さん 
[2008-09-21 06:34:00]
建売住宅には、二階トイレは標準です。
二階にトイレのない建売住宅は恥ずかしいからです。
建売住宅の購入するのは一時購入層ですので、そういった層の価値観だと思います。

注文住宅では、二階トイレの有無は様々です。
注文住宅の客層が様々だからです。

HMで建てる人は、企画住宅を注文住宅と読み替えているので、意識は建売住宅購入者と同じと考えています。

以上、職業柄、分類・整理してみました。
棄却率5%で有意です。
228: 入居済み住民さん 
[2008-09-21 07:53:00]
建売買う奴が家を選ぶとき2階トイレなんかそんなに重要視してないだろ。
「付いてるんだ。ふ〜ん」程度。
2階トイレだけの為に気に入った物件を諦める奴の方が稀。
このスレには一杯いそうだか。
229: 匿名さん 
[2008-09-21 09:03:00]
今一番売れているというタマホームの推奨プランでは、2階トイレはついてないそうですよ。
建て売りでは2階トイレが普通なのかもしれませんが、注文ではそうでもないんじゃありませんか?
230: 買い換え検討中 
[2008-09-21 14:55:00]
ローコストは価格を抑えるために2階トイレは標準にしていないケースが多いですよ。
231: 匿名さん 
[2008-09-21 16:36:00]
>>230さん
ではなぜ日本で一番売れているタマホームは、瓦屋根とか浴室乾燥機とかは標準で、2階トイレは標準でないのですか?
より2階トイレのニーズが低いからなんじゃありませんか?
232: 230 
[2008-09-21 18:19:00]
そのとおりだと思いますよ
233: 購入経験者さん 
[2008-09-21 18:26:00]
>>231
日本で一番売れているタマホームなんて存在しません
日本で一番売れているのは積水ハウスです
234: 匿名さん 
[2008-09-21 20:40:00]
>>233
去年まではそうでしたね。
過去の話です。
235: 匿名 
[2008-09-21 21:31:00]
全て見たわけではないですが、少し不思議に思うのですが、なぜ子どもの話が出ていないのでしょうか?

 例えば、
6,7歳程度のお子さんが2Fの部屋で寝ていて、1Fに下りていくのが面倒でガマンしたあげくのオネショ
中高生の女の子はお父さんと同じ便座に座りたくないや1F玄関付近のトイレの場合、奥さんが玄関で来客の方と話の間中、音を気にしてトイレに行く事が出来ない。

我がことばかりではなく、子どもさんのことも考えてあげる事も大事だと思うのですが。
236: 匿名さん 
[2008-09-21 21:38:00]
必要なものをオプションにして、必要ないものを標準にするのは
金額を吊り上げるためのよくある手口ですね。
237: 匿名さん 
[2008-09-21 22:26:00]
>235
そう云う事情の人は付ければ良いのでは?
2階のトイレが誰にとっても必要不可欠ではなく、それぞれの状況によって選択すれば良いだけ。

2階トイレだけで幸せになれるとか便器メーカーの人みたいなのも居ましたけど。
誰でもが一軒にトイレ2箇所付ける様になればだいぶ売り上げが変って来るだろうし。
238: 購入検討中さん 
[2008-09-21 22:32:00]
正確に言えば成約件数ではタマは10000棟を超えました。
でも、着工引き渡し戸数は8000棟です。
2000はキャンセル。
239: 匿名 
[2008-09-21 23:07:00]
237さん少しだけよろしいでしょうか。

>そう云う事情の人は付ければ良いのでは?
>2階のトイレが誰にとっても必要不可欠ではなく、それぞれの状況によって選択すれば良いだけ。

仰るとうりです。
なので「少し不思議に思うのですが、なぜ子どもの話が出ていないのでしょうか?」とさせていただきました。
240: 匿名さん 
[2008-09-22 02:24:00]
たいした値段の差でもないのに
わざわざ建売以下の注文建築を建てる感性はよくわからないね。
241: 通りすがり 
[2008-09-22 06:48:00]
>>240
だからさ、建売購入層の感覚なんだって。
242: 匿名さん 
[2008-09-22 08:56:00]
>>235・239
子供のいない家庭だってあるだろうに、決め付けはよくないですよ。
1階で寝るという選択肢もあります。
個々の事情にしたがって、必要な設備なら設置すればよいのです。
それが注文住宅です。

>>236
それで厳しい業界を勝ち抜けていけるとお思いですか?
消費者は、少なくとも設備面には敏感ですよ。
あなたはそうじゃないですか?

>>238
すごいですね。
今年のキャンセルが何棟でるかまでわかっちゃうんだ。

過去の実績と今年の見込みを故意に混同して、事実に反することことほざいてると訴えられますよ。
悔しかったら2000棟キャンセルの証拠を出してくださいね。
243: 匿名さん 
[2008-09-22 09:55:00]
なるほど
タマちゃんで家を建てちゃうような人達には、2階トイレが必要ないということですね
244: 匿名さん 
[2008-09-22 11:42:00]
普通の家がどうのこうの、みのさんが言ってたけど、
「タマホームの普通」には住みたくないな・・・
245: 匿名さん 
[2008-09-22 12:04:00]
>>244
自分が住みたくなければ住まなきゃいいだけなのに
なぜそんなレスをするのか?
ご自分の性格を一度分析してみることを薦めます。
家庭や職場での対人関係において現在抱えてる諸問題の解決の糸口になりますよ。
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

[PR] ホームインスペクターに学ぶ後悔しないハウスメーカー&工務店選び

メールアドレスを登録してスレの更新情報を受け取る

 
コダテル最新情報
ハウスメーカーレビュー最新情報
 

最近見たスレッド

最新のコダテル記事

コダテルブロガー

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

 

スポンサードリンク

ハウスメーカーレビュー

ハウスメーカーレビュー|プロの現場調査と実際に購入した人の口コミ

スポンサードリンク

レスを投稿する ウィンドウを閉じる

下げ []

名前:

写真(1):
写真(2):
写真(3):
写真(4):
写真(5):
写真(6):

利用規約   業者の方へ   掲示板マナー   削除されやすい投稿について

ウィンドウを閉じる