パークタワー東雲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
よろしくお願いします。
所在地：東京都江東区東雲一丁目1番6（地番）
交通：東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩7分
東京メトロ有楽町線 「辰巳」駅 徒歩10分
東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩16分
間取：2LDK～4LDK
面積：55.37平米～90.35平米
売主：三井不動産レジデンシャル
施工会社：清水建設
管理会社：三井不動産住宅サービス
[スムログ 関連記事]
湾岸タワマンにおけるゲゼルシャフトとゲマインシャフトの相克
https://www.sumu-log.com/archives/6184/
[スレ作成日時]2012-11-03 15:08:35
パークタワー東雲ってどうですか？その5
| No.1 |
by 匿名さん 2012-11-03 15:38:11
削除依頼
ドッグランが魅力。
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|---|---|---|
| No.2 |
by 匿名さん 2012-11-03 15:44:59
人によっては、ドッグランは最悪。
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| No.3 |
by 匿名さん 2012-11-03 16:50:37
シガーバーが魅力。
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| No.4 |
by 匿名さん 2012-11-03 17:00:20
ただの喫煙所→シガーバー
ただの小さい畑→ファーマーズパーク ただの外廊下吹き抜け→エコボイド 凄い宣伝だと思った人は俺だけじゃないと思う。 |
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| No.5 |
by 匿名さん 2012-11-04 01:09:20
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| No.6 |
by 匿名さん 2012-11-04 01:16:41
超高層免震と動物臭、最寄り駅がこれから混む辰巳であるところが価値を下げそう。
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| No.7 |
by 匿名さん 2012-11-04 01:21:21
最寄駅はりんかい線東雲駅。
シガーバーのタバコ臭も忘れずに。 免震は制震付けるのさえケチった耐震超高層よりはマシ。 |
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| No.8 |
by 匿名さん 2012-11-04 07:07:05
わざわざシガーバーまで行ってタバコ吸いたいと思いませんよね。吸うんだったら自宅で吸います。管理費も皆で負担なんでしょ？
訳わかんない共用設備多過ぎ。 茶室？畑？吹き抜けスペースはみすぼらしい空間になるでしょう。 |
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| No.9 |
by 匿名 2012-11-04 07:30:37
犬も仲間外れにされたら、どうしましょう。
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| No.10 |
by 匿名 2012-11-04 07:47:31
タワーの場合は、人数多いから色んな階層の人がいるのは周知の通り。 中にはモラル低い人もいて、共用部ではタバコが吸えないことを知らないから吸ったり、知っていても吸ったりする人も懸念されるから、「吸うならシガーバーでどうぞ」ということで、喫煙者にも吸う権利を配慮した、「堂々と吸える場所」 吸う人は、シガーバーに集め、共用部での喫煙者を防ぐための対策って意味合いが裏にある。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2012-11-04 08:07:34
バルコニーも禁煙だし、嫁さんは住戸内で吸って欲しくないと言う場合に、便利そうですね。
来客でヘビースモーカーが来た際とか、敷地内禁煙なので、結構困っていましたが、こういう場所があるとヘビースモーカーの知人も遠くまで煙草を吸いに出かけなくて良いので、本当に助かりそうね。 実需はありますよ。 |
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| No.12 |
by 匿名さん 2012-11-04 09:29:09
来客が使うと荒れそう。
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| No.13 |
by 匿名さん 2012-11-04 09:31:12
それは目的からしてないでしょう。
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| No.14 |
by 匿名さん 2012-11-04 10:18:31
ないない。
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| No.15 |
by 匿名さん 2012-11-04 11:06:04
13～14
なぜ、無いって言えるの。また、なぜ来客が「シガーバー」を使ってはいけないの。だいたい、住人か来客かは見分けが付かないし。 |
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| No.16 |
by 匿名さん 2012-11-04 11:14:21
１Ｆだから、来客も使いやすいだろうね。
煙は外に強制排気だろうけど、南風でキャナルコート内に流れるのかなあ。 なにしろ風が強いエリアなので上の階には関係ないが。 |
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| No.17 |
by 匿名さん 2012-11-04 16:21:22
３日前の夕方は風速15ｍの猛烈な強風で、辰巳駅から東雲への橋を渡るのに必死。
ちょうど帰宅の時間帯で。 
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| No.19 |
by 匿名さん 2012-11-04 22:21:14
さすがに共用エリアでタバコ吸う人はいないでしょう。
あるとしたら、ドッグランでタバコ吸う人とか庭でBBQしながら、外だからという事で喫煙する人はいるかもしれないけどね。 |
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| No.20 |
by 匿名さん 2012-11-04 22:31:59
ベランダでタバコ吸う人が一番の問題。
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| No.21 |
by 匿名さん 2012-11-04 23:11:21
ここの販売開始は１１月中旬みたいですが、
事前登録はいつからなのでしょうか？ もう始まっているとか？ |
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| No.22 |
by 匿名さん 2012-11-04 23:22:42
管理規約に明確に喫煙、火や煙を禁止としてない場合、バルコニーでの喫煙は、トラブルになります。
なぜなら、組合員の中にも、喫煙者がいますから、禁止とする議案を出し難いからです。 購入前に規約の大網でも教えてもらえたら有り難いがなー |
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| No.23 |
by 物件比較中さん 2012-11-05 03:24:31
ウェアハウスが潰れて関西大手パチンコ店が入るらしいね。
あの建物の作りからして、計画性がプンプン臭うな オマケにドンキホーテや居酒屋まで入るなんて、東雲は＊＊が集う酷い街になっちゃうよ |
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| No.24 |
by 匿名さん 2012-11-05 06:47:38
管理規約は聞けば教えてもらえるのではないですか？
我が家の担当の営業さんは、ベランダでの喫煙は禁止と言っていましたよ。 |
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| No.25 |
by 匿名さん 2012-11-05 08:54:58
昔、公団の近くにパチ屋がたくさんできた流れと同じ。
需要があるということでしょう。 |
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| No.26 |
by 匿名さん 2012-11-05 13:01:13
東雲にドンキホーテが出来るの？
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| No.27 |
by 匿名さん 2012-11-05 13:36:18
ベランダ喫煙は管理規約で禁止となっているところは多いのかな？
自分は窓開けて窓際で吸うから問題ないけど… |
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| No.28 |
by 匿名 2012-11-05 15:20:30
今まで色んなマンションを見てきたが、ベランダでの喫煙を禁止するのは、かなりハードルが高い。
仮に禁止できたとして、人物の特定はもとより、罰則は百パーセント無理。 さらに体は室内、タバコはベランダ、のような場合は、違反と認定することが、かなり難しい。 これまで色々、相談を受けて調べましたが、結局は入居者間の気遣いによるしかない。また、非喫煙者の主張が先鋭化して、感情的な対立に陥ることも少なくない。 個人的に、双方の歩みよりが必要だと、アドバイスしてきている |
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| No.29 |
by 匿名さん 2012-11-05 15:30:58
煙草を吸う方はマナーの悪い方が多いから、あちらこちらで問題になるようよ。バルコニーから火のついたままの吸い殻を投げ捨てられたら、危険極まりないからね。喫煙者はそこんところ、よろしく！
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| No.30 |
by 匿名さん 2012-11-05 20:20:56
ドンキかー。なんだかねー。
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| No.31 |
by 匿名さん 2012-11-05 20:31:10
ドンキって初めて聞きました。
確かにあると便利だけど、家の目の前ってのは、、、うーん。間違いなく使うと思うけど、、、うーん。 そんなに集客できるような場所でもないがしますが。 |
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| No.32 |
by 匿名さん 2012-11-05 21:33:23
ドンキは都心にもあるんですか！
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| No.33 |
by 匿名さん 2012-11-05 21:36:57
渋谷にもあるけど。
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| No.34 |
by 匿名さん 2012-11-05 21:38:59
六本木にもあるけど。
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| No.36 |
by 匿名さん 2012-11-05 21:55:57
知りませんでした。イオンとドンキがあると都心の
雰囲気が薄れる気がしました。 |
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| No.38 |
by 匿名 2012-11-05 22:10:41
ベランタは個人的利用が認められているだけで
共用部だから喫煙禁止が普通でしょ。 特に湾岸高層は風が強くて危険なので 喫煙禁止が当然と思う。 ただ、守らん人も多いのが実情かな。 吸ってる本人は気づかないけど、 周辺住戸はたばこの臭いで辟易する。 |
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| No.39 |
by 匿名さん 2012-11-05 22:33:40
また販売時期が今月中旬から下旬に延期になっちゃいましたね。
初めは９月だったんだけどなぁ。人気がいまいちっぽいですね。 |
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| No.40 |
by 匿名さん 2012-11-05 22:40:28
もとからこうでしたよ？
平成24年11月下旬販売予定 |
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| No.41 |
by 匿名さん 2012-11-05 22:49:54
公式発表して関係者にも１１月中旬販売開始ってプレスリリースしたんだけどな。
よほど予定している販売住戸の要望書が集まらないんだろうか。 |
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| No.42 |
by 匿名さん 2012-11-05 23:05:38
プラウドに流れたか！
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| No.43 |
by 匿名さん 2012-11-05 23:06:38
パークコート千代田は、正式価格でも値下げしなかったそうですね。
さて、こちらはどうなるか。 |
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| No.44 |
by 匿名さん 2012-11-05 23:07:44
管理費と駐車場代の問題だけなんですけどねぇ。
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| No.45 |
by 匿名さん 2012-11-05 23:10:26
パークタワー滝野川と混同してない？
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| No.46 |
by 匿名さん 2012-11-06 00:40:08
ブランドや仕様は良いし、価格もそんなに高くない。
初めて行った時のおまけに金をかけていたのが不思議だったし、こうやって延期しているのは供給過剰のためかな。 |
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| No.47 |
by 検討中の奥さま 2012-11-06 00:53:03
パークタワー東雲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。 よろしくお願いします。 |
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| No.49 |
by 匿名さん 2012-11-06 01:36:56
とりあえず、プラウドが片付いてからの販売スタートだと思うよ。
ゴキブリほいほい状態に持ち込みを狙っているんじゃないかな？ あとは餌はここしかないからね。 ｢東雲キャナルコート界隈最後の一角！｣ キャッチフレーズはこれで決まり。 |
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| No.50 |
by 匿名さん 2012-11-06 02:26:58
№40さんと同様、
9月からモデルの販売員さんは11月下旬から登録開始しますって言ってるよ。 なんかモデルにも行きもしないで、ネガってるもぐりが多いね・・・ |
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| No.52 |
by 匿名さん 2012-11-06 08:59:38
確かにもらった契約までの流れの資料だと１１月下旬（予定）登録受付開始となっていますね。
好評で販売開始が中旬に早まったのかと思っていました。 |
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| No.53 |
by 匿名さん 2012-11-06 10:38:00
レックスはポツンと孤軍奮闘って感じ。
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| No.54 |
by 匿名さん 2012-11-06 12:33:41
ドンキーホーテが出来るのは本当ですか？
ソースをご教示頂ければ幸いです。 |
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| No.55 |
by 匿名さん 2012-11-06 13:05:14
2011年10月03日
回答担当部署：土木部 > 道路課 > 橋梁係 先日の台風時には橋に取り残された人が救助されるところをNHKで放映され、人口が劇的に増えているキャナルコートの住民としては非常に残念で恥ずかしい思いをしました。 http://www.city.koto.lg.jp/pub/faq/faq_detail.php?fid=6942 東雲は冠水もすごいですよ。 http://freeman.zero-yen.com/typhoon.html 前スレで読んだこの２点は、東雲イオンの周辺が広範囲に液状化したことよりもネック。 |
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| No.56 |
by 匿名さん 2012-11-06 13:07:33
東雲なんてそんなもの。新しい街に住みたいなら新豊洲。
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| No.57 |
by 匿名さん 2012-11-06 13:17:21
そんな日は、辰巳橋か豊洲から帰ればいいんじゃないの？
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| No.58 |
by 匿名さん 2012-11-06 14:37:55
りんかい線使用予定なので関係なし。
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| No.59 |
by 匿名さん 2012-11-06 17:30:19
悪い土地に大きなローンを組むのは、愚かですね。
良い土地なら、背伸びしてでも限界のローンを組んでも正解と言える。 資産が落ちない物へのローンは、貯蓄と同じ。後々、買った価格と同額で売れるからね。 海沿いは、もうトレンド終わったのに気づけ |
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| No.60 |
by 匿名さん 2012-11-06 17:32:37
「悪い土地」「良い土地」もうちょっと大人の表現はないの？
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| No.61 |
by 匿名さん 2012-11-06 17:33:28
「湾岸」という単語は響きが良いが、もう単なる「沿岸部」だよ。
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|
| No.62 |
by 匿名さん 2012-11-06 17:36:38
>響きが良い
っていいですね。やっぱり、海と24時間明りの絶えない港、ロマンチックです。 |
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| No.63 |
by 匿名さん 2012-11-06 17:55:37
東雲の冠水なんて何年前の話ししてんだよ。
その時は、東京の至る所で冠水してましたけど。 この掲示板に書き込む意味が分からない。 恥ずかしい思いをするのは勝手だけど、パークタワー東雲に何か関係あるかな? 恥ずかしけりゃ東雲から出てけばよいだけ。 内陸でも好きなところへどうぞ。 |
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| No.64 |
by 匿名さん 2012-11-06 19:47:31
ここは十分にいい物件だと思うけど、
ネガさんのために東京駅の八重洲口から半径５キロの円を書いてみたよ。 今後の参考にしたいので、 どこを選んだか教えてくれると嬉しいな。 予算内でみつかるといいね。 それにしても東京駅５キロ圏っていいなあ。 
|
|
| No.65 |
by 匿名 2012-11-06 19:48:38
何が恥ずかしいか意味不明。
こんな奴が東雲にいる事自体が恥ずかしい。。 |
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| No.66 |
by 匿名さん 2012-11-06 20:16:27
恥ずかしい思いをしたから橋の増強を、とか公の場に言えちゃう神経がすごい。年に一回、橋渡れない日がある事より、こんな人がたくさんいる事の方が私にはネガ要素です。
あるいはテレビに映ってほんとに恥ずかった本人なのかな？ |
|
| No.68 |
by 匿名さん 2012-11-06 21:34:44
恥ずかしがり屋さんが多いんですね。
自分に自信がないからなのかしら？ 自分のライフスタイルに合ったところを選ぶのが一番。 他人の評価なんて気にする必要はないよ〜 |
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| No.69 |
by 匿名さん 2012-11-06 22:07:23
ドンキは、本当に出店されるのでしょうか?
それとも嘘ですか？ |
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| No.70 |
by 匿名さん 2012-11-06 22:13:46
>64
東京中心部の資産価値維持力は永久に不滅です。 |
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| No.71 |
by 匿名 2012-11-06 23:20:00
東京駅五キロって湾岸住民以外が評価しているのを見たことがない。
京葉線も有楽町線も丸の内にたどり着くのは相当に不便だぞ。 新木場乗換で丸の内のオフィス街まで行くと軽く片道30分以上は歩くが果たして便利と言えるのか？ |
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| No.72 |
by 匿名 2012-11-06 23:21:07
普通は山手線の内外じゃねえのか？
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| No.73 |
by 匿名さん 2012-11-06 23:24:48
>65
なんか悔しさがすごく伝わってきます。 |
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| No.74 |
by 匿名さん 2012-11-06 23:25:27
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| No.75 |
by 住まいに詳しい人 2012-11-06 23:47:50
|
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| No.76 |
by 匿名さん 2012-11-06 23:51:44
清澄白河とか門前仲町とかも五キロ圏なのね。そっちのほうがやすいのか。
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| No.77 |
by 匿名さん 2012-11-06 23:53:33
俺が申し込むからお前は申し込むなと言ってるだけだよ
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| No.78 |
by 匿名 2012-11-07 00:21:25
門仲はお奨めの町だよ、仲買人がけっこう近くに住んでてせがれが店出してたりするからネタがいい。
イタリアンなんて絶品ですよ。 |
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| No.79 |
by 匿名さん 2012-11-07 00:24:49
門仲は土地が無いから地元高齢者向けの割高コンパクトマンションしかないよ。
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| No.80 |
by 匿名 2012-11-07 00:25:07
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| No.81 |
by 匿名 2012-11-07 00:27:09
>79いい町にはよそものは客としてしか入れないのか。
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| No.82 |
by 匿名 2012-11-07 00:42:52
ドンキはいらない。
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| No.83 |
by 匿名さん 2012-11-07 01:27:15
門前仲町徒歩１０分ならここより安いね。
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| No.84 |
by 匿名さん 2012-11-07 08:56:21
ここは都心だからね
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| No.85 |
by 匿名 2012-11-07 11:16:03
晴海通り沿いは、しばらくはキレイな通りにはならないでしょうね。
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|
| No.86 |
by 匿名さん 2012-11-07 12:32:19
東雲エリアの公共的な再開発は、レックスとこれで完了でしょ？あとはパチンコ屋とか乱開発が待ってるだけ。
営業車でサボりに来れる都内サラリーマンの溜まり場になりつつあるな。 |
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| No.87 |
by 匿名さん 2012-11-07 12:37:42
ここの西側の運送会社の用地は広いし角地だから、いずれでかいマンション建ちそうだな。
ちゃんとこのマンションはその懸念からビューバスがある間取りは北側にしか作ってないしね。 |
|
| No.88 |
by 匿名 2012-11-07 13:17:08
プラウドよりずっと仕様がいいのにやすいし、何か気になることありますか？
|
|
| No.89 |
by 匿名さん 2012-11-07 13:25:24
将来にわたって免震はまだプラスポイントだとしても、使用頻度の低いたくさんの共有施設や出し入れ不便なタワーパーキングなどは懸念材料かな。
狭い部屋を多くして分譲価格を安くしたのに、管理費・修繕積立金が高いのも中古になると敬遠されがちだよね。 分譲価格は一度きりだか、管理費・修繕積立金は一生涯だからね・・・ |
|
| No.90 |
by 匿名さん 2012-11-07 15:06:44
87
次々とでかいマンションを建てて売れるほど、東雲は人気の街じゃないよ。 マンションの安さだけがウリの街。でもなかなか全戸完売できず。 |
|
| No.92 |
by 匿名さん 2012-11-07 17:09:07
それの
空想以外のソースは？ |
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| No.93 |
by 匿名さん 2012-11-07 17:46:22
高層免震の危険性のソースはAERAだったと思う。
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|
| No.94 |
by 匿名さん 2012-11-07 17:53:09
管理費と駐車場代を考えるとプラウドとあまり変わらない。ただ最上階とパンダはそれでも安いけど。
あとは最寄りが豊洲か辰巳かの違い。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2012-11-07 17:56:33
過去スレで反論されてた古いAERA記事ね。
|
|
| No.96 |
by 匿名さん 2012-11-07 17:59:22
94
ここの最寄りは東雲駅。辰巳駅までも10分だけど。 あとは南側にマンション群があるかないかの違い。 |
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| No.97 |
by 匿名さん 2012-11-07 19:02:05
将来南側に何ができるかわからないし、公団と同じ並びの大通り沿い。とか。安い理由は色々あるでしょう。
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|
| No.98 |
by 匿名さん 2012-11-07 19:21:18
南側に何か作るためにはバス車庫を移動させなきゃいけないから
簡単にはいかない。 |
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| No.99 |
by 匿名 2012-11-07 19:37:48
周辺はいま以上に開発されなくてよい。晴海通りにパチンコとかドンキが来ても支障はない。生活の中心はイオンか公団内だからだ。
とにかくキャナルで最期のマンションという点を検討したい。 部屋の物件自体に批判的な意見はあるか。→さほどない。 あるのは、ペット、駐車場、管理費、交通事故、騒音だ。確かに十分だが、これらは既知の話題でもう足りている。 新しい論点でいきたい。→部屋の間取りの話とかどうか。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2012-11-07 19:45:06
９９
偉そうな上から目線だけど、ここキャナル内じゃないし。。。 |
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| No.101 |
by 匿名 2012-11-07 19:51:12
もちろんキャナルではないが、キャナルを享受可能。後発組でも当然使わせていただく。
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| No.102 |
by 匿名さん 2012-11-07 19:53:01
間取りは７０平米あるかないかの間取りばかりだから、とにかくリビングが狭い。
しかもかなりの間取りが玄関入ってすぐリビングの入り口となっていて、プライバシー感が欠けるかな。 MRも狭いのが分かってるらしく、３LDKタイプも２LDKに変更して作ってるよね。 |
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| No.103 |
by 匿名 2012-11-07 19:57:47
102
柱やエコキュートが平面図でいうと占拠している部分が少ないです。プラウドと比較しましたが、プラウドは数字上は広いけど、占拠しているから実質変わらない位です。 |
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| No.104 |
by 匿名さん 2012-11-07 20:10:49
さすがにあっちは広い部屋メインだからここの７０平米と同じとかはいいすぎだろ
こっちもちゃんと柱が外にきれいに出てないから、必ず部屋の角が出っ張ってるのが古くさい あとここは全戸トランクルームとかあるの？ |
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| No.105 |
by 匿名 2012-11-07 20:12:13
キャナルコート内の広々公園歩道
に接した建物では無く、 晴海通りに接したマンションだから、 名目的にも実質的にも キャナルコートの快適空間ではないね。 |
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| No.106 |
by 匿名さん 2012-11-07 20:29:11
大きなヒビ割れが入って補修した東雲水辺公園のこと？
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| No.107 |
by 匿名さん 2012-11-07 20:34:36
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| No.109 |
by 匿名さん 2012-11-07 20:40:19
トランクルーム？ＭＲの近くにたしかあったな。
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| No.110 |
by 匿名さん 2012-11-07 20:41:41
あっち（プラウド）はエコキュート分を各階に全戸トランクルーム完備してたかな。
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| No.111 |
by 匿名さん 2012-11-07 20:49:08
部屋に近くない不便なトランクルームね。
こちらはエコキュートが外にあるのでエコキュート分面積を考える必要なし。 |
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| No.112 |
by 匿名さん 2012-11-07 20:52:59
この広さじゃ３LDKとしてはちょっときついね。
そりゃMRは２LDKで作るよな。夢壊れちゃうから。 |
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| No.113 |
by 匿名さん 2012-11-07 21:51:29
９５さん、AERAの記事は去年ですよ。
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| No.114 |
by 匿名さん 2012-11-07 21:55:17
残念。今年ですね。
あちらは残りわずからしいですね。 ここの一期は何部屋でますかね？ |
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| No.115 |
by 匿名 2012-11-07 21:56:03
この物件、いいと思うけど住んだ後はどうかな？
訴訟までいっててダブコンの人との関係とか気になってしょうがない。 前向きに検討されてる方、どうお考えですか？ ネガはいりません。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2012-11-07 22:04:29
別な街のタワマンエリアに住んでるけど、
隣りのタワマンの人とお付き合いしたことがないから関係は知らないなあ。 |
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| No.117 |
by 匿名さん 2012-11-07 22:19:27
訴訟は気になりません。Wコンはここより格安だったわけだし、多少痛い目に合ってもいいでしょう。
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| No.118 |
by 匿名さん 2012-11-07 22:31:22
AERAの記事と言えば先月発売のAERA巻頭では
「最強のマンション」を選出し、その防災の算定項目にちゃんと (免震、制振または耐震等級2を取得) ってのが入ってるよ。 結局AERAも、免震の効果を認めてるわけね。 |
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| No.119 |
by 匿名さん 2012-11-07 23:06:36
タワマンに免震は効果なしって言ってる物件があるが、それは古い常識だって近くの物件の設計者が言ってた。
最近の計算法ではタワマンでも免震は効果ありらしい。 オイルダンパーで長周期地震動や風の揺れを抑えるのもトレンドかな。 |
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| No.120 |
by 匿名さん 2012-11-07 23:09:58
タワマンに免震効果はあるだろうが、ここみたいに７０メートルも杭を打たないといけない様な弱い軟弱地盤には固有周期の長い免震をあえて採用するのはどうかと思う。
所詮どんな地盤なのかの上での構造なんだよ。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2012-11-07 23:18:52
もしWコンの駐車場に反対の垂れ幕をかかげられたら
エントランスのワイドの窓から毎日眺めるられるね。 |
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| No.123 |
by 匿名さん 2012-11-07 23:20:01
免震は元々低層の技術で高層は制震だった。装置にかかる重量があるからね。しかしコンクリを軽くすればクリアできる目処がたった。そして小規模のペンシルタワーで採用が増えた。そのうち超高層でももっと軽いコンクリを使えば目処がたちそうになってきた。
安全かどうかなんて検証してないしできない。装置の重量に耐えられたから乗せてみました。って感じですよ。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2012-11-07 23:37:27
と、いくらネガしてみても時代は免震。
今時、耐震だけはないね。 |
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| No.125 |
by 匿名さん 2012-11-07 23:48:18
確かに湾岸エリアの今、販売してる免震採用物件って売れ残ってる物件や販売不調の物件が多いね。
以前販売してた豊洲と東雲の物件も後半はかなり苦戦してたし。 たいしてプラスポイントと見られていないのかもね。 |
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| No.126 |
by 匿名さん 2012-11-07 23:57:57
以前の震災前のは古いからどうでもいいが、
湾岸の販売してる免震採用って、レックスと有明と晴海三菱くらいでしょ。 値段が割高と言われている物件ばかりだから参考にはならないな。レックスは震災前なら割安だったんだけどねえ。 |
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| No.127 |
by 匿名さん 2012-11-08 00:08:54
時代は免震かもしれないけど、
今の免震は発展途上。 もうちょっとタワーなら免震は待った方がいいと思うが。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2012-11-08 00:13:12
技術に目標はあってもゴールはない。
待ちたい人は、永久に待っていてください。 |
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| No.129 |
by 匿名 2012-11-08 00:23:25
免震装置がぶっ壊れると具体的にどんな大惨事になるんでしょうか？
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| No.130 |
by 匿名 2012-11-08 00:24:50
今の免震は技術というより
セールスポイント。 |
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| No.131 |
by 匿名さん 2012-11-08 00:31:58
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| No.132 |
by 契約済みさん 2012-11-08 00:32:23
ここはM7.9の関東大震災をはじめ、長周期地震動などいろいろな地震シミュレーションをやってるらしい。
建物の縦横比が大きくないので、免震装置がぶっ壊れて倒れることは考えづらい。 ペンシル耐震タワーのほうが危険では？ |
|
| No.133 |
by 匿名さん 2012-11-08 00:36:53
１３２
どこの契約者か知らんが、ど素人が心配する程スーパーゼネコンの設計は甘くないよ。 |
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| No.134 |
by 匿名さん 2012-11-08 00:38:28
>131
他にも色んな家の子、と同級生になるのが学校ですから いじめになる理由は山程あるのでそれだけを心配してもしょうがないのでは。 味方になるかどうかわからないけど、ここのマンションの同級生も多いでしょうし。 |
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| No.135 |
by 匿名さん 2012-11-08 01:10:55
倒れるより傾く心配。２％も傾いたら全壊ですので。
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|
| No.136 |
by 匿名さん 2012-11-08 01:13:22
旧耐震が嫌われるように、築２０年もすれば旧免震とか言われて値が下がることになるかも。
|
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| No.137 |
by 匿名 2012-11-08 07:15:55
プラウドは小杉では免震に方向転換した。
そもそもプラウドのパンフに、建物が細いから免震装置は採用しなかったとある。 アピール点に免震を意識してる。 今のトレンドは、少なくとも耐震ではないことは言を待たない。 |
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| No.138 |
by 匿名 2012-11-08 08:24:46
言い換えれば、震災後のはやり
という事かな。 |
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| No.140 |
by 匿名さん 2012-11-08 10:15:20
iPS細胞事件の一件で、学会とは研究発表の場でしかないと分かっちゃったね。
直下型に対応しないってのは間違い。直下型地震でも縦揺れより横揺れの時間の方が長い。 縦揺れは制振や耐震も対応しない。 |
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| No.142 |
by 匿名さん 2012-11-08 10:53:01
直下型でも縦揺れの時間は短い。
横揺れで耐震が大揺れになるのは御存じの通り。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2012-11-08 11:27:57
阪神大震災の地震動のシミュレーションで
タワーマンションの最上階の家具がどう動くか見てきました。 耐震と免震の差にとても驚きました。 |
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| No.144 |
by 匿名さん 2012-11-08 11:30:51
ここはキャナルコートのコモンテラスのコンセプトを受け継いだ正統なマンションだね
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| No.145 |
by 匿名さん 2012-11-08 11:39:32
タワマンなのに免震なら揺れないとか思ってるのに驚き。都市伝説級だよ。
近くの震災前竣工の現在販売中の免震タワマンのHPに入居者インタビューという欄に「震災時は部屋にいたのですが、もの凄い揺れがきて食器棚を押さえたほどです。」と書いてあるよ。こういうのって参考になるよね。MRとかだとあたかも免震は揺れないとか錯覚する位の宣伝する所多いしさ。 |
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| No.146 |
by 匿名さん 2012-11-08 12:08:13
で、そのHPはどこの物件？
書いてあると言うだけならどこに書いてあるか証明しなきゃね。 |
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| No.147 |
by 匿名さん 2012-11-08 12:11:41
有明の今でも販売中の免震物件のHPの右下だね。
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| No.148 |
by 匿名さん 2012-11-08 12:12:27
デザインのリフレインとはこういうことなのかな
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| No.149 |
by 匿名さん 2012-11-08 12:25:47
>147
「しかし不思議なほど食器棚の中も飾り物も何も倒れず、何も落ちませんでした。」 って人のインタビューだね。 文章は一部だけ切り取ると、都合良く解釈できるのが分かりました。 引用先を書いたのは正直だけど。 |
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| No.150 |
by 匿名さん 2012-11-08 12:30:10
148
グランチャ、プールやジムなどを使うと高齢区民でも有料。 都心三区は高齢区民無料の施設があるのに。 |
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| No.151 |
by 匿名 2012-11-08 12:58:24
145
誰も「揺れない」なんて誤解していないよ。ショックが揺るやかに続くってぐらいに思ってると思う。 |
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| No.152 |
by 匿名 2012-11-08 13:01:09
わたしは東雲に長く住んでいますが、交通渋滞が困ります。タワマン増えて、公務員社宅が出来て、キャナル出口の渋滞が増えました。今度は野村、次は三井。最後のふたつは通りに直接出れるのがうらやましい。休日の朝は信号待ちを家族でイライラしています。
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| No.153 |
by 匿名 2012-11-08 19:58:21
イオンも激コミです。プラウド、パークタワーだけではないですからね、スーパー難民がでるんじゃないでしょうか。
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| No.154 |
by 周辺住民さん 2012-11-09 14:18:18
しかし……ネガって何年経っても変わらないんだね(笑)。
よくもまあ自分が買う気ない（ってことですよね？）マンションの掲示板に張り付いて ネチネチと悪口書いてらるものだ。感心するよ。自分ならそんな労力使えない。 数年前、自分がこのエリアのＢを購入した頃と全く変わってないｗ （なぜここにいるかと言うと、Ｂを購入後、子どもが増えたので売却⇒今、賃貸⇒今度は三井検討中だから） 免震の件、Ｂも免震なので、参考程度に。 住んでいたのは中層階。（15～30階あたりということでご勘弁を） ユラ～ッユラ～ッと緩やかな揺れ。横にふわ～ふわ～って感じかな。 家具その他、一切転倒・滑り無し。 帰宅した家族は何ひとつ変わってないので驚いていた。（惨状を覚悟していたらしい） 免震は揺れない、は間違いです。そもそも誰もそんなこと謳ってないし。 揺れるけど、横にゆっくり移動し合うような感じで抑えるから、家具などの転倒リスクが大幅に少ないということ。 以上。 ネガは免震を叩く材料にすることが多いけど、そもそもホントに東京に大地震がきてみなけりゃ 免震・制震・耐震どれが良かったかなんてわかるわけがない。 乱暴な言い方だけど。 だから一生に何度もあるとは思えないデカい買い物なのだから、個人が自分の信じるものを信じるしかないよね。 私たちはその家具の転倒無しを経験して、（睡眠中に家具の下敷き死にはないね）ということと、 幸い命が助かったとき家の中のダメージを最小限に抑えられるかなという点で、免震は良いと「個人的に判断」した。 信じた結果、そうであってもそうでなかったとしても、想定外のリスクがあったとしても、それは我が家の責任。 他の人が何を信じるのかは、同様にそれぞれ違って当然。 なんでそういう風に考えられないのか、はなはだ疑問。 免震はダメだと判断する人なら、ただ本物件は除外すればいいだけで、ここでグダグダ免震をネガってる人は暇人かｗ なんて、長文でマジコメしてしまいました。すいません。 |
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| No.155 |
by 匿名さん 2012-11-09 14:27:52
晴海スレを読んでみたら、免震批判が見つからなかった。
ネガさん、あちらの免震は叩く気がないのね。 |
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| No.156 |
by 物件比較中さん 2012-11-09 14:48:13
>>155
あっちは駅遠とか僻地とかゴミ近いとか（うろ覚え）、ネガもそれなりに使い分けてるのでは？ いずれにせよ暇でなきゃ出来なさそうな作業ですが・・・ >>154の言うとおり未曾有の出来事を今想定しても確実なものは何も出なさそう。専門家だって・・・ねぇ（笑 だったら、自分の買いたいもの買って覚悟するしかないよね。 自分はここを買うか、新豊洲を待つかで迷い中。 そういう人けっこういそうな気がするけど、皆さんどういう判断です？ 大手の複合デベだから質はそれなりに安心して良さそうだけど、価格はどうなんでしょ。 「新豊洲」だけど、実際は豊洲まで歩く方の方が大半でしょうし、そうすると豊洲まで徒歩13～4分ですよね。 10分以上の物件として、価格は抑え目になるのか、結局「豊洲」の名のもとに大きく出てくるのか。 そもそも竣工は2016年頃ですよね。待つにもある程度時間がかかっちゃうしで。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2012-11-09 14:59:31
新豊洲も興味はありますよね。
私はその他にも興味ある物件が他にあるので、 もしここでなければ新豊洲まで待たないで他の物件に行きますけど。 |
|
| No.158 |
by 不動産業者さん 2012-11-09 15:01:11
3.11の時のような、震源が遠い長周期震動には
免震や耐震は確かに強いよ。物だってそんなに倒れない。 ただ直下型がきたら高層はどこもだめ。湾岸に限った話ではないけど。 |
|
| No.159 |
by 匿名さん 2012-11-09 16:38:27
いや、震度７で脆弱地盤の埋立地か、震度６－～６＋の山の手の高台か、
この違いは大きいでしょう。 |
|
| No.160 |
by 匿名さん 2012-11-09 17:10:12
震度７地点は、中央区の住環境スレに以前書いてあったが
中央区や港区では埋立地ではなくて山手線内側だってさ。江東区は知らないけど。 |
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| No.161 |
by 匿名さん 2012-11-09 17:11:39
失礼。中央区は隅田川の西側。
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|
| No.162 |
by 賃貸住まいさん 2012-11-09 21:33:44
先いいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい週号の情報でで５８５戸中売り出し戸数が未定。
|
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| No.164 |
by 匿名さん 2012-11-09 22:59:46
今の免震は一番危険な縦揺れ対策ができてない。これを克服する免震装置はまだ高価です。
|
|
| No.165 |
by 匿名さん 2012-11-09 23:26:33
危険なのは横揺れも同じ。
そして、耐震や制震も縦揺れ対策ができてないのは同じ。 |
|
| No.166 |
by 匿名さん 2012-11-09 23:37:07
耐震、制震は建物全体で揺れを受け止めるけど免震は装置に全ての負荷がかかる。
その装置が縦揺れを吸収できない点に脆さがある。 |
|
| No.167 |
by 匿名さん 2012-11-09 23:50:35
耐震、制震は建物全体で揺れを受け止めるために、
中にいる人間が縦揺れで大きく上下に振られる。 大切なのは建物よりも人間であるのに人間に負担を掛ける点に耐震制震の脆さがある。 |
|
| No.168 |
by 匿名さん 2012-11-09 23:59:27
想定外の地震で免震に住む人がどうなるかは実績がないのですよ。
少なくとも耐震、制震はある程度予想できる揺れかたをするでしょうけど。 |
|
| No.169 |
by 匿名さん 2012-11-10 00:03:44
想定外、に実績も何も関係ないですよ。
予想と違うことが起きるのが想定外。 |
|
| No.170 |
by 匿名さん 2012-11-10 00:13:50
想定外とはどのくらい？
■パークタワー東雲の想定地震 ・M7.9 関東大震災 ・M7.3 阪神淡路大震災 ・M7.9 十勝沖地震 ・長周期地震動（東海、当南海、宮城） ・M7.7 カーン郡地震 など ■パークタワー東雲の建物固有周期 ・小さい揺れ 4秒 ・大きい揺れ 5.5秒 →危険な周期7～9秒と共振せず ■東日本大震災では、免震・制震構造の被害は耐震構造より明らかに小さい http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/71sinsai-taisin.pdf |
|
| No.171 |
by 匿名さん 2012-11-10 00:20:28
ここは長周期地震動のシミュレーションもしっかりやっていて、問題ないことを確認済み。
これをやっていないタワーマンションもあるので注意が必要。 |
|
| No.172 |
by 匿名さん 2012-11-10 00:29:03
ってマジレスするけど、高層建築物の免震で危ないと言われてるのは共振の心配が高いんだよ。
東南海の長周期地震で１５分よか揺れ続けての軟弱地盤での揺れの周期と建物の高さでの周期と、ここは免震装置での長い周期が重なってしまう懸念の方があるんじゃないのかね。 |
|
| No.173 |
by 匿名さん 2012-11-10 01:18:40
長周期地震動のシミュレーションって、共振対策がメインなんだが。
オイルダンパー数がここより少ない晴海三菱を懸念してあげれば。 |
|
| No.174 |
by 匿名さん 2012-11-10 10:51:19
直下型がきたら戸建や低層以外どこも終わりだろ。
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|
| No.175 |
by 匿名さん 2012-11-10 11:43:56
>174
なんで？ |
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| No.176 |
by 匿名さん 2012-11-10 11:46:47
シミュレーションを信じてる人がいますが、
あれって施工会社が免震をお上に認めさせるために行っているから、 結論が先にあるんだよ。それを裏付ける検証しかしてない。 安全性を否定する結果が出たら葬るだけだよ。 国交省だってシミュレーションを統括する法人なんて、 格好の天下り先なんだから変に目くじら立てたりしない。 「今のは聞かなかったことにしますね。」でお終い。 よくある日本の風景です。 |
|
| No.177 |
by 匿名さん 2012-11-10 12:12:02
シミュレーションは免震だけがやっているんじゃないですよ。
耐震の野村だって施工会社が建物をシミュレーションしたと宣伝にあったはず。 で、購入者の皆さんは信じてる人。 |
|
| No.178 |
by 匿名さん 2012-11-10 12:30:01
原発の放射線基準とかも、初めに結論ありきでお墨付きを与えてるわけでしょ。
「はじめに結論ありき」の前提で、単なる都合のよい仮定を設けて 恣意的な推論のもとにシミュレーションが行われる。 本来であれば、反対意見を述べるであろう、免震装置に懐疑的な専門家なども 広く集めて検証作業を行った方が質が高まるのは明らか。 そうしないのは、結論が覆ったら困るからですよ。 そして最初に決めた結論を「シミュレーションしました」と言って消費者の需要を喚起する。 そういう構造があることぐらいは、頭に入れておいた方がいい。 |
|
| No.179 |
by 匿名さん 2012-11-10 12:45:23
土砂で埋めた土地自体が、もうダメでしょ。3.11以降は無価値。
|
|
| No.180 |
by 匿名さん 2012-11-10 12:46:54
178
ですから、シミュレーション批判したいのは分かりますが、 シミュレーションは免震建物特有ではないですよ。 |
|
| No.181 |
by 匿名さん 2012-11-10 12:51:28
|
|
| No.182 |
by 匿名さん 2012-11-10 13:03:17
|
|
| No.183 |
by 匿名さん 2012-11-10 13:05:21
そういえば、都心の活断層が問題になっていますね。
西には以前から立川断層もあるけど。 |
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| No.184 |
by 匿名さん 2012-11-10 13:08:37
こちらですね？
|
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| No.185 |
by 匿名さん 2012-11-10 13:09:40
都心の詳しい震度想定図
|
|
| No.186 |
by ビギナーさん 2012-11-10 13:52:19
311を全く予想できなかった気象・地学者の言うことなんか信用に値しない
イタリアでは予知学者が有罪になって日本の学界が学問が停滞すると批判したが、 311で、あんだけの犠牲者出して惨たんたる結果でナニを言うかと感じ。 結果からして多額の税金をカツあげして適当なことを言っているだけに過ぎない。 東海地震はいつくるんだ？東南海じゃなくて東海地震だよ。東海地震の予想どうなったんだ。 言われて20年以上経つよ。その前に阪神淡路・新潟2回・東北内陸・釧路沖の大地震が全部スルー。 そして311もスルー そんな奴らの出す情報をありがたがって、ここに添付するなんて、税金カツあげ野郎に 踊らされてるだけ。少なくともここで地震ネタを出すヤツは全体抽選会来るなよ。 |
|
| No.187 |
by 匿名さん 2012-11-10 14:07:39
地震の予知と、地盤が強いかどうかの調査結果は、別だろ。
|
|
| No.188 |
by 匿名さん 2012-11-10 14:10:36
ただひとつ言えること・・・・たかだか数十年前には海だったところに住むリスクは大。
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| No.189 |
by 匿名さん 2012-11-10 14:17:16
なぜ人は埋立地に住みたがるのか？
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| No.190 |
by ビギナーさん 2012-11-10 14:27:54
埋立地に住むのと消防車も来れない密集地帯に住むのことの危険度を比較するのは難しいだろ。
所詮災害リスクなんて運に左右されるだけ。 今は地盤が強い丘の上がいいとか言ってるが毎日坂登って家に帰るのは結構しんどいよ。 自転車に買物袋積んでペダルをキーキー粉を吹くぐらい強く踏まなきゃ帰れない。 水が出る低い所でいいから、ふもと駅の近くに住まないと、もう生活出来ないとか言っている 老人（横浜在住）を俺は知っている。 |
|
| No.191 |
by 匿名さん 2012-11-10 16:00:55
広場や大きい道路に面したタワマンに、木造密集エリアのことを当てはめようと思っても無理と思うが。
|
|
| No.192 |
by 匿名さん 2012-11-10 16:03:38
駅隣接の内陸のタワマンに対して、坂が大変というこじつけ話も当てはまらないよね。
|
|
| No.193 |
by 匿名さん 2012-11-10 16:04:57
辰巳駅からの歩道橋は、風が吹くと迂回しなさいっていう看板があるらしいじゃない。
坂が大変どころではない。傘もさせない。子供も危ない。そんなところを親が選ぼうとしている？ |
|
| No.194 |
by 匿名さん 2012-11-10 18:12:08
海に近い＝風が強い。当たり前ですが、ここはもともと海の真っ只中の土地ですので諦めるしかないです。
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| No.195 |
by 匿名さん 2012-11-10 19:18:24
都心西部直下地震を忘れないでね。
政府が想定する１８の首都直下型地震の１つ。 政府想定の死者は東京湾北部地震を上回る最大１３０００人。 都心西部直下地震は新宿区や豊島区、渋谷区などが危険なエリアになるそうだ。 ある研究では震源が新宿直下、M６・９の想定で２０００ガルになるってさ。 余裕の震度７だね。 地震ネガさんは検討やめたら？ |
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| No.196 |
by 物件比較中さん 2012-11-10 19:39:27
>>189
>>なぜ人は埋立地に住みたがるのか？ なぜ住みたくもないはずの埋立地の新築マンションの掲示板に張り付いてネガるのか？ｗ 自分が住みたいと思って買おうとしている人と、 買いたくない（と言ってる）くせにしつこく掲示板まできてネガる人。 どちらが人として頭オカシイか、明白ですね。 前者は別に自分の意思で自分の欲しいもを買おうってんだから、他人がとやかく言う理由無し。 後者は……ｗｗｗ |
|
| No.197 |
by 匿名さん 2012-11-10 19:41:46
どんな人が検討してるか見に来るぐらいいいじゃん。何を怯えているの？
|
|
| No.198 |
by 匿名さん 2012-11-10 23:43:21
地震ネタ、終了しましたか？
いろいろと過去に出た話ばかりですね。 |
|
| No.200 |
by 匿名さん 2012-11-10 23:49:29
199
ホントですね。 |
|
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
||
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