吹き付け断熱材「アクアフォーム」ってどうですか？

[ケロロ]

現在断熱材を検討しております。吹き付けのアクアフォーム（屋根60×壁40）にするか、グラスウールのＺＩＤＡＩ（100mm）にするか迷っております。寒いのは苦手なので断熱性に優れている吹き付けの方が良いのかと思うのですが、実際吹き付けの断熱材ってどうなのでしょうか？デメリットはあるのでしょうか？よろしくお願いします。

[2052: 通りがかりさん]

>>2051 匿名さん
2048です。私は日本アクアと直接話をしていませんが、ハウスメーカーより日本アクアが費用負担したと聞いています。

[2053: 匿名さん]

最初から、アイシネンにすれば良かった

[2054: 名無しさん]

ウチ建ててから四年間青水で続けてますが、これっていつかは出尽くすのかな？むしろ出なくなったときは壁の中死んだって事かな。

[2055: 評判気になるさん]

コンセントの銅線と反応してるなら銅線を溶かし尽くして漏電火災して終わりじゃね？

[2056: 名無しさん]

その悪さしてる成分が銅線を溶かし尽くすまでの期間がわからん。数年後には漏電が多発するのか、35年ローン払い終わるまで持つのか。もうアクアフォームが原因で漏電火災が起きた家庭はあるのか？

[2057: 匿名さん]

>>2052 通りがかりさん

ご返答ありがとうございます。今度うちのハウスメーカーに話してみます。

[2058: 名無しさん]

漏電火災でいっその事全焼してしまえ。保険で建て直す。
次は死んでもアクアなんか使わん。

[2059: 戸建て検討中さん]

実際アクアフォームが原因で火災起こした物件ないんかね。もしあれぱ今頃大問題だとは思われるが。私の住む地域ては築10年くらいの家がもえたというのはまずないな。火事物件はほとんどが古い家。

[2060: 名無しさん]

2017年辺りから出ているならまだ新築が多いので、不具合が出るとしたらこれからなのでは？

[2061: 匿名さん]

消費者センターに電話しても高い欠陥住宅調査会社紹介されるだけでした。施工会社も非協力的だし裁判起こす力もない。
きっと同じ思いの人も多いはず。

[2062: 匿名さん]

>>2058 名無しさん
証拠を燃やして勝手に保険で建て直す。
まさに日本アクアの思惑通りなのでは？

[2063: 名無しさん]

爪楊枝にティッシュ巻いてウチのコンセントに10秒さして御覧なさい。
是非アクア社員の方もご一緒に。

[2064: 通りがかりさん]

親会社が桧家ですからね。
保証などの事は察して下さい。

[2065: 通りがかりさん]

アクアは薦めません、高性能グラスウールのほうが熱抵抗高いです。アクアのホームページの数値はかなり前の性能値でよく考えたほうが良いです、夏大変ですよアクアは。

[2066: 通りがかりさん]

ここに依ればグラスウールならアクリアαが良いそうです。
変更できそうなら検討してみては？
https://uma-chu.hatenablog.com/entry/2019/06/12/221051

[2067: 名無しさん]

ポリウレタン工業会の安全の手引きを見れば、発泡ウレタンに囲まれた中で暮らすリスクがわかると思います。

http://www.urethane-jp.org/manual/2014/06/post_15.html

[2068: 通りがかりさん]

私の家はアクアですが、コンセントから青色も、クロスの黄ばみも出て無いですね
神戸市で２０１７年10月吹付、透湿防水シートに直吹き、室内側気密シートなしです
コンセント及びスイッチには防気カバーあり、電気配線はアクア吹付後の施工
屋根裏に上って関係なさそうなアクアをむしり取って水に付けて
VVFケーブルの銅線をアクアに突き刺して、割りばしと綿棒も置いてみました
、今日で3日目ですが青色も黄色も出ないです
心配な人は実験してみてください

一つ疑問に思うのは、壁内結露しているとの事ですが
だとすれば、クロス表面にカビが出るんじゃないかと思うんですが
このスレ見る限り出て無いですね、なんででしょう？

それと室内負圧を推奨している方はかなり詳しいと思います
勉強になりました、一つだけ補足で室内負圧の見分け方で天井点検口の隙間から空気を吸ってるか
という事ですが、これは天井断熱の場合です、天井断熱の場合は気密ラインが天井になり
屋根裏は、外になり外とつながっています
しかし、屋根断熱の場合、屋根裏は室内になり外とつながってません
ですからこの見分け方は天井断熱の場合のみです

[2069: 匿名さん]

＞透湿防水シートに直吹き
透湿抵抗が小さいから結露はし難い。
透湿抵抗が高い合板等に吹き付けて室内側気密シートなしが問題になる。
条件の違いで結果が異なるから問題が複雑化してる。
グラスウールでも通気層が有り透湿防水シートなら室内側気密シートなしでも結露し難い。
合板を使うから結露する。

[2070: 匿名]

透湿防水シートに直吹きってやっちゃいけないのでは？

[2071: 匿名さん]

防腐・防蟻剤が透湿防水シートの防水性を悪化させることは知られている。
防腐・防蟻剤の界面活性剤が影響するようです。
発泡断熱材の薬剤が影響するかは聞いた事がない。
発泡断熱材が発泡し過ぎて通気層を塞ぐ場合が有るから透湿防水シートに直接は注意が必要。

[2072: 2068通りがかりさん]

高温で吸湿するとの書き込みから考えると
外壁材の色なんかも関係しているのかもしれませんね
最近、黒系の外壁材が多いですが、夏場壁内の外側なんか
かなりの高温になるんじゃないかなと思います
ちなみに私の家は外壁材白系です

[2073: 匿名さん]

＞高温で吸湿するとの書き込みから考えると
夏近くにコンセントから青い液が出るレスが有るが根拠は無いよ。
気密性が劣るから冬に壁内結露を起こす、夏の逆転結露はまだ滅多に起きない。
壁内結露は室内空気が漏れて行って外壁に近づいて温度が下がるから起きる。
壁紙にカビが発生しないのは室内側は温度が室温に近いから結露しない。
外壁近くで結露して断熱材が結露水を吸収して室内側に伝わって来ればカビが発生する可能性は有る。
断熱材を伝わって来れば温度は上がるから結露水は蒸発する可能性も有る、壁紙近くは乾いていてカビは発生し難くなる。
気密性が悪いと冬は温度差換気で室内空気は漏れやすい、換気扇で負圧に出来ないから漏れて壁内結露が起きる。
温度差換気の強さは室内外温度差が大きい程大きくなる、夏近くになると室内外温度差は縮小して温度差換気量が減る。
換気扇が室内を負圧にして外気を吸い込む事になる、外気を吸い込む時に結露水部を通過するから高湿の空気や直接結露水を吸い込む事になる。
夏近くにコンセントから青い水が出るのは上記が原因と推定出来る。
カビのリスクも夏が高いと推測出来る。

[2074: 通りがかりさん]

>>2073 匿名さん

夏近くのシナリオで換気扇が室内を負圧にして外気を取り込むのは分かるんですが、その時に「結露水部」を通過する理由がわかりません。
結露水部は何処から来たのでしょうか？逆転結露がある前提での話でしょうか？

[2075: 匿名さん]

>>2068 通りがかりさん　
その実験で青くなんなきゃそのアクアフォームは青くなる成分が入ってないんだよ
これからも青くなることはないと思うよ

[2076: 匿名さん]

>>2074
冬に結露して断熱材に溜め込んだ結露水。
発泡断熱材はグラスウールと異なり結露水を溜め込むようです。
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-50.html
温度が高くなった外気が結露水部で湿気を吸収して高湿度空気になり、コンセント部等で冷えて結露する。
気候による逆転結露ではなく、結露水による加湿で広義の逆転結露が起きてる？

[2077: 通りがかりさん]

>>2076 匿名さん

ありがとうございます。冬期時の結露が滞在しているという想定と理解しました。
透湿抵抗が高い構造板でできてしまった結露をアクア自体が溜め込む可能性があると。。結構悩ましいですね

[2078: 名無しさん]

コンセント部が冷えて青い液が出ると想定してるなら完全な間違い
現場見せてもらったらどうですか？

[2079: 名無しさん]

結露する原因は換気不足もありますよね？
まずはハウスメーカーの過失じゃ？
あと換気のメンテ方法、使い方、住宅に対しマッチしているのかを伝えているのか疑問

[2080: 2068通りがかりさん]

壁内結露に換気はあまり関係ないように思います
外と中の温度差がすごく関係します
壁内の構造材質などもすごく関係します
温暖地でも透湿抵抗比が2倍必要とありますので
ダイライトなどの透湿しやすい材料を使っても透湿抵抗比２倍を
ぎりぎりクリアできるレベルなので、やはり室内側気密シートは施工した方がいいですね
実は壁より屋根断熱の屋根の部分の方が結露しやすい

冬型壁内結露が夏場まで残っているとしたら建物１０年ぐらいしか持たないのでわ？

[2081: 匿名]

スキン層を残せる施工が出来ずに削るなら防湿気密シートは必須

[2082: 匿名さん]

＞冬型壁内結露が夏場まで残っているとしたら建物１０年ぐらいしか持たないのでわ？
http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/mini-50.html
上は8年間の部分雨漏り。
柱3本、梁2本交換、合板はボロボロ。
柱の腐朽は深さ4ｃｍ
どちらの方が水分が多いかで進行に差が出る。
10年が境ですから腐るなら10年以内で腐れば瑕疵保険が適用される。

[2083: 通りがかりさん]

あ

[2084: 通りがかりさん]

>>2082 匿名さん

10年以内に壁内部の異常に気づければいいんですが、酷いとわかるものなんですかね？
床下や天井裏の柱のチェックでわかるんでしょうか？

[2085: 2068通りがかりさん]

水漏れで腐れば瑕疵保険適用でしょうけど
たしか結露で腐れば適用外じゃないでしょうか？

[2086: 匿名さん]

壁内結露は使い方が悪いとされることのほうが多いかもしれませんね。
青い液体は、色がついて結露がわかりやすくなっただけで、もっと大きい問題が、その家にはあるのではないでしょうか。

[2087: 匿名さん]

アクア施工の家に住んで５年です。
今だに青い液体を見てないので施工が良かったんですかね？
それともまだ気づいていないだけ？

[2088: 通りがかりさん]

>>2087 匿名さん
うちもアクアです。
青い液は出ていなくても内部で結露しているって事もありますよね。
不安です。

[2089: 評判気になるさん]

屋根裏の点検口とかから断熱材を目視して青色って確認できるものでしょうか？

[2090: 匿名さん]

断熱材が青色になるわけではありません。
アクアフォームに含まれている化学物質がコンセント内の鋼材や銅線と結合し青色になります。

[2091: 匿名さん]

それだけ壁内結露が発生しやすい構造をしているということだね。
それは施工した業者の責任じゃないかな。むしろ、青くなったことで早くに気づくことができたと思えばよいのではないかと。

[2092: 通りがかりさん]

あとは数年後の漏電火災か柱が腐るかの結果待ちでしょうか

[2093: 通りがかりさん]

>>2085 2068通りがかりさん

ケースによるんじゃないかと。
構造的な欠陥による結露は工務店側の瑕疵を問えると思います。例えば、棟換気や通気層の出口を設けることは瑕疵保険仕様規定にあるので、これを設けなかったことによる結露は瑕疵だと思います。

温暖地でも透湿抵抗比2:1とする事が奨励されてるので、そのような構造にしないで壁内結露が発生していたら瑕疵を問える可能性があると思います。
逆に24時間換気を停めていた等、使い方が悪い事による結露は自己責任かと。

[2094: 評判気になるさん]

アクアフォームは吸湿吸水して結露水溜めて壁内結露して、
壁よりも屋根のほうがもっと結露しやすい？
そしたらもうカビだらけですね

[2095: 通りがかりさん]

一応アクアフォームは施工数No.1とか言ってるので、青い液はでなくても結露被害の可能性のある家が多数って事です？

[2096: e戸建てファンさん]

アクアフォームは断熱と気密が一度にとれると言っていますから、
アクアフォーム業者の施工が悪くて気密も取れなくて結露するのかな
生活の仕方なんて大差ないでしょうからね

[2097: 匿名さん]

加湿器を使う使わない、ファンヒーターを使う使わないだけでも、かなり違う。

まぁ、それでもコンセントで結露を起こす新築は、かなり問題あると思うべきだね。アクアフォームのせいにしたいのはわかるけど、それは工務店の責任だね。

[2098: 評判気になるさん]

自分ははじめのうち石油ストーブがんがん使ってました。ヤバイと思って今はエアコンのみです。でも青い水はでなかったけども。加湿器は真冬は使いたいな。

[2099: 匿名さん]

＞アクアフォームは断熱と気密が一度にとれると言っていますから、
防湿シートを施工しないと実質、壁内結露を防げない。
多くが防湿シート施工なしでも壁内結露しないと間違えている。
誤認をアクアフォームは黙認して被害を広げている。
工務店のせいにしてる、声を大にして危険性を唱えるのが真っ当な会社の義務。

[2100: 匿名さん]

アクアフォームは連続気泡。
気泡が穴でつながっています。
気泡と穴の中を湿気は自由に移動します。
気泡は結露した水を溜め込みます。
スポンジと同じです。

[2101: 匿名さん]

>>2099 匿名さん

日本アクアも防湿層については、マニュアルに記載あったりするけどね。いつ頃からのるようになったかは知らないけど。

防湿層が必要なのは、どの吹き付け断熱も同じ。未だに気がついてない工務店が多くあることが問題。素人でもわかるレベルの話なのにね。

[2102: 通りがかりさん]

うちは青い液出てますが、三歳の我が子はもう三度も肺炎で入院しています。
呼吸器に害があると言うのは噂ほどの情報で本当に害があるのかわかりませんが。

[2103: 匿名さん]

>>2102 通りがかりさん

そういうのは、消費生活センターに訴えるといいですよ。自分の子供の話なのに、悠長に構えているんですね。

[2104: 匿名さん]

独立気泡の発泡断熱材は透湿抵抗が高いですから気密シートは通常は不要になります。
アクアは必要ですが誤認を意図的に狙ってると思われます。

[2105: 匿名さん]

>>2104 匿名さん

そんなことないですよ。透湿抵抗が高いだけで、水蒸気を完全に通さないわけではありません。
それをわかってる工務店はアクアフォームに限らず防湿シートを施工しますね。

[2106: 匿名さん]

>>2105
＞水蒸気を完全に通さないわけではありません。
屁理屈ですね。
厳密には防湿シートも水蒸気を通します。
普通のビニール袋ではポテトチップス等は湿気て味が落ちますからアルミ蒸着の袋を使用します。
透湿抵抗比が大事。
＞それをわかってる工務店はアクアフォームに限らず防湿シートを施工しますね。
独立気泡の現場発泡断熱材を使用してるのに防湿シートを施工してる工務店は何処ですか紹介して下さい。

[2107: 匿名さん]

>>2106 匿名さん

あなたが言ってること自体を屁理屈と言うんですよ(笑)

工務店を紹介することはできませんね。私は知っていますが、ホームページに記載するような内容でもないので、証明にはならないでしょう。

自分の意見と違うからと言って、攻撃してくるのやめてくれませんか？(笑)

[2108: 匿名さん]

>>2106 匿名さん

気密性をきちんと確保したいのであれば、アクアフォーム以外でもしっかり防湿シート施工したほうがいいですよ。

あなたのご自宅は外断熱だから関係ないのかもしれませんがね(笑)

[2109: 匿名さん]

証明出来ないなら戯言、（笑）に悔しさがにじみ出てます。
気密施工が不要になるから魅力が有る、魅力を捨てる間抜けな工務店は無いでしょう。

[2110: 匿名さん]

>>2109 匿名さん

悔しくもなんともないですよ(笑)
吹き付けウレタンでも気密施工が必要なことを知ってます。けっこう欠損ができますからね。あなたが知らないだけじゃないですか？

[2111: 匿名さん]

>>2109 匿名さん

まぁ、あなたは工務店やハウスメーカーとコミュニケーションを取れるような方でもないようですから、脳内とインターネットの情報だけで、そんな工務店がないと思っているのは、よくわかりますよ。

[2112: 匿名さん]

＞＞2109　匿名さん

阿武隈さん

https://www.archimoda.jp/blog/3018

ここの見解がすべてとは言いませんが、吹付ウレタンでも気密施工が必要だと考える工務店は少なからずあるんですよ。

他にもありますし、工務店との付き合いの中でも同じ話を聞きますね。

[2113: 匿名さん]

＞今回は壁体内の内部結露計算をしたところ、気密シート無しの状態だと年に数日結露が発生するリスクがあるという計算結果が出てましたので全ての壁面に気密シートの施工を施しました。
ウレタン吹き付けは種類が有ります、連続気泡と独立気泡の違いを理解して下さい。
アクア等連続気泡は気密シートが必要になる場合が多いです。

[2114: 匿名さん]

>>2113 匿名さん

そんな間抜けな工務店ありましたね(笑)

[2115: 匿名さん]

>>2113 匿名さん

アクアフォームも他の吹き付けウレタンも機密施工が必要だと言ってますよ。
悔しがってるのは阿武隈さんですかね？(笑)

[2116: 匿名さん]

>>2099から読み直せ。
>>2104を理解しろ。

[2117: 匿名さん]

>>2116 匿名さん

阿武隈さんが読み直しなよ(笑)
気密シートはアクアフォームに関わらず必要です。

阿武隈さんが言う間抜けな工務店も、ご紹介しましたが、何かご不満でも？

間抜けなのは誰だったでしょうか。

[2118: 匿名さん]

>>2116 匿名さん

あなたのような人がいるから、気密施工が必要ないと考える工務店が多くあるんですよ。日本アクアがマニュアルで気密層を作れと記載していても、やらないような工務店がね。

青い液体は副産物で、そんな気密施工を怠った工務店が一番の悪でしょうね。

[2119: 匿名さん]

声高に気密施工しないと危険と言わないアクアが一番の悪。
工務店が誤認するのを狙ってるとしか思えない。

[2120: 匿名さん]

>>2119 匿名さん

別に書いてあるし、それこそ間抜けな屁理屈ですね。

[2121: 匿名さん]

誤認させてるから大勢の被害者が現に存在している。

[2122: 匿名さん]

>>2121 匿名さん

ほんと、議論に負けると屁理屈と個人攻撃しかしませんね。

阿武隈さんが言われてるのは、ほんとに屁理屈です。

これ以上は意味がないので、終わりにしますね。

[2123: 名無しさん]

アクアフォームなら結露の心配なし！とうたっているが、
気密シート必須なら「アクアフォームなら」とは言えないだろ
誤認させていると言われても仕方がない

[2124: 2068通りがかりさん]

本当に壁内結露しているかはまだわからないですよ
みなさんあくまで推測で話されてると思います
壁内結露していれば、壁内はカビだらけになっているはず
クロスまで出てくるのに年数がかかるとしても
スイッチやコンセントからカビ臭は出るはずだけど
そんな書き込みが見当たらないですね

[2125: 匿名]

結局は壁を剥がしてみないとわからない。みんな憶測

[2126: 通りがかりさん]

費用がでるなら壁はがしたいけれども

[2127: 通りがかりさん]

アクアフォームのヘキサメチルトリエチレン テトラミンが銅と反応するらしいけど、
反応式わかる人いる？

もしかしたら、生成した有機銅化合物に潮解性があって、
空気中の湿気を吸収して自分自身を溶かして青い水になっている可能性ってないのかな？

[2128: 匿名さん]

専門家でないと厳しそうですね
うちはパナソニックの分析と、青い液現象が一致します。

[2129: 匿名さん]

アクアフォームは防湿シートを施工なしで壁内結露する条件が有る事は分かってる。
アクアも認めてる、必死に否定しても変わらない。

[2130: 匿名さん]

>>2129 匿名さん

吹き付けウレタンは防湿シート施工が常識です。

必死にアクアだけのせいにしても、状況は変わりません。

吹き付けウレタンを採用して、防湿シート施工する工務店を間抜け呼ばわりしているようでは、特に無理。

[2131: 名無しさん]

青い液、着色が出るのは欠陥住宅だとでも？

[2132: 匿名さん]

>>2131 名無しさん

液体が青いことが問題ですか？コンセントから液体が出ることが問題ですか？

[2133: 名無しさん]

青い液が無害なのか有害なのかわかるんですか？
わかるのであればソース下さい

[2134: 匿名さん]

>>2133 名無しさん

そんな質問をしてる時点で、あなたは有毒か無毒かなんて、どうでもいいと思ってるということ。

[2135: 通りがかりさん]

>>2131 名無しさん

私なら自分の建てた家で青い液が出たら欠陥だと騒ぎますが、欠陥住宅ではないのですか？

[2136: 通りがかりさん]

>>2134 匿名さん

？
ソースないなら別に返信いりませんよ？
ワケわからない返信ですね。

[2137: 匿名さん]

＞青い液が無害なのか有害なのかわかるんですか？
＞わかるのであればソース下さい

インターネットで調べて無害と書いてあったら信じるのかな(笑)
ワケわからないレスだね(笑)

[2138: 匿名さん]

健康的に強い害が有るかは別として、本来は無い青い液が出てる事が有害。

[2139: 匿名さん]

＞＞2138　匿名さん

液体が出てることは有害ではないということかな？(笑)
壁内結露でカビ屋敷となっても有害ではないということかな？(笑)

[2140: 匿名さん]

アクアフォームが悪いことにできれば、工務店の施工不良とはされないからね。認識不足だったビルダーが必死に自分達は悪くないと、液体が青いと部分だけ強調してるのかもね(笑)

[2141: 通りがかりさん]

だったらアクアが俺らの責任じゃないって言えばいいじゃん。黙ってるから怪しさ倍増だろ。

[2142: 通りがかりさん]

多分雪国の家を解体したらアクアじゃなくてもカビ生えてる。

[2143: 匿名さん]

アクアのせいにしたいビルダーの皆様お疲れ様です(笑)

[2144: 匿名さん]

アクアせいにしたいのではない。
アクアが完璧に悪い。

[2145: 匿名さん]

吹付ウレタンには防湿シートが必要ないと思っていた間抜けな工務店が完璧に悪いでしょう。

[2146: 匿名さん]

多くの被害者が存在する、対応せず逃げ回ってるアクアは完全に悪い。

[2150: 匿名さん]

［No.2147から本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当］

[2151: 通りがかりさん]

どちらにせよいずれ被害がもっと公になればアクアか工務店のどちらかが大打撃を受ける。
それを決めるのは私達ではない。