ログハウス

[よよたん。]

自宅用のログハウスに興味あります。建設地は千葉です。

　●　住み心地はいかがですか？
　●　どちらの業者に頼みましたか？
　●　薪ストーブは使われてますか？　近所から煙の抗議はないですか？
　●　防蟻剤は何年おきにするのでしょうか？　人体に害は無いのでしょうか？

現在、ビックフットの程々の家に憧れてます。。アフター等　情報ありましたら何でも結構ですので教えて下さい。ちなみに、旦那は大工をしていた事がありますので、メンテはやってくれそうですが、将来私一人残された時、女の人だけでもログって維持出来るのでしょうか？

よろしくお願いします。

[2: 庵]

ビッグフットの程々の家は、いわゆるログハウスではないですね。
ログハウスは丸太組工法と呼ばれているもので、少なくとも一階部分の壁は、
角材や丸太を積み重ねたものになります。

ビッグフットの程々の家や、ワンダーデバイスは在来軸組み工法なので本当に普通の
家と構造的には同じになります。内外装に木を多用しているという点やデザイン的に
ログハウスっぽくしているというのがポイントだと思います。

ですから、住み心地はそれほど心配しなくてもいいんじゃないですか？
ログハウスだと、積み重ねた木と木の間に隙間が空くのでそこを埋める必要があったり、
セトリングを考えたりと、大変ですが在来工法ならばその心配はないと思います。
外部の木が露出している部分については定期的な塗装などのメンテは必要ですね。

しかし、程々の家やワンダーデバイスなどの在来軸組みを建てるつもりならビッグフットな
どのログハウスメーカ以外も検討対象に入れたほうが良いですよ。
私もログにこだわっていた時期があったのですが、結局求めるものは在来でも可能ということ
に気づき、結局ログメーカでお願いするのをやめました。

[3: 匿名さん]

私もワンデバを検討していましたが、敷地条件で諦めました。かなり縦長の敷地じゃないとデッキ部分が窮屈になってしまいそうで。ワンデバ・程々の家共に構造見学会に参加したことがあります。確かに在来軸組み工法で、１２mm構造用合板を全体に打ち付けて耐震性を保持しています。ですから特別な工法ではありませんので、他の工務店・HMでも似たものは十分可能だと思います。外壁の塗装ですが、ビッグフットオリジナルの塗装剤であれば5年ごとで十分だと聞きました。ホームセンターにあるものですと大体１年半ごとの塗装が必要になるかと思います。ただし、場合によっては塗装時に足場を組むことになるかもしれません。自分で出来るのならば問題はありませんが、業者に依頼する場合などは継続的なメンテナンスコストがかかるでしょう。ストーブですが、できれば煙突から半径５メートル程度の空間が必要です。また、煙突の掃除も１シーズンおきの掃除が必要になります。私が見た程々の家では床補強をしてストーブを設置していました。外壁・ストーブいずれにせよこまめなメンテナンスが必要になりますが、ビッグフットでは事前に細かな説明をしてくれました。

[4: 庵]

私が最初ログハウスがいい！と思っていた理由はよーく突き詰めて考えると以下のような点
であることに気づきました。
・内装　⇒　無垢フローリング、壁も無垢材か珪藻土。まぁ基本的に自然素材系がいいな・・
・デザイン　⇒　なんといって大屋根！かっこいいよなぁ・・

と・・結局、これを望むなら別にログハウスじゃなくてもいいじゃん！ってある日気づきました＾＾

デザインに関してはビッグフットなどもかっこいいと思いますので、その点では候補に入ってました。ただ、ログハウスメーカという前提が不要となりましたので、そこから一気に選択肢を広げる
ことが可能となりました。

みなさんだったら、ログハウス好きのスレ主様にとって、どんなメーカをお勧めしますか？

私はスウェーデンハウス、北州ハウジングなどを検討しました。また、一般工務店でも上記を満たすような見積もりをお願いしました（やっぱりデザイン的には前者にはかないませんでしたが・・）。

ログハウスメーカ以外でも薪ストーブや自然素材に力を入れているメーカは多くありますので、絶対に調べた方がいいですよ〜

[5: 匿名さん]

メジャーなログ専門だとTALO、HONKAかな？あるいはFCに加盟している工務店に頼むという手もある。例えばビッグフットの場合、茨城県内の施工なら（有）安達住建・群馬県内なら（株）藤栄住宅がFCに加盟している。ログメーカーのHPを見れば加盟店が判ると思います。

[6: 庵]

HONKAは世界的にも有名なログメーカですし、日本での実績も多いですね。また、デザインや性能もとってもレベルが高いと思いますよ。ビッグフットなどよりは値段は高めですがね。

そういえば、HONKAと同じスウェーデンからやってきた家具ストア、IKEAができましたね〜
安くてデザインが良いのですごい人気ですよね。

[7: 匿名さん]

本格的なログにすると家具にも配慮しないといけない。少なくともニトリやMUJIの家具なんかは似合わないので、かなり金がかかる。程々の家だと李朝家具や民芸調の重厚な家具なら似合う。私が見た展示場にあるソファは50万円もする革張りだった。

[8: よよたん。]

ログハウスではなかったんですね^^;。。程々の家

今日、『程々の家』の資料が届きました。

ログじゃないけど、欲しくなる一方です・・
確かに間取りもある程度決められているし、古民家風の家を手掛けている工務店にお願いしてもよさそうなのかな？と思う時もあれば、でもこのキッチンや洗面台の雰囲気とかはやっぱり本家本元のビッグフットに頼んだ方がいいのか・・はたまたやっぱり基本に戻ってログにするか・・初心者のため、浮き足立ってます^^;

先日、ログハウスの展示場に行ってみました。うまれて初めてログハウスに入ってみました。涼しい・・快適でした。ただ、自宅用は１軒しかなく、あとは別荘用なのか20坪くらいのものが３軒しかありませんでしたので、もっとあちこちの展示場に行ってみたいと思います。

[9: 庵]

とりあえず、程々の家に行ってみたらどうです？モデルハウスじゃなくて、本当に人が住んでいるところに・・・そうすれば、現実の生活ではどんな感じになるのかある程度は把握できるかもしれませんよ。モデルハウスと、実際に人が生活している家とではだいぶ違いますので非常に参考になります。

[10: 匿名さん]

私も現在、ログハウスを検討中です。その中でフリージアという会社を
知ったんですが、フリージアについて知っている方、どんなログハウスなのか、
会社としてはどうなのか、アフターとか施工とか、知っている方、
教えてください。

[11: 匿名さん]

>>10
フリージアは最悪らしいですよ。
ビッグフットも、こだわりのある人には向かないですね。
（ログハウスとログモドキハウスの中間あたりがビックフットのポジションかな？）

[12: 11]

ちなみにビッグフット以外の主要な有名どころの評価としては
以下になります。（独断と偏見かな？）
フリージア：粗悪丸太小屋（丸太組工法でないのでログハウスでは無い）
フィールグループ：第二ビッグフット（元ビッグフット施工会社グループ）
ＴＡＬＯ：低中価格マシンカットログハウス
ＨＯＮＫＡ：老舗中高価格マシンカットログハウス
ランタサルミ：新興中高価格マシンカットログハウス
ラップランド：グループ崩壊
ビアンカ：一度崩壊し現在は名前のみ敬称した別会社が運営している
ジェイホームオブカナダ：高級ハンドカットログハウス

[13: 匿名さん]

スレ主さんの居住地は判りませんが群馬の展示場はいいですよ
３５坪前後の程々に家、ワンデバ、普通のログハウス、セトリングレスな集成材ログハウスの４つ
があり現実的でした。あと裏にドームハウス（展示用でなくモニター販売したもの）が建設予定とか
程々の家、在来軸組みではありますが相当変わってますよ。1200mmモジュールとか内装材全部羽目板とか
天井構造とか普通の工務店に頼むと結構高くつくんではないかと

[14: 匿名さん]

コンティオっていう会社を発見したのですがどういう感じなのでしょうか?
ご存知の方からの情報求む！

[15: 匿名さん]

>>14
コンティオはフィンランドではホンカに次ぐNO.2メーカなため部材の品質はよいようです。
ただ日本の代理店に力がないため標準プランに特徴（魅力）が乏しく、自由設計の
設計力も？です。

[16: 匿名さん]

15さんありがとうございます。
今ログハウスを検討中なんですが、某掲示板に行ってみたところ
ネガティブな面しかあんまり取り上げてなくてあんまりためにならな
そうだったんですよ。メンテとか自分でやりたい方なので自分はログ
でも大丈夫だと思ってるんですが、ここに来られている皆さんはやはり
メンテなどは自分で派なんでしょうか？

[17: 15]

>>16
自分も某掲示板にも出入りしていますが、あそこはログオーナ、業者、アンチログ
の方々が入り乱れて議論しているので初心者にとっては、区別が付けづらくどの情報
を信じていいか分からないので厳しいかもしれません。（その分、書かれている情報は
濃いものも多いですが・・・）
ヤフー掲示板のログハウス愛好会のほうがログオーナ中心で和やかなのであなた向けかも・・

[18: ＡＯＩ]

ログの施工をした事のある者です。
建てるうえでのちょいとした意見を。

有名代理店での輸入が安心ですよ(笑)
ホンカとよく名前を耳にすると思いますが
海外にはホンカを頭にしたログ会社が沢山あって、どの会社が安心なのか
そーとー詳しい人でないと判断できません。
自分で輸入手続をやろうとしたらさっぱりでした。
契約書も解らなくて、銀行の人に読んでもらいました(笑)
それに来るまで時間もかかるし、不安ですよー。
小さい会社は来るまでにつぶれちゃうかもって心配になります。
実際にあるらしいです。
関係者から、海外のあの会社がつぶれたとか
やな噂が施工中にも結構聞こえてくるんですよ。

最近のログでセトリングしないとか謳ってるメーカーもあるようですが
木は横に膨れたり縮みますから、絶対上下しますよ。
今はログ材の間にゴムパッキンを丁寧にいれますから
セトリングも隙間風も大分うちばだとは思いますが。
いずれにしろ、ある程度の隙間風等は覚悟でいくべきかと思いますが。
で、他の現場でたまーに目にしますが
大工の施工が悪くて、ログ材どうしの付が悪く隅に隙間があった場合
部屋の隅の角等に見切り（隙間を隠すための仕上材）を縦にいれちゃう大工がいます。
ログハウスでは絶対やっちゃいけない施工です。（角ログの場合のみ）
今後建てる方は注意です。
当社で施工したログハウス、５棟程度ですが
そのうち４棟は賃貸の別荘で、使用感想を聞くほどの付き合いがありません。
一棟は住んで居ますが、アメリカ北部出身の方なので
この程度の隙間風は無いのと同じとおっしゃってます。（少しはあるらしい）

それと、角の集成ログなら程々のコストで建ち上がりますが、丸太は高いです。
角ログは経験の無い大工でもできますが、丸太はむずかしいんです。
マニュアルがどのメーカーでも英語、どうかすると北欧の言葉なんですよ。
大概英語、フィンランド材でも、カナダ加工が多い？
ログを組む事自体は、材料を見れば大方判断できるんですが
建具やら、建具の特殊な金物とか解らない所が出てくると
メーカーとか、代理店からはっきりした返事が来るまで
工事が止まったりしますよ。
材料が２回に分かれて輸入で、足りないと思って焦った事もあります。
恥ずかしながら、ログハウスの輸入及び建築は
当社のような零細では絶対と言い切ない部分のある工事です。
輸入代理店が、どのような折衝をしているのか
自分らにはさっぱり分からなかったです。
英語に堪能な社員がいるといいですねー。

参考になればと、長文失礼しました。

[19: 匿名さん]

>>17、18さん、ありがとうございます。
一言にログと言ってもいろいろありますから選ぶのもよく知った上で選ばないと
いけませんね。とりあえず英語は出来るので、代理店側でもし何か分からない事など
あれば現地に問い合わせも出来るかと思いますが、北欧の言葉のみになってしまった
場合はちょっと困りますね。うちの場合は別荘とかではなく普通に住宅として住む
事になるので、ラミネートを考えてる最中です（もはやログではないと言われそうですが…）。

[20: 匿名さん]

[21: 匿名さん]

私も、ログハウスに憧れている者です。ビッグフットの展示場でファインカットログハウスを見て、一目惚れしました。しかしながら、やはり高価な家なので、金勘定に頭を抱えております。もっと安くて普通の家にするか、高くてもログハウスを建てるか、難しい問題です。ホームビルダーという方法もありますが、プラモデルすら満足に完成させたことがないので、それは考えないようにしています。

[22: 匿名さん]

>>21
ビッグフットに憧れている段階では、まだログ入門者なので購入をまったほうがいいです。
ビッグフットは、キット価格が割高で建具等の品質が悪いと言うのがログマニアの間では
常識です。(安物買いの銭失い)
マシンカットであればホンカかランタサルミがビッグフットより300万程度は
高くなりますが高品質でお薦めです。(ただ予算は2300万程度はみたほうがいいです)

[23: 匿名さん]

>22
アドバイスありがとうございました。ランタサルミは、近くに施工会社が無くて、もし本当に建てるとなったら、一体どうなるのかという感じです。建てた後のアフターケアも、結局遠くの会社と連絡を取らないといけませんし…。ホンカは実際に山中湖まで展示場を見に行きました。とても素敵で気に入りましたが、品が良すぎて、ログハウスらしい荒々しさが無く、あまりワクワクしませんでした。ビッグフットのログハウスの質の良し悪しまでは、まだまだ私は新参者で、判断できませんが、全国に展示場が沢山あり、その点が安心できる事に加えて、自分は建てないにしても、丸太のハンドヒューンログハウスやＤ型ログのカントリーカットログハウスにも、とてもワクワクしました。

[24: 22]

ビッグフットの展示場は各所にあるし色々なタイプが揃っているのでログ入門者が
自分の好みのタイプのログハウスを見つけるのには有効だと思います。自分の
好みのログハウスのタイプを見つけたら、それぞれの専業メーカを探すといいでしょう。
（個々のビッグフットのログの質は専業メーカに比べればかなり劣ります）
ただオーナの後悔率が一番高いのもビッグフットなので（中途半端なので、ログへの情熱が
冷めやすく、冷めた場合にログハウスのネガティブな部分が我慢できなくなるＯＲ情熱が
高まり過ぎて、初心者向けのログハウスに物足りなさを覚える）じっくり研究したほうが
いいと思います。（ログハウス通のログマニアはビッグフットで建てることはまずないです）
後は、ログハウスは施工会社の信頼性、技術にかなり依存しますので、自分の施工可能な
地域の会社の情報をしっかり集めたほうがいいです。（実績の浅い＆評判の悪い会社は
避けたほうが無難）

[25: 匿名さん]

>24
大変参考になりました。ありがとうございました。いろいろ調べてみると、小さな工務店でも、ログハウスを作っている所があることがわかってきましたし、ログハウスもどきではありませんが、内装をほとんど無垢材で囲んで、家の中に入れば、まるでログハウスみたいな家を作っている工務店もありました。自分でもいろいろ研究して、なるべく安く建ててくれる会社を探してみます。

[26: 24]

>>25
そうですね。あなたが欲しい家がログハウスではなく無垢の木をふんだんに
使った自然派の家であれば、地元でこの手の素材を得意とする工務店を
探したほうが比較的安くて後悔の無い家を作ることができると思います。
頑張って下さい。

[27: 匿名さん]

どうでもいい情報をひとつ

ランタサルミは元ホンカの東京地区代理店ですよ。

かつては、日本で一番多く、ホンカのログを販売していましたがホンカジャパンと喧嘩別れしたとか＾＾

[28: 匿名さん]

>>27
あれはホンカジャパンが、方針変更で広域代理店を潰そうとしたらしいですよ。
（あの事件以降、ホンカジャパンは右肩下がりでこれまでの貯金＝評判で何とかしのいでいるみたい）

[29: AOI]

ホンカジャパン、最近はどこでも悪口ばかり聴きます。
なんか、会社の経営状況が悪くて余裕が無くなってるって噂
本当だったんですかね。
あそこって、業者とは付き合わないから
内情がよくわからなくて。

[30: 28]

詳しい経営状況は知りませんが
ホンカジャパンのHP上のプレスリリースをみるだけでも
売り上げダウン/計画未達はあきらかなので日本の現地法人が
かなり苦しいのはたしかでしょう。ただあそこの社長は本国の家族経営
されているホンカ社の経営者一族の1人だし、ログ材販売で儲からなくても
原価なんて一族の一存で決められるでしょうから会社が危ないという
ことはありえないでしょう。

[31: 28]

ただ聞こえて来る悪口は製品&代理店に対するものではなく
ホンカジャパンのフィンランド人の経営者(マルちゃん?)に対するもの
ですから代理店には罪はないと思います。

[32: とおりすがり]

だってあの地区代理店、当時から影でランタを売っていたじゃないですか。
ホンカが高いなーというと、影からこんなのもあるよと売ってましたね。
有名な話です・・・。

[33: 匿名さん]

>>32
それってちょうどホンカを止めることが決まっていた2004年の頭だけじゃないの?
(それ以前は聞いたことないけど。。。)

[34: 匿名さん]

違うみたいよ。

[35: 匿名さん]

>>34
そうですか、旧ランタの輸入総代理店が自然(?)消滅したのが2002〜2003年
頃でしょうから、そのあと今の総代理店が権利を引き継いだとのこと
ですから2003年頃には既に併売していたんですかね?(表に出てきた物件は
無いみたいですが。。。)

[36: 匿名さん]

さぁーそこまでは分からんが・・・
やり方は姑息だよね。裏で売るってさ

[37: 匿名さん]

もともとあそこは、ティンバーフレームとかの輸入木造とかもやってたし
設計会社の一部門としてホンカを扱っていただけだから別にいいんじゃないの?
(今のホンカ代理店もホンカ専業のとこなんてほとんどないし)
まあそういうのが原因でマルちゃんの機嫌を損ねて、例の代理店再編に繋がった
可能性は大きいけど。。。

[38: 庵]

ログハウス住んでいる人　手ぇあげてー

って・・実際住んでいる人はこの板見てないのかなぁ・・

自分はログハウスに踏み切る勇気が無く、憧れだけで終わってしまった脱落者なんですけど、本当のところ住み心地っていかがなんでしょうね。

どんな場所に建てたのか、仕事をまだやっているのか否か、どんなログを建てたのか・・など色々な人がいて、色々な感じ方があるんでしょうが、ログの脱落者としては生の声を聞いてみたい。

[39: 匿名さん]

はーい！（たぶんオーナは自分一人のような気がします）
ちなみに、うちは東京の多摩地区にマシンカットのログを建てました。
うちの市でも知っているだけでも10棟以上はログがあるので、住宅用途で
それになりの需要？はあるとは思いますが・・・

[40: きり]

フリージアは最低です。ログハウスは一生モノ長く付き合える会社を選ぶべきです、フリージアはログ材の品質は悪くありませんが、間取りもダメ、会社や社員がまるでダメです。新聞広告で配給祭の割引販売、モデルハウスの売却を謳っていますが、モデルハウス売却はありません。モデルチェンジで現モデルを低価格で販売するなどと言っていますが、新しいモデルは出ていません。間取りも悪い為、変更仕様をしていくと価格は他メーカーと同じです。

[41: 庵]

>39さん
おぉ　本物のオーナーだぁ。どうです？住んじゃえばそれが普通になっちゃうから、特にログと意識しないようになるとか・・・それとも、痛いほどログを意識せざるを得ないとか・・

>40さん
きりさんは、フリージアにお住まいなんでしょうか？

[42: 39]

うちは今年の春にラミネート角ログで建てたので、住んでみると特に普通の住宅と
変わらないですね。（夏は以前住んでいた賃貸マンションより涼しいです）
メンテとしてはまあ木製の扉の調整やボルト締めなおしがあるくらいですが
最大の違いは、数年に１度の再塗装かな？
今の季節は、南側のＬＤだけ灯油ストーブ×１台＋床暖房で２Ｆも含め
ログへの蓄熱効果で暖かいですが、１Ｆ北側のトイレ＆寝室は暖房を
特にしていないためかなり冷え切っています。

[43: 匿名さん]

退職を機に、親が別荘としてフリージアの３５坪プランを建てた者です。
割引祭で配給されるモデルで、かなり安かったのですがこの掲示板で評判が
良くないようですね。この前建てたばっかりなので、ショックです・・・。
ほとんど間取り変更はしていませんが、薪ストーブは特注品をセットしました。
別荘なので余り気にはなりませんが、２階は屋根に沿った下がり天井なので、
日常使うのだと圧迫感があるかもしれません。

[44: 匿名さん]

フリージアはそもそも会社の成立ちからいって
ベンチャー企業とマルチ商法の中間的なポジション
で販売方法としてはサクラを使った催眠商法と同じです。
(家を立てているロシア人&ベトナム人の大工も
限りなく不法就労に近い気がしますし。。。)

[45: 匿名さん]

おいらもマシンカットログに住んでるよ。
けっこう快適です。周りからは物珍しいって感じで見られてるけどね。
周辺にもマシンカットが数棟ありますね。意外と需要はあるようです。

フリージアの件ですけど、あんまり言いたくはないけど、ログをコーキングで
固めるのは・・・　全部が全部じゃないんだろうけどさ・・・。
まぁ欠陥ログのHPもあるしねぇ〜。

[46: 匿名さん]

＞４５さん

ログ材の隙間が広がってきたら隙間をコーキングして埋めるのって普通じゃないの？
チンキングとか言うんですよね。

「ログをコーキングで固める」というのは違う意味なのかな？

[47: 匿名さん]

普通ちゃんとしたマシンカットのログの場合、組合せの精度が高いので
よほどのことが無い限りコーキングですき間を塞ぐごとはないと思うけど
フリージアの場合、材の品質もよくないしラミネートでもない無垢ログ
だから材も相当暴れるだろうし、カット&パスというノッチがないログ組み
(丸太組工法外のレベルの低いもの)だから相当隙間があるような気がします。

[48: 匿名さん]

>46さん

マシンカットの場合、隙間とかよっぽどじゃない限り空かないですよ。
よって最初からコーキング（チッキング）では埋めません。
ノッチの部分から漏れくるようなら、仕方なく埋めますけど。
フリージア以外のマシンカットを見てみてください。

>47さん
無垢材だとあばれますよね。太郎で建てた人のblog見ても大変そうでしたね。

[49: 47]

>>48
そのブログは自分見ましたが、驚くほど（４５度くらい？）捩れてましたね。
まあ、無垢ログでもあそこまではめったにならないとは思いますが、
住宅用途＆永住を望むなら、マシンカットのラミネートログに
しておいてほうが無難でしょうね。

[50: 匿名さん]

>>49

ありゃ酷い例ですね。
私の近くにも3つほど建っていますが、普通に建っています。
うち一軒が売りに出ていましたが、結局誰も買い手がつかなかったような・・・。

永住用にするなら、マシンカットが良いんじゃないでしょうか？　無垢材でも芯を外した
ものなら良いんじゃないかな？

[51: 匿名さん]

>>50
無垢材で芯去りにすると、ラミネートより大径の木が必要で部材費が上がりそう
なので微妙ですね。（死節があると雨漏りの可能性があるし。。。）
個人的には、ログハウスを選ぶならラミネート角ログかハンドカットの二択だと
思います。その中間のマシンカット丸ログ、Dログ、無垢角ログは中途半端で
将来後悔する可能性が大きいような。。。。

[52: 匿名さん]

>>52

産地にもよるんじゃないでしょうか？　フィンランドログだと値上がり傾向にあるので、国内産の
無垢材とか。岩手だったかな良さそうな業者がいましたね。ノッチの形状も、ランドノッチなので
ホンカのキラーノッチに似ているので、雨水が入ってきても水抜けが良さそうです。

確かに死節があると大変ですね。雨水が浸入してきますから。Yahoo　blogに悩んでいる方がおら
れましたよ。

[53: 匿名さん]

>>52
ここ1年でユーロは30%以上上がってますからね。ホンカも今年はキャンペーン
価格をやらなかったですし、値上げの噂も聞きますから。
国産の場合、材&カットはいいとしても乾燥がどの程度適切に行われているか
どうかわからないのでちょっとリスクがあると思います。

その雨漏りログのブログも見た覚えがあります。じゃんじゃん漏れてましたね。
ホンカのキーラノッチも重ね合わせが浅めなので、横殴りの雨に若干弱いみたい
ですし(水抜けは良いが室内側に抜ける場合有り)、ビッグフットもマニュアル施工
の為(現在は改善されているかもしれませんが。。。)寒冷地対策が甘いようですね。

[54: 匿名さん]

>>53さん

ホンカはクリスマス（今年いっぱい）で、現行価格は終わりで、値上げするようですよ。
8%くらいらしいです。

Yhoo blogの方は、どうしようも無いですよね。業者はどう対応するんだか・・・


私の家もホンカですが、ノッチから漏った箇所があります。たまるよりは、内側でもいいから
抜けた方がいいです。カミさんは焦った様ですが。
全部のノッチから漏るわけじゃないんですよ。今は落ち着いて来たのか、漏りませんけどね。

ビックフットはホンカのOEMですから、どうなんでしょうね。ノッチは普通のノッチですから。
悪くも無いけどよくも無いって感じですか？（ファインカットのみね）

[55: 匿名さん]

>>54
8%UPですか、それだと30〜40坪程度の中規模物件でも部材費で1000万前後で
しょうから結構厳しいですね。

あの雨漏りログですが、あれはどうみても施工業者の問題ではなく
部材供給メーカの問題だと思いますが、通常よくある部材契約と
施工契約が別になったパターンの場合、責任を持つのはどちら
なんでしょうね？（部材契約がどちらとしたかでしょうけど）

ホンカのキーラノッチについては、やはりフィンランドと日本とは気候
が異なるため日本の台風のような横殴りの雨をあまり想定して
いないように思います。通常の２or3本さねのほうが、内部への雨漏り
は抑えられそうですが、その分はさねの間に水が溜まり易いでしょうから
良し悪しですね。（ダボ穴等からは抜けるんでしょうけど・・・）

ビッグフットのログ材はコンティオ製とホンカ製があるとの噂を聞きましたが
所詮OEMといっても木を加工する製材所の資本がどこ系列かどうかというだけ
でしょうね。（グレードは低い可能性はありますが・・）
ビッグフットのオーナーのHPを見てもノッチから雨漏りする例はあまり
なくて屋根や建具等が起因するものが多いようなので、単純にノッチからの
雨漏りのみで評価すればホンカのラウンドノッチ+キーラノッチのほうが
ビッグフット等のスクアエノッチ+2or3本さねより、水抜けは良い（腐りにくい）
が内側に水が抜ける可能性もあるので評価が分かれるところだと思います。

[56: 匿名さん]

>>50
首都圏近郊の最近大規模開発された町（○○○みなみ○）等とかは
結構ログがあるようですね。

[57: 匿名さん]

>>55さん

40坪で1000万位ですね（フリープランで）。私が建てた時は、フリープラン（延べ床約40坪）で、970万くらい
だったかな。

あの雨漏りは部材の問題だと思いますが、最終的には施工業者（ディーラーか？）が持つんじゃないかな？　確かに分離だとどうなるんだろう？　隣の市にホンカで部材を買った人がいますよ。ディーラーから買って、施工はディーラー協力会社じゃないってパターン。そしたら、ラミネートが同じ方向に接着されていると言うもんだが発生。ディーラーが確認して、ホンカに報告し交換と言う事例も
有りますからねー。

キラーノッチもログが落ち着けば問題ないように思います。ただ、台風の通り道では分かりませんが
関東地方で言えば問題はなさそうです。55さんが言うように、その国にあった形状にすると良いでしょうね。日本仕様はもっと深くするとかね。そうなるとコストに影響するから無理かな。

コンティオ製も有るんですか？　知らなかった。　ファインカットの話ですよね？
まぁ最終的には施工の問題だと思っていますから、何処のOEMでもいいんですけどね（笑）

ノッチに関してはメリットデメリットがありますからなんとも。ノッチ形状だけでログを選ぶ
訳じゃないしね。情報の一つでは有りますが・・・。

ランタってどうなんだろう？

[58: 匿名さん]

>>57
うちはランタのフリープランだけど、ログ材の質＆建具の質はホンカと
同等だと思います。（まあ値段も同等だけど・・・）
まあ欠点はネームバリューが弱いことくらいかな？（ベンツに対するアウディ
といった感じかも）

[59: きょん]

今週　日曜日にホンカ上越に行ってきました。いいですねーホンカ、ますます欲しくなりました。
ホンカの展示場は何件か見ましたけど、その中でも特にきれいに出来ていると思います。細かい所まできれいに作ってあるんですよ（素人目ですけど）実際に私の様な一般サラリーマンが建ってられる３５坪位のモデルで非情に参考に成りました。展示場の方も凄く親切で気持ち良く対応してくださいまして有難う御座いました。（時間外にもかかわらず）

[60: 匿名さん]

>>59
ホンカは１月に値上げしたばかりだけど、４月にまた値上げするという噂ですよ。
まあユーロ高騰、輸送費高騰、パイン材高騰のトリプルパンチですからしたか
ないといえばそうなんですが・・・・（この１年で20％近くあがっているかも）

[61: きょん]

匿名さん、ランタのいいとこ教えてください。今日　群馬の出来立てのお家を見せてもらったんです。ホンカと確かに同等ですよね。ノッチはどちらの方がいいのですか？又建具はホンカと同じですよね？内装の塗装は必要ですか？

[62: 匿名さん]

>>61
ランタのいいところは以下ぐらいかな？
１．母体がホンカの設計を長くやっていた設計会社なのでフリープランの設計が得意
　（ホンカはモデルプランはカッコいいが、フリーは今一歩の場合が多い）
２．以前は本国のランタ仕様で建具が今一歩でしたが、現在は金具等も見直されて
　ホンカよりいいくらい。（建具塗装は工場塗装のため、ホンカより全然よい）
３．ノッチは２本ざねの普通のノッチだが、ホンカのキーラノッチは高級感は
　あるが横殴りの　暴風雨で雨漏りするケースが多い（ホンカも最近シールを
　日本仕様に変更してましになったという噂がありますが・・・）
４．部材価格がホンカより安い（たぶん）
内装塗装はどちらかといえばやったほうがいいと思いますが、無塗装で無垢材の
焼けを楽しむ（？）という考え方もあります。
個人的にはモデルプランベースなら今までの蓄積でいいものが結構多いのでホンカ、
フリープランなら設計力を買ってランタだと思いますが、ログは施工が第一なので
どちらにするにしろ施工店はしっかり吟味したほうがいいでしょう。（ホンカの
関東の代理店は施工実績が少ないところも多いので注意が必要かも・・）

[63: ぴょん]

今、ログハウスを検討中ですが・・・？夢木香かリードログか、迷っています。夢木香の方はフリープラン、リードログはモデルプランです。どちらもいいけど（営業マンもね）リードログは、とても安いんですけどあまりにも、金額が違うから心配です。誰か詳しい方教えて下さい。

[64: 匿名さん]

>>63
リードログはログ材が95mmが標準、夢木香は112mmが標準だから単純な部材費
で20%、フリープランなら設計費で30〜60万くらい余分にかかるから値段なり
でしょう。そもそもリードログは低価格系、夢木香は中高価格系のメーカだから
比較するのが間違いでしょう。（予算が許すなら実績のある夢木香かな？）
そもそもログはハイメンテの建物だから、予算がなくて低価格系を選ぶくらいなら
ログ自体を諦めたほうが、後々後悔しないと思います。

[65: ぴょん]

匿名さん 有難うございます。もう一回考え直します。後悔しないのが夢木香て事ですね。

[66: 匿名さん]

ログハウスに興味があり色々調べているのですがビックボックスはログハウスメーカーとしてはどうでしょうか？ホームページでしか見てないのでわかりませんが以前伺ったビッグフットとはかなり違う感じの印象をうけました・・・どちらも悪くない印象なんですけどね。建てた事を考えて後悔しないようにしたいのでかなり慎重になってしまいます。誰か詳しい方教えて下さい。

[67: 匿名さん]

ビッグボックスは昔は結構メジャーでしたが一度経営が傾きかけて
まだ全盛時の状況まで回復していないように思えます。まあミニログ
キットがそもそも主力商品ですし、ミニログ以外はあえて選ぶメーカ
ではないでしょう。はっきり言ってログで平均坪単価が７０万以下のメーカは
失敗率が高いと思います。

[68: 匿名さん]

>>67
ありがとうございました。坪単価７０万以上ですか〜・・・ログハウスは高いですね〜。でもそれは一般の家にも同じ事が言えそうですね。安い家にはそれなりの理由があると言うことですか・・・中々安くていい物ってのはないですね。

[69: 匿名さん]

>>68
ログは部材がそもそも輸入キットでコストダウンする余地はほとんどありません。
また施工もキットの組み立て＆機器設置が中心でコストダウンは人件費くらい
だけなのでコストダウンは以下の５つでしかありえません。
１．ユーロ安になる
２．部材の量を減らす
３．部材の質を落とす
４．作業者の質を落とす
５．施工の質を落とす
現在はユーロ高で１．はコストアップに振れてますし２．〜５．は即品質ダウン
になるので安くて良いログというのは実現困難です。

[70: 匿名さん]

>>69
ありがとうございます。なるほど・・・安く？建てるにはユーロ安になるのを気長に待つしかなさそうですね〜。ログハウス・・・凄く憧れるけど購入となると中々難しいですね。でも今のところ一般の住宅を建てるつもりはないし（色々見に行ってきましたがどこもイマイチだったんで・・・）難しいですね〜

[71: ＡＯＩ]

ずっと上にも書きこんでますが、同じ様な事を書かせて貰います。
ログの輸入形態をどのように選ぶかで
コストが段違いですよ。
輸入手続を代行してくれるタイプのログ会社と
キットの販売を行なっている会社では
価格が坪１０万以上違います。
ケースによってはもっと差が出ます。
そのかわり、輸入手続を代行して貰う場合、先払いで
あちらの工場が潰れた、あちらの代理店が倒産した。
等のリスクがあります。
勿論代行業者にかけあって、八方手を尽くしますが
どうにもならない事があります。
どちらでも輸入保険はかけますが、そういった事態には
対応している保険ではありません。

タロ、ホンカ等のキットの販売会社ならば、引渡しの契約だったり
料金の１／３が着払いだったりと
リスクはほとんど無かったり、少ないケースがほとんどです。

自分達で輸入、契約手続を行なって怖い目にあってますので
人に薦めませんが、激安です。
角ログ、無垢材、芯アリの９０ミリログで４０坪以上の大きさでしたが
坪４９万で仕上がりました。

輸入代行業者に頼んで、５５万
キット販売会社を通して７０万程度が
坪単価の相場ではないでしょうか。

ちなみに、為替の変動は、自分で輸入と代行業者に頼む場合は
上がっても下がっても自分持ちで
大手のキット販売業者なら、変動関係無しで契約金額のままです。

どうしても安くと考えているなら
輸入をなんとか自分やれば、コストは激減です。
リスクと、面倒な手続、英語に堪能な人をつかまえたり
超えなければならないハードルは多いですが。

[72: 匿名さん]

確かに・・・ハードル多いですね〜

[73: 匿名さん]

建築面積１５〜２０坪、総床面積２５〜３０坪くらいのログハウスに住みたいのですがどのメーカーがお勧めでしょうか？やっぱりメーカーによって得意な分野みたいなのがあるのでしょうか？

[74: 匿名さん]

>>73
販売会社には総合系（なんでもやる）、ハンドカット系、マシンカット系、P&B系がある
のでそれぞれ得意分野が異なります。また施工会社もログ専業のところはほとんどなく
大抵が非ログとの兼業会社になりますので充分な検討が必要です。

[75: 匿名さん]

>>74
メーカーより施工会社次第と言う事ですね・・・でも、メーカーの指定店が施工をしないと後々の保障がされないメーカーがほとんどなのでは？　　　って事は自分が出来る事は施工会社に訪問して様子を見て話を聞いて判断するしかないって事ですか？永く住まう家の事なのでしっかりした見る目が必要ですね。

[76: 匿名さん]

>>75
後は販売＆施工一体型の代理店（またはメーカ）を選べばいいでしょう。
基本的に年間施工件数が毎年安定していて、実績年数がそれなりにある
ところが無難だと思います。（最新のログハウスメーカガイドに載ってます）

[77: 匿名さん]

タロのログハウスについて詳しい方。品質、価格等はどうなのか教えて頂けませんか？後、ログハウスは一般の住宅と比べると高い物なのですか？メンテナンス等ランニングコストも気になる所です。

[78: 匿名さん]

>>77
TALOは95mmの無垢材が中心なので他社の112mmのラミネート材と比べて
キット価格自体は安いです。ただ断熱性はその分落ちますし、無垢材は
ラミネートに比べてかなり暴れるので隙間をふさぐ定期的なメンテ
（コーキング）は必須でしょう。
また妻壁までログのゲーブルエンドなのでデザイン的にも制約が
あり、妻壁のセトリングによる屋根からの雨漏りの可能性も他社の２×４
構造の妻壁より大きいと思われます。
ログはたしかに坪単価５０万以下のローコスト系の住宅よりは遥かに高いですが
大手ハウスメーカの注文住宅と大体同じ位の価格だと思います。

[79: 匿名さん]

>>78
ありがとうございます。私の住んでいる所は夏が非常に暑いのですが冬は比較的雪も少なく他の地方と比べると寒くないと思います。ですが年間通じて雨は多いかもしれません。（台風も多いです）
じっくり考えて後悔のない家を建てたいと思います。

[80: 匿名さん]

>>79
後、TALOやビックフットは建具が国内調達なので結構しょぼいです。
ホンカ／ランタ等はペアガラスの木製サッシなので全然いいです。
ログは安いメーカは安い材料を、高いメーカは高い材料を使ってますので
後々のメンテナスを少しでも楽＆安く？したいのなら、高いメーカから
買ったほうがいいです。安物買いの銭失いというのはログはかなり
当てはまると思います。

[81: ＡＯＩ]

ＴＡＬＯも現在ではラミネートが主流ですよ。
建具もペアガラスの海外物になっています。
何社かと付き合いましたが
建具はかなりましな方ですよ。
キットの価格は、ほとんどインターネットで調べられるくらい
オープンになってます。
オープンすぎて、施主との間に入る建築会社としては困り物。
価格は、キット販売メーカーとしては
こんなもんだろうなってな価格です。
ＴＡＬＯでは、推定仕上がり価格表を提示していますが
坪６０〜６５程度で仕上がる計算なんですが
あの金額はあくまで基本的な設備、施工でのコストですので
自分は仕上がらないと思います。
７０は覚悟する必要ありですね。

それと、デッキ、ベランダ材が高いです。
ルナウッドとか銘打って、薫陶加工した材料らしいですが
あれなら、南洋材でウッドデッキ造っても
同じ程度のコストでできますね。
デッキ材だけ購入リストから削除可能ですので
忘れずチェックしたほうがいいです。

[82: 匿名さん]

たしかにTALOはシリーズによって建具の仕様が異なるようでした。
ただ、他社と同等のラミネートログ＆輸入建具の仕様だと値段も
同等の坪７０万だとすると価格的優位性はないですね。

http://www.talo.co.jp/talo_product/select/window.html

[83: 匿名さん]

皆様はじめまして。現在、ビックフットのキャンペーンモデルを建設中の者です。
完成・引渡しは７月頃になりそうですが、住み始めましたらレポートします。
ちなみにキャンペーンモデルのカントリーカット「クーリ」です。

[84: logfun]

NO15,NO16さんそれって拙者の掲示板ですよね
確かに素人さんにはちょっと難しいかもしれませんね
マシンカットに坪70万？も出すの？凄いね
坪70万も出せば外壁に土佐漆喰を使いログも平均直径30cm樹齢80年〜の桧を使ったハンドカットやＰ＆Ｂが出来ちゃうよ

[85: 匿名さん]

千葉県佐倉市のユーカリが丘ニュータウンでビックフットのログが建売で販売されてました。http://www.yukarigaoka.jp/realestate/bunjo/kodate/site/biotopia/index....

[86: 16]

>>84
残念ながらLOGFUNさんところではなく”ひろゆき”さんの掲示板です。

[87: 匿名さん]

ビックボックスのMARSSI/マルシ 　に興味があるのですがキット価格\5400000の場合、工賃込みだといくらになるのでしょうか？キッチンやユニットバス等で値段が変わるかもしれませんがおおよその予算が知りたいです。

[88: 匿名さん]

>>87
一般的なログハウスの総価格は以下の方法でだいたい概算できます。
１．総価格＝キット価格×３
２．総価格＝延べ坪数×６０万
よって３０坪キット価格540万のモデルなら1620万〜1800万くらいだと思います。
ただこの金額だと設備＆仕様は最低レベルだと思ったほうがいいでしょう。

[89: 匿名さん]

>>88
素人丸出しの質問に答えて頂きありがとうございました。かなり高くつくんですね〜。ログハウスの夢は幻に終わりそうです・・・・・

[90: 匿名さん]

>>89
安くするのはセルフが一般的ですが、工具を買ったり機器をレンタルしたりの
費用がそれなりにかかるから少なくても1200万くらいはかかりそうな気がします。

[91: 匿名さん]

はじめまして。
ビッグフットのファインカットに興味ありなんですが、住み心地、メンテナンス等、情報があまりなくてお教えいただけたらありがたいのですが…。
居住用として購入予定です。
よろしくお願いいたします。

[92: マンコミュファンさん]

>>91
ビッグフットに興味があるということは検討半年以内のログ初心者だと
思いますが、もう少し研究して別の会社も視野に入れるか、熱が冷める
までまったほうがいいと思います。
ビッグフットのファインカットはホンカｏｒコンティオのＯＥＭ（工場製）
らしいですが、他のメーカよりキット価格は割高なのにログは外壁だけ
だし、建具も木製ペアでなくてアルミサッシですし、屋根の梁等も細く
瓦を載せるほどの強度はありません。最も注意がいるのはキット価格を
毎年値上げしているのに一式価格を抑えているためそのしわ寄せが施工店
に全て来ていて、工期が短く（２ヶ月程度？）丁寧な施工が望めない
可能性が高いので注意が必要です。（噂によるとビッグフットの工賃は
他社の２／３らしいです）

[93: 92]

>>91
個人的にはマシンカットログを建てるなら、ビックフットよりは
やや高いですが、建具＆キット品質が高いホンカorランタがお奨めです。
（ただどのメーカを選ぶ場合でも施工店のレベルが８割だと思うので
　ログの施工件数が少ない＆年数が短い施工会社は避けたほうがいいです）

[94: 匿名はん]

うちの夫婦は　程々の家　で盛り上がって、板倉の家　を建てることにしました

[95: 匿名さん]

ホンカ・ランタ（外資系）とビッグフット・TALO（国内系）の使用する
木材の質はちがうのでしょうか？値段なりに前者のほうが品質が高く、
後者のほうが少し品質が落ちるとかあるのでしょうか？それとも同じフィンランドパインであれば、どの会社も木の品質は同じでしょうか？どなたか詳しい方がおられましたら、教えて下さい。

[96: 93]

>>95
ログ材自体はホンカ、ランタ、ビッグフットも同じ加工工場で
作っているっぽいので多少のグレードの違いはあると思いますが
ほぼ同等だと思います。（ＴＡＬＯは少し落ちるかも？）ただログ材
以外のキット（建具、階段他）の品質はビックフットやＴＡＬＯは
国内調達なので値段相応にグレードは落ちると思います。
後、ホンカは外資系（社長はフィンランド人）ですが日本のランタは
国内資本の輸入代理店なので外資系というのはちょっと違うと思います。

[97: 95]

>>96
さっそくのご返事ありがとうございます。ログ材以外のキットの質がちがうのですか。。。やはり値段によるのですね。

[98: 93]

>>97
ログ材もビッグフットは間仕切りは全てツーバイで最小限しか
ないですし、TALOは95mmの無垢材（他は112mmのラミネート材）
なのでログ材価格からみても割安ということはいえないです。
一番違うのは建具だと思いますが、ホンカｏｒランタは木製ペアガラスDK窓が
標準なのでＱ値も2の前半までいくと思いますが、ビッグフットやTALOは
３程度じゃないでしょうか？

[99: 95]

>>98
Ｑ値のレベルも重要視していたので、そのあたりでも差があるのですね。ありがとうございました。

[100: 93]

>>99
計算してみればすぐわかりますがログ壁の断熱性はＧＷ50mm程度でＩＶ地域
次世代基準の壁の半分程度しか断熱性はありませんので、窓で断熱性能を
出さないとＱ値は上がりません。ただログ壁の熱容量は一般住宅の熱容量
に比べて３〜５倍程度はあるので、夏の温度上昇抑制には断熱性能を上げた
場合に近い効果を発揮します。ただ冬は温度低下抑制しても損失する熱量自体
は変わらないので窓で断熱性能を上げないと暖房費が結構かかると思います。

[101: 95]

>>100
引き続きご質問ですが、ログで冬でも断熱性能を上げるためには、窓を木製ペアガラスにする他には何か方法があるのでしょうか？やはりログ材は太いほうがよいとか、木の隙間に何かを詰めるとか、高気密・高断熱を求めるのであれば、ログを選ばず、GW等の高断熱を売りにしている北欧メーカーにしたほうが賢明でしょうか？素人の質問ですみませんが、教えていただければと、、、

[102: 93]

>>101
たしかにログ壁を厚くすれば当然断熱性は上がりますが、費用対効果
的には非常に悪いですね。窓以外の断熱性能を上げるのであれば
後は屋根断熱と床断熱しかないでしょう。
何を目的として断熱性を何処まで求めるかによりますが次世代II地域
くらいまでならログでもいけると思います。次世代I地域以上の性能を温暖地で
入れるのほとんど趣味の世界（これはログも同じですが・・）ですし、
夏の冷房費はログよりも確実にUPしそうなので通年を通した光熱費
削減効価があるかどうかは疑問です。
後は、最近ランタサルミはログ＋断熱材のエコトレックスというハイブリッド
ログを入れ始めましたがこれなら断熱性はかなりあると思います。（ホンカ
とかもフィンランド本国ではログでは断熱性が低すぎてサマーハウスにしか
使えないのでこういった断熱材を用いたモデルが必ずあるようです）

[103: 95]

>>102
いずれにしてもログハウスは、とても魅力的ですし、ログを作っている会社それぞれに良い特長があると思いますので、いただいたアドバイス等で、楽しく考えていきたいと思います。ありがとうございました。

[104: 物件比較中さん]

今年、土地を手に入れてログハウスを建てようと思って、物件を見て回っています。ＢＦさん、ホンカさん、ＴＡＬＯさん、ＢＢさんなどに加え、最近高原都市開発が気になっています。
本社は北軽井沢だそうですが、遠隔地の施工ではログの積み上げは社員が行い、あとの造作などは地元の工務店などが行うと聞きました。
もし、実際に高原都市開発で施工した方がおられましたら、どんな感じか教えてください。

[105: 物件比較中さん]

ビッグフットはログじゃない

[106: 匿名さん]

えっ、ビッグフットってログハウスじゃないんですか？どのようなものがログハウスなのかお教えください。

[107: 購入検討中さん]

ビッグフットで前向きに検討中のものですが、レスを見る限りあまり評価がよろしくないのですが、実際どうなのでしょうか？挙句には、ビッグフットはログハウスではないという酷評まで…。
実際のオーナーさんおられませんか？

[108: 匿名はん]

程々の家、ワンダイデバイスなどは集成材を使ったＳＥです

[109: 匿名さん]

>>107

あと普通丸太組み工法ではログ材耐力壁で囲まれる１つの空間の最大の
長さは6m以内とされています（条件によっては緩和可）がビッグフット
のログ材を使ったモデルはログ材削減のため2×4で間仕切りされている
モデルしかないので正当なログハウスではないです。また屋根の
構造材もプアで、瓦のような重い屋根材を使うことは不可能です。
（ビッグフットで瓦屋根の家は古今東西存在しない）
またフリープラン等も不可能なため、土地が狭い場合だと無理やり
モデルプランを収めるケースも結構雑誌でみますね。
（南側に窓がなくて、北側や西側等の普通ありえない方角に窓が来て
たりします）

[110: 物件比較中さん]

ログハウスで建築を検討中です　　
とりあえずパンフレットを取寄せてはみたもののどこのログがよいのかさっぱりわかりません。
ホンカ、ランタ、taloは建具も立派で良さそうではありますが高そう。
建坪40坪ではいくら位するのでしょうか？
taloやビックフットは値段は資料でわかりますが　品質などはどうでしょうか
建てた方・ご存知の方お願いいたします

[111: 物件比較中さん]

ホンカは建具別で、最低でも坪６０万円後半から８０万円です。ランタはわかりませんが、Taloはホンカより安いようです。

[112: AOI]

価格については、ＴＡＬＯは坪６０万位から
と、謳ってますが、ＴＡＬＯで主流のラミネートでは無理ですね。
やっぱり７０万は覚悟しておかないと。
丸か角か、ラミネートか、芯有りの無垢材か
方向によって価格がだいぶ違いますよ。

[113: 入居済み住民さん]

ランタはキットはホンカほぼ同等、建具はホンカ同じかやや上程度
価格はホンカとほぼ同等、ネームバリューはホンカより下といった
ところだと思います。（施工はホンカもランタも施工店次第でしょう）

[120: 匿名さん]

自分が聞いた話だと
ログハウスは数年に一度専用のニスを塗らないと
すぐに色あせて腐朽が始まると言ってました
物置をログで作ろうと思って調べたら　こう言われたので断念しました
１５年や２０年に一度ぐらいだったらそんなものかとも思いますが
２階建の壁平米数を考えると
大変な手間になることは違いない

[121: 匿名]

120番さん　私の家の外壁のは1階部分はログです。また12畳ほどの離れがありますが、それはミニログハウスです。さらにカーポートと物置もログです。外壁が木の場合は3年に1度はオイルスティンを塗らなければだめです。家を長持ちさせるためにはメンテは欠かせません。もちろん自分でやっています。業者に頼むとお金がかかるので。正直言って面倒ではありますが、やってみるとけっこう楽しいものですよ。また、自分でメンテすることにより家に対して愛着を感じるようになり、自然と家を大事にするようになり、結果的に家が長持ちすることになります。きちんとメンテすると、たぶん50年以上はもつのではないかと思われます。メンテするのを面倒がらずにまずは木の物置作りやってみるべきです。

[122: 匿名さん]

セカンドハウスて゛長野にログハウスを持ってます 7年経過しましたが その間に4回ほどステインを塗りました 飴色のいい感じに仕上がりましたが やはり日光にあたる場所や雨に当たりやすい場所は黒シミが目立ちます

[123: 購入経験者さん]

我が家はマシンカットログ築6年になろうとしてます。ログの良いところは夏涼しく冬暖かいこと。居住性はこれ以上の物は無いでしょう。但し建てるうえで規制がある、あとメナテナンスが大変デッキは年2回、家は1年おき、キシラデコールを使用。これをしっかりやっておかないと大変。今は全部自分でやってるけどあと何年出来るかな？今思うと普通の在来で良かったかな、と思ってます。

[124: ＴＡＬＯに住んでます！]

ログハウス最高ですよ！
我が家は１９９８年に建てました
あれから１０年になりますが子供も大きくなり家財が増え手狭になったので今では周りにミニログを建ててます
ＴＡＬＯのいいところはとにかくログに詳しい！
他のメーカーは足元にも及ばないでしょうね
特に千葉だったとしたらナチュラルハウジングは国内で1～2の施工実績でしょう
やはり沢山手がけた技術者のいるところがお勧めでしょうね
安心できますね

[125: 匿名]

見た目の割りに中が狭くないですか？ログ
あと屋根材がしょぼいのが多く不安を感じた。
あとボリ過ぎ。
和製ログの板倉造りの方が値段も安いようだ。

[126: 入居済み住民さん]

ログハウスに関して、素朴な疑問なのですが。。。

ログハウスの壁って、簡単に言ってしまうと、丸太を横に積んでいきますよね？
となると、雨が当たった場合、丸太と丸太の間に水が溜まりやすいというか、流れにくいのではないか？と。
また、それに加え、丸太が外材という事で、高温多湿な日本の風土に合わずに、腐りやすいのではないか？と。

その辺ってどうなのでしょうか？

[127: 匿名さん]

おっしゃる通りそのままです。

丸太を積み上げるタイプのログハウスは、年数が経つと、木の収縮で隙間だらけになるので、
それをコーキングで埋めるとコーキングハウスになります。

丸太ではなく、断面が四角いタイプ（校倉風）の物についてはわかりませんが。

[128: 名無し]

＞丸太を積み上げるタイプのログハウスは、年数が経つと、木の収縮で隙間だらけになるので、
それをコーキングで埋めるとコーキングハウスになります。

技術は進歩するものです
今では台風でも雨水の侵入を止められる迄進歩していますヨ

＞丸太が外材という事で、高温多湿な日本の風土に合わずに、腐りやすいのではないか？と。
樹種にも色々です
レッドシーダーや米ヒバであれば杉や桧を凌
駕して来ますよ
直径30cmで樹齢40〜50年の杉なんかより
同じ30cmの樹齢200年を越す米松の方がそのレスポンスは高いと思うよ
ただし、スプルースは使えない

[129: 入居済み住民さん]

レッドシダーは日本の杉と変わらない
10年で腐る
杉は建てて使わなければ
よく研究したほうがいいよ

[130: ログは卒業]

ヨーロッパでログハウスを建てる人は大きく減少しています。
燃料効率の悪い家に住むことは難しくなるでしょう。
日本人も早く気が付いて欲しいと思います。
シンプルに。

[131: 匿名]

↑こいつなにも知らないんだ
こんなコメントを書くから正確な情報が伝わらない
いい加減にしてほしいものだ

[132: 茨城セルフビルド]

近くにTALOとBESSがありますがどちらも納得できませんでした。
特に、BESSのノンセトリング工法はログ同士が隙間だらけになります！
展示場に行きエアコンを止めて見て下さい。隙間から外気が入るのが良く判りますよ！
それでも茨城で一番売れています！
残念！
自分は全国の国内工場加工のログを探しました！
隙間は全くありません！
只今自宅をセルフビルド中ですが、比べて頂きたいものです。
年末には完成する予定なので、１００平米程の間取りならば、建築確認～基礎工事含めて１０ヶ月の工事期間頂ければ引き受けても良いかも？
仕事は辞めるしかないが…！

[133: 入居済み住民さん]

大手メーカーのログハウスに住んで５年になります。
５年経ってようやく大手が信頼できるとは限らないことに気付きました。

ログハウスはやはりメンテナンスにはかなり手間が掛かってしまいます。最初の初期投資が増えるのは困るものですが、うちの場合将来のメンテ費用を抑えるための提案が無かったためにかなり痛い思いをしています。
新築ならば多数の実績を持つ大手メーカーでも、将来のメンテを見越した提案力やメンテに関するノウハウを持っているとは限らないのです。
いずれにしても、ご自分でメンテをある程度する覚悟は必要だと思いますが。

また、大手メーカーの別の問題として責任の所在があいまいになってしまうという点があります。
大手と言ってもキットを販売するだけで、施工は地場の工務店との直接契約です。施工的なトラブルは工務店との話し合いになり、当初信頼したはずのメーカーは逃げてしまいます。

ここでさらに問題なのは、地場の工務店の実態です。
以外な話ですが、工務店の中には社長が大工の経験がほとんど無い人が実に多いです。工務店の下にさらにお抱えの大工の親方が数名居て、１棟いくらで下請けにほぼ丸投げの状態で経営しているケースがほとんどのようなのです。

依頼する側にとってはこれが大きな問題です。
社長が１棟あたりの手間賃を安く叩けば、大工がモチベーションを下げていい加減な仕事をしたり、工務店から離れていくのは当然のことです。しかし、自分の利益確保に走る社長にとっては大工は使い捨てと見ている人も多く、１人去れば１人新たに探すといった職人の自転車操業を行っているケースも多いのです。
これでは棟数実績だけは多くても、良い職人と技術が会社に定着しませんね。
（にもかかわらず、ただ実績数と聞きかじった知識だけで自分はログの専門家であるような自負心を持ってしまってい社長が多いのが問題です。）

以上より、私がこれからログハウスメーカーを選ぶ人に言いたいことは次の通りです。

・大手が信頼できるとは限らないこと。
・メンテナンス費用を抑えるためのノウハウと提案をどれだけ持っているか調べること。
・施工会社の社長が大工の経験者（15年程度）であること。
・実際建物を建てる大工の親方が、その工務店に雇われて10年以上の実績があること。
　（これをあいまいに返答する会社は絶対信用できません。また、事前に大工の親方に合うことが出来、社長との関係が良好であることを確認できればさらに良いと思います）
・中小工務店でも技術とプライドを持っている会社があります。彼らは職人であるために営業力に劣りますが話を聞いてみる価値があります。（私はメンテの際にようやく知りました。良い仕事をするために安くはありませんが。。）

[134: 物件比較中さん]

自然の多いところにログハウスを建てて転居を考えています。
133さんの意見大変参考になりました。
ログハウスはメンテに費用や手間がいるのですね。その余裕を持っておかないといけないことがよくわかりました。
私は家族も２人なので　一番小さなものにしようと考えています。
見て良いなと思ったのが、１５坪くらいのロフトつきの平屋でした。
建物が小さいと　暖房もよくきくし、あとインテリアや外構にお金をまわせると勧めておられました。
良いなと思った　間取りが評判にゆれのある大手（B）のものなので、　近いような間取りで地元のビルダーさんに
作ってもらおうかなと考えています。

133さん　ちなみにメーカー名は、、、？（イニシャルなど）
住み心地などは気に入っておられるのでしょうか？

[135: 匿名]

メーカーのイニシャルがＢについては「注文住宅建築掲示板」
が参考になりますよ。

[136: 購入検討中さん]

本格的なログハウスは高温多湿の日本の気候には合いにくいと思います。

ログハウス風でも良いならこんな工法もあります。

http://www.archi21.co.jp/

[137: 入居済み住民さん]

>134様
133です。
私が建てたのは大手Ｔです。大手Ｂ（当時ＢＦ）も検討しましたが、こちらは論外でした。
Ｔの住み心地とデザインは悪くないと思っています。
ただ、ログ材のひび割れの多さと台風時の外壁ノッチ部からの雨漏りには参りました。天井結露もありましたがそれは工務店に対応して頂けました。

地元のビルダーにお願いされるようですね。
ビルダーも在来工法の大工の下積み経験のある様な方と、３ヶ月程度のログスクールに通っただけでプロとして開業している様な方が居るらしいのですが、内部の細かい造作工事はやはり日本の大工の腕が必要となりますので、その辺りを十分に見極めて下さい。

あと蛇足かもしれませんが、今メンテナンスをお願いしているビルダーの話によると、屋根の庇の出を最低1.0ｍ以上にしておくと外壁の塗装の持ちが格段に良くなるそうです。ちなみにウチも含めて大手一般の角ログキットでは60ｃｍ程度ではないかと思います。

では、良いビルダーと出会えることを祈っています。

[138: 匿名]

展示場廻っています。
ログは収納が極端に少ないように感じます。
また、基本吹き抜けオープン間取りなので冷暖房効率は？
実際にお住みの方、どうなんでしょう？

[139: 134]

137様
ありがとうございました。　とても参考になりました。
まだ数年先ですが、よく検討したいと思います。

[140: 入居済み住民さん]

>138様
初期プランではたしかに収納は少ないですね。
コストは上がりますが、各部屋に造作で収納スペースと、大き目の納戸を設けておくと便利ですよ。
また、吹き抜けにすると冷暖房効率は正直よくありません。１階は冬寒く２階は夏熱いです。

[141: 匿名]

初めて書き込みます。私は地元のログメーカーで2年前にハンドを建てた者です。確かに吹き抜けは室内の温度に影響すると思います。
しかしながら我が家は東海地域の南にあるので冬の寒さは感じません。一応冬は2〜3回5センチ程の積雪があ地域です。冬は吹き抜けのおかげで2Fロフトは1Fの熱気が登って暖かいです。
夏場はさすがに2Fの天井部分はかなり高温になるらしくある日スズメ蜂の死骸が天井の最上部の位置の床ずたいに落ちていた事がありました。スズメ蜂は48度以上では生きれないと聞いた事があるのでかなりの熱気がこもっていると思います。
但し 湿気が少ない分それほど暑さをかんじません。築2年ですがエアコンは設置していません。
我が家には 六畳用石油ストーブとオイルストーブ夏場は扇風機が一台在るだけで一年を過ごしています。

[142: 物件比較中さん]

ホンカのログハウスを考えています。
間取りが今ひとつ希望にそわないので、フリープランにするか、基本の間取りはほぼ変えずに水回りの位置を変えてもらうかすればよいのか、と考えています。
よくホンカはフリープランになるととても単価が上がるということですが、４０平米くらいの小さな家でも高くなってしまうのでしょうか？地元の工務店がホンカを扱っているので安心だろうかと推測しているのですが。
ホンカで建てたまたは検討されたことある方教えていただければうれしいです。

[143: 契約済みさん]

ログハウスを検討しましたが、結局やめました。
よほどの覚悟がないと、メンテが大変ですし、大手メーカーでもアフターサービスに不安を感じました。
ホンカもいろいろ調べましたが、近くにディーラーがないこと、やたら高いこと、そしてなによりホンカの本社自体が経営難ということで、万一の場合の不安がよぎりました。（日本でもかなり社員数を減らしているようです。）
友人の友人がホンカのログハウスを10年前くらいに建てたということで、話を聞きましたが、当時はよかったが、現在は木の材質が悪くなって、またデザインも思ったほど融通が利かないようだと聞かされました。要は、いまはあまり勧められないとのことでした。

[144: 匿名]

セルフビルドにしたら材料の確認、施工途中の手抜き工場の有無の確認といいことだらけではないですかね？その分手間はかかりますがスカスカの家になるよりマシかなと…

[145: 匿名]

かなり大変そう。好きじゃないとできませんよね。

[146: 入居予定さん]

ランタサルミ建てました。
まだ住んでいないので建物自体の良し悪しはわかりませんが、
施工会社選びで失敗しました。建てようとする地区に販売代理店
が複数ある場合には、それぞれ見積を出してもらい、その会社の
人となりを吟味してから決められると良いかと思います。
竣工間際になって色々と発覚する問題点にうんざりしています。
これからも長い付き合いになるのかと思うと本当に憂鬱です。

[147: セルフビルド中]

セルフビルド中
頑張ってます！

[148: ＢＯＮ之助]

伊豆急行の城ヶ崎海岸駅をログで建てました20年くらい前に、日光まで行って丸太をチェンソーで切って組み合わせ体験して理解しました。安普請のいえは30～40年経った時価値あると思いますか、やはりメンテはどんな家でも必要じゃないですか、200年住宅の時代です、ヨーロッパは150年、アメリカは100年、日本は40年だそうです。ログとか煉瓦なんか良いんじゃないでしょうか。ちなみに横浜レンガの家、参考にしてみたらどうでしょう。

[149: ログオヤジ]

ログの良し悪しは施工によるものが大変多いと思います
各メーカーとも質に対してはそれぞれ気を使っていると思います
問題はそれをどれだけ理解している作り手がいるかということです
ホンカはこのところ取り扱い店が入れ替わり初心者のような人間が作っているのを良く見ます
ランタは最近参入ですね
ベスはログから撤退？
そのほかに小さななんちゃてメーカーは論外です
146のような問題は請け負う側が未熟な為に起こります
どんな材料がどれだけ入っていてどこにどう使うのかはマニュアルがあるでしょうが
それ以上に経験がものをいう場面があると思います
作り手の経験値で出来上がりは大きく違ってきます

[150: 匿名]

ログハウスの丸太に輸入木材って使ってるんだろうか？
薬剤の心配はしなくていいのかな？

[151: 匿名]

地方にある、小規模ハウスメーカーでも質の高い所もありますよ。
余り有名でなくてもよく施工例や対応、知識を見れば判断できます。
かくいう私も、小規模ホームメーカーで建てた一人ですが、私がお願いしたメーカーは、ログハウスを建てるなら施主自身がしっかり勉強しないといけないのですぐには相談に乗れません。勉強してそれでも本当にログハウスをうちで建てたいと思ったら又きてはなしましょう。といわれました。その後十年間、在来工法も含め、様々なHMをみてまわり結局今のHMで建てました。
相談段階にて施工例をいくつも見学させてもらい、新築から築15年以上経過した物件まで見学しました。
大手は安心感がありますが職人さんと直に話ができる小規模メーカーもみてまわった方が良いと思います。

[152: 入居済み住民さん]

とっとの・・は最低最悪です
口がうまいからだまされないようにしましょう
腕は半人前ですぐ逃げます

[153: 匿名さん]

高温多湿の日本の環境にはログハウスは合いませんよ

[154: 匿名]

153

具体的にどう合わないのでしょうか？
生活環境? 家の構造？

[155: 匿名さん]

鉄筋コンクリートで母屋を建ててしまいましたが、いずれ息子
が結婚したらそこを明け渡して、終いの棲みかとして
小さなログハウスを敷地内に建てて住もうと思います。
　問題は必要なくなった時に解体して再利用していただける
条件をつけることができればと考えています。
　ご主人が立派なお家を建てられて亡くなられたあと残された奥さん
が維持修繕に悩んでおられ、相談をよく受けるものですから
身につまされてそんなことを考えています。

[156: 匿名]

確かに老後のメンテナンスは大変ですよね。
しかし、そういった事は一般的な住宅にもいえる事でしょうね。
家を建てるという(ログハウスのような50年、100年住宅は尚更)事はそういった事も含めて考えて建てなければ後から後悔します。
それが嫌ならもって30年の建て売りを買うしかありませんな。

[157: 匿名さん]

現在、ログ建築中のものです。
フィンランドのラミネートログ材と言っているHMなのですが、入荷しているログが、中国製のようです。

そういうケースって、、、通常ありえるんですか？詐欺でしょうか？

[158: 匿名さん]

>>154
木材の性質として、夏は湿度が高くて膨張、冬は乾燥して収縮
すると、夏は風が通らずに暑く、冬は寒い住宅になるわけです

昔の正倉院みたいな人の住まない倉庫みたいなところでは、書物が痛まずに最適だったと聞いています

こんなことはメーカーも分かっているので、それなりに工夫はしているとは思いますが？

[159: 匿名 の 匿名]

現在、ログ建築中のものです。
フィンランドのラミネートログ材と言っているHMなのですが、入荷しているログが、中国製のようです。

そういうケースって、、、通常ありえるんですか？詐欺でしょうか？

契約した仕様書を確認してください。
そちらにフィンランド産や中国産と記載してありますか？
もし記載がフィンランド産と書いてあれば詐欺ですね。

何も記載が無ければ間接的な詐欺の可能性もあるので、お近くの弁護士に相談された方が宜しいかと思います。

ちなみに、どこのログハウスメーカーですか？

[160: 匿名]

158 匿名さん

154です。
確かに木材の性質上はその通りです。
しかしながら貴方が指摘されている通り、メーカーがそれなりに対策されているはずです。
たぶん、主要な通気をログ壁で行うシステムを採用しているメーカーは無いと思いますが・・・。
通常は窓等の開口部や間取り、軒換気システム等によってなされているはずです。
ログハウスは高気密住宅とは対局をなしていますが、もし夏に停電した場合、24時間換気するシステムのSWハウス等の高気密住宅は室内温度が凄い事になるでしょう。

[161: 匿名]

159 匿名の匿名さん

材料とそのパッケージを貴方の建築現場で撮影したと判る様にフィルム写真を取ることをおすすめします。(デジカメは映像を加工出来るので証拠と認められない場合がある為)
撮影日時が判る様に新聞の日付を入れる様にして記録しておいたほうが後々揉めた場合、証拠になります。民事訴訟では詐欺を立証するのは貴方がやらなければなりません。立証できないと証拠が無いと見なされてしまいます。

[162: 匿名さん]

159　161　匿名様


ご丁寧なご回答ありがとうございました。

HMの社長に確認したら、シベリア産の中国加工のものだと認めました。
会社の都合をいろいろ言ってましたけど、顧客側としては全く関係のないことですしね。

認めただけ、まだ「よし」として・・・。

ただいま、建て直しを依頼中ですが、、、。

残念なメーカーと契約してしまったことを後悔してます・・・。

[163: 匿名]

うちがお願いしたビルダーさんは
ロシア産、中国産のログは頼まれても絶対に使いたくないと言ってましたね。
確かにかなり安いんだけど、木の質とか加工精度が全然だめで
自分が建てたものに責任持てなくなってしまうとのこと。
カットサンプルを見せてもらったけど、
フィンランド産のログ材とは年輪の密度が違うのだけは素人の自分でもわかった（笑）

[164: 通りすがりの者]

中国産のログとフィンランド産では仕入れにおいて

価格がまったく違うため、契約時の金額がフィンランドログ価格となっている

のに、中国から安く仕入れて、フィンランド産として販売していたとすると

かなり悪質な気がいたしますがいかがでしょうか？

匿名様の方も強気に値引き交渉をされてもいいのでは

心中おだやかではないと思いますが、がんばってください

[165: 匿名]

いくら金積まれても値引きなんかで誤魔化されない方が良いですよ。
このままでは、後々苦労することになりますから。
建て直し交渉がうまくいくことをお祈り申し上げます。
状況次第では明らかな詐欺なのですから、
刑事告訴も視野に入れられると思いますので。

[166: 匿名さん]

中国で加工されたログハウスのオーナーです。
以前は中国産といえば悪い品質の物が多かったようで、上記にコメされてる方々のような
意見がでるのもしょうがないと思いますが
私がお願いしたHMは納得できる製品でした。価格もそれほどの差はなかったので
粗悪品を扱う工場と違うのもあるのでしょう。
一概に中国産＝悪いものではないと思います。
実際に中国産ログハウスを扱うHMも増えてきています。
材種もシベリア産でもフィンランド産でも欧州赤松は同じです。
気候での年輪差はあるとは思いますが。

[167: 匿名さん]

なるほどですね。
目の肥えている方、信頼できる業者さんなら中国産でも良いかもしれません。
しかし、上記の相談者さんはだまされて中国産をつかまされているので、
モノの善し悪しも信用できないですね。
断固とした態度で挑んでくださいな。

[168: 匿名さん]

私も　NO１６７さんに賛成です。
施工業者との信頼関係があり、承諾の上、中国ログを購入されている訳では
ないため断固とした態度で挑むべきだと思います。

ログの場合メンテナンス等も含めて長期にわたり
HMとの関係が不可避なため、信頼関係はかなり重要な点ではないでしょうか。
実際、同じメーカーでフィンランドログにて立て直ししても
かなり不安な気が致します。

メーカーを変えて立て直すことも検討されてはいかがでしょうか
他の家も同じ感じでフィンランドログといいつつ中国ログで建てている
事も十分考えられるため、大事にならないうちにきっちり処理する事を進めます。
住宅は一生使い続け事も考慮に入れて、慎重な対応が必要だと思います。

[169: 匿名はん]

NO159の匿名さん
それって何処の会社ですか？
今見積りを取っている会社もフィンランドと中国産両方取り扱っているので心配になりました。

イニシャルだけでも教えて下さいませ
関東エリアだけでしょうか？

[170: 匿名さん]

中国産ログの件の相談者です。

皆様、いろいろとありがとうございます。

ただいま、いろいろとメーカーとやりとりしてるところです。


また、NO.１６９様。


ログハウスメーカーは、、、それほど有名どころではありませんが、一応日本中に提携工務店がある会社です。
夢丸にも必ず広告が出てます。

フィンランド、中国のログを最初から仕入れている・・・と、名乗っているのなら、あまり問題はないように思います。あとは、話し合い次第・・・？いえ、よくわかりません。すみません。

[171: 賃貸住まいさん]

中国産じゃなくて、シベリア産でしょ？中国で加工してるやつ。
大手で、
フィンランドとシベリアを扱ってるのは、ビ・・・（女性の名前）しか知らない。

[172: 匿名さん]

>フィンランドとシベリアを扱ってるのは、ビ・・・（女性の名前）しか知らない。

高・・・（全て漢字）もフィンランド、エストニア、カナダ、中国、国産を
取り扱ってますね。
ただ大手ログハウスの場合はキット販売（各ログメーカ）と施工会社（キット発注）が
分離している場合が多いので、施工会社とログメーカのどちらに問題があったんですかね？

[173: 賃貸住まいさん]

当然、施工会社でしょう。
商社が作成しているパンフには、シベリア産はその旨謳っています。
でも、
そのシベリア産を、「フィンランド産です」と工務店が言えば、
施主が見分けるのは不可能でしょう。よほど木材に精通していない限り。

[174: 匿名はん]

中国産ログの件の相談者様
NO169です。
確認したいのですが、契約書にはキットはフィンランド産とかフィンランドパインとか記入されていたのでしょうか？
また、カタログには中国産のログも取り扱いしていると記載されていましたでしょうか？

かなり心配になって来ました。
見積りは2社取っていますが
会社名のイニシャルは「E」と「S」とかではないでしょうか？

[175: 匿名さん]

ホンカの代理店も中国ログやエストニアログを扱っているところはありますから
高いブランドで安い商品を売れば儲かりますからね
気をつけてください
明らかに詐欺行為ですから

[176: 真剣に検討中]

ビックフットの名前はたくさんでてきますが、ビックボックスの名前はでてこないようです。取り上げるに足らない、といったポジションなのでしょうか。

ミニログではない、ユニシリーズを検討したいと思っています。
住まれている方、いらっしゃいませんか？
88mmのラミネートって、問題あるのでしょうか。
ちょっと薄いかな？とも思いますが、価格面で魅力的だと思っています。

よろしくお願いします。

[177: 匿名]

ビックボックス、キットの質は悪くないけど
結局は施工する工務店次第だからなあ。

ユニは確かに安いけど、安いなりにそこかしこでコストダウンしてるので
通常のシリーズと何が違うのか明確に説明してもらった方がいいですよ。
うまく説明できなかったり、ごまかす感じがしたらその工務店はやめた方がいいです。

因みに自分がお世話になったところではユニシリーズはオススメしてなかったです。
今ならキャンペーンもしてるし、エストニア産のログ材でコスト抑えるのもあるみたいです。
でも中国産は頼まれてもやりたくないって言ってましたね。

[178: 匿名]

そうそう、一概には言えませんが建具の厚みってだいたい100mm位あるので
ログ材も100mm以上あった方がいいですよ。

[179: 真剣に検討中]

まさかこんなに早く、コメントを頂けるとは思っていなかったので、とても嬉しいです。ありがとうございます。


やっぱり、そんなに悪くはないんですね。ちょっと安心できました。

どこへ頼むにしても、実際に施工する工務店次第だと、いろんなところに記されてますが、やっぱりその通りなんでしょうね。

でも、どうしてお世話になられた工務店がおすすめされなかったのか、少し気になりますが……。

あんまり書くと、営業の方にはばれてしまうと思いますが、直接宇都宮へ出向き、話を聞きました。
なので、自分の地域はどこの業者が建てることになるのか、確認していません。
問い合わせをしてみたいと思います。

直接だったので、ユニシリーズの安さについてのごまかしなどはなかったようにおもいます。もっとも、まだ深く聞き出せた状態ではないとも思うので、頭を整理した上でもう一度確認します。


もう一人の匿名さんがご指摘くださった厚みの件、冷静に考えればその通りですね。
普通の土台だと、土台の方が厚くなってしまうのでしょうか。
それはちょっと頼りない、というか不格好な感じがします。もちろん、綺麗に収まるのだろうと思いますが。

もう少し、営業の方とやりとりしてみたいと思います。
早速のコメント、本当にありがとうございます。

[180: ビギナーさん]

はじめまして。ログハウスの調査を行っている大学生です。お手数ですが以下のアンケートにお答えいただけませんか？数分で済みます。

https://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=dHVvUFdSM0FRS3NUcUFjM...

ありがとうございます！

[181: 匿名]

↑ウイルス警報発令

[182: 匿名]

パインのログハウスは実際、どれくらいもつのでしょうか？
別荘地に建っているログハウスを見てみると腐りが入って朽ち果てている物件は圧倒的にパインのマシンカットが多いですよね。
数値的に比較した事はないのですが、不良工務店と言われている処は大概マシンカットが主力商品って処が多いですね。
私事ですが今から10数年前に家を建てる為に色々メーカーを見て回った時、5年以上経った古い物件を見せれるかと各メーカーに聞いてみたところ渋ったメーカーは大概今、潰れて残っていません。
最後に壁材90mm以下のログハウスは住宅用としては不向きですね。どうしてもというなら軒先は最低1.2m以上は無いと駄目です。
理由は言いません、何故ならそれも解らない場合はログハウスを理解していない訳であり、建ても絶対後悔します。

[183: 匿名]

箱根にホンカが50年前に建てたというログハウスビレッジがあると聞いた事あります。
どこにあるのか、現在どの様な状態なのかは知りませんが、使われはしてるようです。

[184: 匿名]

箱根のホンカの件は聞いたことない。
知ってる人詳細お願いする。
箱根界隈なら1976年頃建てられた西武フィンシャレー住宅のコテージ村？「校倉の家」というのがマシンカットで建てられてたのはあるな。
今はどうなってるか知らないけどね。

[185: 匿名さん]

上高地の帝国ホテルが日本最古の近代的（？）ログハウスで築８０年弱じゃなかったけ？

[186: 匿名]

帝国ホテルは確かに1933年建築だけど今のは確か1977年再築の二代目だな。
それでも築年数で44年もったのは凄いね。
材はなんだっんだろう？
少なくともパインではないな。
杉か桧じゃないかな〜?

[187: 匿名さん]

スプルースよりまし。
ハンドカットの方が腐れやすい。

[188: 匿名]

スプルースのログハウスは山中湖にあるよ。
センターフィールドとか言う釣具店かな。
パインと違って節も少なく木肌がスゴくキレイ。
但し築半年位だけど（笑）

[189: 匿名さん]

ベスのスプルースカントリーカットなら全国に施工例があるでしょう。
アレは、軒の出も70センチないし、樹齢の短い樹を使ってるから、
半年もたつと風格のある外観になる。

[190: 匿名はん]

書き込み通りですね。
自分も大手ログハウスメーカー「Ｔ」で建てました。
問題として責任の所在があいまいになってしまうという点があります。
大手と言ってもキットを販売するだけで、施工は地場の工務店との直接契約です。施工的なトラブルは工務店との話し合いになり、当初信頼したはずのメーカーは逃げてしまいます。
本社はキットの販売だけ。後は代理店任せ。大手で全国に代理店があっても、地域によって施工の技術に違いがあると思います。
本当に腕の良い「Ｔ」の代理店はあると思います。
僕は最低な代理店に当たりました。　龍馬の生まれた場所。

[191: 匿名]

今回の震災で福島県において仮設住宅の受注が始まったが日本ログハウス協会もログの仮設住宅を提案したようだが採用されたのかな？

[192: 匿名さん]

これからログハウスを建てる人は、
コスト高くてもラミネート材を使った方がいいですよ。
割れは我慢できるとしても、ログがねじれて隙間が開くなんてことは現代人には我慢できないでしょう。
ログとはそういうものだと理解している人を除いて。

[193: 入居済みおやじ]

私は去年ログを建てました
そのときに一通り資料を請求しました。その中からホンカ、ベス、タロ、ランタ、が施工実績も多く候補に残りました
私の建てる地域は海岸からそう遠くない場所でしたので台風、塩害、都内に通勤しておりますので交通手段等を含め各社営業のかたがたから話を伺い最終的にタロに決めました
その理由はログを考え出してから展示場をまわっているうちに2階がログとそうでない構造があるということを発見、もっと深く調べるとベスは1階のしかも周りだけがログ、ホンカ、ランタはログにもできますよという答え
タロだけがログをくむことを最初から提案していました
私の家作りは一生でたぶんこれが最後だと思いましたのでどれが一番理屈にかなっているのかというところに着目しました
数社の意見ですが2階がログだと間取りの自由度がないといっていましたが自由度を求めるのであれば何もログハウスにこだわる必要も無くツーバイフォーのスウェーデンハウスもありますしやすべてログ風の在来建築にすればコストも安く済みますし間取りは自由です
しかし私のほしいのはログハウス、丸太組という工法の家に住みたいのだとという事にこだわってみたいと思いました
そこで着目したのは2階までログを組んだ建物の実績はタロが群を抜いていたということです
住まいは見た目も重要ですが耐久性に大きく関係する構造の部分がやはり一番重要ではないかと思います
是非一度タロの展示場にいかれてみてはいかがでしょうか？
こだわりのある社長が対応してくれるはずです

[194: 入居予定さん]

うちもタロですが、お薦めはできません。
設計ミスが多々ありました。
これは、メーカー責任です。
しかし、誠意のある対応は全くなしです。

展示場に行くことを勧めてますが、ある
人の話では展示場と同じ物が届くとは限
らないそうです。

当然、展示場は気合入ってるからイイと
こから輸入しているかもしれませんが、
フィンランドの工場にしても何社かと契
約しており、どの程度のグレードの工場
かは事前にわかりませんし、届いて初め
て工場の名前が判るってもんですからね。

[195: 匿名]

友達がログハウスで家を建てようと思ってます。
断熱性や気密性、地震、火災等において普通の住宅よりかなり優れているみたいですが本当ですか？

[196: ログユーザーさん]

>195
建物の種類によるけどロフトを考えているならしっかりと屋根断熱を業者に指示し施工の現場確認する事をおすすめする。
何故なら、二階建ての場合「ロフト」になるから。
ロフトというのは屋根板=天井だから太陽熱がもろに伝達する。
おろそかにすると夏場は二階が50度以上になる。
最高グレードの断熱材でもかなり厳しい。
もうひとつ、気密性能は望まないほうがいいと思う。
ログハウスは隙間だらけと心得たほうが良い。
ただし、トリプルガラスの樹脂製サッシ仕様なら余程の寒冷地でなければ大手HMにまけない、いやそれ以上の快適性能は確保出来る。隙間だらけなのに何故か夏涼しく冬暖かいというのは本当の事実。あとは、お友達が本当に本気で建てる意志が必要です。
普通の家と同じに考えているなら100後悔する。
最低、一年間は研究し自身でセルフビルド出来るくらい構造性能を熟知するべき。
憧れだけでたてたユーザーは高い確率で不満や後悔している。
一般在来工法のような工業製品的正確さとは180度対局にある事を認識しないといけない。
並大抵の認識と覚悟では建ててはいけない。あえてきつい言い方をするが、ログハウスメーカーの宣伝やいっている事を信じているようでは全く建てる資格はないことを心得たほうが良い。
要するに自分で検証判断する能力が本当に必要な工法です。

[197: 匿名]

ありがとうございます。友達が信じてくれるかはわかりませんが。

[198: 匿名]

んー。勉強になる。憧れでタロのログハウスを建て、後悔している一人です。ログは難しい家だ。後悔ばかりせず、勉強して前に進んで行こうと思った。

[199: 匿名さん]

あんたもしつこいね

[200: 匿名さん]

無垢ログで、ゆがんだの、隙間が開いたのと。。。。そういうものです。
でも、現代人には我慢できないでしょう。
私も隙間から雨がしみこむような家は嫌です。
ラミネートにしといた方がいいですよ。

[202: 匿名さん]

８８ｍｍの木材を通過する音波。。。うーん。
開口部の問題か、とんでもなく隙間が開いているか。だと思います。

[203: 匿名]

マシンカットの場合、ログの厚みは重要ですよね。
88mmで幹線道路に面した市街地に住宅として建てるのはかなり厳しいと思います。
対策として遮音のための塀等を道路側にたてたらどうでしょう。　ログの樹種やグレードによって変わるので一概にいえませんが、88mmのログハウスは避暑地の別荘には良いと思います。
住宅としてならやはり120mm以上の厚みがあった方が良いでしょうね。
ラミネートログが反ったりしないと良く言われますが、言い換えるとグレードが低く程度の悪い材だからラミネートして使うという事です。
良く乾燥された年輪の詰まった(最低80年以上)グレードの高い(ねじれ、曲がり等の無い)材なら120mm厚以上ならラミネートは不用ですよ。最後に台風等の荒天時、ログの隙間から雨漏りするとありますが、軒下を1m(できるだけ長くする)以上にしないとどんなログでも雨漏りする可能性があります。
メーカーによってはモデルハウスで使用している材料と実際に建てる材料が違うことはよくあることです。
やはりログハウスを住宅として考えているなら工法、構造についてよく勉強する事です。

[205: 匿名さん]

ツーバイの壁が、全てスタッドで構成されているならその理論は成り立つけどね。

[207: 匿名さん]

うるさいのは、ログの厚みのせいではないよ。
「住まいに詳しい人」さん。

[208: 販売関係者さん]

今の人達はみんなそうじゃないですか。

５００万円で建つと思っている人

チラシに書いてある９９８万円で住めると思っている人



我々メーカーが悪いわけではないです

消費者が安いものを求めた結果、そのような嘘の販売戦略をせざるおえない状況になったのです

大手のハウスメーカーでは、追加の地盤改良工事で３００万円はあたりまえ

浄化槽で１５０万円の追加請求

それ以下で対応しているなら良心的ですよ

契約時の金額では絶対に儲からないからね

追加工事がなければ倒産するだけ


特に安売りを売りにしているメーカーは絶対です

[209: 匿名]

今回の震災でログハウス協会が福島県に建設中の仮設住宅は国産杉のマシンカットだそうな。
しかも、ログの厚みが110mm＋αの材を使用して更に、一棟当たり他社の仮設住宅の価格と同じ\500万という。(水周り等込み)
普通のプレハブ仮設より快適な生活が出来そう。

[210: 匿名]

↑　赤字だけど支援のために、と奮闘をしているらしい。

だけど、仮設に入ると自力で食べていかなければならないので入れない人が続出。

そんなニュースを聞くと、どうなんでしょうね。



ちなみに５００万円だと無理。各メーカーの支援だそうだよ。

[211: 匿名]

某メーカーのログハウスに住んでます。

８８ｍｍの材で問題ないと言われたのですが、暑くて寝てられません。この時間で子供が汗をかいて起きてしまいます。朝４時なのに室内で３０度もあります。日中はエアコンも効きません。
ログハウスはエコだからと営業マンに言われたのですが全くの嘘です。１日中エアコンをつけてないとだめで電気代が４万円超えます。建て替えたくてもサラリーマン家庭では無理です。
壁の厚みと断熱材はしっかりしておかないとと他のメーカーに言われたことが今になってわかります。安いと思っていたらこのような仕返しがあるとは思いませんでした。

悔しくて眠れません。

[212: 住まいに詳しい人]

高温多湿の日本の風土にはログハウスは向かないから、アメリカほど多くはないのだと思います

木材は、夏場は膨張し冬場は乾燥して収縮する

すると、夏場は暑く冬場は寒い住宅となります

[213: 匿名さん]

夏が熱いのはログの厚みのせいではなく、屋根の断熱不足と屋根の通気層に
よる排熱が出来ていないためです。

[214: 匿名さん]

朝四時で室温が30度というのは、築熱力（厚み）は充分ということですよ。

[215: 販売関係者]

安いのにはそれなりの苦労
気づかれないようなところを削るのには相当な努力が必要
断熱は１００ｍｍでも容量がすかすかの１０ｋｇ
床は無垢でも薄いもの
コンセントや電灯の数を極端に減らす
ＴＶのブースターはもちろん別途
履きだし窓はオプション
追加変更でいかに膨らますかは俺達の努力次第で少ないと社長に怒られる
だから地盤改良は絶対あるように調査会社に指示を出したり
そこで１００万円以上の設けを確保
スタートは１２００～１３００万円でも１８００万円までもっていくのは普通
途中で支払ができなくて怒る客もいる
住宅産業を渡り歩いているが今や常識の売り方
勉強不足で騙される客が悪い
そんな安い家で普通の住めるわけない
結局は安かろう悪かろうだと気付いたころには後の祭り
騙される客を見ていると貧乏人ばかり
営業に踊らされて気分よくなって契約している人生貧乏クジ

[216: 匿名さん]

坪６０以下で建つと宣伝しているようなログハウスはセルフを除いて
全て失敗住宅でしょうね。

[217: 匿名さん]

まあ大手でいでばBESS、TALO辺りがボーダーラインでしょう。

[218: デベにお勤めさん]

他社より安い？

薄いログ、薄い断熱、薄い床板

仕様も見ずに喜んでいる客のレベルもその程度だから騙されていることに気づかないんだね。

隣に同じログハウスが建って、そっちはエアコンを使わなくて大丈夫な日に、安い薄々ログハウスは節電ムシのエアコン使い放題なんでしょうな。

ランニングコストも考えずにイニシャルコストばかり気にするレベルの低い客はその程度だぞ。
目先しの足元しかみえておらん。

マンションを作って売っているが、ログハウスには憧れて勉強したが、最低でも１１０ｍｍ以上のログを標準で勧めてくるようなところしか信用できんね。それ以下は論外だ。

[219: 匿名]

ハウスメーカーでも安価メーカーは寒くて暑い。それなりの装備をしているメーカーは、坪７０万円はするもの。 ログハウスも例外ではないのに違うものだと思うのでしょう。

[220: 匿名]

私はハンドカットのログに住んで2年になります。
やはり最初はハンドカットは住んでから手間がかかるので営業の方もフィンランドログの方をすすめてきましたがどうしても丸太のログに住みたくて手間がかかるのを承知で建てました。設備(キッチン、バス、トイレ)などにはお金がかけられなかったのでたいしたものはついていませんが家だけで全部こみこみで3000万かかりました。これだけ出せば普通の家なら豪邸になったかもしれませんが夢だったので気にいってます。ただ丸太はわれるしそこから雨がしみ込んできたりドアは締まりが悪くなったり色々不具合はでてきますが想定内でしょうがないと思ってます。メーカーさんに電話すると何ヵ月後には調整しに来てくれますよ。

[221: 匿名]

ログハウスを建てました。
うちも夏めちゃくちゃ暑いです。でも冬はそんなに寒くない。
あと火災保険が凄く高くて困ったので自由設計型火災保険をネットで探してなんとか安くすることができました。
夏暑いこと以外は夢だったので満足してます。

[222: 匿名さん]

ウチは夏涼しいですよ。涼しいといっても炎天下の野外から家に入ると涼しいと
感じる程度で、最も暑い時期で１Fで31度、２Fで32度程度です。多少はエアコン
を使ったりはしますが、今年はまだ使いたいと思うほどは暑くなっていないです。

[223: tonkichi_bb]

ウチはラミネートログ113mm厚で建てました。既に6年目に突入しています。
エアコンなし、暖房は薪ストーブ1台のみで快適に過ごしています。
標高600ｍの雑木林の中にありますが、この時期は外気温Max32度くらいになります。
朝、8：00くらいまでは窓を全開にしてますが、日中は締めっぱなしです。
それで室温は28度以上になりません。
夕方、太陽が沈み屋根の鋼板が冷えた頃、1F・2Fの窓を全開そして4ヶ所ある天窓を開けます。
2Fにこもった暑さが一気に引いて行き、就寝の頃には24度くらいになります。
冬は夕方よりストーブを焚き、就寝時には20～21度程度、どんな冷えた朝でも室温15度程度を維持しています。
（外気温はマイナス10度くらいになることもありますが。）
朝にもう一度ストーブに薪を追加してみんな仕事や学校にいきますが、夕方帰ってもストーブにおき火が残っていて再点火も楽ですよ。
ログハウスにとっても満足しています。

[224: 入居済み住民さん]

No.133入居済み住民さん　の言う通りです。　僕も大手「T」です。
困ってます。
No.133 入居済み住民さんとお友達になりたいぐらいです。

[225: 匿名さん]

ホントにしつこいね。この先何年ぐらい続けるつもり？

[226: 物件比較中さん]

まだまだ、ログについて勉強不足と自覚しているところです。
色々、メーカーの物も、メーカー以外のユーザー等のHPなどは読み漁って
いるのですが…なかなか、理解が進んでいません。

自分が、ログハウスの購入も視野に入れたのが、外観や内装などの雰囲気の
良さも大きかったのですが、耐震性などにも優れているとの記載が見られた
からです。
私は、あまり大きな家を好まず、小さな小屋的な雰囲気が好きですし、生活
スペースとしても十分事足りると思っています。
そのように考えていたときに、ログメーカーのHPで、適度な大きさの小屋
的なログハウスを見つけてレイアウト的にもピッタリでした。
それに加えて耐震性の高さという記載にも惹かれています。
現状での候補として見ているものは、以下のようなものです。

レポ　建築面積　約18.5坪
（１３４㎜のラミネートのログ　価格が約620万円～780万円程度）
工費を含めると、やはり1200万円～1500万円程度は必要でしょうね。
http://www.fin-bigbox.com/news/campaign/uni_laminate_log.html#lepo

一方で、２×４も、耐震性が高いと聞いていたので、その工法での家も、
いいかなと思っていました。
そこで、見つけたのが、以下のものです。

サーファーズハウス　建築面積　約16.5坪
キット価格が　約600万円　工費を含めて約1500万円
http://www.ei-publishing.co.jp/add/surfershouse.html#planning

どちらも面積の割には、割高な感じはしますが、諸条件を考慮すると
最低限の金額なのかなと思えています。

面積やレイアウトなどは、非常に近いと感じています。
メンテナンスのことなども、含めて、条件的には、ほぼ同じように
思っています。
建築予定地が、神奈川県南部の海の近くです。
活断層を含めて、数パターンの地震が考えられており、活断層の真上
でなくても、最大で震度７程度、弱くても震度６弱程度は、覚悟をす
る必要があると考えています。

土地は、それなりの広さでも、田舎道ですので搬入の心配もありつつ、
一番の心配が、やはり耐震性です。

上記のような１８坪程度の平屋のログハウスの耐震性というのは、
一般住宅や２×４の家などと比較してどのようなものでしょうか？

長々、書いてしまい申し訳ありません。
ご意見やアドバイスなど頂ければ幸いです。

[227: ログの専門家]

ログハウスの場合耐震等級2となり建築物では最高とされています。
2×4も耐震等級2も取れますので法的には同じレベルと云う事になります
破壊される迄実験すればログの方が残ってしまうのではと思います。
（ノッチと呼ばれる交点の数が多い程強いと思います）

平成１９年７月１１日につくば市の土木研究所において、ログハウスの実大振動実験を行れました。
実験結果では巨大地震の1.5倍の震度でもわずかな変形のみと云う結果が得られています。

ログに限らず木製等有機物の外壁を使用する場合最大の欠点は紫外線や湿気（雨や雪による）木材の劣化や腐食です。

近年、塗料はとても良くなって来ましたが、やはり2次的なものでしかありません。
紫外線や雨から大事な外壁を守るには出来るだけ大きな屋根を施工する事をお勧めします。
最近は「ログが腐って来たので何とかして欲しい」と云う依頼が増えています

貼ってあるURLで見る限りはその屋根は充分な大きさとは云えないと思います。
建具廻りの造り（トリムボード、庇）も今ひとつですね。
建具のメーカーによっても性能は変わって来るので注意が必要です。

http://mixi.jp/view_community.pl?id=1240176

[228: 匿名さん]

>>226
ビックボックスは、小さくて安い魅力的なプランを多数用意していますが、
あそこはキット販売会社ですよ。
誰が組み立てるんですか？

ツーバイで16.5坪なら、安ければ本体工事費780万円ぐらいです。
キットっていうのは、工務店が購入する材費の3倍以上です。

[229: 物件比較中さん]

No.227 by ログの専門家さま


ご指摘、アドバイスありがとうございます。
ログの場合には、ハンドカットのような太い丸太をしっかり組んだログだけで
なく、ラミネートや角ログ（無垢）で、９０㎜程度の薄いものの場合でも、
やはり耐震性は高いのでしょうか？同時に、木材の量が多いだけに、重量が
気になりますが、それの影響っていうのはマイナスに働かないでしょうかね？

知人から２×４は、地震に強いけれども、想定外の強い力が加わってしまうと
壊れてしまい修理も出来ないこともあるという話を聞きました。
ログの場合には、地震の影響でのズレや割れなどが生じた場合の修理というの
は、かなり有効なのでしょうか？やはり、大きなズレなどが生じてしまうと、
やはりダメなのでしょうか？

それと、無知を承知での質問です。様々なHPやブログ、掲示板を見ると、無垢
材などを使って、割れが激しかったり、隙間が大きい、壁が薄くて夏が暑い、
騒音が酷いなどなど、酷評と後悔の記述をみることが多いのですが、そんな場
合とかに、外壁に外壁材をつけたり、外断熱の壁材をつけるなどして守ること
ってあるのでしょうか？もちろん、独特の外観は失われてしまいますが、まと
もに生活できないほどの環境になるのなら、最悪の手段として、されている方
は、いらっしゃらないのかなぁと単純に疑問に思いました。
それとも、みなさん後悔しながら住み続けていらっしゃるのでしょうか？

質問を重ねてしまい申し訳ありません。
ご指摘のあった屋根・軒の件、少し気になっていました。
なんらかのオプション的に、広げることができれば良いのでしょうが、キット
だと難しいでしょうね。完成してから、手を加える方法などもあればよいの
ですが・・・。

[230: 物件比較中さん]

No.228 by 匿名さま

ご指摘ありがとうございます。
ビックボックスについては、代理店もしくは、その他の業者を探して
依頼するしかないなぁと思っています。
安心できる業者を見つけるのも、至難の業でしょうね。

サーファーズハウスは、やはり高いですよね。
うすうす感じていました。
２×４やログにもこだわらず、外観や内装、間取りなどを中心に、自分
の身の丈にあった建築を考えることが重要ですね。
注文住宅も考えていたのですが、平屋で面積も小さいので、坪単価的
に割高になってしまい現実的でないような気もしたり…。
あまり「坪単価」という考え方は、好きではないのですが、18～20坪
程度の平屋建ての住宅の場合には、どういった方法が良いのでしょうか？
設計士さんにお願いするとか…工務店にお願いするとか…？
設備費や照明、基礎工事、土地改良工事など、いろいろ考えてしまうと
予算だけが膨らんでしまい現実的でなくなってしまいます。
何も安価・最安値を探し求めている訳ではないのですが、目安になる
適正価格を感じ取りたいと思うのですが…難しいです。

[231: ログに住んでます。]

耐震性はかなりあると思いますよ。

なんせ２Fはほぼロフトですから、一般住宅の重心位置が２Fフロアくらいの高さになると思いますが、ログハウスの重心位置って１Fの真ん中の高さくらいになるんでしょうね。（屋根材の重さで
多少変わるでしょうけど）
このような構造だから地震時nあまり振られないんでしょうね。

耐震性にこだわるならNo.227さんが指摘されたノッチの数を増やすのが効果的と思います。

大手メーカーさんでは独自認定取得で外周しかログ壁がないものもありますが、日の字型あるいは田の字型のログ壁を組んだほうがいいと思います。

[232: ログの専門家]

>ラミネートや角ログ（無垢）で、９０㎜程度の薄いものの場合でも、
やはり耐震性は高いのでしょうか？同時に、木材の量が多いだけに、重量が
気になりますが、それの影響っていうのはマイナスに働かないでしょうかね？

ログ厚の薄い物（100ミリ以下）の物はお勧めではありません
1）雨水の侵入が発生し易い　
2）薄くなれば薄くなる程、火災に対しては弱くなります。
　 確かに認定は取っている物もありますが、実際の火災と実験では大きく違って来る物です。
3）耐震性は下がって来ると思います。

重量については軽ければ良いと云う物ではありません。

東北地震による津波を受けたログは修復可能な状態でした
（周囲の家は流出して無くなっていた状態）

＞無垢 材などを使って、割れが激しかったり、隙間が大きい、壁が薄くて夏が暑い、
騒音が酷いなどなど、酷評と後悔の記述をみることが多いのですが
割れはともかくとして、後の場合は全て施工を不良だと考えた方が良いと思います。


今から、最悪を考えるなんて・・・・・・

良いログハウスを建てたいと思うならば
良いメーカー選びに良いビルダー選びが大切です。
そのメーカーの提供している樹種、建具の仕様（有名なメーカーであってもチープな物もあります）や床板の厚さ等、気を付けねばならない箇所は一杯あります。

多くの場合、キット販売もしくはカタログのモデルによってログビジネスをしているような会社は
応用が利かずログの知識なんてお寒いものです（等と生意気な事を書けばおしかりを受けるかも）

良いログハウスが建つ事を祈っています。

[233: 物件比較中さん]

No.231 by ログに住んでます。さま

返信ありがとうございます。
お礼が遅くなり申し訳ありません。
やはり、しっかり組まれているだけに、そして、重量も
あることが安定につながっているのですね。
丸太のような太いログでなくても、普通の角ログなどで
も、耐震性など、ログの優位性は、かわらないのでしょ
うか。

現在、ログハウスに、お住まいなのですね。
やはり、気持ちよく住まわれておられるのでしょうか？
建築を目指された際と、実際に、住まわれて、なにか
イメージのギャップなどありましたでしょうか？

お手すきの際にでも、教えていただければ幸いです。

[234: 匿名さん]

No.233 by 物件比較中さん

100mm程度のログハウスなら在来木造と比較しても重量的にはさほど変わらないと思いますが重心の高さが違います。

ログに比べて在来工法は木（無垢材）の使われているところって少ないから軽いって思うかもしれませんが、付属する建材が重いんです。
石膏ボード、外装下地材、外装材（サイディング）。それから傷をつきにくくしたWPC加工など表面硬度を上げた床材など。

ログハウスだけではありませんが、無垢材を多く使う住宅では木は湿度を吸ったり吐いたりするため伸びたり縮んだりします。そして加工された建材と違って暖かいんですが傷はつきます。
そういった木の性質を理解して暮らして頂きたいと思います。

現在の日本の住宅ではユーザーがそういった事を理解できずにクレーマー化しているんじゃないかなって思います。

ぜひ、ご自身の納得できるログハウスを建ててくださいね。

[235: 物件比較中さん]

No.234 by 匿名さん　さま

家を買う、新築するというのは難しいですね。
自分の親は、転勤族でもあったためか、転勤や定年退職などを機会にしたり、実家に戻って
実家の建て直しなどで、一生のうちに、各地で5回も新築の家を建てていました。
親元からの自立が早かったので、自分は最初の家以外には住んでいませんし、建てる準備
段階を見ていませんでしたので、こんなに大変なことだとは知りませんでした。
おまけに、欠陥住宅や震災、液状化など、さまざまな外的要因によって、不幸にも住み続
けられないケースも目にしたり、二重のローンをかかえたり、家がなくなってもローンだ
けが残っていたり…どうしても、腰が引けてしまう要素はなくなりません。

物事には、なんでも適正価格というものがあるので、「なんでも安ければいい」という
発想はありませんが、やはり生涯で最高額の買い物となるだけに、それもキャッシュで
買えるわけでもなく、どうしても、土地代、建築費、諸設備費、諸経費、外構工事費、
などなど、積み上げて行くと、驚愕の金額になってしまい、どうしても、予算を決めなけ
れば購入は考えられません。
このような人間には、基本的に安価ではないログハウスは向かないのかもしれません。

しかし、世の風潮などに流されるでもなく、単にログの外観などへの憧れだけで、イメー
ジを膨らませている訳ではありません。
まだ４０代とはいえ、残りの人生の時間を過ごす場として、災害など何があっても安心で
きる拠り所としたいと思い、家の購入を考え始めています。
その重厚感やしっかり手を配れば長く住める家という安心感などがログハウスから感じ
られるのです。
予算的には難しくても、たとえ狭く小さくなっても手に入れたいとおもいつつ、一旦、
動き始めてしまえば、撤退はできないだけに、最悪のパターンや対処方法をも頭に入れて
考えを詰めていきたいと思っています。

いろいろなアドバイスありがとうございました。
これからも、よろしくお願いいたします。

[236: ログに住んでます。]

最近レスがあまりないようなので、ログハウスの良さを少し・・・・

1. 内外装仕上げ材で悩むことがない。
単純なログハウスなら外壁・内壁・床材・天井すべて無垢の木ですよね。
サイディングはこれでここにアクセント入れて、クロスはリビングかこれで・・・・などなどと悩まない分後悔もない。

2.断熱材で悩むことがない。
ほぼ外装材・断熱材・内装材が一体なんで床と屋根あるいは２F壁くらいですか。
しかもほぼ無垢材だから壁内結露は考えなくていい。

3.建築の際、出入りする業者がかなり少ない。
現在の在来工法なら、建て方大工・造作大工・外装下地屋・断熱工事・内装下地・ボード屋・クロス屋・サッシ屋・・・etc。これらがログビルダーといわれる方々で全部こなせる。
これは大きいですよ。仮に10社多くって一社毎に10万円の会社経費を取ればそれだけで100万円になります。

他にもいろいろありそうですが、また次回。

[237: 匿名さん]

ログハウスを立てようと思い勉強中です。
各社にお邪魔をしては説明を受けるのですが、内容がバラバラで決めかねます。ただ最近分ったことは、ログ材以外の床、天井、２階の壁の断熱材が、どこも疎かな感じがします。特に安さを売りにしているところは、住んでからの光熱費で悩みそうです。ログハウスを考える前にハウスメーカーを探しているときに、それは注意するところだったので教訓になってます。
そのことを最初から説明してくれたのは１社だけでした。他に比べるとちょっと高いのですが、手を抜いている感じはありませんので後々のためになるでしょう。
上のスレの方は、どこかのメーカーなのかな。　断熱材で悩むことがないと書いてありますが、その時点で
ちょっと違うような気がします。

[238: 匿名さん]

No.237 by 匿名さん

安さを売りにしてるメーカーさんって？

光熱費はウチの場合は平均で1万円／月です。

薪ストーブ意外はオール電化です。

[239: 匿名さん]

ログハウスの醍醐味って、自分でチェーンソー使って自分で作るんじゃないの？

[240: 匿名さん]

＞光熱費はウチの場合は平均で1万円／月です。

ということは年間光熱費が12万円ということですね。
すごく省エネではないですか！
高高住宅より上ですね。
ちなみに住んでいる地域はどちらのほうですか。

[241: 匿名さん]

No.240 by 匿名さん　

Ⅱ地域です。エアコンいらないですから・・・

[242: 匿名さん]

>>薪ストーブ意外はオール電化です。
暖房には薪ストーブを使っているんですよね、だったら薪ストーブの燃料代はいくら必要ですか？

[243: 匿名]

２３８さんではないですが、参考になればと
思いコメントします。北海道でログ系の家に
住んでいます。
我が家は薪ストーブをメイン暖房に使い、灯油ｆｆストーブ
を補助的に使っています。
薪は自分の敷地で調達できますが、保険的に地元の森林組合
から約１㎥２万５千円ほどで購入しています。
ｆｆストーブを併用しての薪の消費量は４㎥程度です。
だからもしすべて暖房を薪で賄うとした場合は、
我が家の地域ではたぶん６㎥は必要でしょう。
薪をすべて購入する場合は、
薪の購入費（燃料代）は２万５千円×６で、
１５万円ということになります。
厳冬期は最低気温がマイナス２０度くらいまで
下がりますので、年間暖房費が１５万円という
金額はそれほど多いとは思いません。

[244: 匿名さん]

北海道ではやはりそれくらいの暖房費は必要経費ですね。
それから考えると省エネⅣ地区に住んでいるので薪ストーブは Too much のようですね。

[245: 契約済みさん]

ベスのハーフユニットバスはどうですか？ログ剥き出しで傷むの早そう。住んでいる方の意見を聴いてみたいです

[246: 匿名さん]

ベスの見学に行ってきました
良い点はやはりログハウスの雰囲気でしょうね
気になった点は、荒々しい作りは、ログハウスらしくて良いですが、雑な作りはどうかと思いました
例えば、階段がグラグラするし、ギシギシ歩くと音がします。
また断熱材や、壁の隙間がないからか、二階に置いてあった椅子を引くと、一階に大きな音が響く
薪ストーブで温められていたからか、意外とボンド臭い。
構造材が集積材で偽物っぽいログハウスでした。

[247: 匿名さん]

B☆SSさん以外のログハウスも見学された方がいいですよ。

[248: 匿名さん]

BESSさんは商売が上手い。実物にアピールがある。
ビックフットのログハウスを見て、ログに決めたって人は多いんじゃないかな。
値段と内容がつりあっていないけど。

[249: 購入経験者さん]

8年前にフリージアで建てたんだけど(別荘)2年目からまずベランダが腐り始めた。ここから補修の始まり。そして1Fのログが腐ってきた。8年目の今２階部分(ドーマー)の壁が腐ってきた。今取り替え中。こうして補修の日々が続く。塗装はキシラで１年おきでやっているけど、根本の材木、施工が悪い。雨漏りはあちこち、輸入材は日本の気候に合わないのですぐ腐るのでしょう。こんな家買うんじゃなかった。もう疲れた。ここえはメンテナンス、補修に来ているようなもの。ログを建てたい方は日本の材木で建てましょう、それも日本人で。ちなみに我が家はロシア人それもアマチュアが建てた。物置を建てる感覚で。

[250: 匿名さん]

>249
ログハウスファンにとっては貴重なコメントですね。

[251: 匿名]

＞249：購入経験者さん

出ましたね悪名高きフリージア
業界では有名です

安かろう悪かろうの最たる物です
あの評判の悪いベスの方がよほどましと思える程です

ログに限らず建築は素材・設計・ビルダーの腕の三つの要素が結合されたもの

安い素材でも設計やビルダーの腕が良ければそこそこ長持ちしますが
この会社のログはお話しに成らない程のレベルです

きっと新聞や雑誌等の激安の広告を見て購入されたのでしょう

まさに「安物買いの銭失い」の見本です

＞輸入材は日本の気候に合わないのですぐ腐るのでしょう。

外材＝駄目と云う考えは余りにも短絡的な判断で間違っていると思えます

ログ材としての最高の素材はイエローシーダーと云われています
（この樹種は歴史的建造物の修理や神社仏閣等の建築に利用されています）

[252: 匿名さん]

＞242 by 匿名さん

＞238です。
しばらく見てなかったのですが、カキコしときます。

＞暖房には薪ストーブを使っているんですよね、だったら薪ストーブの燃料代はいくら必要ですか？

ウチは信州の田舎の方です、信州といえばリンゴのおいしいところで周りに果樹園もたくさんあります。
毎年、知り合いの果樹農家の方が剪定や更新の為に切ったリンゴやブドウの幹や枝をいただいてます。
しかも、わざわざウチまで運んでいただいて・・・
あとは、やはり知人の山林でいらないから・・・と広葉樹をいただいたりで薪ストーブ生活も7年を超えましたが、いまだに薪を購入したことがないですね。

こういった立地条件もあり、設計段階から暖房は薪ストーブ1台で・・・といたしました。
とはいえ、Ⅱ地域の寒冷地ですから間取りやストーブの位置、空気の流れとかはある程度考えないと薪スト1台じゃ無理でしょうね。ちなみに外気温の最低はマイナス10℃以下にもなります。

[253: いつか買いたいさん]

こちらでもB●●Sは不評なんですね。グスン！

[254: 匿名はん]

＞No.253 by いつか買いたいさん
＞こちらでもB●●Sは不評なんですね。グスン！
人の価値観は人それぞれですbessがお好きならば30年で充分と考えるならばbessで充分です
否、百年単位で育って来たログを30年そこそこで終わらすよりも孫や子供子々孫々迄伝えたい
又、環境においても長く持たせるのが使命と思うならばメーカーを吟味しなくてはなりません

家を建てるって事は多くの方々が借金をして一世一代の大仕事の筈です。
将来に渡って禍根を残さない様にする事を願っています。

[255: 匿名さん]

ユーロ安の今がチャンスです

[256: 匿名さん]

＞255 by 匿名さん
＞ユーロ安の今がチャンスです
本来ならそーなんでしょうね、でもログハウスの大手さんじゃ期待できないですよ。
ここぞとばかりに儲けに走るでしょう。
ユーロ安還元ができるのはもう少し小回りがきくログメーカーでしょう。

[257: 匿名さん]

ボクが建てた時は131円／ユーロだった。
しばらくして170円くらいまで上がってたが、いまじゃ80円台。

[258: 匿名]

ユーロのレート間違えてるでしょ。今、ユーロは90円台ですよ。

[259: 匿名さん]

そーでしたか、90円台でしたか。
それでも輸入材が総工費の1／3とすれば250万円くらい違う。
ローン2年は短縮できたかな。

[260: ログ暮らし7年目]

もうすぐ梅雨明けですね。
毎年のことですが、この時期ログハウスのログ壁は湿気を吸収して膨張するじゃないですか。
梅雨入り前に通しボルトが5mmほど緩んでいたんですが、数日前にパンパンに張ってたので2mmくらい緩めました。
そして今朝もまた張り気味だったので、さらに2mmゆるめました。
こんな状態のログっていったいどれくらいの水分を吸ってるのでしょうか？

[262: ログ建てたい]

庭に１２坪ほどの事務所としてロフト付のログハウスを建てたい！！

このサイズの注文設計はどこのメーカーさんに頼めば安くできるのでしょう？

[263: 匿名さん]

＞262さん
建築地はどのあたりでしょうか？
場所によってはお勧めを紹介できます。

[264: 匿名さん]

雑木林の里です

[265: 匿名さん]

よさそうな場所ですね。
ご紹介するにはもっと具体的にね。

[266: 匿名]

保守

[267: 名無しノシなな]

針葉樹林よりお届けします

[268: 匿名]

このスレ古いけど参考にしてる人いるのかな？
ログハウスといいながら輸入マシンカットの話題ばかりだったけど今頃は国内産の桧が買いなんじゃない?

[269: ログ検討中]

国内産の桧を使ったログハウスってあるの？
情報有れば教えて欲しい。

[270: 匿名さん]

ここにもありました。
http://www.kougentoshi.com/cat5/cat12/

[271: ログ検討中]

>270
匿名さん
情報ありがとうございます。

桧のマシンカット良いですね。
厚さも113mmあるので窓やドアの方は問題無さそうです。
良い情報ありがとうございました。

[272: 匿名]

私も国産桧のログハウス興味があります。
国産材で建てた方情報おねがいします｡

[273: 匿名]

スレ違いかもしれないですが、昔群馬県にあったログハウスメーカーで「ジェーホームズ」という処がだしていた「石の家」が気になってます。
どなたかオーナーの方等で感想や情報有りませんか？

[274: 匿名さん]

このようなサイトで意見を求めても無駄です。メーカー関係者、メーカーを敵対している業者、知ったか振りの素人など身分を明かさないで自由に書き込めるサイトの信頼度を考えましょう。
仮に、そのメーカーは良いですよ、とコメされればメーカー関係者の可能性が大きいです。
メーカーを否定すれば敵対している業者でしょう。
実際にメーカーで立てた人がこのサイトを見るとすればトラブルを抱えているからです。何もなく住んでいる人はわざわざ見ないでしょう。
本当に良いか悪いかは個人の主観でしかないので、こんなところの意見よりも自分の目で確かめて判断をしましょう。
お待ちしております。

[275: 匿名さん]

>>何もなく住んでいる人はわざわざ見ないでしょう。
拙宅は1年半前に新築しましたが何も問題はありませんが結構面白くこのサイトは覗いています。

[276: 匿名さん]

スレ趣旨の・・返答。

＞●　住み心地はいかがですか？
とても良いですよ。

＞●　どちらの業者に頼みましたか？
Ｂ★ＳＳではないです。

＞●　薪ストーブは使われてますか？　近所から煙の抗議はないですか？
使ってます、これまたとても良いです、クレームはまったくありませんよ。

＞●　防蟻剤は何年おきにするのでしょうか？　人体に害は無いのでしょうか？
築7年目ですが、新築時も防蟻剤つかってませんしする予定はないです。

＞現在、ビックフットの程々の家に憧れてます。。
ここが問題ですね。
Ｂ★ＳＳに拘ると皆さんそのレベルか・・・とスルーしちゃうんでしょうね。

「ログハウス総合スレ」ならもっと盛り上がるのでは？

[277: 匿名さん]

７年前のに返答してもスレ主見てないだろうに・・

[278: 匿名]

　こんにちは。たまたま見かけたサイトに投稿するのをお許し下さい。　私はＢＥＳＳ、当時はビッグフットというメーカーでログハウスを建てた者です。
　当該サイトではあまり評判がよくないようですが、私は非常に満足しています。
　ＢＥＳＳにはいろんな種類のログハウスがあります。また、展示場も結構ありますので、興味のある方は１度見に行ってみたらどうでしょうか。百聞は一見にしかずです。
　ＢＥＳＳさんは、事務所に声をかけると、あとは自由にご覧下さいと言って、営業担当者がついてくることはありません。たまに飲み物などを持ってきてくれますが、あれこれ売り込みをするようなことがないのです。自分が納得いくまで時間をかけてゆっくり実物を見られます。気になったことや聞いてみたいことがあったらメモをとりながら建物を見て下さい。そうして時間をかけてじっくり建物を見た後、事務所にもどっていろいろ聞いてみる。そうすると、丁寧にそれらの質問に答えて下さいますし、ログハウスのいいところ、悪いところなどもつつみ隠さず話して下さいます。　「ひびが入りますので、気になるようでしたらログハウス建築については再検討なさった方がいいかもしれませんね」等、お客さまの立場に立ってアドバイスして下さいます。
　ログハウス自体についてですが、私はＢＥＳＳさんの「カントリーカット」シリーズの一つのモデルを建てました。外側は丸く、内側は平ら、フラットにカットされたログを使用。断面を横から見るとアルファベットの「Ｄ」の字に似ているので「Ｄログ」と呼ばれています。　みなさまご承知のようですが、やはりログハウスは建ててからも維持費がかかります。私は建築して丸７年が過ぎましたが、４年目に外装を塗りなおしました。建ててから３年目か４年めで一度塗装をしておくとよい、という話をきいたのもそうですが、日当たりや雨などの関係で、もう３年目には結構塗装が素人目にも薄くなってしまい、４年目で再塗装しました。それから３年たったわけですが、どういうわけか、来年は塗装しなくても全く問題なさそうなくらい、きれいな状態を保っています。
　私は革製の鞄などが好きで、数点持っています。革製品は使い込むほどに色がなじみ、味わいが出てきて愛着も増します。ログハウスも全く同じです。
　ログハウスは、いわゆる「家、住宅」というよりは、自分のお気に入りのアイテム、グローブとかラケットとか、いつも持ち歩く鞄とか、なんかそんなものの一つのような気がしています。かなり大きいですけどね(笑)。
　維持費と手間がかかるのを楽しい、いとおしいと思えるのなら、私はログハウスをお勧めします。
　夏は確かに予想以上に暑いですが、薪ストーブは本当にあっと言う間に家じゅうを暖かくしてくれますし、あの炎の揺らめきは、何物にも代えがたい和みを与えてくれます。
　これからも、ログハウスとともに生活していけることを非常に幸せだと思っています。

[279: 匿名さん]

278 by 匿名さん
ＤログのカントリーはBESSの中ではまともなログだと思います。
カントリーはダボと通しボルト方式ですよね？・・・違いますか？

[280: 匿名さん]

お隣のマシンカットのログハウス、入居３ヶ月で玄関扉が閉じなくなった。また、とても日当たりの良い場所なので今後夏場に直射日光を浴びることによる影響が気になると隣人も言っていた。そもそも日本の気候にあうのかしら?
マメで維持メンテに情熱を持ち続ける人向けの工法だよね。カッコいいとは思うけど。

[281: 匿名さん]

＞280 by 匿名さん
＞そもそも日本の気候にあうのかしら?
建築文化の表現に「西洋は石の文化、日本は木の文化」とも言われてますから、日本の気候に合っていたんでしょうね。（過去形）
湿度の高い夏場に吸湿し、乾燥する冬場に放湿を繰り返し何百年と経た建築物も沢山ありますから。

日本の気候に合わなくなったのは、在来軸組と呼ばれる「貼り物工法」になってからでしょうね。
木の吸湿・放湿性能が邪魔な存在になってしまったのでしょう。
木と同じように日本の建築は土の文化でもありました、木と土の調湿性能を上手く利用してたんです。

＞マメで維持メンテに情熱を持ち続ける人向けの工法だよね。
メンテが出来る人やメンテが好きな人って結構います。
ただ、部材のほとんどが工業製品化したりクローズド工法のＨＭの住宅ではしたくても出来ないのが現状です。
建てたら終わりではなくて、建てたら始まり・・・です。
住宅といえども消費材です、マーケットとしては建てて（イニシャル）稼ぎ、メンテ（ランニング）で稼ぐのが狙いです。

僕はそういった建材や工法を売る建材商社の営業ですが、自分で建てた家は真逆のログハウスです。
新しい建材や工法、設備機器などそれなりに知識もつけていますが、日本の木と土の建築文化って気候に合ってると思います。

＞入居３ヶ月で玄関扉が閉じなくなった。
これは経験があります。
入居後の最初の冬、乾燥によってログが収縮して通しボルトが緩んでたので軽く締めたんですが、梅雨時にログが吸湿して膨張。
建具はある程度の収縮・膨張に追従出きるように作られてますが、通しボルトを締めたために歪みが出たんでしょうね。
2年めからは通しボルトを乾燥期で7ｯmほど緩めてます、それ以来は閉じにくいとかなくなりました。

[282: 匿名さん]

木材利用ポイント制度はじまりましたね。
たしか、４立法メートルの国産材を使うと30万ポイント（30万円）がもらえるとか・・
国産材でログハウス建てたら150万ポイントくらいつけてもいいとおもうけどなア。
Co2固定化ってことにはそれくらい寄与しているよね。

[283: 匿名(278)]

＞279さん、
278です。コメントありがとうございました。返信が大変遅れて申し訳ありません。
　279さんのおっしゃる通りです。通しボルトがあります。メーカーの社員さんでも、いろいろあるシリーズの中で、一番ログハウスらしいのはカントリーだという人が多かったです。自分はハンドカットがよかったのですが、いろいろ制約があったり、やはりコストもかかります。しばらく前まではＢＥ●Ｓさんもハンドカットを筆頭商品にしていたようですが、どうしても売り上げが伸びなかったようです。他にもログハウスのメーカーはありますから、気になる人は実際にメーカーの展示場やそのメーカーが建てた実物を見せてもらうとよいと思います。群馬のハンドカット専門間のメーカーもよかったですが、自分的にはちょっと高価すぎるのと、社員の方の対応(雰囲気)がなんとなく上から目線だったような気がしたのも気になってやめました。

[284: 匿名さん]

ハンドカット・・・カッコイイですよね。
雰囲気も重量感・存在感ありますよね、価格も重量級。
住宅としてはマシンカットの方がよろしいかと思います。

[285: bob]

後悔しないログ材はラミネートの130mm以上です
無垢材だと歪んだりするリスクがあります
材質はできればフィンランドパインを勧めます。見た目で分かります。
ランタサルミかホンカが本命です。
あと外壁塗装はティックリラがやはりいい感じです。ちょと高いけど。。

[286: 匿名]

で、幾らで建つの　その本命とやらわ
坪８０万以上だせばどこでもイイものが出来るだろうよ
坪９０万以上ならあたりまえだわな
営業　乙

[287: bob]

ログハウスを建てるのだったら坪80万は
必要ですね。

[288: 匿名さん]

フィンランドパインのラミネート角ログ 113mm厚
41坪で総額は2500万円くらいだったと思う、坪単価は61万円くらい。
でもB◯SSさんと比べたらログ壁の量は倍以上、リビングから見える壁はすべてログ積みの壁。
さらに深基礎の地下室（22坪）もあるから計63坪、これだと坪単価39.7万円だあ。
一式請負じゃなくて分離発注・施主支給ありだったけどね。

[289: bob]

コストダウンには施主支給が効果ありますね
ただしメーカによっては認めないところがあるかも
私の場合は、床材、照明、トイレ、タイル、換気扇などを支給しました
同じ金額でも施主支給でグレードが上のものを使うことができました

あと、坪単価が上がる要因として床暖房と基礎断熱、地盤改良がありました
私の場合はこれらで10万/坪程増額しました。

[290: 匿名]

施主支給や分離発注はコストダウンはできますが、自分で管理しなければならないので大変です。当家も親戚に電気工事屋がいたので分離発注をしたのですが、なかなか工事に入ってくれずに工期も３カ月ほど遅れることになりました。その間、大工さんも仕事が止まってしまうのでメーカーには大変な迷惑をかけることになってしまいました。契約書には施主による工期の遅れの場合は違約金が発生することも書かれていたのですが、優しいメーカーだったので待ってくれました。　施主支給や分離発注はある程度の勉強しておかないと出来ません。　コストダウンだからと言って安易にやるものではないです。ある程度建設関係に従事していれば出来るかも知れませんが、素人がやることではないと実感しました。

[291: 匿名さん]

玄関のタイルをネットで見つけたので施主支給したのですが、数枚割れていて３枚足らずに追加注文することに。

そしたら在庫切れで次回の入荷は未定となってしまったために今だにそのままで生活してます。

建設会社には余分に発注するように言われていたのですが、やっぱり素人が手を出すものではないですね。

[292: 住まいに詳しい人]

余程のお金と暇があらばログハウスでもいいですが、
坪１００万円位にならないと現代住宅にはなりません。
そのうえ、維持修繕に多額の費用が必要です。
手入れしなければあっという間に痛んでぼろ屋敷です。
一般庶民は一般住宅が一番です。
でなければ、スウェーデン住宅とかパネル住宅がいいですよ。

お金を無理して建てたら本当に不幸になりますよ！

[293: 匿名さん]

＞292
＞ 手入れしなければあっという間に痛んで ぼろ屋敷です。

現代住宅の短命化（平均寿命25年）も同じですよ。
それで維持管理をなかば強制する長期優良住宅制度ができた。

[294: 匿名さん]

なるほど。

現代住宅の短命化をアナウンス→立て替える場合の平均は短いが、立て替えない建物はカウントしていない・・・
じゃぁ対策が必要だね！→メンテ制義務付け。

政官業一体の技は抜かりないね。

[295: 293]

＞292
＞ 一般庶民は一般住宅が一番です。

内装のクロス、バルコニーの
防水、外壁継ぎ目やサッシ周りのコーキングなど。
一般住宅のほうが10～15年で劣化する材料が多く使われてると思いますよ。

[296: 匿名さん]

機械や公式で現わされる数値を見た人が、感覚ではなく数値で快適だと感じてしまうプラシーボ効果もありますからね。
逆に作り物ではない本物の木に囲まれることこそが快適と感じる場合もあるでしょうし、大手メーカーというだけで快適と感じるかもしれません。

自分はどうなのか？を気づくことは家づくりの基本だと思います。

[297: 匿名さん]

＞296
＞ 自分はどうなのか？を気づくことは家づ くりの基本だと思います。

まさかRCがいいなって思いながらログハウスを建てたとでも？？

[298: 匿名さん]

何か気に障りましたか？
何を建てたのか知りませんが、 他の工法や建材を知らずに建てたのではなく これは!と思うものを見つけて建てたのなら良いんじゃないですかね。

[299: 匿名さん]

＞298

＞292 で
＞ スウェーデン住宅とかパネ ル住宅がいいですよ。

なんて突然出てきたから、スウェーデンで建てて後悔してるのかなと思っただけのこと。

[300: 匿名さん]

紅葉シーズンです。
日本の伝統的な建物も紅葉に映えますが、北欧系の住宅も似合いますよね。

[301: 匿名さん]

＞300
いや、ログハウスに似合うのはなんと言っても冬！
雪景色のログハウスがサイコー！！

[302: 匿名さん]

＞301
暖房が薪ストーブならもっと最高。

[303: 建築士]

ログハウスの壁は、全てが木で出来ていますが、ツーバイや在来は、柱と柱の間は、空間で、外側に外壁材14mmで内壁が石膏ボード12mmしかないので、結果として26mmと断熱材しかありません。ログハウスの壁がいかに厚いのかお分かりいただけましたか？
88mmでも112mmでも自由に選ぶといいですよね。
音がうるさいのは、そのほとんどが窓からですが、同じペアガラスでもガラスの厚みや空気そうの厚みなどチェックしいた方がいいですね。

[304: 建築士]

>>204
ツーバイや在来は、柱の間が空間で、断熱材なので壁の厚さは、ログと比較出来ませんね。

[305: 居住者]

＞304
＞ツーバイや在来は、柱の間が空間で、断熱材なので壁の厚さは、ログと比較出来ませんね。

その通りです。
ほとんど木の壁なので蹴ろうが殴ろうがびくともしないです。
以前にＳ造の賃貸に住んでた時に酔ってヨロけて壁に手をついたら、いとも簡単にクロス・石膏ボードに穴が開いた事がある。

[306: 購入検討中さん]

自宅をログハウスで検討中の者です。
メリット・デメリットもあちこちで調べて、それなりに理解できました。
ログハウスには憧れていますが、気になることが出てきました。

2020年より新築住宅には、省エネルギー性能が義務化され、基準に満たない
場合は建築自体が認められなくなるそうですが、ログハウスは大丈夫なのでしょうか。
断熱性などの数字となると、ログハウスは不利な気がするのですが。

[307: 匿名さん]

断熱材入れればいいんじゃないの？　うちは入れてますよ。

ただ宣伝にばかり熱心なログ業者は、そういった個別カスタマイズは嫌うので
業者選択に注意が必要です。

[308: 匿名希望]

>>306
うちは省エネルギー性でフラット35のローン組みましたけど。

何社かあたってきいてみるといいと思います。
ログハウスは結構省エネだと思います。この夏も一階はエアコン28度設定で
かけてましたけど十分快適でしたよ。
家は大きくないですがLDKは16畳強あります。
それで電気代七千円位でした。

冬は外気より10度位高いです。
断熱材の数値では劣りますが、保温性は段違いです。高気密じゃないのに。

[309: 購入検討中さん]

>307さん >308さん　コメントをいただき、ありがとうございます。

数値はある程度、床・屋根の断熱材や窓などにコストを掛けることでクリアできそうですね。
35Sではなくてもフラット35が通るのであれば、ローンも組みやすそうです。

住み心地の良い家を目指してログハウスを検討中です。丸太組み工法は省エネの流れから
今後は建築自体が厳しいかもと思っていましたが安心しました。

[310: 匿名希望]

>>309
すいません。少し説明が足りませんでした。
うちはフラット35Sエコ(今はありません)のAプランで省エネルギー性＋耐震性が審査基準でした。
フラットでのローンを組むのであれば、対応してくれるか聞いた方がいいと思います。

[311: 入居予定さん]

↓ここは止めたほうが良さそうですよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/367387/

[312: 入居予定さん]

＞311
木材を多量に使う工法だから、木材の性質を知り尽くしたメーカーじゃなきゃ無理です。

[313: 匿名さん]

要するに実際の現場を知ってる人間が、どれだけ携わってるかなのよ
例えば、偶々ログ好きな大工親父がログも作りますよって話なら
出来上がるものでいったら嫌でもそれなりのいい物になる。

しかしＨＭと同じ手法で、客を呼び込む為の魅惑的宣伝だけに注力しているなら
建てる前だけは素晴らしい業者でした、となるのは当然
それは仕方の無いことです。

[314: 匿名さん]

よく調湿性能があるとか言うけど・・・、
どんな感じなの？

[315: 匿名さん]

あるのは確かだけど、大きく期待するものでもない
当然夏は湿気るし冬は乾燥する。

でも例えば風呂の水蒸気がそのまま壁で結露、みたいにはならない。

[316: 匿名さん]

＞当然夏は湿気るし冬は乾燥する
が、除湿機や加湿器が必要ってほどでもない。
調湿性能が一番感じられるのがこれでしょう！
除湿機・加湿器要らず。

[317: 匿名希望]

うちは雨でも湿気るというほど感じません。
年間通して湿度40～60%位です。
人によって感じ方の違いや住む場所によっての違いもあるかと思います。
また、薪ストーブを使うと乾燥しやすいようです。

一番実感できるのはカビが生えないことです。(風呂とトイレのタンク内ははえますが。)マンション住まいの時はそれこそ一年中除湿機回さないとカビがすごくて、まわしてても檜のまな板は数ヶ月で縁がカビだらけになりました。
そのまな板をログにもってきましたが全くカビは侵攻しなくなり、綺麗な状態を保ってます。

[318: 入居予定さん]

＞315
＞ あるのは確かだけど、大きく期 待するものでもない

私の場合は大きく期待しましたよ。
実際に結露やカビとはほぼ無縁、木の調湿性能だと思います。
ちなみに現在は吸湿のピーク、放湿のピークは5月中旬頃です。

[319: 購入検討中さん]

皆さんのお話だと、除湿や加湿が不必要な程度の調湿性はありそうですね。

夏が酷くべたつかない暑さ、冬は喉が痛くならない程度の乾燥なら満点です。

先月まではビニールクロス特有の気分が悪くなるベッタリとした蒸し暑さに参っていました。
数年前に大手HMで建てたのですが、エアコンを掛けっぱなしにしないと我慢できません。
東海地方で高高に近いスペックのはずですが、住み心地は残念な状態です。
大手HMなどを検討している人に実際を教えてあげたい。

夢木香というログハウスメーカーのHPを見ていて、気になったことがあるのですが、
自然塗装で無垢フローリング、内装の壁・天井全てが無垢の羽目板だった場合、
ログハウスに近い調湿性は期待できるのでしょうか。

[320: 入居予定さん]

＞ ログハウスに近い調湿性は期待 できるのでしょうか。

ある程度の期待はできるんじゃないかな。

[321: 購入検討中さん]

>320さん
海外出張で返信が遅れましたが、ありがとうございます。
外壁のメンテナンスを考えると、内装だけ無垢材という方法も選択肢かもしれません。

まだ次の転居予定まで数年ありますので、ゆっくり検討したいと思います。
ログハウスは住み心地という観点から、とても魅力的に思えます。
またいろいろ教えて下さい。

[322: 匿名さん]

程々の家は、ログハウスではなく、在来工法です。
根本的に勘違いしておりませんでしょうか。

ログハウスは、
夏涼しく、冬暖かいのは本当です。
一般的なハウスメーカーの高気密、高断熱、全館24時間換気による息苦しさもありません。

メンテナンスは、
3年後、
あとは10年ごとに外壁の再塗装と言われていますが、
環境によって塗料のもちが違います。

足場から自分でやっていらっしゃる方もいれば、
足場は業者へ、塗装は自分たち、
全てメーカーに依頼している方もおられます。

断熱性能は、在来工法よりも優れています。
私は、長期優良住宅、フラット３５でログハウスを建てました。

また、たとえ法改正がされても、
既に建っている建物は、法律上、既存不適格と言われ、
立て替える際に、新しい法律に合わせてくださいね、と、いうレベルのものです。

ですから、地方によっては何百年もの古民家がいまだに存在しているのです。、

[323: 匿名さん]

まともなログハウスは、
坪単価100万からです。
それ以下は、なんちゃってログハウスとなります。

[324: 匿名さん]

No.323さん
＞まともなログハウスは、坪単価100万からです。
それ以下は、なんちゃってログハウスとなります。

何をもってまともなログなんですか？
何をもってなんちゃってログなの？
具体的に書いてくれますか？

[325: 入居済み住民さん]

ログハウスの調湿性についてです。
温湿度データロガーで測定していたことがありますが、夏はそれなりに相対湿度が上がり冬もそれなりに下がってました。
ただ、除湿器や加湿器が必要ってことはまったくなく、いつでも空気が爽やか・・って感じです。
エアコンは無し、暖房は薪ストーブ1台のみって環境です。
吸湿放湿してるなって判るのはログ壁の膨張収縮です。
夏場と冬場で１Fの階高（床〜天井まで）が20mm近く変化してます。
春から夏にゆっくり吸湿して秋から春にかかてゆっくり放湿しているようです。

[326: 匿名さん]

No.323さんでありませんが、ログハウスと大手HMから検討しています

ベタ基礎で十分な基礎高や基礎幅、最低でもラミネートパイン110ミリ厚以上、
軒の出全方位で900ミリ以上、床・天井のそれなりの断熱、樹脂二重サッシ、
必要十分な塗装、無垢板の内装・建具などで最近概算の見積もりを取ってみたら、
ホンカは普通に坪単価100万以上しました。ランタサルミも同じ位のようです。
消費税に加えて、最近の円安や労務費の上昇も影響しているみたいです。

やはりログハウスはそれなりの仕様にすると、坪100万は見ておく必要がありませんか。
スウェーデンハウスや住友林業などのオプション込みと競合するという感想です。

この程度の仕様に満たないログハウスでは、メンテサイクルをかなり短くしないと
傷みが早くなったりして、維持コストの大幅増につながるように思います。
私は素人なので感覚的なイメージで書き込みましたが、最低限この位は必要という
ログハウスの仕様を教えて欲しいです。

[327: 匿名さん]

旧　夢の丸太小屋に暮らす
今は、ログハウス　と、雑誌名が変わったようです。
間取りなど、今月号が参考になると思います。

７５ｍｍでしたかね、これでも普通の高高よりも
断熱性能が良いと聞きました。

ログハウスの仕様とは？
ログハウスと言っても、
ハンドカット
マシンカットの丸太軸組み工法
ポストアンドビームの在来工法
などなど、いろいろな工法がありますよ。

今、注目され始めているのが、
工法名は忘れましたが、
柱に溝を作り、ログ材の代わりに板を3枚、横・縦・横と、
落とし込んでいく方法です。
これは、日本古来の工法だそうで、
安いログハウスにおこりがちな隙間風などを防ぐことができます。

[328: 入居済み住民さん]

＞326
＞ やはりログハウスはそれなりの 仕様にすると、坪100万は見て おく必要がありませんか。

坪100万円が妥当かどうかは別として、せめて坪50万円のを坪100万円で買わせられることがないようにしたいですね。

我が家はフィンランドパイン ラミネート113mm 延べ床 40.5坪。
ログ壁の量にこだわり「目」の字の真ん中に縦線一本入れたようなログ壁レイアウトです。
窓は木製ペア 空気層厚16mmの外開きケースメントです。

坪100万円まではかからなかったです。

[329: 匿名さん]

大手と云われるログメーカーは中間マージンが凄いからね。

うちは35坪ログ厚134ミリ、ベタ基礎、寒冷地（雪国）ノッチは9つです。（bessのノッチ4つなんてあり得ない）
建具はヒノキ材と拘ったので輸入物より数十万高かったです。
当時は1ユーロ￥125でしたので180万円程現在より安価でした。
当時で坪70万円程度でしたから円安、原価、人件費アップしても坪7〜10万円程度のUPでは無いでしょうか？
坪100万は無いと思います。

[330: 匿名さん]

やはり大手は中間マージンが高いのでしょうね。

自分の求める条件や金額に合った建築会社に出会うまで
じっくりと探すしかなさそうです。

嫁は規模の小さな所が多いログハウスメーカーにしなくても
HMで普通の家が建ち、安心感もあるという意見ですが、
宿泊体験などをすると、次元の違う心地よさを感じます。

[331: 入居済み住民さん]

＞329 by 匿名さん
＞当時は1ユーロ￥125でしたので・・

我が家の時は137円でした。

確かにノッチ４つは少なすぎですよね。


＞330 by 匿名さん
＞嫁は規模の小さな所が多いログハウスメーカーにしなくても ・・・

ウチの女房もそんな感じでした・・・
でも、実際にログハウスにして一番満足そうなのも女房です。
夏涼しく冬暖かいはもちろん、
除湿器・加湿器いらないし、匂いこもらないし・・・

冬場の部屋干し洗濯物がひと晩で乾くって・・です。

[332: 匿名さん]

坪単価
タロ　100万
ホンカ　100万
中西工業　100万
ノーザンザイトログホームズ　100万

キッドなど、規格品でも、
安いと思って見積もりを貰うと人件費+その他の経費で２～３倍くらいの値段になります。

[333: 入居済み住民さん]

＞332
なんで４社だけなんですか？
日本では協会加盟だけでも８０社以上ありますよ。

[334: 匿名さん]

協会に入っていなくても良い会社は沢山ありますョ。

[335: 匿名さん]

＞３３３さん
では、全社の単価を調べてください。

私は既にログハウスに住んでおりますので、
これ以上調べる義務はありませんよ。

安いところもありますよ、
しかし、ある程度の外観、建具となるとやはり高くなります。

今は、輸入材よりも国内材のほうが安いそうです。

[337: 匿名さん]

＞336さん
匿名を良いことに人を異常者呼ばわりするのはやめてくださいね。
貴方のような人を、嵐と、呼びます。

安いところでは、個人ビルダーさんが坪35万から請け負っていますよ。
でも、スレ主さんの住まいは知りませんし、
個人ビルダーが施工範囲をどこまで請け負っているかも知りません。

しかし、
＞326さんもおっしゃっているように、
ある程度の外観、内装、設備を入れればすぐ坪100万になってしまいますよ。

ビックボックスのミニハウスでさえ、坪単価50万以上掛かります。
以上というのは、もちろん水道の引き込みその他、土地によって条件が異なるからです。
意味分かりますか？
そして、もっとも分からないのが地盤改良費。

家って自分がす住むものでしょ？
人に調べさせて、こんなはずではなかったと私が責められるのですか？
違うでしょ。
自分で調べて、自分の納得のいく家に住むのが当たり前ではないですか。

３３６さんは、親子ともども「おうち」を建てたことないんでしょう、かわいそうに。ｗｗｗ

[338: 匿名さん]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[339: 338]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[340: 通りすがり [男性 40代]]

落とし壁ですね。

[341: 匿名さん]

何かと結露とかが話題になる季節だけど、ログハウスって結露しないよね。

[342: 匿名さん]

＞341
＞結露しないよね。
言い切れませんよ。
結露は単なる水ですから問題では有りません、カビが問題です。
ログハウスはカビが出易いですから防腐剤を毎年のように塗りまくりですよ。

[343: 匿名さん]

＞結露しないよね。
本当かな？と思って自分で調べてみた。
「ログハウスの窓は結露しないのか」
以下の記事が出てきた。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1130959606
嘘言っても直ぐにバレる時代になりましたね。

[344: 匿名さん]

＞343
＞嘘言っても直ぐにバレる時代になりましたね。
貴方の事ですね。

ログハウスのメンテナンス（維持・管理）
http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm
ログハウスはカビが出やすいで検索
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AD%E3%82%B0%E3%83%8F%E3%82%A6...

[345: 匿名さん]

＞344訂正
良く読まないで早とちりしました。

＞343
貴方の事ですね。

上記２行はミスです、＞343さん御免なさい。

[346: 匿名さん]

言い方悪かったですかね。
ログハウスって結露しにくいですよね。

[347: 匿名さん]

＞346
木は調湿性が有りますから含水率が30％超えないと表面結露は出ません。
結露が目に見えないだけで木はびしょ濡れ状態ですからカビは発生します。
カビは表面湿度80％以上で大繁殖しますから表面結露しなくてもカビだらけになります。
高温多湿は防ぎようがなく、防腐剤頼りになってるようです。

[348: 匿名さん]

カビにくいですよ。

[349: 匿名さん]

＞348
防腐剤が効いていればね、年中塗らないとなりませんね。
ログファンは塗り直しも楽しみの一つでは？

[350: 匿名さん]

塗るのは外部だけでしょ。

[351: 匿名さん]

＞347
＞ 木は調湿性が有りますから含水 率が30％超えないと表面結露は 出ません。

含水率30％になるような情況とは？

[352: 匿名さん]

＞351
湿度の高い状態が続く時ですね。
含水率30％は奥まではならないと思います。
一番考えられるのは放射冷却による夜露、朝露です、軒の出が少ないとダイレクトに湿気を吸いこむと思われます。
南面は吸い込んでも乾燥し易いですが、北面は乾燥せず蓄積されカビの発生につながります。
別荘のカビで有名な軽井沢の気候です。
http://www.data.jma.go.jp/obd/stats/etrn/view/hourly_s1.php?prec_no=48...
7月1日ですが翌日をクリックして下さい、ほとんど毎日夜は湿度95％以上です。
湿度95％以上は地上では結露して露なってます、湿度の計測は地上1.5ｍですから気温が地表面より若干高く湿度も若干下がります。
放射冷却で直接空気は冷えません、地表などを冷やして空気は間接的に冷えて結露になります。
屋根の表面も同様に冷やされ結露します、ログの壁も軒が短いと放射冷却で直接冷やされて結露状態になります調湿性が有り見えません。
庇の役目も雨を防ぐだけでは有りません、放射冷却による結露を防いでいます、昔はサッシ等はなく木枠ですからガラスの結露水が木枠などを腐らしたりカビを発生させます。

[353: 匿名さん]

ウチは庇1m以上で、基礎高80cmだからOKかな？

[354: 匿名さん]

＞353
基礎は常識高さです、庇1ｍ以上の記載は有りますが軒長さの記載が有りませんね。
少し古い家の軒の出は1.8ｍ（1間）です、また古い家は1、2階とも軒の出が有ります。

[355: 匿名さん]

なんで含水率30％程度でびしょびしょなの？
木材のびしょびしょ状態は含水100％とか150％とかじゃない。

[356: 匿名さん]

＞355
含水100％等は木を切って乾いていない時の値ですね、実際に湿っています。
含水率を20％以下で建築してます、含水率25％を超えますと腐朽菌により腐るようです。
含水率30％は温度30℃で湿度が100％の時の平衡含水率ですから超えれば表面結露が出ます、水分を吸わない事では有りません。
水分が目に見えるからびしょ濡れの表現にしました。

[357: 匿名さん]

＞356
＞ 含水率30％は温度30℃で湿度が 100％の時の平衡含水率ですか ら超えれば表面結露が出ます、

へ～、そんなの軽井沢であるならとても避暑地にはなんないね。

[358: 匿名さん]

＞357
単純に気候だけではなりません。
＞352でレスしたように放射冷却による結露状態による吸湿で含水率は高くなると思います。
カビの発生は表面湿度80％で大繁殖ですから平衡含水率18％程度です。

[359: 匿名さん]

＞356
＞ 含水率30％は温度30℃で湿度が 100％の時の平衡含水率ですか ら超えれば表面結露が出ます、

それってさ、たとえば5mmの薄板とログのように100mmを超えるような厚さだとかなり違うと思うけど・・・
どーなんでしょう？

[360: 匿名さん]

＞359
＞5mmの薄板とログのように100mmを超えるような厚さだとかなり違う
そうですね、日本の家では薄い方が良いとしてるようです。
軒とかの端面は水を吸いやすく濡れやすいですから金属でカバーとか塗装してます、または鼻隠しを付けて端面をカバーしてます。
外壁の鎧張りをご存じだと思いますが平衡板ではなくテーパーだそうです、薄い方は7ｍｍ程度だそうです。
昔は板を作るのは木挽きですから大変な作業です薄板も高価です、わざわざ外壁に薄板を使用してるのは乾き易さ優先だそうです。
1.8ｍ以上の軒で雨露を防ぎ、暴風雨で濡れた時も鎧張り構造で出来るだけ水を切り、浸み込んだ水分は早く乾かすのが日本の家です。
塀にまで屋根を付けます濡らさない事を基本にしてます。

[361: 匿名さん]

＞343
リンク読みました。
窓性能がキモのようです。
10年目のウチの窓、U値 1,1 W/m²K でした。
結露まったくないです。

[362: 匿名さん]

＞361
何処の製品ですか？

[363: 匿名さん]

＞362
北欧製の木製外開きケースメント、空気層 24mm 窓本体の厚さ68mmとのことです。

[364: 匿名さん]

＞356
＞水分が目に見えるからびしょ濡れの表現にしました。

それってログハウスでのこと？
ウチはそんなの見えたことないよ。

[365: 匿名さん]

＞361
＞10年目のウチの窓、U値 1,1 W/m²K でした。
海外でも10年前はないのでは？
＞363
＞空気層 24mm窓本体の厚さ68mm
えーーーペアですか。

[366: 匿名さん]

＞364
ログハウスに限りません、放射冷却で冷やされる場所なら可能性は強いです。
夏に板切れを外に放置して数日後の快晴の早朝に見て下さい、湿気を吸い込む速度が間に合わないなら結露します。
ただし都会のように湿度が低い地域は駄目です、朝露、夜露が降りる地域です。

[367: 匿名さん]

＞366
＞夏に板切れを外に放置して数日後の快晴の早朝に見て下さい、湿気を吸い込む速度が間に合わないなら結露します。

やっぱ薄板だと間に合わなくて、ログくらい厚ければ結露しにくいってことでしょう。

[368: 匿名さん]

＞367
そうでは有りません、薄板は平均含水率が高くなり易いですが乾き易いですから時間平均では乾燥してます。
連続して含水率が高くないですからカビも生え難いです。
厚ければ含水率はすぐに上がりませんが逆に乾き難いです、いつまでも表面湿度が高い状態になります。
連続して表面湿度が高いとカビは発生し易いです。
＞342
＞結露は単なる水ですから問題では有りません、カビが問題です。
ログとしての対策は放射冷却を防ぐ軒の出の長い大屋根と防腐剤の塗り替えしかないですね。

[369: 匿名さん]

＞368

それこそログハウスの調湿性能じゃないのかね。

[370: 匿名さん]

某ログハウスのデータ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/
都会近辺で梅雨時期が抜けてますから湿度は低い値です。
屋内外絶対湿度が連動してます、ログ材の含水率も連動してると思います。

[371: 匿名さん]

＞370
調湿の証ですね。

[372: 匿名さん]

薄板は比表面積大きいから飽和するのが早い。
当然調湿能力も小さい。

[373: 匿名さん]

＞371
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない・・・

＞調湿や蓄熱のようなバッファ効果は、人間の感覚にとって都合の良い方向にだけ働く訳ではないですし・・・
＞平衡状態に達して効果が無くなるので、過度な調湿や蓄熱効果を主張するような ハウスメーカー等の宣伝文句は信用できない。
＞夏場でも７０％前後（エアコンを入れても６０％程度までしか下げられない）です。
冬場は無加湿だと３０％程度まで乾燥するので、気化式の加湿器を２４時間動かしていますが４０～５０％以上に上がらないですね。

調湿はしてもほぼ平衡状態に達して効果が無い事を証明してるデータではないですか？

[374: 匿名さん]

＞372
正確な情報は有りませんが短期的には木の調湿能力は表面から5ｍｍまでらしいです。
両面で10ｍｍですから鎧張り7ｍｍは理に適ってる寸法です。

[375: 匿名さん]

＞374
短期間では・・・ですね。
木材や土壁に求められてるのは長時間の調湿でしょうね。

[376: 匿名さん]

＞373
＞325のようなケースもあるけど？

[377: 匿名さん]

＞374
＞ 鎧張り7 ｍｍは理に適ってる寸法です。

鎧張りって調湿能力要求される室内にするもの？
濡れても速く乾くってのは理解できるが、外部に調湿あっても意味なし。

[378: 匿名さん]

＞317もありますよ。

[379: 匿名さん]

＞375
＞木材や土壁に求められてるのは長時間の調湿でしょうね。
＞370のデータを見て分かりませんか？
長期では外気と連動してますから効果がないのですよ。
エアコンの除湿、加湿器での加湿に対しては調湿性を発揮して変動を少なくしてます。
毎日の湿度変化には調湿性を発揮しますが、長期ではないデータ結果です。

＞352の軽井沢データで湿度は１日で97％から61％まで変化してます。
短期の調湿性で室内の湿度85％（月の平均湿度）に平均化させるだけと思います。
湿度85％はカビの大繁殖湿度の80％を超えてますからカビで有名な軽井沢別荘は間違いないです。
＞370の恵まれた地域は少ないですから、まめに防腐剤を塗るのが良いです。

[380: 匿名さん]

＞379
やはり長期の調湿効果と思います。
季節によって変動があっても＞317や＞325の効果が特長なんだと思います。

[381: 匿名さん]

＞378
＞年間通して湿度40～60%位です。
そんな天国は日本の何処に有るのでしょうか？
天国が有るのに軽井沢など行くのは馬鹿ですね。

[382: 匿名さん]

＞381
＞ そんな天国は日本の何処に有る のでしょうか？ 天国が有るのに軽井沢など行く のは馬鹿ですね。

う～ん、何故だ？
ひょっとしたら気温や湿度のような数値で計れない要素あるのかも。

[383: 匿名さん]

＞382
プラシボが有ります、ログだから良いはず、軽井沢だから良いはずとね。
＞373を読んでね、某ログユーザーは否定してます。

[384: 匿名さん]

＞373
＞ プラシボが有ります、

鎧張りを室内に例えるのとは違うと思うよ。

[385: 匿名さん]

＞383
＞ 某ログユー ザーは否定してます。

そういった例もあるということですね。
もちろんそれがすべてではないとも思いますが。

[386: 匿名さん]

ログハウスにする人って元々温度とか湿度の許容範囲が広いんじゃない。
価格の許容範囲も広そう。

[387: 匿名さん]

＞許容範囲が広いんじゃない。
プラシボでなく真実が見えていれば良いです。
某ログユーザーは
＞平衡状態に達して効果が無くなるので、過度な調湿や蓄熱効果を主張するような ハウスメーカー等の宣伝文句は信用できない。
ログハウスは防カビ剤塗りを初めとするメンテナンス（維持・管理）がより大変事を忘れない事です。
http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm

[388: 匿名さん]

＞387
ログユーザーならわかってるでしょうね。
10年目の我が家はウッドデッキ手摺の天板を交換予定。

[389: 匿名さん]

＞388
＞ウッドデッキ手摺の天板を交換予定。
＞366
＞夏に板切れを外に放置して数日後の快晴の早朝に見て下さい、湿気を吸い込む速度が間に合わないなら結露します。
実験をせずに上記結果は知ってますね。

[390: 匿名さん]

＞389
特に劣化もまだないんだけどね。
たまにはメーカーさんにメンテ仕事のひとつもお願いしようかと思ってさ。
10年間まったく不都合不具合ないからちょっと前倒しです。

[391: 匿名さん]

＞389
＞夏に板切れを外に放置して数 日後の快晴の早朝に見て下さい

外部に放置した板切れと室内と隔ててるログと比べてなんの意味あるの？
熱容量も雲泥の差だし。

[392: 匿名さん]

＞391
放射冷却による結露とカビの話。
興味が有れば＞347から読んでください。

[393: 匿名さん]

＞347
＞ 結露が目に見えないだけで木は びしょ濡れ状態ですからカビは 発生します。

これもログハウスでのことなのでしょうか？
薄いログなの？

[394: 匿名さん]

＞393
＞これもログハウスでのことなのでしょうか？
そうです、放射冷却の結露に関しては薄い、厚いは関係有りません。
薄い、厚いは乾き易さが違います。
厚い方が乾くのに時間が必要ですから表面湿度80％以上の時間が長くなりカビの発生になります。
北側等は日射も少ないですから乾き難くカビの温床になります。
カビを防ぐには防腐剤を塗布するしか手はないです。

[395: 匿名さん]

ログハウスの調湿効果の論文がありましたよ。

神戸大学の論文です。
http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=we...,d.dGc

最後の方に木質系居室の優れた調湿効果が明確に理解できる・・としている。

[396: 匿名さん]

＞392
＞放射冷却による結露とカビの話。
＞興味が有れば＞347から読んでください。

我が家ではイメージできません、よって興味なしです。

＞394
＞そうです、放射冷却の結露に関しては薄い、厚いは関係有りません。
＞薄い、厚いは乾き易さが違います。
＞厚い方が乾くのに時間が必要ですから表面湿度80％以上の時間が長くなりカビの発生になります。

薄くても厚くても飽和時間は一緒で乾く速さは違うってこと？
そんなバカな！！

それと、一人だけやけに「結露」と「カビ」にこだわってるようですが。
なにか暗い過去でもお持ちなのでしょうか？

[397: 匿名さん]

＞396
＞そんなバカな！！
小さな器（皿）ならすぐに溢れます、大きな器（鍋）はたくさん入りますから溢れません。

[398: 匿名さん]

＞394
＞表面湿度80％以上の時間が長くなりカビの発生になります。

表面湿度の測定方法または算出方法って？

[399: 匿名さん]

＞398
参考
http://store.ponparemall.com/orange-benri/goods/orb4387040/?vos=evppmp...

[400: 匿名さん]

＞397
＞ 小さな器（皿）ならすぐに溢れ ます、大きな器（鍋）はたくさ ん入りますから溢れません。

これも調湿効果をもたらす保水力のことですよね。

[401: 匿名さん]

＞395
＞木質系居室の優れた調湿効果が明確に理解できる・・としている。
調湿効果を否定する人はいません。
実験に配慮されてない事柄が有ります、「夜間はほぼ密閉状態」とは？
ＲＣ住宅と木造住宅の気密値に大きな差が有る事は誰でも理解してます。
気密性能差を除かないと調湿効果が明確に分かりません。
ログは気密しませんから無理ですが高気密の木造住宅とＲＣ住宅で比較しなくてはなりません。

[402: 匿名さん]

＞400
保水力が有れば良いとは限りません、長い時間乾き難くなるからです。
保水力が無い欠点はすぐに飽和して調湿性が無くなります。
利点は乾燥が早いためすぐに復活します。
＞401で少し高気密に触れてます。

ログハウスの欠点は無限に近い大気を調湿しようとしてることです。

結果は
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない・・・

[403: 匿名さん]

＞401
＞ ログは気密しませんから無理で すが高気密の木造住宅とＲＣ住 宅で比較しなくてはなりません 。

ログハウスのスレなので気密の木造とRCの比較なんていらんがな。
そもそもログハウスに気密を求める人はいないでしょう。

[404: 匿名さん]

＞402
＞ログハウスの欠点は無限に近い大気を調湿しようとしてることです。

いえいえそんな大それたことは・・・
ほんの数十坪を調湿してるだけですよ。
無限にある大気からわずかに湿度を借り貸ししてるだけです。

欠点ではなく利点なんですよ。

[405: 匿名さん]

＞404
＞ほんの数十坪を調湿してるだけですよ。
下記の某ログハウスのデータで分かりますが季節を越しての調湿出来ません。
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/272112/res/924/

ログの調湿は昔の大きな古民家と同様です。
家としては季節の大気の影響を受けて湿気はバランスしてます。
湿気は大気だけでは有りません、人体、炊事、水廻り等から出ています、大きな値です。
大きなログ、大きな古民家は発生した余分な湿気を調湿する能力が有ります。
小さなビーニールクロスに囲まれた住宅よりは快適になります。
小さなログでは調湿能力が小さいです、プラシボの割合が増えます。
＞湿度を借り貸ししてるだけです。
上記が理由ですから貸し借り効果は少ないです。
換気等による短期間（1日の変動等）の外気湿度を緩和する働きは大きいです。

[406: 匿名さん]

＞402
＞結果は
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない・・・

かなり拘っておられるようですが、
＞316
＞除湿機や加湿器が必要ってほどでもない。
＞調湿性能が一番感じられるのがこれでしょう！
＞除湿機・加湿器要らず。

＞317
＞うちは雨でも湿気るというほど感じません。
＞年間通して湿度40～60%位です。
＞一番実感できるのはカビが生えないことです。(風呂とトイレのタンク内ははえますが。)マンション住まいの時はそれこそ＞一年中除湿機回さないとカビがすごくて、まわしてても檜のまな板は数ヶ月で縁がカビだらけになりました。
＞そのまな板をログにもってきましたが全くカビは侵攻しなくなり、綺麗な状態を保ってます。

＞318
＞実際に結露やカビとはほぼ無縁、木の調湿性能だと思います。
＞ちなみに現在は吸湿のピーク、放湿のピークは5月中旬頃です。

＞325
＞温湿度データロガーで測定していたことがありますが、夏はそれなりに相対湿度が上がり冬もそれなりに下がってました。
＞ただ、除湿器や加湿器が必要ってことはまったくなく、いつでも空気が爽やか・・って感じです。

といったレスも上がってますよ。

[407: 匿名さん]

＞403
＞ログハウスに気密を求める人はいないでしょう。
住居で一番大事な高気密性を確保出来れば調湿性を生かした申し分ない素晴らしい住居が出来ます。
高気密、高（中）断熱、高（中）蓄熱、高調湿の全てを満たした住宅です。

防腐剤の塗布と同時に高気密も維持出来るようにすれば大儲け出来きますよ。

[408: 匿名さん]

＞407
＞住居で一番大事な高気密性を確保出来れば調湿性を生かした申し分ない素晴らしい住居が出来ます。
残念ですが、ログユーザーは高気密を一番大事とは思っていない。

＞防腐剤の塗布と同時に高気密も維持出来るようにすれば大儲け出来きますよ。
残念ですが、単なるログユーザーなんで大儲けする気もありません。

[409: 匿名さん]

＞406
＞といったレスも上がってますよ。
データ提供の某ログハウスユーザーは
＞調湿や蓄熱のようなバッファ効果は、人間の感覚にとって都合の良い方向にだけ働く訳ではないですし・・・
＞平衡状態に達して効果が無くなるので、過度な調湿や蓄熱効果を主張するような ハウスメーカー等の宣伝文句は信用できない。

[410: 匿名さん]

＞408
＞高気密を一番大事とは思っていない。
意識出来ないだけと思います、サッシを捨てて昔の気密性のない窓にすれば気密の有り難さが分かります。
ログもログ材間の気密が要ではないですか？

[411: 匿名さん]

＞410
＞意識出来ないだけと思います、サッシを捨てて昔の気密性のない窓にすれば気密の有り難さが分かります。
ログハウスでよく使われるケースメントやドレーキップ窓って、国産の引き違いと比べると気密性高いですよ。

＞ログもログ材間の気密が要ではないですか？
体に感じるほどの隙間風あったら困りますが、わずかな通気は大歓迎と思ってます。
同じマシンカット角ログのログハウスでも工法によっては隙間ができてしまうのもあるそうですが、・・・

[412: 匿名さん]

＞411
＞ 体に感じるほどの隙間風あった ら困りますが、わずかな通気は 大歓迎と思ってます。

う～ん、高高推進の方にはまず理解されないでしょうがログハウスのメリットのひとつと思います。

[413: 匿名さん]

＞412
＞ログハウスのメリットのひとつと思います。
何がメリットですか？

[414: 匿名さん]

横ﾚｽだが、昭和の住宅のように24時間換気不要という利点がまず考えられるね。
C値1.0でも24時間換気における吸気口からの空気量はせいぜい50%で半分は隙間からとの研究結果もあるので、温度湿度を緻密に機械制御したい高高生活を送らない人にはそんなに問題ないんじゃね？

[415: 匿名さん]

＞413
わずかな通気ですから、無理やり機械換気しなくても自然に換気してくれます。
ログ間を通気中にログが湿気を吸放湿してくれてる。
通気中に温度もログによって緩和される。
いつも空気が爽やかなのはこういった理由なのかも。

これが高高だったらわずかな通気で結露しちゃいますよね。

[416: 匿名さん]

＞411
＞ ログハウスでよく使われるケー スメントやドレーキップ窓って 、国産の引き違いと比べると気 密性高いですよ。

最近になって国産メーカーがやっと気がついたってところですね。

[417: 匿名さん]

＞414
＞半分は隙間からとの研究結果もあるので
知りませんでした、是非ソースを紹介して下さい。

[418: 匿名さん]

窓関係
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO78836460U4A021C1000000/
http://www.fpri.hro.or.jp/rsdayo/11308010610.pdf#search='%E7%AA%93+U%E5%80%A4'

[419: 匿名さん]

>415
これは、、、米国のセルロースファイバー断熱材関係のサイトを見ていたら、結露対策としては壁体の通気こそ最重要であるので通気を止めるシートは不要、むしろ害になるとあった。
共に北米で発達した工法であるので何か共通点があるのかもね。

[420: 匿名さん]

>417
http://panasonic.jp/kanki/24h/
パナのサイトだけど、元は社団法人北海道リフォームセンターとの事。
組織自体は既に改組されているのかな。

大まかには
Q1→吸気口50%、隙間50%
Q2→吸気口33%、隙間67%
Q5→吸気口18%、隙間82%

意外と差が無いのか、あるのか良くわからんところ･･･

高高が売りの○Pの家などでもこの図は使われていたりするみたい。

[421: 匿名さん]

＞420
有難う御座います。
現実を無視して少し意図的に捻じ曲げてる気がします。
単純な計算です。
例えば100ｍ2の家でＣ値1.0ｃｍ2/ｍ2ですと隙間面積は100ｃｍ2になります、10ｃｍ角の開口部になります。
100ｍ2の家に換気吸気口を合計で100ｃｍ2設置した時は吸気口と隙間で合計200ｃｍ2になり半分隙間から吸うことになります。
1種換気だから隙間が減る事は有りませんし漏れが無くなる事も有りません。
1種換気を薦めてるにしては変です。
実際は温度差換気が有りますからＣ値が大きいと単純では有りません。

[422: 匿名さん]

＞415
＞高高だったらわずかな通気で結露しちゃいますよね。
高高だから結露する理屈は有りません、湿度が高いから結露します。
例えば温度5℃湿度70％（絶対湿度4.8ｇ/ｋｇ）の外気が室内20℃の部屋に入りますと湿度は約34％に下がります。
そのまま隙間から漏れても元の5℃、70％の空気に戻るだけで結露しません。
人体からの湿気、炊事、水廻りからの湿気、加湿等で室温20で湿度50％（絶対湿度7.2ｇ/ｋｇ）の時漏れますと5℃100％の絶対湿度5.4ｇ/ｋｇですから7.2-5.4＝1.8ｇ/ｋｇ結露します。
ログハウスでも同じです、ログの場合は結露として見えないだけでログ材が吸湿してるだけです。
カビは酸素が必要ですからグラスウール等と異なり内部でカビが発生しないだけです。
手入れが悪いといずれカビとして現れるだけです、腐朽菌による腐れも有ります。

[423: 匿名さん]

＞405
＞ログの調湿は昔の大きな古民家と同様です。
＞家としては季節の大気の影響を受けて湿気はバランスしてます。

そーいえば、
土壁＋大屋根の古民家と大屋根のログハウスって似てますよね。
2Fは小屋組の中だし、軒を長くして外壁を守ってるところとか・・・

[424: 匿名さん]

＞419
＞ログハウスの欠点は無限に近い大気を調湿しようとしてることです。
結果は
＞夏はいくら除湿しても湿度が下がらない、冬はいくら加湿しても上がらない・・・
セルロースファイバーも同じ事です。

[425: 匿名さん]

＞422
すみません、書き方が良くなかったですね。

＞これが高高だったらわずかな通気で結露しちゃいますよね。
↓ 訂正
＞これが高高だったらわずかな漏れで結露の可能性がありますね。

[426: 匿名さん]

>421

現実がどうかはわからないが、例の100ｍ2の家とした場合、

吸気口＋隙間面積100ｃｍ2=Ｃ値1.0→50%/50%

吸気口＋隙間面積200ｃｍ2=Ｃ値2.0→33%/67%

吸気口＋隙間面積500ｃｍ2=Ｃ値5.0→18%/82%

とのことになると思うが、こういった実験はある一定の条件の下で行なわれ、様々な環境のおかれる実際の住宅とは必ずしも一致しないのも当然ではあるね。

[427: 匿名さん]

>424
424さんが方々で書かれているように、特定の温度湿度内だけが快適（それ以外は不快）なので、それこそ無限に調湿し続けたいという人もいれば、そうでない人もいるわけで。
そうでない人は無限に調湿する必要もないでしょう。

[428: 匿名さん]

＞411
＞ログハウスでよく使われるケースメントやドレーキップ窓って、国産の引き違いと比べると気密性高いですよ。

しかも国内在来工法と違って交換も簡単だしね、ケーシングはずして枠ごとポンです。
現在 1.**W／m2・K程度の窓だけど、将来替えるとしたら0.5W／m2・K台かな。

[429: 匿名さん]

＞423
＞土壁＋大屋根の古民家と大屋根のログハウスって似てますよね。
夏を快適に過ごすには日射対策と湿気対策が要になります。
大屋根は日射対策になります、壁への日射も防いでいます。

湿気は下部に溜まり易いから重いと勘違いしてる方もいると思います。
湿気が下部に溜まるのは下部の温度が低い事が原因です、空気などのガスは温度が低い程重くなります。
湿気（水蒸気）は分子量が小さいため軽いガスですから上に行きやすいです。
昔は打ち水で冷やしましたが蒸発潜熱を利用してます水蒸気は上に上がり冷えた地面と冷えた空気が残り快適になります。
屋根の低い屋内で打ち水をしても湿度が上がるだけで快適空間にはなりません。
古民家もログも建物を高くしてます、室内発生の湿気、外気から入った湿気、また土壁、ログ材から蒸発（冷却）した湿気を上に抜く事により快適にしてます。
大きい（高さが高い）から快適になってます、古民家は代償として冬は寒いです。

[430: 匿名さん]

＞426
細かい条件は分かりませんが温度差換気は下記が参考になります。
http://dannetu35.blog90.fc2.com/blog-entry-317.html

[431: 匿名さん]

＞429
＞ 古民家は代償と して冬は寒いです。

囲炉裏に火鉢、これもちょっと魅力！

[432: 匿名さん]

＞431
＞囲炉裏に火鉢
現実は無理なようです、古民家マニアは土間に薪ストーブが多いようです。

[433: 匿名さん]

北欧の住宅なんかは暖炉や薪ストーブがあるイメージだが、気密も高いはず。
排気はともかく酸素供給はどうなってんのかね？
24時間換気(吸気)システムなんてのも無いだろうし。

[434: 匿名さん]

ん？
C値1.0としても100m2で10cm2相当の隙間があるから大丈夫なのかな？

[435: 匿名さん]

＞433
押し込み換気が良いみたい。
あるいは薪スト専用に吸気口つけるか、薪ストに
外気導入アダプターをつける。
etc・・・

[436: 匿名さん]

＞433
参考になります。
http://www.geocities.jp/noisettelover/stove/gaikidounyuu/gaikidounyuu....

[437: 匿名さん]

＞427
＞ そうでない人は無限に調湿する 必要もないでしょう。

そうですね、
むりやりするのは機械頼りの空調で調湿とは言えない気がする。

[438: 匿名さん]

＞437
調湿しても防腐剤を塗りまくりは違和感有り過ぎです。

[439: 匿名さん]

＞438
＞調湿しても防腐剤を塗りまくりは違和感有り過ぎです。

防腐剤ではなく木材保護塗料ですね、ウッドデッキとかに施すのと一緒です。

http://www.rakuten.ne.jp/gold/paintjoy/pr/wood.html

ログハウスでなくても外部の木部には使われてると思いますよ。

軒で守られたログ壁面だとウッドデッキ部より塗り替え頻度はかなり少ないと思いますよ。

[440: 匿名さん]

ログハウスのメンテナンス（維持・管理）
http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm
防腐剤は毒性が有りますから完全武装ですよ。

[441: 匿名さん]

ログハウスのメンテナンス（維持・管理）
http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm
防腐剤は毒性が有りますから完全武装ですよ。

[442: 匿名さん]

＞439
不思議なレスですね、ログ関係者ですかね？

[443: 匿名さん]

＞442
＞不思議なレスですね、ログ関係者ですかね？

いえ、単なるログユーザーです・・・
なにか不思議ですか？

[444: 匿名さん]

ログユーザーはマニアが多く熱心ですからメンテの事は良くご存じですからね。

[445: 匿名さん]

＞440 ＞441の
＞防腐剤は毒性が有りますから完全武装ですよ。
のほうが不思議です。

そんな完全武装で防腐剤って一体なんのこと？
初夏にウッドデッキに木材保護塗料を塗りますが、だいたい缶ビール片手にＴシャツ・短パンですよ。

[446: 匿名さん]

＞445
前処理かも？
http://okwave.jp/qa/q6119403.html

[447: 匿名さん]

＞446
ハンドだから・・なのでしょうか？
分かりません。

[448: 匿名さん]

床下にカビが生えて完全武装で消毒したトラウマでもあるのかもしれませんね。

[449: 匿名さん]

＞448

＞床下にカビが生えて完全武装で消毒したトラウマでもあるのかもしれませんね。

あっ！！
そーいうことでしたか！！
納得いたしました。

例の「床下○▲□●おじさん」のことでしたか！！

[450: 匿名さん]

そうですね、ログハウスは大量の無垢材を使います。
木の性質・特長、長所・短所をある程度理解して設計したり、住まい方やメンテを考えるのも楽しみなんでしょうね。

[451: 匿名さん]

＞447
下記を見てログのメンテは大変と記憶に残りました。
http://loghouse-self-masa.blog.so-net.ne.jp/2010-02-10

[452: 匿名さん]

＞451
これってセルフビルドですよね。
メンテって代物ではないです。

[453: 匿名さん]

＞452
何回も紹介してます、読めない、読もうとしない？
ログハウスのメンテナンス（維持・管理）
http://www.log-house.gr.jp/logmente.htm

①カビが特に発生する室――別荘各室、浴室、脱衣洗面室、地下倉庫
②カビが発生する室――北側に位置する室、押し入れ、納戸、トイレ、収納庫、床下、台所、高湿度の室
木部の防カビ塗装
①防カビオイルスティン塗り（防カビ剤入り・2回塗）
②防カビスーパーワニス塗り（防カビ剤入り・2回塗）
③防カビクリヤラッカー塗り（防カビ剤入り）
④防カビポリウレタンクリヤ塗り（防カビ剤入り）
⑤防カビ調合ペイント塗り（防カビ剤入り・2回塗）
畳、カーペット、タイルなどは防カビ剤入りの洗剤を使用します。
外壁の塗装は、最近の木材保存薬剤を現場処理した場合の効力は5年程度といわれております。
山岳など風雨の厳しい場所や海岸近くの潮風の当たる場所では、3年ぐらいに一度は塗り替えをしたいものです。
内陸の普通地域でも、5～6年に一度は必要です。
白蟻は、木材を食い尽くす害虫として知られていますが、建物被害は腐朽と虫害の両方があるので、ログハウスの耐久性を本当に向上させるには、防腐と防蟻対策を必ず合わせて行うことが大切です。
木材保存剤には、表面処理用のものが各メーカーから販売されており、専門店、DIYなどに行けば手軽に買えます。
保存剤には、防腐、防虫、防蟻、土壌処理用などいろいろあるので、規格・適応をよく確かめて購入しましょう。
塗装方法には、はけ塗り、吹き付け塗り、ローラーブラシ塗りなどがありますが、丸ログなどは、はけ塗りが一般的でしょう。胸より高い位置では脚立などを利用しますが、小バケツ（DIYなどで販売している）も便利です。

[454: 匿名さん]

＞453
メンテをユーザー自身でされる方向けの親切なマニュアルくらいに思えます。
ご自身でおやりになる方もおられれば、業者さんへお願いするってかたもおられますよね。
クローズド工法とは違ってセルフメンテの範囲が広いログハウスの特長でもありますね。

[455: 匿名さん]

＞453 は一体なんにムキになってるんだ？

[456: 匿名さん]

＞455
分からないふり、どちらが火消しにムキなのかしら。
イメージだけで騙されて人が多いですからね、安易に考えたら大変。
塗り替え費用100万円強程度？、金持ちが多いから心配無用かな。

[457: 匿名さん]

＞456
塗り替え費用100万円・・・に怒ってるんですか？

規模や汚れの度合いによるかとも思いますが、やはり業者さんにお願いすると70～80万円くらいになるのかもしれません。

たぶんその内 50％～60％くらいが足場の架設・レンタル代だと思います。

それがですよ、やろうと思えばユーザー自身セルフメンテでやれちゃうってところがいいんですよ。

数十万～100万円が数万円に節約できちゃうかもです。

[458: 匿名さん]

＞457
＞ たぶんその内50％～60％くら いが足場の架設・レンタル代だ と思います。

だよね～～
足場欲しいなｱ～～

[459: 匿名さん]

＞453
みんなテキトーに読み飛ばしてるんだろうね。
このスレに室内のカビで困ってるユーザーなんていないんだろ。
まとも読むとえらいこっちゃ・・だわさ。

[460: 匿名さん]

＞456
このスレにはオカマも参加してるのか。
オカマはログハウスが嫌いみたいだな。
騙された過去がトラウマになっているのだな。
気の毒に・・・

[461: 匿名さん]

＞460
ちがいますよ！
＞453のリンクような内部にベタベタ塗ったログをすべてって思ってるのが面白いだけです。
ほとんどのログの内部は無塗装です。
そんなに塗ったら調湿出来ないっす！

[462: 匿名]

カメムシ天国

[463: 匿名さん]

実際に住んでいる人に対し、実態県ゼロでネットで検索してこうに違いないと攻撃する連中は何なのかw

[464: 匿名さん]

＞463
嘘で塗り固めた言葉で否定するより分かり易いです。
住んでる人のブログです。
http://loghouse-self-masa.blog.so-net.ne.jp/2010-01-20
＞【屋内側のログ材へのカビ除去剤塗布】
＞屋内に面しているログ壁全面にカビ除去剤（漂白剤）を妻と一日がかかりで塗布を終えました。使用したカビ除去剤は、約4リットルでした。
＞作業時には、マスクをする予定でしたが、窓も入っておらず風も強かったので、大丈夫だろうと高をくくっていたのですが、午後を過ぎる頃には、二人とも咳や鼻水がでるなどの症状がでてきました。壁に塗布した薬剤が蒸発を始めたからだと思いますが、やはり、マスクは必須のようです。反省です。
http://loghouse-self-masa.blog.so-net.ne.jp/2010-02-10
＞カビ除去剤を妻と共に約5時間かけて、全面に塗布を終えました。前回の室内の塗布で薬剤のにおいや刺激で咳き込んだりしましたので、今回は、しっかりマスクをしての作業しました。

[465: 匿名さん]

>464
それはそれで実例ではあろうが･･･

何故、別の意見はウソだと思い込まないといけない状況に追い込まれてしまったのか不思議だな～。
何かネットでつらい体験でもあったのかい？

[466: 匿名さん]

＞ 何かネットでつらい体験でもあ ったのかい？

ネットではなくて実体験からなのでしょう。
お気の毒です。

[467: 匿名さん]

稀なケースでしょう。
やはりカビにくいって例が圧倒的に多いようなのでは？
築10年目の我が家も内部・床下ともに一切カビなし。
外部も部分的に塗り直ししたけど、全面はまだないです。

[468: 匿名さん]

窓・ドアは重要。
ログハウスにアルミや樹脂のサッシだったら興醒めだ。

[469: 匿名さん]

＞410のように国産のサッシが一番良いなんて思ってるユーザーは意外と多い。

[470: 匿名さん]

ログがよいと勘違いしてる時点で終わってる。

[471: 匿名さん]

何かつらい体験でも？

[472: 匿名さん]

つらいな、サッシに挟んだスタイロ。

[473: 匿名さん]

＞つらいな、サッシに挟んだスタイロ。
なんじゃそりゃ？

[474: 匿名さん]

どーみてもアルミや樹脂より木製の方が結露しなさそう。
何を思って嘘で塗り固めたとか言ってんだろうか？

[475: 匿名さん]

このスレで木の調湿性能を否定してる人は内装材には無垢材とかは決して使わないのだろうか？

[476: 匿名さん]

またプラシーボと言われるかもしれないが、
ログハウスに住み始めてから花粉症が消えた。
また、私だけでなく家族みんなが病院へかかる頻度が格段に減った。
これ実感。

[477: 匿名さん]

どこかの大学の調査で木に囲まれた空間の方が、それ以外より落ち着くという実験結果があったと思う。
これもプラシーボ効果とも言えるかもしれないがｗ

多くの住宅では、いくら24時間換気しているとはいえビニールと接着剤に囲まれているわけだからね。
VOCの計測では排気されるから問題ないとしても、排気される前に室内に放出されて一部は住人がすってしまうのは避けられない。

[478: 匿名さん]

>475
あーいう人(約一名？)や某Ｕ氏みたいな人は、機械による湿度調整じゃないと気が済まないのだろう。
積極的にはエアコンを使わなくても良い生活を認めてしまうと、高高絶対最高という価値が崩れてしまう。
常に別の考えの人の批判をするしかないので、ある意味可哀想な人だよ･･･

[479: 匿名さん]

＞ 高高絶対最高という価値が崩 れてしまう。

そーいえば最近は高高関連スレ見かけないね。

[480: 匿名さん]

＞477
相も変わらず都合が良い事だけ宣伝？
http://www.sutekicookan.com/%E8%BC%B8%E5%85%A5%E6%9C%A8%E6%9D%90

[481: 匿名さん]

↑この方ですか。
＞ 常に別の考えの人の批判をする しかないので、ある意味可哀想 な人だよ･･･

[482: 匿名さん]

＞478
呼ばれた？
＞機械による湿度調整じゃないと気が済まないのだろう。
食品を長持ちさせるのに薬品を使うより機械の冷蔵庫、冷凍庫を使う方が良くないですか？
住宅も薬品で守るより機械のエアコンで守った方が良くないですか？
＞常に別の考えの人の批判をするしかないので･･･
欠点を指摘してます、知らないで踊らされて選択すると可哀想ですからね。
知った上で覚悟してなら伝統工法の古民家等も良いと思いますよ。
食品も干し物にするなど昔ながらの方法も有るが、やはり新鮮な刺身を食べたいです。

[483: 匿名さん]

＞482
なるほど、ネットでかじった薄っぺらな知識というのがよく解る。

＞やはり新鮮な刺身を食べたいです。

エアコン経由ではない新鮮な空気を吸ったら？

あっ、ごめん。エアコンないとカビちゃうんだったよね。

＞やはり新鮮な刺身を食べたいです。

たまには窓開けて新鮮な空気を吸ったら？

あっ、ごめん。スタイロ挟んだ安物窓だったから開けれなかったんだよね。

[484: 匿名さん]

＞483
＞窓開けて新鮮な空気を吸ったら？
24時間換気も有り、有害物質が出るような物はほぼ使用してません。（排水管の塩ビ接着剤とユニットバスの目地位で既に揮発してます）
大量の地元産の新鮮な生の杉材を使用してますが薬品類は一切使用してませんから常に新鮮な空気を吸えます。

[485: 匿名さん]

日経にこんな解説がありました（松尾設計室代表、パッシブハウスジャパン理事）
住宅の断熱性能をアップしたい場合、（1）窓、（2）換気、（3）外壁の順に考えるべき。
コストパフォーマンスが最も高いのは、なんといっても窓です。
その次は、「自然給気＋機械排気」の第3種換気を、「機械給気＋機械排気」の第1種換気に変えることです。
外壁の高断熱化は、コストパフォーマンスの観点で見ると3番手になります。

http://www.nikkei.com/article/DGXMZO82692870S5A200C1000000/

24時間換気は第1種換気を勧めてます。

[486: 匿名さん]

＞484
＞常に新鮮な空気を吸えます。

うそこけ！あのバッチイ床下経由の空気のどこが新鮮なの？

[487: 匿名さん]

＞486
＞床下経由の空気のどこが新鮮なの？
汚れる要素が無いですから綺麗です。
室内と比較しますと掃除する回数が極端に少なくても大丈夫です。
塵は人が主に出すと気が付きます。

[488: 匿名さん]

＞487
＞室内と比較しますと掃除する回数が極端に少なくても大丈夫です。

室内もそんなにバッチイの？

[489: 匿名さん]

＞485
＞「自然給気＋機械排気」の第3種換気を、「機械給気＋機械排気」の第1種換気に変えることです。
上記は間違いです、関東以南では明らかに無駄なようです。
以北でも凍結（霜）の問題が有りますから殆ど使用されていないようです。
新しい省エネルギー基準の計算支援プログラム
http://www.kenken.go.jp/becc/
上記で計算すると分かるそうですから計算して比べて下さい。
元々熱交換器の抵抗が大きく電力を多く使用していて使用電力差を使いエアコン冷暖房した方が省エネな事は知られました。
国土交通省が認めた事に意味が有ります、全熱の漏れの弊害についても交通省からおふれが出てます。
新しい省エネ基準では換気は家の性能値として外されています。
以上の3点から交通省は問題の多い1種熱交付換気をあんに止めろと言ってるようです。

[490: 匿名さん]

>489
＞上記は間違いです、関東以南では明らかに無駄なようです。
間違いではないと思いますよ。
ここは兵庫大阪でパッシブハウスを多く手がけている設計事務所です。
実績も数多くある設計事務所が第3種を第1種換気に変えることが正しいと日経で解説しています。

この設計事務所は床下エアコンを推奨していますが、エアコンの送風を暖房時は５０％、冷房時は１００％室内に送風しているそうです（関東以西）。
これが最も快適な室内環境を作れるとも解説しています。

[491: 匿名さん]

＞490
一度方向が決り、走ってますから修正には時間が必要ですね。
困る関係者もたくさんいますからね。
＞間違いではないと思いますよ。
信じるのは自由です、もし１種換気を計画するのでしたら細かく計算して確認してからが良いです。
時を経れば結果は分かります。

[492: 匿名さん]

＞489 ~ ＞491
気密と一緒でログハウスってあまり換気に拘ってないと思うよ。
換気計画失敗するとカビる現代住宅と一緒にできないよ。

[493: 匿名さん]

>491
＞時を経れば結果は分かります。
信じないのは自由です、時を経て第1種に変更せずに悔やむことがなければいいのですが。

>492
失礼しました。
ここはログハウスのスレなのでこれを最後にしますが、とても参考になるのでまとめます。
住宅の断熱性能をアップしたい場合、
（1）窓（日射取得を南は大、他方向は小）
（2）換気（第1種換気）
（3）外壁（湿式外断熱またはボード気密）
の順に考えるべき。

床下エアコンはエアコンの送風を暖房時は５０％、冷房時は１００％室内に送風

床下エアコンの場合床下だけ暖めれば快適だと考える人も多いようですが、室内空気も暖めなければ暖かさの実感は得にくいんだそうです。

この結果日中は無暖房のお宅が多いそうです。

[494: 匿名さん]

＞493
＞ 住宅の断熱性能をアップしたい 場合、

ログハウスだったらログサイズUPですね。北国ならマシンカットの130mm以上。

[495: 匿名さん]

＞494
北国では屁のツッパリです。
雑木を大量に手に入れ薪割り機で毎年たくさん薪を作るのが正解です。

[496: 匿名さん]

蓄熱性能のない断熱材厚くするより効果あるんじゃないか。

[497: 匿名さん]

＞496
蓄熱性が増えてもストーブを消してから冷えるのに時間がかかるだけ。
断熱性が向上しなければ必要な熱は変わらない薪をたくさん作った方が賢い。

[498: 匿名さん]

＞497
＞ 蓄熱性が増えてもストーブを消 してから冷えるのに時間がかか るだけ。

充分じゃないですか。

[499: 匿名さん]

＞498
少しは考えないと馬鹿にされます。
蓄熱量が多いと冷えたら上がり難いですよ。

[500: 匿名さん]

＞499
少しは考えた方がいいですよ。
蓄熱ないと一気に寒くなって、一気に熱こもりになりますよ。

某小屋みたいにカビるバラックになりますよ。