（無垢材・モルタル）健康住宅・自然派住宅建ててますか？

[匿名さん]

最近、工務店が大手メーカーと差別化するために自然派住宅を建てています。
集成材は木の接着面が剥離する。クロスはシックハウスなど健康問題が不安である。
などとＨＰで書かれていますが本当なのでしょうか？

[251: 住まいに詳しい人]

2ｘ4は、屋根じまいが最後になるから、日本みたいな高温多湿で雨の多い地域には向きませんよ。
構造用合板も長い間雨にぬれて剥がれてきます。
構造用合板が生乾きの時に断熱材を施工されたら終わりです。

[252: 匿名さん]

>>シロアリ被害を受けた場合に、構造材としての機能を失う可能性が高いのは集成材です

２Ｘ４の泣き所はシロアリですね。

パネルを構成している畳大のベニヤ板および枠組材は、互いにガッチリと緊結されているため、いったんシロアリ被害が発生すると、その構造的連続性ゆえに被害も連続し、建物全周に及ぶことがありうる。また骨格が柱ではなく、合板(糊で張り合わせた数枚の薄い板)であるため、いったん水を吸うと本来の強度(耐力)はまったく期待できなくなる。

すなわち建築前の保全不良による水被りや、竣工後の漏水に対して弱い工法である。さらに、一部分の増改築でも壁耐力の変動が全体におよぶため、十分な耐力計算(構造計算)がなされない限り安易に行べきではない。

[253: 匿名さん]

無垢材の最大の欠点は強度でしょうね。集成材は無垢材の１．５倍の強度があります。

無垢材は強度は低いです。また構造上一本の柱でも、弱い箇所は必ずあり震災時には
弱いところに負荷がかかり続ける恐れがあります。

また背割りすればさらに強度も落ちますし火災には当然弱いです。なにしろ木の芯まで
燃えてしまうわけですからね。

そしてシロアリ等の対策として薬剤を使われてれば、シックハウス症候群にかかる恐
れもあります。そうなると無垢材の自然素材としてのメリットをなくしてしまうとこ
ろも痛いところでしょうか？

無垢材は木が暴れますので、内壁には隙間が開き、外壁は波打ったりクラックがはいっ
たりします。
ですから、当然瑕疵として扱われるはずですから、無垢材を使うなら業者さんとアフター
についてよく話し合われたほうがいいです。

　なんといっても、無垢は暴れて当たり前などと言ってアフターをしてくれない悪徳業
者さんもいるようですからね。
　お気をつけて。

[254: 匿名さん]

＞253

はあ？
またですか。
懲りないお人だねえ。
んで？その根拠は？
前よか少しは進歩したの？
根拠を出してよ。
みんなでまた聞いてあげるからさｗ

[255: 匿名さん]

そういえば、無垢材は害虫等の被害を抑えるために薬剤に漬けるっていうのは事実だったね。
そのことが分かったとたん、無垢派の人は散って行ったようですけど（笑

これは、結構住宅なのかな？

[256: 近所をよく知る人]

そういえば、ハウスメーカーの三下営業と叩かれた住まいに詳しい人さんはどこへ行ったのかな。
そろそろ匿名さんはやめて出てきたら良さそうなのに。
未だに恥かしくて出てこれないみたいですね。

[257: 通りすがり]

>>255
（良質）無垢材の話をしているつもりが、突然「なんちゃって」のレベルになったので、「もう好きにしたら？」って気分になったのですよ。
すべては施主のレベルに収束するのですから。
大手ＨＭの「注文」住宅という時点で、終わった話です。
自然「派」とか、「健康」住宅で、指なめて目の上に持ってくわ。

[258: 匿名はん]

>>239
もう、笑うしかない内容です（でたらめも甚だしい）。
同様のことが、木に係るコメントでもあります。

[259: 入居予定さん]

>>No.257 by 通りすがり

良質の無垢材っていうのは、背割りをいれていない無垢材のことだよね。
無垢材の欠陥は背割りをいれることによって生じるものが多い。

背割りアリとナシで別スレッドを立てたほうがいいでしょうね。

[260: 住まいに詳しい人]

>>No.253

おおむね合っていると思われるな。アフターをしない業者が多くなっているのは肌で感じる。
建てた後連絡をしても補修に来ないとか、 契約後は態度が豹変するとかね。

無垢材が暴れるものというのは言うまでもない。ググればわかることだ。
しかし、ちゃんとアフターをしてくれる業者を探せばそれほど問題にはならないだろうね。

いい業者とは建てた後、お金にならないといってもアフターをしっかり行い、キッチリ人間
関係を築けるところですよ。

[261: 匿名さん]

自画自賛ですか

[262: 近所をよく知る人]

昔ながらの職人さんは、床なりでも漆喰のヒビワレでも電話一本で補修しにきてくれたのだが、
今は、無垢なら木が暴れるから補修しませんって言うそうですよね。
なんだか今の世中、レベルの低い職人さんばかりになってしまって残念です。

今家を建てている人は、子供時代、学生時代に洋室で住んでる人が多いから和室が激減している
そうです。
同じ理由で、次の世代には無垢の良さを知らない人ばかりになって在来集成や２Ｘ４ばかりの
家になりそうで不安ですね。

[263: 匿名さん]

古臭いダメなものは駆逐されてゆくのが歴史。
歴史の流れには勝てないのです。

[264: 匿名さん]

職人さんが駄目になるというが・・・
施主の力量が落ちている事を自覚しないとね。

[265: 憂国]

>古臭いダメなものは駆逐されてゆくのが歴史。
歴史の流れには勝てないのです。

そしてこのまま紛い物だらけのダメ住宅もろとも日本人全体が世界から駆逐されてゆくのが歴史？

[266: 匿名さん]

日本は伝統や文化を捨てて欧米化しているのです。日本人のモラルとか倫理観も失いつつあります。
仕方のないことでしょう。

経済的にもいずれ中国がアジアのトップに立つでしょうしね…。あと20年もすれば。

[267: はやとちり]

もっと早いかも知れませんよ。
ますます危険なものが強制されるような時代になってしまうのでしょうかねえ。
それはいやだな。
ちょっと昔に戻りたい。

[268: 匿名はん]

古臭いダメな家を建てちゃったんだ・・・。
施主の力量で、ひっそり、建ってます。

[269: 匿名さん]

ほんとうはひそかにそれが一番だったりして。
ちがいます？
あまりひとに教えないほうがいいもの。

[270: 匿名さん]

まずは自ずからちょっと昔に戻る努力をするしかないでしょう
危険なものは回避すればいいだけじゃないですか。

[271: 購入経験者さん]

国産無垢材で失敗したって人は聞いたことがない。
反対に床材や漆喰の壁があったこと知らないで
建ててしまって後悔している人はいっぱい知って
ますよ。大手ではあまり勧めてくれませんからね。

[272: 通りすがり]

漆喰だけど、髪の毛一本くらい柱から離して塗ると、ひび割れしません。
厚塗りも駄目ね。
すばやく撫でる感じ。
あと、何事も、人数よりもうまい人に頼むのが大事。

[273: 匿名さん]

関東あたりだともう漆喰塗りのうまい左官が少なくなっていて
建築スケジュールは左官の空きに合せて決めました。
でもさすがに腕が良くて一発できめる仕上がりは見事の一言でしたね。
漆喰は空気を浄化する働きがあるらしく部屋の空気の質が違うと感じます。

[274: 匿名さん]

無垢材、真壁で漆喰だとどうしてもヒビワレしますよ。
柱と壁の間も隙間が開きますしね。

このあたりも、ちゃんとクレームで直してくれる業者で建てるのが一番だと思いますよ。

[275: ビギナーさん]

274さんのお宅では実際にどの部分にどのようなヒビワレがおきましたか。
家を建てた際、左官は下地や目地の処理をきちんと行っていましたか。
おきたヒビワレはちゃんと綺麗に直してもらえましたか。
どのように直してもらったのですか。
よろしければくわしく教えていただけませんでしょうか？

[276: 匿名さん]

壁と柱の間に隙間が発生。

現状、そのままです。

[277: 匿名さん]

壁と柱の間に隙間が発生する、空気のきれいな空間と
壁と柱の間に隙間の全くない、毒ガスが発生する空間と
どっちにするか
よく考えたら
国産無垢材と漆喰でつくる自然素材の住宅がいい！となりました。

集成材も合板もエコクロス（実はビニルクロス）も排除して
杉檜地松ひばをふんだんに使用しました。
１年たってもまだ木の香りにつつまれた暮らしです。

[278: 匿名はん]

>>274
なんちゃってハウスでしょ？

[279: 匿名さん]

>>No.277

おつかれーー。
だけど薬塗りまくった無垢材ですよ。体にいいのかな（笑）
そのうえ、スカスカで光熱費かさみそう。
来年から電気代値上がりするようですけど、大丈夫かな？？

[280: 匿名さん]

>>274
>なんちゃってハウスでしょ？

ふーん。では、漆喰ヒビワレした住宅は全てなんちゃってハウスだね。

[281: 匿名さん]

279
安物しか知らないんだね。いい材料を一度も見たことないから何も良し悪しの判別がつかないんだね。金額でしか善悪を判断できない哀れな生活なんだね。
化学物質まみれのニセモノ建材の劇毒神経ガスの充満したペットボトルのマウス君。
最近変な咳が出てないかい。化学物質に被爆し続けてると取り返しの付かないハゲねずみになってしまうよ。

[282: 匿名さん]

>>No.281

被爆って意味しってますか？（笑）
ところで、無垢材って薬剤漬けって知ってていってるの？変な業者に騙されてるんじゃないの？
高くて、ボロイのつかまされましたね。偽者を本物と騙されて買わされたようで残念。

[283: 匿名はん]

＞282
原水爆や放射能以外でも使います。私も知りませんでした。
周りに変な業者さんしかいらっしゃらないのですか。
何故見も知らぬものを安易に断定できるのかにはまったく理解に苦しみます。
言葉にやや偏りがあるようですが一度検査なすっては。

[284: 匿名さん]

No281さんもNo282さんも少し言いすぎだと思います。

No281さん、ニセモノ建材とは、新建材のことだと勝手に解釈しますが、劇毒神経ガスが充満するようなことはないと思います。

No282さん、絶対とは言いませんが、多くの場合、無垢材は薬剤漬にはしないと思います。
上のほうで、薬剤漬にするような書き込みを行っている方もいたようですが、私は3箇所ほど
製材所を知っていますが、そのようなことはありませんでした。
ただし、製材後にカビが発生した場合、それを処理するために薬剤を塗布することがあるのかもしれません。

[285: 匿名さん]

281は四季工房で必死になってるやつだな

[286: 匿名さん]

木は植えとけばいい。
が、新建材のストックはこれからどうなるのか。
投売りか？

[287: 匿名はん]

普通の集成材やクロスの家の方が仲間が沢山いていいと思う。
多数決で決めるのが一番！

[288: 匿名さん]

そうそう。
その結果、こんなヘンテコな業界になっちまったよーん。

[289: 匿名さん]

四季工房ってＨＭ？
そんなに良い材料使ってるんだ。
でもなんで大手は体に悪いものを平気で
建てているんだろう。
279、280、282、285は完全に大手HMですね。
フォースターって胸を張ってる人達。ぷっ!

[290: 住まいに詳しい人]

>製材所を知っていますが、そのようなことはありませんでした。
>ただし、製材後にカビが発生した場合、それを処理するために薬剤を塗布する
>ことがあるのかもしれません。

もし本当に必要がないのであれば、わざわざコストをかけて薬剤・防腐剤を使うことは
ないでしょうね。
使わないといけないものを使わないのであれば、それまた問題。

もっとも、それでも構わないという方々がこちらのスレッドの住人さんなのであれば
止めはしませんけどね。

住宅瑕疵担保履行法による保険加入は、2009年10月（以降引渡し）から始まります。
住宅会社が保険加入する際、住宅の寿命を延ばすためこういった薬剤を使わなければな
らないといったことを盛り込まれることが考えられます。

建てるなら、今のうちですよ。

[291: 物件比較中さん]

もし>>290さんが言うとおり、

「住宅会社が保険加入する際、住宅の寿命を延ばすため
こういった薬剤を使わなければならないといったことを
盛り込まれることが考えられます。」

となったら、また建築基準法が改正になるでしょう。
２４時間換気の換気量アップの義務化が。
換気してりゃ、何使ってもいいってもんじゃないでしょう。

[292: 匿名さん]

>となったら、また建築基準法が改正になるでしょう。
>２４時間換気の換気量アップの義務化が。
>換気してりゃ、何使ってもいいってもんじゃないでしょう。

ならないよ。その為の２４時間換気だ。
シロアリ対策の防虫剤。また防腐剤を使えば、建築基準法が改正されるのか？

[293: 過敏症]

２４時間換気なんて気休めにすぎない。
効果があるのは妄想癖の脳内だけの話。

[294: 私もそう思う]

２４時間換気なんて気休めだと思う。
隅っこの空気のよどんでいるところは
空気が入れ替わらないんじゃないかな。
特に高気密だから、なおさらだよね。

[295: 住まいに詳しい人]

>２４時間換気なんて気休めにすぎない。
>効果があるのは妄想癖の脳内だけの話。

ちゃんと法で決まっていること。
必要な換気量は0.5回/h、つまり、1時間に0.5回入れ替えなければならない等、厳しく
規制されている。
まあ無垢を使えば、気密性能も劣りスカスカになるのだから、普通の家よりは気にしな
くてもいいかもしれませんけどね。


それよりも、自然派住宅とか、健康素材とかっていうほうが妄想癖の脳内だけの話。

おじいさん、おばあさんをプレハブ小屋に集めて、怪しげなものを売りつけている
業者さんと何ら変わりないですよ。
引っかからないように、気をつけてくださいね。

自然素材でも薬剤処理をしているものが多い中では、
「人口建材＝危険　自然素材＝安全という事はなくなっています。」

こちらも、留意が必要ですよ。

[296: 匿名さん]

こちらのスレッド見て気になっていたのですが、無垢材って防虫処理必要ないのですか？

昔の住宅は、無垢材を使ったものが大半だったと思いますが、白蟻被害がなかったわけでは
ないと思います。
それどころか防虫処理の必要性があまり問題視されていなかったため、今以上に被害は多
かったと思われます。
現に白蟻で住宅が倒壊・半壊した例も多々あります。

あまり、気にはされませんか？？　それとも、気にしすぎなのでしょうか？

[297: 匿名さん]

>No.295 by 住まいに詳しい人　様

色々なスレで、無垢材、背割材、工務店に敵意むき出しの記載を繰り替えし、
論理的に否定をされて旗色が悪くなるたびに、違うスレでまた同じことを繰り
返している方がいますが、同じ方でしょうか？　
違っていたらすいません。
ちなみに私は自然素材が絶対に最高！！、とは思っていません。

自然素材でも薬剤処理しているものが多いと確信しているようですが、誰から聞いたのですか？
「自然素材だから必ずしも安心ではない」、という点については同意ですが、「自然素材で
薬剤処理しているものが多い」という書き込みは如何なものでしょうか。お詳しいのであれば
もう少し詳細に記載していただけるとありがたいのですが。

あと、No290で、住宅瑕疵担保履行法について、同法の施行にともない、
薬剤の使用が盛り込まれる（何に盛り込まれるのかさっぱり分かりませんが）ようなことを、
記載した方ですか？
もしそうなら、総務省のサイトで簡単に法令検索できますから、法律の一読をお勧めします。
品確法が施行された後に、薬剤を仕様する会社が増えたという話は聞かないので、多分、
住宅瑕疵担保履行法が施行されたからといって、薬剤の使用が（貴方が考えている何かに）盛り込まれることはないと思いますよ。
ところで、どうして薬剤の使用が盛り込まれると思ったのですか？

[298: 匿名さん]

おやぁ　
無垢＝薬剤どぶどぶに詳しい方ですか？
懲りないですね。
あれほどまでに叩かれても．．．忘却できるとはすごい

それがまた何の裏づけも実証も無い根も葉もない出鱈目な話ですからねえ^^
何か無垢材に恨みでもあるん？
若い頃に材木業者の娘さんに振られたとか、木場の若旦那に女とられたとか？

[299: 匿名はん]

>>296
傷んだ木材は、部分的に取り替えるだけ。
私の生家は築１２０年まで生活していた明治の木造建築でしたが、取り替えていたよ。
手入れするということは、そういうことなのです。
今の家でも、新興住宅団地なんかは築年数が近いお家が多いと思いますが、住む人によって雰囲気が違ってくると思いませんか？（手入れの行き届いたお家、荒れたお家）
うちは桧でごく昔風の建て方をしました。
今風に神経質にはなってません。

[300: 親と同居中さん]

土台の木材はシロアリ対策のためにヒノキを使い、
たまに換気してあげるだけで、何百年も腐ったり
白アリ被害は防げました。
今の人は軒下の換気も面倒くさがりますから、体
に悪い、防腐剤や防蟻剤を使わざるを得ないのです。

[301: 匿名さん]

>No.296 by 匿名さん

シロアリについては、岡崎シロアリ技研のサイトが有名です。
防蟻処理したとしても、シロアリによる食害はうけるようです。
食害したシロアリ個体はしぬようですが、コロニーの規模が大きければ
食害は続くようです。

シロアリ対策の基本は点検だと思います。

[302: 匿名さん]

昔の家の床下は、アリ地獄やムカデ、へび、くも…その他多くの害虫が住み着いていたから白蟻が繁殖しなかったと思う。

[303: 匿名さん]

>>それがまた何の裏づけも実証も無い根も葉もない出鱈目な話ですからねえ^^


>加圧注入っていうみたいですね。ホルムアルデヒドは含まれていないようですけど、
>どんなものでしょうか？


>http://www.house-g.com/hg/skill_01.html

裏は取れてますけど。

[304: 匿名さん]

>土台の木材はシロアリ対策のためにヒノキを使い、
>たまに換気してあげるだけで、何百年も腐ったり
>白アリ被害は防げました。

それでは昔の住宅が、白蟻に食外されていた話が嘘になってしまう。
昔の住宅でも、床下換気口はあったはずですからね。

[305: 匿名はん]

>論理的に否定をされて旗色が悪くなるたびに、違うスレでまた同じことを繰り
>返している方がいますが、同じ方でしょうか？　

それだけ必死なのは、あなたのほうが旗色悪いのでは？
実際そうですし、論理的に正しいことも書いてありますよ。

背割りの話は他の人間だろうけど、強度が落ちる、火災に弱い、背割りしたところから広がるの
だから外壁・内壁が歪むのも事実だろうね。

そこまで言うなら、これを論理的に否定してみたら？

[306: 匿名さん]

またそうやってすぐ名前をかえる．．．
まったく無垢＝薬剤どぶどぶに詳しい方はおちゃめなんだからあ。

[307: 匿名さん]

＞No305さん

無垢材にも色々あるので、狂いも色々だと思いますよ。

良い無垢材で考えれば、粗加工→再度乾燥→正しい寸法に製材、という流れで、15%まで乾燥した4寸無垢材は、その後10%まで乾燥しても0.5mm弱の収縮で、背割も約1mm程度開くだけだと思います。

絶対にそうなのかと言われると、100％とは言えないと思います。
100％であるかどうかを議論してもあまり意味がないと思うのでやめましょう。
集成材が100％剥離しないことを証明しようとしても無駄なのと一緒です。

ところで、わが家の150角のヒノキと120角の杉の背割の開きを今さっき図ってみました。
築4年です。
150角ヒノキでは、背割の開きは１ｍｍです。120角杉では背割の開きは0です。
信じてもらえないかもしれませんが、本当ですよ。

私は、無垢材が絶対に良いとは断言しませんが、やたらと、背割による狂いを強調される方が
いるようで、いつも不思議に思っていました。
無垢材で狂いをどうしても強調したいのであれば、柱の背割より梁のねじれのほうが狂いは目立つと思いますよ。
特に構造上、360以上の無垢梁を要するような場合には、無垢地松などは狂いが目立つと思いますよ。　
それでも私は、美しいので、地松梁のあわらし仕様にしましたが。

前に、「住まいに詳しい人」というハンドルネームを使用している方が、「背割は火災に不利。だから集成材が良い。」という自論を展開されていました。
この理屈が正しいのかどうかは知りませんが、個人的には嫌いではないです。
なぜかというと、「住まいに詳しい人」というハンドルネームを使用している方が無垢材憎しという書き込みを行い、それに続いて「匿名」の方がサポートするという流れの書き込みが色々なスレで繰り返されていますが、無垢材に否定的な書き込みばかりを繰り返し、狂いが少ないという以外の集成材のメリットを書き込む方がいなくて寂しく思っていたからです。
正しいかどうかは別としても、集成材が火災に強いというメリットを書き込まれたのは、無垢材憎しの書き込みより前向きだと思います。

[308: 匿名さん]

無垢材に僻んでいる人の住まいは木造ではないと思います。
鉄骨のプレハブ住まいなら木の暖かさも快適さも認めたくは無いでしょう。
それは仕方ないですよ。
そう簡単に住まいは替えられませんから。
あとはお優しい307さんの言われるように人生前向きに捉えたほうが幸福ですよ。

[309: 匿名さん]

ここのスレって閉鎖的なのかな？
いろんな議論をして、それぞれ良い点をみつけたらいいのにね。
一流企業なら、この程度のディスカッション。日常茶飯事ですよ。

書き込みした人を特定して、どうこう書くなんてナンセンス。

[310: ビギナーさん]

人工物のぬくもりより、自然のぬくもりの方が人間にとって良いのは、当たり前の話し。

[311: 匿名さん]

>>No.310

そういうあなたの家の断熱材は、ワラがお似合い。

[312: 匿名さん]

目から鱗。ワラを検討します！

[313: 申込予定さん]

藁藁

[314: サラリーマンさん]

＞書き込みした人を特定して、どうこう書くなんてナンセンス。

相手を決めずにディスカッションが日常茶飯事？一流企業？
焦点が定まらない目で何を議論するの？
その企業危ないよ。

[315: 匿名さん]

＞相手を決めずにディスカッションが日常茶飯事？一流企業？

相手を、前に書いた人間とか、同じ人とか、業者だのってかくのが問題じゃないの？
少なくとも、ここの掲示板のマナー違反です。規約読みました？
　　規約を守れない人はどこの世界に行っても、半端な人ですよ。

　特定の議題に対して、反する事を書くのもディスカッションの技法の一つですよ。
知ってますか？

[316: 匿名さん]

断熱材がワラは言いすぎだと思うけど、どんな断熱材使われてますか？
よく、ウレタン断熱材を使ってる業者さんがいますけど、火災時にシアン化ガスが発生して
危険だと聞きます。

無垢材を使うことで、ここのスレに書かれているように火災に弱いのだとすれば、尚のこと
危険な気がします。

ただ、代替する断熱材が何かといえば・・・。

[317: 匿名はん]

実際、藁は合理的だと思うよ。
上等の畳は暖かいもの。
籾殻燻炭も良いと思う。

[318: 匿名さん]

炭化コルクを一時検討しましたが断念しました。
結構コストが張りますからね。
価格的な要素も考慮しないと普及するのはむつかしいです。

[319: 匿名はん]

「家」は高いものだと思う。

[320: 匿名です]

そう！家にコストパフォーマンス求める客と、業者の旧態依然とした体質に儲け主義が現在の家を造ってる…

[321: 悪徳の栄え]

320さん、全く同意。
限られた予算で買わなければならない客がテレビＣＭによってありもしないイメージを植えつけられ
貧弱なプラスティック素材の家を「それが常識」と言われて安物に手を出してしまう。
余裕のある客ほど相手と契約内容をシビアにチェックして対峙するから、決して言いなりになってババを掴まされるような事はしない。

底の浅い商業主義を見抜くだけの眼力のある施主が結局賢い買い物をする。
うわべの豪華さに心を奪われると結果的に無価値な買い物を高額なローンで買う羽目になる。

消費者がもっと賢くならなくてはこの業界の悪弊は無くならない。

[322: 匿名さん]

農薬たっぷりの安い輸入野菜を買う人もいるんだから、価値観は人それぞれだよ。何千万円もの買い物を大手だから安心できると思って契約する客と同じ。

[323: 匿名さん]

消費者が、無垢＝健康・自然　と勘違いしているのも笑えるね。

防腐剤・防虫剤を使われている時点で健康住宅でなくなるだろう。
そのうえ、316が書いているウレタン断熱材使ってる連中に軽々しく健康住宅なんて
語ってもらいたくないものだ。

騙されて高いもの買わされたのかな。
なんちゃって健康・自然派住宅ならもっと安くてもいいはずだがね。

[324: サラリーマンさん]

>>323さん
防腐剤・防虫剤を使用した無垢材を健康と思っている人は
確かにおめでたい人だなと思うが、そうでない国産無垢材
を使用しているHMもある。
集成材に防腐剤・防虫剤を使用しているHMがあるのなら、
それこそ、目をつぶって息を止めて生きていかねばならな
いね。でも24時間換気がどうにかしてくれるかな。

[325: 匿名さん]

＞323
消費者を笑いものにしたまま客全員ににそっぽを向かれて
逝っちゃってから泣き言はいわないでねん。

[326: 匿名さん]

くだらない。

[327: 匿名さん]

図星。

[328: 匿名さん]

>防腐剤・防虫剤を使用した無垢材を健康と思っている人は
>確かにおめでたい人だなと思うが、そうでない国産無垢材
>を使用しているHMもある。

シロアリ被害で倒壊かな？

よく「うちはヒバ、ヒノキ材を使っているからシロアリは付かない」とか「炭はシロアリを
寄せ付けない」とか「ねこ土台（基礎パッキン）構造だからシロアリは上らない」など、根
拠が薄い文句がちまたにはびこっています。


http://www.senpoku.com/hibahinoki.htm

[329: 匿名はん]

↑大手関係者かな？
大手ではどこでも人体に有害な劇薬を
木材に注入しているのかな？
人体に影響のない防蟻剤もあるみたいだけど、
大手で使っているところはあるのかな？

[330: 匿名さん]

>>No.329

業者扱いするのはマナー違反。
無垢住人は批判されるとすぐ業者扱いされているようですが、程度低くないですか？

>>人体に影響のない防蟻剤もあるみたいだけど

　炭ですか？

[331: ビギナーさん]

そういうのもあるみたいですね。

[332: 匿名さん]

>>人体に影響のない防蟻剤もあるみたいだけど

上でも書かれていますが、炭はシロアリ対策には効果などありません。

木酢液は危険すぎて特定農薬としても使用できないほどの危険物質ですよ。
発がん性もありますし。

他には？？

[333: 熊]

>>332さん

>木酢液は危険すぎて特定農薬としても使用できないほどの危険物ですよ。

シロアリ対策としていわゆる「自然で安全」と言われているモノにろくなものが
無いという意見には同意しますが、「危険すぎて」ではなく、「有害物質の含有が
コントロールできないから」が正しいようです↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E9%85%A2%E6%B6%B2

>>323さん
>無垢＝健康・自然　と勘違い
の前に、
自然＝健康
化学物質＝有毒　と勘違いしている人が本当に多いですね。
なんで自然だから健康に良いと思うのですか？

[334: 匿名さん]

炭がシロアリ対策になるって、おバ　カさんはいくらなんでもいないでしょ。
眉唾もいいところだ。

だけど、木酢液は劇薬だからシロアリ対策にはなるんじゃないの？
健康にどうだか知らんが自然素材だし、このスレの趣旨には反していないな。

農薬にも使えないシロモノだが、自然素材だしいいだろ？

[335: そーなんだなー]

＞なんで自然だから健康に良いと思うのですか？

ニワトリにもアロマ効果　ヒノキで産卵率向上（和歌山）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081104-00000001-agara-l30

自然界にはまだ解明しきれてない部分が確かにあります。

われわれの深層意識にいまだにアニミズムが根を張ってるからじゃないですか？

このまえ鹿島神宮に行きましたら
境内のある巨木（樹齢５００年くらいの杉か檜）にあるおばさまの一群が
輪になって取り囲むように全身で抱きついてました。
とても真剣なんですが、端で見ているとまるで鳥獣戯画の蛙の集団のようで
どこかユーモラスで可笑しかった。

きっと誰か知り合いが癌が治ったに違いない！
そう邪推してしまいました。

[336: 匿名さん]

たぶん　そのおばさま軍団は
更年期を過ぎて排卵が干上がってもなお
胎みたいと　抱きついていたのでは

[337: 匿名さん]

アロマとかマイナスイオンとか・・・・笑える。

[338: ビギナーさん]

大手が使っている防蟻剤は身体に影響無いの？
劇薬だよね。
それについて答えて下さい。うろうろしている大手さん。

[339: 入居予定さん]

昔、健康に良いと「森林浴」というのが叫ばれたね〜。
森や山で自然に触れようと・・・・。
木から出る成分が体によいと〜。
でも、実際は、健康によいのは２０〜３０分ぐらいで
それ以上は逆に健康に悪いとなったね〜。成分が強すぎて〜。
結局、築３０年位の木造住宅から出ている成分が調度良いとなったね〜。
木造住宅は化学物質の問題以前に、３０年間は木自体が問題ということだね〜。

木造で建築しちった・・・・・。

[340: 匿名さん]

>>大手が使っている防蟻剤は身体に影響無いの？

つーか、防蟻剤が体に悪いっていうやつらが、自然素材で家建ててるんだろ？
実際騙されているわけだがね。

事実知ってよかっただろ。あれ、もう建てちゃったのかな？（笑

[341: ビギナーさん]

>>340さん
良く分からない。
大手が使っている防蟻剤は身体に悪影響を与えるの？
大手がそんなもの使う訳ないよね？

[342: 匿名さん]

大手は、勉強しない客が都合が良いのです。
ですので、コスト下げれて利益率上げれて、法律に触れなかったら何でもあり！
言い訳も立つしね！

[343: 匿名さん]

おかしいな？自然素材って健康に優しいどころか、害があるとはね。
それじゃ、大手やタマとも変わらない。
それどころか、火災に弱く強度もないじゃあ、売れないでしょ？

>>340
は、もはや現実逃避。　　もう涙目ですか？　（笑

[344: 匿名さん]

都会で安い自然素材住宅求めるからそうなるだけ・・・

田舎なら適材適所に木種を使い分けるから、内装にキツイ木は使用しないのが普通・・・

[345: 築15ヶ月]

北側に位置する脱衣場兼洗濯機置き場をひばの総板張りにした。
いい香りを期待したら意に反してきつい匂いだった。
最初やや薬臭い感じがしたが１年を経てあまりしなくなった。
利点はまったくカビ臭くならないところ。
日当たりの悪い北側の浴室前にもかかわらず。
強烈な殺菌力のせいかと思う。

[346: 匿名さん]

だめじゃん。

自然素材ってだけで健康住宅なんてかいて書いてるスレ主は勉強不足だね。

[347: 入居済み住民さん]

>>強烈な殺菌力

化学物質と何が違うの？
木材から出てる殺菌力は健康によいの？
化学物質の殺菌力は健康に悪いの？

[348: 匿名さん]

>No.347 by 入居済み住民さん　
>木材から出てる殺菌力は健康によいの？
>化学物質の殺菌力は健康に悪いの？

全てが正しいかどうか分かりませんが、私の知っている範囲で。

木にはフィトンチッドという成分があります。ヒノキチオールもフィトンチッドです。
フィトンは植物、チッドはころす　という意味（ギリシア語？）であり、その名のとおり、
殺虫効果のある成分ということのようです。
ヒバなどがシロアリに強い（強いだけで食害されないということではないようです。）
のは、植物が自身を守るための毒性を持つからです。
ヒバなどでアレルギー反応を示す人もいるようです。

一方、人の作った薬剤についても、毒性はあります。毒性の低いと言われるACQであっても、
その成分のLD50（ラットに与えてその半数が死ぬ量）の経口及び経皮の値があるので、
毒性はあるということです。
ただし、やはり毒性は低いので、かなりの量を口にするか皮膚に塗るようなことがなければ、
特に敏感という方を除いて影響はでないという前提で使用しているのだと思います。

同様に、ヒバなどでアレルギー反応を示す人も少ないと思います。
どうしても気になるのであれば、パッチテストなどにより自身の体質を確認すれなどの方法
もあるようですが、そこまでする人は少ないし、絶対とは言えませんが、多くの人は影響は
でないと思います。

家族の健康に関わる話なので、気になる人は、住宅の専門家（営業マン？）又は
シックハウスなどに詳しいお医者さんに確認するのが一番だと思います。

[349: 345]

これは個人差がとても激しい世界、とてもむつかしい
本物の過敏症患者に対して安全性を充分に確認せず安易に安全を謳った売り主が訴えられたケースがあるらしい
針葉樹が全く受け付けない重症患者もいる
わずかな芳香成分にも拒絶反応を起こすためといわれる
その場合の科学物質に対する患者の感度は健康な人のなんと５０００倍も鋭いそうだ

[350: 親と同居中さん]

結局大手が使っている防蟻剤は健康に悪いってことだね？
大手がそんなもの使う訳ないと思ってた。
そんな薬剤使わなくたって昔から白アリに食われずに
何百年も建っている家はいくらでもあるのに。
安く仕上げるために仕方のないこと？
そんなのは客に決めさせてほしい。
住宅メーカーにはインフォームドコンセントの考えは
ないの？