住宅設備・建材・工法掲示板「(無垢材・モルタル)健康住宅・自然派住宅建ててますか?」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2016-08-14 10:28:51
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【一般スレ】無垢材のフローリング(一戸建て)| 全画像 関連スレ RSS

最近、工務店が大手メーカーと差別化するために自然派住宅を建てています。
集成材は木の接着面が剥離する。クロスはシックハウスなど健康問題が不安である。
などとHPで書かれていますが本当なのでしょうか?

[スレ作成日時]2007-03-18 11:12:00

 
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(無垢材・モルタル)健康住宅・自然派住宅建ててますか?

22: 匿名さん 
[2007-03-20 13:39:00]
よく勘違いされますがシロアリに強いのではなくヒノキチオールという
成分の匂いが嫌いなのです。湿気のアル暖かい場所ならそれなりに蟻は来ますが
平均以下ということは決して無いです。
ただ、国がその木には防蟻剤塗らなくてもいいというのですから
薬が嫌いな方にはうってつけです
23: 匿名さん 
[2007-03-20 14:07:00]
ただ防腐防蟻処理をしないでシロアリ被害にあっても国は責任とってくれません。
薬品アレルギーならともかく、防腐防蟻処理程度で住人が病気になるわけは(多分)ないのですから、私は防腐防蟻処理を希望しますね。
一条のような加圧注入式ならベストですね。
24: 匿名さん 
[2007-03-20 20:16:00]
その通り、ヒバ・檜であっても白蟻被害は受けます。受けにくいとは思いますが実際被害に
あった例はあります。

しかし健康住宅を歌う建設会社は防蟻剤塗らないですよ。シックハウスを前面に打ち出してる
以上防蟻剤は塗れないですからね。シックハウスより防蟻のほうがキツイだろうしね。

私も防蟻処理はしたほうがいいと思ってるよ。家の寿命を変なところで縮めたくないしね。

http://www.hakutaikyo.or.jp/grace-j.htm
25: 匿名さん 
[2007-03-21 02:03:00]
ヒバ・ヒノキでも防腐防蟻処理をしたほうが無難そうですね。健康住宅とは言えなくなるかも
しれませんが、日本のほとんどの地域でイエシロアリ、ヤマトシロアリの生息地帯となってます
から住宅の寿命を伸ばす上でも必要かと思われます。勧めはしましたが、私は白蟻業者ではあ
りません。
薬剤はアレルギーなど健康を害する恐れもあります(非有機リン系等安全とされるものもあるが
こちらも調べる必要があるでしょう)
健康に気を使われ薬剤を使わないのでしたら、通気をよくし時々基礎や床下などから蟻道が出来てるか確認してください。また水周りには特に注意してください。
26: 匿名さん 
[2007-03-21 06:09:00]
木が割れたり伸縮するのはあたり前でしょ。集成材がいいって・・・なぜ集成材ができたか分かってるんでしょうか?
割れたり反るのがいやなら素直に鉄骨系で建てることです。
27: 匿名さん 
[2007-03-21 10:48:00]
割れたり反るのが当たり前ですから、無垢材で家を建てた場合、床なり割れは当たり前だと
思ってください。
集成だと床なりしないと思われますが床なりする事もあります。
28: 四葉のくじら 
[2007-03-21 11:36:00]
親戚でなおかつ勤務先の家はチークの無垢フローリングですが、まったく音が鳴っているのを聞いたことなんてないし、建ててもう10年になりますが、おじもおばもフローリングに関してはまったく文句なしと言っていますよ。
29: 匿名さん 
[2007-03-21 12:07:00]
というより木材を使っといて床鳴りするからといって文句言ってもなぁ。。
無知は怖いよ。大工も大変だな。
30: 匿名さん 
[2007-03-21 14:00:00]
だからこそ大手は無垢を使わないんだろうね。大工はあんまり関係ないよ。直接契約ならまだしも、
下請けになるならクレームは全部住宅メーカーなり工務店になるからね。
日本人って工業製品的なものを好むからね。集成一辺倒になるのも仕方ないかもね。
31: 匿名さん 
[2007-03-21 14:47:00]
無垢材や塗り壁などを使って、シックハウス云々書いてる業者が、白蟻除去剤を平気で使って
るところもある。
こういう所で家建てるのはやめたほうがいいよ。本末転倒だよ。

防蟻剤はシックハウス症候群の原因になる。代表的なクロルピリホスは有機リン系の毒
物できわめて有害性が高い。高高住宅だと長期間有害物質が揮発し続けて室内の空気を
汚染する。
今は、クロルピリホスは規制(禁止)され合成ピレスロイド系化合物、ネオニコチノイド系
化合物など他の化合物に変わってるが、それとて健康住宅とは程遠いでしょう。

 白蟻に侵食されれば住宅の性能は著しく低下しますから必要かと思いますが、シックハウス
で悩まれてる方は、もちろん使うべきでないでしょう。
32: 匿名さん 
[2007-03-21 14:52:00]
>>31

>無垢材や塗り壁などを使って、シックハウス云々書いてる業者が、白蟻除去剤を平気で使って
>るところもある。
>こういう所で家建てるのはやめたほうがいいよ。本末転倒だよ。

プラシーボだからいいんだよ。
33: 匿名さん 
[2007-03-22 07:52:00]
白蟻除去剤もだが、家を建てた後運び込む、家具や家電製品、ソファーやベッドのほうが
シックハウス症候群の原因になるものが多いのではないかな?

住宅に作り付けの家具は、建築基準法の規制対象になってるから扉とかには「F☆☆☆☆」
などの等級があり基準を定められている。

家具や電化製品にはそれがない。規制もないし、コスト削減でそこまで対策していないのが
現状です。
34: 匿名さん 
[2007-03-22 08:11:00]
無垢、珪藻土(塗り壁)でシックハウス対策しても白蟻除去剤や家具、家電で台無しってことあ
りえるんだね。
35: 匿名さん 
[2007-03-22 12:36:00]
シックハウスで悩んでる人は、電磁波でも悩んでいない??

な情報が過剰に流れてるから、気のせいってこともあると思うんだが。
36: 匿名さん 
[2007-03-22 16:59:00]
珪藻土珪藻土って言うけど、あまりいい噂は聞かないなぁ。特にそれを塗る左官屋からの情報だけど。
37: 匿名さん 
[2007-03-22 20:00:00]
”珪藻土 アスベスト”で、検索したらいろいろ出てきますが健康被害の恐れがあります。

内容的には珪藻土は、その微粉末が肺に入ると、珪肺といって今盛んに騒がれている
アスベストと同様に肺がんの原因になる。したがって、ヨーロッパでは使用が禁止されている。

国連のIARC(国際がん研究機関)では、珪藻土の発ガン性が掲載されている。
それによると、その発ガン性は最も高いランクのGroup1となっており、
また、WHO(世界保健機関)でも結晶性シリカが3%以上を含む珪藻土は、
人体に危険であると警告している。
38: 匿名さん 
[2007-03-22 20:02:00]
珪藻土自身では、固まることが出来ないため、一緒に固める「硬化剤」と言われるものが
必要だからです。
そのため、「珪藻土」=「自然素材」と思いこんでいる方も多いのですが、硬化剤と薄く
(2〜3㎜程度)塗れるように化学樹脂糊が含有させているものも多く、自然素材だけで
ないのです。
さらには、作業性や伸びやすくしたり、割を少なくするために、いろいろな添加剤を混入
している製品が多いのです。敏感な人は、その微量な化学物質にも反応してしまうことが
あります。
39: 匿名さん 
[2007-03-23 07:23:00]
珪藻土は経年変化で劣化したときに、パウダーが発生する恐れがあるってことがデメリット。
こうなると健康被害に合う恐れがあるね。
 メリットは湿度を調整してくれるってことかな。

珪藻土を採用するなら住宅会社とよく相談されたほうがいいと思うよ。
40: 匿名さん 
[2007-03-23 12:11:00]
だんだん健康住宅ってなんだろ??って思えてくるね。
41: 匿名さん 
[2007-03-23 18:37:00]
>珪藻土を採用するなら住宅会社とよく相談されたほうがいいと思うよ。
その住宅会社が勧めるからどうにもならん。
プロから言われりゃお客はそれを信用するし安心してしまう。
42: 匿名さん 
[2007-03-23 22:09:00]
そうだね。こちらは素人の立場だから、専門家の意見を聞くと反論できなくなる。HPを見ても
信用してしまうからね。こういう掲示板は役に立ちます。
43: 匿名さん 
[2007-03-23 23:18:00]
 漆喰にすればどうかな?
 漆喰にもアクリル樹脂が入ってるのがあるけど、入ってないのにすれば
 良いんでない?
44: 匿名さん 
[2007-03-24 00:03:00]
漆喰はOKだと思うよ。
珪藻土は自分自身で固まらない素材であるのでツナギが必要。そのツナギが問題になることが
多い。
それ自体が固まる生石灰を使った漆喰は昔から使われてるからね。こちらはさすがに文句言えな
いと思う。

しかし、健康を謳った住宅を建ててる会社は、健康被害の可能性はもちろん知ってるはずなの
だが書かないんだよね。 クロスはシックハウスの原因となるとかそんなんばっかりで。
そういう所でだけは、家建てたくないね。
45: 匿名さん 
[2007-03-24 07:45:00]
珪藻土ってあまりよくないんだね。流行ってるのか、住宅展示場でも施工してるところあったん
だけどね。

自己責任で建てるにはリスク大きすぎるな。
46: 匿名さん 
[2007-03-24 12:35:00]
家は売ってナンボ。広告を鵜呑みにするのは危ない。
自然食品、健康食品もブームだが、信憑性はどうか?
年寄りをプレハブに集めて、高値で売りつけてる業者もあるし全て信頼はできないでしょ。

健康、自然派住宅は、新建材を叩かないと売れない商品だから過剰な広告もしかたないとし
ても、それ自体が体によくないものを使ってるのなら考え物だね。
47: 匿名さん 
[2007-03-24 17:33:00]
たとえば、珪藻土壁を勧められたお客が完成後その事実を知り、その勧めた会社に相談したとする。
会社側がどう答えるのかひじょーに気になる。
48: 匿名さん 
[2007-03-24 22:02:00]
>>47
逆切れするんじゃないの?世の中そんなもの。
49: 匿名さん 
[2007-03-24 23:44:00]
がっかり。珪藻土止めます。
50: 匿名さん 
[2007-03-25 09:56:00]
しっくい、かなりいいらしいね。
下の記事は左官屋の立場からコメントしてるようです。
一つ抜粋すると

>http://blog.mag2html.com/m/PreviewServlet
>二酸化炭素を吸着しつづけるばかりか、その強いアルカリ性でカビの発生を抑
>え、湿度を調整し、シックハウスの原因とされるトルエン、キシレンなど有機
>溶剤、ホルムアルデヒドなどの毒ガスも無毒化してくれる。
>そして解体されて尚、肥料として役立つ。
51: 匿名さん 
[2007-03-25 09:59:00]
↑間違えました。
http://blog.mag2.com/m/log/0000190755/107510421.html
から、マガジンを見るをクリックでした。
52: 匿名さん 
[2007-03-25 11:35:00]
結局・・・漆喰+無垢が一番、健康にいいってことでしょうか。
ここ数年、シックハウスやらホルムアルデヒドやらいろいろ言われてるのに、
大手メーカーは「自然派・健康住宅」にシフトする流れはないですね。
相変わらず、合成材・化学物質の新建材使いまくりの家を建て続けている。
時代に逆行してるのでは?と思うのですが、クレームのこととか、何か理由があるのでしょうね。

無垢はシロアリが気になり、防虫剤などの薬剤被害も気になりますが。
ある工務店で、地元の木を燻煙乾燥してるので煙で防虫効果を得て薬剤処理はしない、と謳っているところがあって、その広告を信じていたのですが・・・どうなのでしょうね。
その過程で発生した燻液(木酢液)にも防虫効果があるので散布して・・とかいう説明を受けましたが。とにかくよーく木を乾燥させて煙で燻す、そして通気よく暮らす、これでシロアリは発生しないとか。
古い寺とか、昔の木造でも残ってる建物はあるわけだし、天然素材はメンテナンスが必要、とわかっていれば、変化する素材の味を楽しみつつ暮らせるんじゃないかと思いますが。
私はできれば無垢の家が建てたいなぁ。
53: 匿名さん 
[2007-03-25 19:51:00]
大手が、自然派、健康住宅にシフトしないのは、木が割れる反るなどを起こしたときのクレームを
嫌うからではないでしょうか?問題があるとすれば、建てる人の方に問題があるのでしょう。
日本人は工業製品みたいな完璧を求めますから。もちろん、それが日本人のいいところでもあり
ますけどね。

建てる側に問題があるとすれば、自然派、健康住宅と謳っている住宅会社が必ずしも体にいい
家を建ててないところが多々あることです。白蟻防除薬をガンガン塗っていたり、珪藻土に化学
樹脂糊を混ぜたりしたり。
それでは、真面目に健康住宅を建てている工務店は**みたいですけどね。
54: 匿名さん 
[2007-03-25 20:24:00]
新建材は体に悪いと聞いたけど、それを言ってる工務店が健康被害を出す恐れのある家を
平気で建ててるのは閉口するな。
クロスや、集成材のシックハウスが起こる危険性を把握しているなら、珪藻土、白蟻除去剤
のシックハウスを起こす危険性も当然把握してると思う。
都合の悪いことだけ隠すというのは、他にも何か隠していることがあるのではないか?
そう勘ぐってしまうよ。
だからこれらを使ってる自然派、健康住宅では、家を建てるべきではないと思う。

もちろん、真面目に建ててる住宅会社があるのも否定しないよ。
55: 匿名さん 
[2007-03-26 08:01:00]
つまり、健康・自然派住宅を建ててるところでも、全て信用はできないということだね。

企業だから利益をあげるのは当然だろうけど、健康・・と書いてるのなら体に悪いかもしれない、
少なくとも海外で使用禁止されてるモノは、使うべきではないよ。
56: 匿名さん 
[2007-03-26 15:57:00]
初めて知った事実。でも漆喰ならOKなのですね。珪藻土流行ってるみたいだけど、
これでは大きく普及はしないだろうね。
57: 匿名さん 
[2007-03-26 19:17:00]
住宅会社は珪藻土がいいという噂を妄信したのかも知れない。
流行だからという理由で「じゃうちも珪藻土を使おう」という感じじゃなかったのかなぁ。
しかし今現時点でもなお珪藻土が良いと施主に勧める住宅会社があるとしたら、・・・どうなんでしょう?まず勉強不足な会社だなぁと思われますね。
58: 匿名さん 
[2007-03-26 23:45:00]
ある住宅メーカーで珪藻土のことを聞いたのだが、「珪藻土は発ガン性の恐れがありますので、
うちでは施工しません」と言われました。住宅メーカーによって考え方はまちまちなので
しょうか?
59: 匿名さん 
[2007-03-27 10:46:00]
ボードに珪藻土を練り交ぜたものを施工するHMありますが、そこもダメでしょうか?
60: 匿名さん 
[2007-03-28 07:45:00]
外壁をモルタル等塗り壁にしていると、地震に弱いって本当でしょうか?
最近、地震のニュースが多いのですごく不安なのですけど。
61: 匿名さん 
[2007-03-28 20:04:00]
地震で壁が落ちてるのは、塗り壁が多いね。不安になるのは止むなしか。
62: 匿名さん 
[2007-03-29 08:20:00]
モルタルだと、壁が厚くなるから地震に弱いのでは?外壁は軽い方がいいからね。
サイディングも厚くなると、中が空洞です。これは少しでも重量を軽くするため。
サイディングの厚みは、デザイン性が大きいからね。
63: 匿名さん 
[2007-03-29 12:37:00]
漆喰が珪藻土よりも良いということについては私も同意見なんだけど、漆喰には調湿作用がない。
つまり湿気を吸いません。珪藻土は湿気を吸うんだけどね。

同じ塗り壁ですが、漆喰を珪藻土と同様に考えるべきではないと思います。
64: 匿名さん 
[2007-03-29 12:55:00]
珪藻土はカビの予防になると言われるのは、湿気を吸放湿するからです。
しかし、放湿できない状態(湿度が低くならない)が続くと保湿剤となり、
かえってカビの原因となります。
梅雨時期、洗面等でしたらすぐオーバーフローです。

そもそも珪藻土や漆喰などは、味のある壁の仕上げ材であって、調湿作用
(漆喰にはないが)など、二次的、三次的なものです。
65: 匿名さん 
[2007-03-29 13:39:00]
漆喰は施工費、高いよ。
66: 匿名さん 
[2007-03-29 14:55:00]
珪藻土はそれ自体では凝固しない。それで混和材を入れるわけだが、
これが問題。樹脂や接着剤や色粉など混ざるとそもそも自然素材という
意味がなくなる。そのうえ、珪藻土の調湿効果,脱臭効果などを発揮す
るのに大切な数ミクロンという小さな穴がほとんどふさがれてしまうそ
うです。
67: 匿名さん 
[2007-03-29 14:55:00]
しかし、珪藻土を発売しているメーカーは何を混ぜてるか発表してる
ところはほとんどない。企業秘密なのだろうが、シックハウスで悩んでる
施主もいると思うのに、こんなことを続けるなら、企業体質を問われるだ
ろうな。
68: 匿名さん 
[2007-03-29 18:33:00]
63は無知。
69: 匿名さん 
[2007-03-29 19:54:00]
いや、マジ。漆喰には調湿作用ナシだ。
70: 匿名さん 
[2007-03-29 19:58:00]
珪藻土は、それ自体が多孔質の構造をもっていることで吸放湿性を持っているといわれます。
漆喰はセメントと同じで無機物質が結合しただけなので、吸放湿性は期待できません。
71: 匿名さん 
[2007-03-29 20:00:00]
 しかし66の書き込みの通り、珪藻土もメーカーによって調湿作用が期待できないものも
あるだろうな。

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