外断熱の工法ってどれがいいの？？？

[物件比較中さん]

ＳＨＳ、エアサイクル、ファースの家、アキレス・・・・結局外断熱ってどれがいいの？？値段もいろいろあるんだろうけど、きめきれないよ・・・・メリットデメリット、反省等々いろいろ教えて下さい。

[42: 住まいに詳しい人]

アキレスはが一番とは言えないです、
基礎外断熱で、シロアリ対策が難点があります。
断熱材の考え方は基本的には間違っていない、と思いますが
家というものを考えたときに、トータルの点数は、一応、合格点
という方だと思います。
最近、非常に多くの工務店さんやハウスメーカーといわれる方が多く
参入してきました。
そのおかげで、基本的には、非常にいろいろな面で、住宅は良くなってきました。
しかし、トータル的なコージネートが、マダマダ、不十分な施工店や設計者が多いです。
売る側や施工者の都合でまだまだ、家が建てられています。
じっくり、考えて、検討されるべきです。
業者選びは重要です、名前が売れているからや、大手なら安心は、要注意です。

[43: 入居済み住民さん]

どんなに頑張っても外断熱で厚さ５０mmのウレタンボードを施行しても、充填断熱の100mmのGWと同等の性能しか出せない。
鉄骨は意味あるが、木造は無意味でしょう。

[44: 匿名さん]

充填断熱の断熱性能の問題なのは熱が逃げる木があるので単に厚さだけの問題じゃないです。
計算上はＲ値だけで言えば外断熱は不利ですがばらつきの無いしっかりした計算が出来ます。
それでも不安なら壁の中にも５０mmぐらいのウレタンボードを施工すれば完璧です。

[45: 物件比較中さん]

レス主です。みなさんの意見をいろいろ参考にさせて頂いてます、本当にありがとうございます。
ちょっと専門用語が多すぎて勉強しっぱなしの状態ですが・・・・ＦＰみたいな充填断熱とかグラスウールのような内断熱でも悪くはないのかなと。ズバリ皆さんだったら、コストを度外視して、内断熱と外断熱、どちらにしますか？？さらには選んだほうの断熱に関し、さらにどの工法を選ぶのでしょうか。出来れば素人の私にも分かりやすく説明して頂ければ幸いです。

[46: 匿名さん]

外張り断熱。
寒冷地ならハイブリッド(外張り＋内断熱)

[47: 匿名さん]

軸組かツーバイかでも違いはある。
ツーバイなら別にGWでも良いじゃんって思う。

[48: ４６]

↑ですね。
欲を言えば２×６か２×８で。
ツーバイの性質は高気密や高断熱にピッタリですからね。
窓小さいし、全体的にシンプルですから。

[49: 住まいに詳しい人]

外張り断熱でも外断熱でも、言い方はどうでもいいですが、
屋根、壁、基礎も断熱する事です。
断熱するという事は、外気温を遮断する事に、目的があるわけでしょう、
冬のような寒いときはいいですが、断熱の性能がいいと、夏は熱ごもりを起こして
家の中が暑くなります、その熱ごもりを取り除く事を考えなければなりません。
色々な方法が考えられますが、建物本体で、設計で、施工で熱ごもり排出対策をして
エアコンを補助的に使うように、設計した方が、少ないエネルギーで、充分に遠慮しないで
快適性な生活をエンジョイできます。

[50: 物件比較中さん]

いろいろ参考になります。在来工法での購入を考えていますので、在来でベストの断熱関係、注意点等々お願いいたします。

[51: e戸建てファンさん]

46さんも書かれてますが、在来ならハイブリッド断熱が良いと思います。

注意点ですが、内断熱にウレタン系断熱材を使用した場合、繊維系断熱材に比べて室内反響音が大きくなりやすいです。

[52: ４６]

ハイブリッドで繊維系を充填させると外張り断熱の利点でもある壁の中の対流(もしくは強制的に)が出来なくなります。
なので固形の断熱材を壁の外壁側(例は壁の空洞の半分位)に施工する方法が利にかなってると思いました。
壁の中もバッチリ繊維で充填すれば断熱性能は高いでしょうが、充填断熱と外張り断熱の両方のデメリットと向き合わないといけなくなります。例えば、充填のデメリットは木の耐久性やカビ問題、
外張りのデメリットは外壁のの耐久力とか。
外壁の耐久力は施工次第ですが木の耐久性やカビや結露まで不安要素(まあこれも施工次第ですが)になってしまいます。
外張りの良い所を失わずにハイブリッドにする必要があると思います。
在来でコスト度外視との事ですので…。
反響音の問題はたしかにあるでしょうが、その分断熱性能が高いから仕方ないのでなれれば良いかな…。
固形の反響音も対策されてる断熱材があればそれでいいですね。そんなのあるかは知りません。

あと断熱性能は壁ばかりじゃないので気をつけてください。

[53: 匿名さん]

木造で外張りにすると外壁（モルタル等の塗り仕上げのときはその外壁下地材）が釘打ちになるよね。
これを考えると壁内部は持つかもしれないが、外壁のメンテコストが心配になる。
実際に体感してみると良い物だとは思うけれども・・・

[54: 匿名さん]

あまり分厚い外張りはたしかに心配ですね。(支える金物もあるらしい)その辺りもやはり施工次第でしょうね。

[55: 検討中]

基礎断熱は内と外では外のほうが断熱効果はあるんですか？シロアリ被害は内と外どちらが不利なんでしょうか？

[56: 匿名さん]

軸組であっても、繊維系の充填で防湿シートや気流止め等の施工が満足に出来ずに、
壁内結露を招くような施工技術じゃ、所詮外張りでもロクな施工が出来ないと
思われる。逆転結露は、かなり南じゃないと、実際のところ壁内で問題に
なることは無い。逆転結露が心配になるような地方では、逆に
冬の壁内結露の心配が小さくなるので、壁の内外の透湿抵抗の比を小さく
してやればOK。外張りが悪いとは言わないが、充填＝結露・カビ・腐りは
誤りだと思うよ。

[57: 匿名さん]

どんな断熱材も断熱方法も施工次第です。難しい所ですが大手なら不安が少ないのは事実だと思います。

[58: e戸建てファンさん]

５６さん、５７さん、申し訳ないが、笑っちゃいます。
もう少し、勉強された方が、、、、
余計なことですみませんが。

[59: 匿名さん]

５７ですが何ですか？
どこか笑える事を書いてますか？

[60: 匿名さん]

５８
具体的に書けや！

[61: 銀行関係者さん]

>ＳＨＳ、エアサイクル、ファースの家、アキレス・・・

すごいよな。よりよって安物のがらくた工法ばかりをピックアップしてきて・・・w

普通にXIVOとかにどうして行かないのかね？モチロン金か。そりゃそっか、あはは

ちなみに木造軸組みは固定資産税を高くできるが売れないんだよ、これが。
何せ工法的に一番ローレベルだから。それに張り物したらなおさら売れなくなる。
分かってないねこりゃwww

[62: 匿名さん]

大手がいいに決まってるだろ！
皆金が無いんだよ。
そんな話なら議論にならないから面白くない。
中途半端に勉強すると大手が駄目に見えてきてしまう症候群にこのサイトに出入りしてる人はなってるんだよ！
安く建てて快適にするにはどうしたらいいかが議論になるわけ。
低レベルだからこそ楽しいんだから邪魔しないでくれ！

[63: 匿名さん]

違うだろ？
家建てるのがいよいよ現実になると大手を諦めざるを得なくなり、仕方ないから無名のエセ工法を探し始めて、キャッチを鵜呑みにして納得するしかなくなる。
そうすると今度は大手で建てる人が羨ましくなって妬みが高じてメーカーバッシングを始める。

大抵のびんぼー人の成りの果てかな

[64: 匿名さん]

なるほど。その通りです。

[65: 匿名さん]

daiwaは外断のくせにロックウールだろ。論外。

[66: 匿名さん]

↑頭弱いな

[67: 契約済みさん]

>65
ほらほら、こう言うヤツ。
良く知ってるところあたり最初はダイワがいいと思ってが、
↓
いよいよ話も盛り上がりマジで建てる気になると
↓
見積もりを見てショック！
↓
外張り断熱は外せない、他に安くやってるメーカーないか？？
↓
お、あるじゃん（木造か・・・）
↓
お、アキレスいいな（コープはさすが安いな）
↓
ウチでは無理だ、コープにお願いしよう
↓
近隣でダイワの現場を目の当たりにする
↓
てかさ、無理して良く建てるよな（無理なんかしてない。そこの施主は君がコープで建てたのと
同じくらいの負荷である）
↓
ロックウールなんか最低だよ、さて憂さ晴らしに書き込むか

当たってるだろ？？wwww

[68: 匿名さん]

だって寒いじゃん＞大和の外断

[69: 匿名さん]

寒いのは君の懐だろ？
木造より寒い家なんかありませんよw

[70: 匿名さん]

SHS工法に一票

[71: 匿名さん]

大抵の鉄骨系は熱橋で木造よりも寒いですよ。
外断熱は鉄骨系などの熱橋を和らげるために始まった技術です。

XEVOは熱橋防止に家の外側にも断熱材を付けてるけど、
基本構造は充填断熱じゃなかったっけな。
外張り断熱材は付いてないよりはマシだけどという程度の断熱だったような。
外断熱ではないので、ここでは範囲外だと思うけど。

[72: 契約済みさん]

>基本構造は充填断熱じゃなかったっけな。
外張りって書いてるジャン。充填じゃないよ。しかも木造みたいに醜い現場施工じゃないし。
まあ、反論したい気持ちは分かるがいくらなんでも木造よりは快適ですw
隙間テープで塞がれてもね。。。。DIY工法はちょっと引くな。。。

[73: 匿名さん]

>>72さん
構造も知らないで契約したんですか？

[74: いつか買いたいさん]

ＸＥＶＯは外張り断熱っていうけど、寒い家になるよ。
あんなうすい断熱材を外から貼って、充填してるだけ、
保温と断熱の意味、理解していないんだよ、大和の技術屋は。
外バリ断熱が評判がいいから、それに乗って、素晴らしい家と宣伝してるだけ。
それに、工事費というか、販売額は高いねー。
もっと賢くなった方がいいよ。

[75: 検討中]

外張り断熱に適した断熱材とその厚みを教えてください。３地域です。
あとダイワは基礎断熱もやってるんですかね？

[76: 匿名さん]

繊維系の断熱材を使った外張のダイワってやっぱり性能的にツーバイにすら劣っているよ。

[77: 匿名さん]

スレ主さんへの返答としてズレてきてるね。
どれがいいかって聞いてるのに、馬鹿にするくらいなら書き込まなきゃいいんだよ。
自分が貧乏のくせに人を貧乏に巻き込むなんて愚の骨頂だね・・・・

[78: 匿名さん]

アキレスのメリットってあるのかなぁ・・・・

[79: 入居済み住民さん]

鉄骨で2xをしのぐ性能の家なんて無いでしょ。
どこのＨＭでも。

[80: 匿名さん]

>>67
自己紹介乙

[81: 物件比較中さん]

まああの断熱材じゃどちらにしても、断熱効果はないんじゃないかな。基礎にも屋根にも必要でしょ。検討中の会社はしっかりしてましたよ。比べればわかるかも。

[82: 匿名さん]

外張りで十分な（ツーバイ並の）断熱効果を得ようとすると、貼る断熱材が厚くなり外壁材を支えられなくなります。だからどうしても断熱性能が低くなってしまいます。気密性能を確保するのには適した工法なんですけどね。

[83: ビギナーさん]

みなさん断熱工法・断熱材の良し悪しばかり言ってますけど、一番熱損失が大きい部位って知ってて議論してるんでしょうねぇ。
まぁえらい方々ばかりなので知らないことはないとは思いますが。
確かに断熱材はないよりはあったほうがいいと思われるが、そこだけが重要ではないはずです。
賢い方々そこらへん教えてください。

[84: e戸建てファンさん]

窓の種類による断熱性能の違いなんて壁断熱材の違いによる差に比べれば誤差程度でしかないから断熱材が重要です。窓に関して言えばアルミサッシ→樹脂サッシへの変更よりもサッシの面積を70％にした方が効果は遙かに高い。

[85: 匿名さん]

アエラ方式で十分！

[86: 匿名さん]

木造軸組みで新築２年が経ちます。
工法はエアムーブ（エアサイクル系、エアパスの亜流？発展形？）でしたが、暖気を床下に送るという概念に納得が行かず、棟からの排気オンリー（エアスルー）を選択しました。
断熱方法はボードによる充填断熱になると思いますが、冬の室内は外気温+１０℃くらいです。
窓の話がありましたが冬の北側は確かにサッシからかなり冷気が入ります。（南関東地区）
これから検討される方は北窓の断熱性能に予算を充分に配分されることをお薦めします。

問題は夏です。
南西側の窓は採光性を優先しましたが、熱入力がこれほど大きいとは思いませんでした。
南西側の窓はなるべく小さくした方が良いと思います。
特に２階は軒先をあと１ｍ伸ばしても良かったと後悔しています。
設計士に「総２階ではきのこみたいな形状になる」と反対されましたが、押し切ればよかった。
１階は比較的まだ涼しいです。

[87: 匿名さん]

日射よけなら、外見がキノコよりは、クールブラインドの方がスマートだと思う。

[88: 86]

クールブラインドも効果はあるでしょうが、日射を完全には防げないですよね。
温暖化のせいもあるでしょうが、最近の日本は暑すぎます。
地域にもよるでしょうが、関東以南であれば家の設計は冬対策より夏対策に重点をおくべきだと思います。

[89: 匿名さん]

断熱性と気密性と換気の相互関係も大事と思う。 前に高断熱高気密の会社に見学し、内断熱でしたがコンセントやスイッチから扇風機のように隙間風が入ってきた。気密Ｂｏｘぐらいを使って欲しかった。 皆さん使ってますか？

[90: 購入検討中さん]

こちらの外断熱が気になっています。
http://www.opus-net.co.jp/for_personal/insulation.html

Ｗ断熱ということみたいです。

[91: 匿名さん]

＞89さん
コンセントから入ってくる風は換気システムによる気密ラインより内側の断熱層がある壁内の風です。
気密BOXを使っていてもどうしても流入速度が速くなるので気密ライン内の空気は入ってきます。

[92: 特命さん]

Ｗ断熱というのは、つまりダイワハウチュと同じやり方ですね。断熱材は違うけど。

[93: ご近所さん]

>90
外断だけでは能力不足でそれを補おうとした工法でしょう。
内断に対するデメリットの記載を見る限り偏った考えだなぁとしか・・・

[94: 住まいに詳しい人]

断熱・気密・透湿・遮熱・蓄熱・調湿・換気・採光・防火・初期コスト・ランニングコスト・耐久性をトータルで考える必要があります。
これがまた難しいのです。
外断熱・内断熱の観点はほんの一部です。
多少の問題に目をつぶる「なんちゃって工法」ならありますが、完全な工法はまだ無いですね。

[95: じゃ]

あんたはどこで建てだのょ

[96: 匿名]

なんちゃって工法って、どんなのでしょうか？

[97: 匿名さん]

>>94

こういうレスは何の役にも立たない。

[98: 匿名]

外断熱は寒いよ。鉄骨以外ではやるだけ無駄というもの。
外断熱はメリットよりデメリットの方が大きいよ。

[99: 匿名さん]

シベリアにお住まいですか？

[100: 購入検討中さん]

>>98
外断熱はＲＣの用語。
鉄骨なら、外張り断熱。
何件かハウスメーカーを見たけれど、
鉄骨部分の断熱は薄い。
これでは、一番冷える部分の断熱がもっとも弱い。
鉄骨が冷橋となるから、寒いはず。
ＲＣ＋外断熱＋ファスナー付レンガ外装にしたいが、値段を考えると恐ろしい。

[101: ひろぽん]

大阪の創建とか、グループ会社の小林住宅産業がやってるkurumuの家ってどうなのかな？

[102: 匿名さん]

外断熱は過乾燥が凄くて、加湿器は欠かせないと聞きますが、本当でしょうか？

[103: 匿名さん]

冬は乾燥しますよ。加湿器はいると思います。

[104: 匿名さん]

創建をはじめ、いくつかの工務店がクラボウのAPシステムという工法を用いてますね。詳しくはメーカーのホームページを見れば載ってます。

[105: 匿名さん]

>外断熱は過乾燥が凄くて、
外貼も充填も、正しく施工されれば違いはありません。どちらも乾燥はします。

[106: 匿名さん]

エアコン、加湿器、２４時間強制換気の３点セットが欠かせないのが今の獣宅ですか？

[107: 匿名さん]

冷暖房したいなら、そのとおりです。
冷暖房をしない暮らしだって、選択肢です。

[108: 住まいに詳しい人]

>106
冷暖房をしても、もう少し勉強しているところで建てれば、夏も冬も適切な湿度で快適に暮らせますよ

[109: 匿名さん]

外断熱は室内の音の反響が凄いという話や、過乾燥すると言う話は本当ですか？

[110: 匿名さん]

>冷暖房をしても、もう少し勉強しているところで建てれば、夏も冬も適切な湿度で快適に暮らせますよ
>外断熱は室内の音の反響が凄いという話や、過乾燥すると言う話は本当ですか？

どっちもあり得ない話。
エアコンで暖房すれば、必ず乾燥します。
充填断熱も外貼断熱も同じ。

[111: 足長坊主]

お酒はぬるめの燗がいい〜、肴はあぶったイカでいい〜、女は無口な方がいい〜、家は国産材で外断熱がいい。
しみじみ住めば〜しみじみとぉ〜ぉ〜、長期優良住宅でぇ〜ぇ〜、木の家で次世代省エネなら〜ぉ〜、もらえるはずさ〜、エコポイント〜。
翁(おきな)〜カモ〜ォ〜、贈与税〜ぃ〜、払わず〜、得を〜する〜、足長のお客さん〜♪

[112: 匿名さん]

過乾燥は外張りでも充填断熱でもすると思いますが、音は外張りの方が大きくなる可能性があるんじゃないのかな。
壁の中に断熱材が詰まってるのと空洞じゃ空洞の方がより響くんじゃないですか？

[113: 匿名さん]

ふつう間仕切り壁は全部、空洞ですよ？反響してないでしょう？

[114: 足長坊主]

んだ。それに屋外の車や電車の音が外断熱ならほとんど聞こえねぇずら。
だから赤ちゃんもお昼寝は熟睡できるずら。
それに、床下も外断熱だから、コンセントからの隙間風もねぇずら。

[115: 匿名]

外断熱では気密が確保しやすいため、屋外の音は聞こえにくい施工が可能と思われます。室内はオープンな間取りにする場合が多いので、音は聞こえやすいのではと思います。

[116: 匿名さん]

外張り断熱は室内で反響するって、よく聞きますよ

[117: 匿名]

外断熱を選択すると、自ずと家づくりのコンセプトが似てくるのでは。なるべくオープンな間取りにして開放感や冷暖房効率を求めるため、音は反響しやすいのでは。実際うちも良く聞こえますよ。でもデメリットだとは思いません。子育て世代とっては逆にメリットでもあります。

[118: 匿名さん]

オープンな間取りと外貼断熱は、関係ないと思うけどねえ。
充填断熱だったら、オープンな間取りにしないの？変な話。

[119: 匿名さん]

たしかにw

[120: 匿名さん]

外張り断熱にすると、内装材を省略できるのが良いよね

[121: 匿名]

外断熱だから音がうるさいんじゃなくて、間取りによるという意味。外断熱しかオープンな間取りにできないなどとはいってない。充填でも吹き抜けを作ったり、間仕切り減らせば音は響く。

[122: 匿名さん]

そんな事ない
グラスウールやセルロースなら吸音するからね
外張り断熱が反響するのは、紛れもない事実

[123: 匿名さん]

別に、そんなことはない。
もし反響があるとしたら、間仕切り壁と同程度。

[124: 匿名さん]

>外張り断熱にすると、内装材を省略できるのが良いよね
何で？

[125: 匿名さん]

だって、壁に何も入ってないから

[126: 匿名さん]

内装材って何？

[127: 匿名さん]

まぁ、普通は内装材を省略なんてしないけどね

[128: 購入検討中さん]

>>124
RC外断熱だと、内装せずにコンクリート打ち放しにできるが、
外張りだと、内装をなくすのは無理じゃないの？
RC外断熱の場合、内装するのと、コンクリート打ち放しと、ではどちらが安いかはわからないが。

[129: 匿名さん]

雑誌で内装材省略した家見た事あるよ
壁倍率の高い面材を使って、筋かいレスにしてた
けっこう良かったよ

[130: 匿名]

壁になにも詰まってない分、やはり反響するのかな。確かにうちもよく聞こえます。でも気にはなりません。

[131: 匿名さん]

>>126
内側に張る、石膏ボードやビニールクロス類ですね。

これを省略すると外壁がそのまま棚などに使えて家が広く使えて便利ですよ

[132: 匿名]

壁内になにも詰まってないことによる温度差の少なさや通気性のメリット、ニッチや棚への流用などのメリットもある。プラスととるかマイナスととるかは価値観次第。

[133: 匿名さん]

現在、新築を検討中です。
Ⅳ地域で、アキレスキューワンボードの外断熱を採用しようとしております。
しかし、外張りだけでは断熱性能が弱いと思い、屋根はダブルで100mm程度の張り、
壁は、30mmのアキレス外張り＋壁内にセルロースファイバーを完全充填しようと思います。
これなら、外断熱の内断熱のメリットを享受しつつ、内部結露などのデメリットも回避できると思っています。
詳しい方のご意見をいただければと思います。

[134: 匿名さん]

内断熱ならちゃんとベイパーバリアしないとね

[135: 匿名さん]

>壁は、30mmのアキレス外張り＋壁内にセルロースファイバーを完全充填しようと思います。

これは工務店等建築業者の提案でしょうか。
それなら問題ありませんが、断熱は工法よりもむしろ施工技術が大切です。どのような断熱工法にせよ、その工法に熟知した業者でないと、施工ミス等生じるかもしれません。業者選びを慎重に。

[136: 匿名]

屋根、基礎も含めたトータルバランスと施工実績が大事ですね。

[137: 匿名さん]

>>127
賃貸で外断熱マンションを経営している人を知っているけど、
内装打ちっぱなしだと、入居者が代わっても、クロスを交換しなくてもいい、らしい。
昔は、入居者から、クロス交換代を取れたけど、今はとるのが難しい。

[138: 物件比較中さん]

関東大震災クラスがきたら

「外壁」　落ちないですか？

断熱材がある分　落ちる　と思う。


外断熱住宅（木造）・・・
北海道でもありましたよね　そんな事件。

[139: 匿名さん]

>>138
落ちるなら、
内断熱のコンクリート壁にタイル張りでも、落ちる。
関東大震災クラスなら、窓ガラスは割れて落ちる、瓦も落ちる。
というか、張り付けものは、いずれ落ちる。
コンクリートむき出しなら落ちないだろうが、夏暑く、冬寒い。
内断熱では結露はとめられない。
>外断熱住宅（木造）・・・
木造の外断熱はないよ。木造なら外張り断熱。

[140: 匿名さん]

>>138
ドイツやスウェーデンでは、RC内断熱そして、ウレタン吹きつけは絶対やってはいけない工法とされているのだが。

[141: 匿名はん]

>>140 さん

>> ドイツやスウェーデンでは、RC内断熱そして、ウレタン吹きつけは絶対やってはいけない工法とされているのだが。

本当ですか？情報ソースを教えてください。