外断熱の工法ってどれがいいの？？？

[物件比較中さん]

ＳＨＳ、エアサイクル、ファースの家、アキレス・・・・結局外断熱ってどれがいいの？？値段もいろいろあるんだろうけど、きめきれないよ・・・・メリットデメリット、反省等々いろいろ教えて下さい。

[101: ひろぽん]

大阪の創建とか、グループ会社の小林住宅産業がやってるkurumuの家ってどうなのかな？

[102: 匿名さん]

外断熱は過乾燥が凄くて、加湿器は欠かせないと聞きますが、本当でしょうか？

[103: 匿名さん]

冬は乾燥しますよ。加湿器はいると思います。

[104: 匿名さん]

創建をはじめ、いくつかの工務店がクラボウのAPシステムという工法を用いてますね。詳しくはメーカーのホームページを見れば載ってます。

[105: 匿名さん]

>外断熱は過乾燥が凄くて、
外貼も充填も、正しく施工されれば違いはありません。どちらも乾燥はします。

[106: 匿名さん]

エアコン、加湿器、２４時間強制換気の３点セットが欠かせないのが今の獣宅ですか？

[107: 匿名さん]

冷暖房したいなら、そのとおりです。
冷暖房をしない暮らしだって、選択肢です。

[108: 住まいに詳しい人]

>106
冷暖房をしても、もう少し勉強しているところで建てれば、夏も冬も適切な湿度で快適に暮らせますよ

[109: 匿名さん]

外断熱は室内の音の反響が凄いという話や、過乾燥すると言う話は本当ですか？

[110: 匿名さん]

>冷暖房をしても、もう少し勉強しているところで建てれば、夏も冬も適切な湿度で快適に暮らせますよ
>外断熱は室内の音の反響が凄いという話や、過乾燥すると言う話は本当ですか？

どっちもあり得ない話。
エアコンで暖房すれば、必ず乾燥します。
充填断熱も外貼断熱も同じ。

[111: 足長坊主]

お酒はぬるめの燗がいい〜、肴はあぶったイカでいい〜、女は無口な方がいい〜、家は国産材で外断熱がいい。
しみじみ住めば〜しみじみとぉ〜ぉ〜、長期優良住宅でぇ〜ぇ〜、木の家で次世代省エネなら〜ぉ〜、もらえるはずさ〜、エコポイント〜。
翁(おきな)〜カモ〜ォ〜、贈与税〜ぃ〜、払わず〜、得を〜する〜、足長のお客さん〜♪

[112: 匿名さん]

過乾燥は外張りでも充填断熱でもすると思いますが、音は外張りの方が大きくなる可能性があるんじゃないのかな。
壁の中に断熱材が詰まってるのと空洞じゃ空洞の方がより響くんじゃないですか？

[113: 匿名さん]

ふつう間仕切り壁は全部、空洞ですよ？反響してないでしょう？

[114: 足長坊主]

んだ。それに屋外の車や電車の音が外断熱ならほとんど聞こえねぇずら。
だから赤ちゃんもお昼寝は熟睡できるずら。
それに、床下も外断熱だから、コンセントからの隙間風もねぇずら。

[115: 匿名]

外断熱では気密が確保しやすいため、屋外の音は聞こえにくい施工が可能と思われます。室内はオープンな間取りにする場合が多いので、音は聞こえやすいのではと思います。

[116: 匿名さん]

外張り断熱は室内で反響するって、よく聞きますよ

[117: 匿名]

外断熱を選択すると、自ずと家づくりのコンセプトが似てくるのでは。なるべくオープンな間取りにして開放感や冷暖房効率を求めるため、音は反響しやすいのでは。実際うちも良く聞こえますよ。でもデメリットだとは思いません。子育て世代とっては逆にメリットでもあります。

[118: 匿名さん]

オープンな間取りと外貼断熱は、関係ないと思うけどねえ。
充填断熱だったら、オープンな間取りにしないの？変な話。

[119: 匿名さん]

たしかにw

[120: 匿名さん]

外張り断熱にすると、内装材を省略できるのが良いよね

[121: 匿名]

外断熱だから音がうるさいんじゃなくて、間取りによるという意味。外断熱しかオープンな間取りにできないなどとはいってない。充填でも吹き抜けを作ったり、間仕切り減らせば音は響く。

[122: 匿名さん]

そんな事ない
グラスウールやセルロースなら吸音するからね
外張り断熱が反響するのは、紛れもない事実

[123: 匿名さん]

別に、そんなことはない。
もし反響があるとしたら、間仕切り壁と同程度。

[124: 匿名さん]

>外張り断熱にすると、内装材を省略できるのが良いよね
何で？

[125: 匿名さん]

だって、壁に何も入ってないから

[126: 匿名さん]

内装材って何？

[127: 匿名さん]

まぁ、普通は内装材を省略なんてしないけどね

[128: 購入検討中さん]

>>124
RC外断熱だと、内装せずにコンクリート打ち放しにできるが、
外張りだと、内装をなくすのは無理じゃないの？
RC外断熱の場合、内装するのと、コンクリート打ち放しと、ではどちらが安いかはわからないが。

[129: 匿名さん]

雑誌で内装材省略した家見た事あるよ
壁倍率の高い面材を使って、筋かいレスにしてた
けっこう良かったよ

[130: 匿名]

壁になにも詰まってない分、やはり反響するのかな。確かにうちもよく聞こえます。でも気にはなりません。

[131: 匿名さん]

>>126
内側に張る、石膏ボードやビニールクロス類ですね。

これを省略すると外壁がそのまま棚などに使えて家が広く使えて便利ですよ

[132: 匿名]

壁内になにも詰まってないことによる温度差の少なさや通気性のメリット、ニッチや棚への流用などのメリットもある。プラスととるかマイナスととるかは価値観次第。

[133: 匿名さん]

現在、新築を検討中です。
Ⅳ地域で、アキレスキューワンボードの外断熱を採用しようとしております。
しかし、外張りだけでは断熱性能が弱いと思い、屋根はダブルで100mm程度の張り、
壁は、30mmのアキレス外張り＋壁内にセルロースファイバーを完全充填しようと思います。
これなら、外断熱の内断熱のメリットを享受しつつ、内部結露などのデメリットも回避できると思っています。
詳しい方のご意見をいただければと思います。

[134: 匿名さん]

内断熱ならちゃんとベイパーバリアしないとね

[135: 匿名さん]

>壁は、30mmのアキレス外張り＋壁内にセルロースファイバーを完全充填しようと思います。

これは工務店等建築業者の提案でしょうか。
それなら問題ありませんが、断熱は工法よりもむしろ施工技術が大切です。どのような断熱工法にせよ、その工法に熟知した業者でないと、施工ミス等生じるかもしれません。業者選びを慎重に。

[136: 匿名]

屋根、基礎も含めたトータルバランスと施工実績が大事ですね。

[137: 匿名さん]

>>127
賃貸で外断熱マンションを経営している人を知っているけど、
内装打ちっぱなしだと、入居者が代わっても、クロスを交換しなくてもいい、らしい。
昔は、入居者から、クロス交換代を取れたけど、今はとるのが難しい。

[138: 物件比較中さん]

関東大震災クラスがきたら

「外壁」　落ちないですか？

断熱材がある分　落ちる　と思う。


外断熱住宅（木造）・・・
北海道でもありましたよね　そんな事件。

[139: 匿名さん]

>>138
落ちるなら、
内断熱のコンクリート壁にタイル張りでも、落ちる。
関東大震災クラスなら、窓ガラスは割れて落ちる、瓦も落ちる。
というか、張り付けものは、いずれ落ちる。
コンクリートむき出しなら落ちないだろうが、夏暑く、冬寒い。
内断熱では結露はとめられない。
>外断熱住宅（木造）・・・
木造の外断熱はないよ。木造なら外張り断熱。

[140: 匿名さん]

>>138
ドイツやスウェーデンでは、RC内断熱そして、ウレタン吹きつけは絶対やってはいけない工法とされているのだが。

[141: 匿名はん]

>>140 さん

>> ドイツやスウェーデンでは、RC内断熱そして、ウレタン吹きつけは絶対やってはいけない工法とされているのだが。

本当ですか？情報ソースを教えてください。

[142: 匿名さん]

>>141
江本央さんの「史上最大のミステーク」のP114
ドイツのフランフォーファー建築物理学研究所のハンス・エルホルン熱工学部長の談
「ポリウレタンに水蒸気が入り込み、結露によって中で水に変わる。その水が水蒸気となってポリウレタンの外に出るためには、蒸発させる熱や水蒸気分圧差を与えなければならない。しかし、壁の中では、そのような条件が整うことは少ないために、ポリウレタンの中に水がたまってしまうことになる。
水蒸気の入りにくい断熱材は、水蒸気が出ないか、出にくい材料である。その断熱材に木材が接触すると、木材腐朽の原因となり、鉄に接したときは、さびの原因となる。」


「RC内断熱そして、ウレタン吹きつけは絶対やってはいけない」
は、この（P114の）少し前に書いてあったと思う。

[143: 匿名さん]

>>139
＞内断熱では結露はとめられない。

いまだに「生きた化石」みたいな考えの人もいるのですね。

驚きました

[144: 匿名さん]

>>143
結露の原理を考えれば、
壁の温度が低いところに、暖かい湿気を帯びた空気が接すれば、壁に冷やされて結露する。
結露にこれ以外の原因は存在しない。
どんなにうまく防湿層を設けても、水蒸気は必ず抜ける。
防湿層の耐久性も永遠に続くわけではない。
ウレタンだって、確かに水蒸気を通しにくいが、１００％阻止できない。
内断熱である限り、壁の温度は外気温に同調する。
冬には壁の温度は露点以下になる。
非定常計算では結露しないという結果があるらしいが、
定常でも、非定常でもどちらでも結露しないという結果がほしいよね。
耐震性で、ある計算方法では耐震性があるが、別の計算方法では耐震性がないといわれたとき、
そういう住宅に住みたいかね？
戻るけど、ドイツやスウェーデンのRCで外断熱が使われ、内断熱が使われていない理由はなんなの？

[145: 匿名さん]

うちはここで建てました。
http://www.concept-house.co.jp/
提案力あるし施行が丁寧でした。
地元では大手HMにも引けを取りませんが、
その為か２ちゃんねるやｅ戸建のスレでも
槍玉にあがることが多いですね。

[146: 匿名さん]

>>144
＞どんなにうまく防湿層を設けても、水蒸気は必ず抜ける。
防湿層の耐久性も永遠に続くわけではない。

こういうことを言っているから生きた化石といわれるのです。
防湿層は必要ありません

[147: 匿名さん]

>>146
>防湿層は必要ありません

防湿層がなければ、水蒸気は、確実に断熱層を抜ける。
そして、冷たい壁に接触して、壁内結露ですね。
ウレタンだって、アイシネンだって、水蒸気は通す。
まさか、ウレタンやアイシネンが水蒸気を通さないと思っているの？

[148: 匿名さん]

>>146
ドイツやスウェーデンのRCで外断熱が使われ、内断熱が使われていない理由はなんなの？
についての解答をください。
日本では、外断熱よりも、内断熱の方が、施工が容易で安いといわれています。
施工に関しては、ドイツやスウェーデンでも同じですよね。
にもかかわらず、ドイツやスウェーデンで施工が難しくコストのかかる外断熱しか行われないのか？
内断熱では、結露が防げないから、だからじゃないんですか？

[149: 匿名さん]

>>148
気候、風土の違う外国と日本を比較してもあまり意味は無いと思いますよ。

充填断熱、外張り断熱論争も数年前から何度も議論されて、今では、工法の違いではなく、しっかりした知識を持った職人が精度の高い施工をすれば、どちらでも大きな差はない
と言う結論に落ち着いた経緯があります。

貴方の言っていることは、その初歩の初歩のところで、これから、ああでもない、こうでもないと無限ループに陥るパターンですね

[150: 匿名さん]

>>149
>気候、風土の違う外国と日本を比較してもあまり意味は無いと思いますよ。
日本も外国も水蒸気に関する物理現象は変わらない。

>充填断熱、外張り断熱論争
木造のこと？
木造なんて話題にしていないよ。
外断熱と言ったらRCに決まっている。
RCの内と外の比較でしょ。